「結婚相談所」伝言板Ｐａｒｔ１＿１１近況報告・質問・フリートーク 　NO.2916〜NO.3215（12/Mar/2000〜20/Apr/2000） -------------------------------------------------------------------------------- 男のみ分け方　　 チップ　 18:24 12/Mar/2000 NO.2916 男の私から見ても判りませんが、かつての友人で、全然モテナカッタ奴が、どう言うわけか 嫁さんもらってしばらくは優しい旦那さんをしてましたが、そのうちに超亭主関白になっていました。あとで奥さんに聞いたら奥さんから望んだ結婚だったとの事でした。やはり男の方が、 多少の「引け目」を持っている人だと結婚後も相手に一生懸命になるのかな？ 結婚を「してもらった」と「してやった」の差が、発言に出るのかもしれません。 私の推理って表面だけを見過ぎなような気もしますが。　多少の引け目も度が過ぎるとただの コンプレックスあり過ぎの根暗な人になってしまいますが、難しい所ですね。 参考にはならないかも。 女性の見分け方教えて下さい。　外見重視の人と中身重視の人・・・・ 　　 Yoh　 20:53 12/Mar/2000 NO.2917 ＞とんびさんへ とんびさんの書かれている事は、理解しているつもりでした。 どうも、私にとって貧窮を笑われる事がトラウマになっているようです。（もちろん、元の発言にそんな意図があったわけではないと思いますが、そう読んでしまうわけです。） 少し、頭を冷やします。レスありがとうございました。 だいじにされる人　　 あすみ　 21:20 12/Mar/2000 NO.2918 「誰のおかげでごはんが・・・」発言は暴言ですが、わたしは「甘え」でもあり、「自分の労働の汗に対する敬意を表してほしい」、または「自分の存在を無視しないでほしい」という表現のかなり下手なかたちでもあると思います。同じように「私が仕事やめたら、どうなると思ってんの！住宅ローンひとりで払えるの？」とおどしをかける「稼げる奥さん」もいます。 一家の経済をひとりで担うのは大変です。気持ち的に共働きは男性も楽かもしれません。 職場のストレス、家庭不和、いろいろ積もり積もってからの「最期通牒」に 近い発言なら、離婚の引き金になります。「犬も食わない夫婦げんか」をそのつど、きちんとやって、わかりあえたら、うまく行くと思います。 仕事場でも上司が「殿、ご乱心！」状態で会議で暴言を吐いても、まわりが理解してて、「つまり、自分の仕事に理解、敬意を示してくれっていうことかな・・・」で収まってしまうことがあります。働く仲間は夫婦とちがうけど。 結婚してる友人が、「夫婦は他人なので、ひどいけんかをすると元に戻らないと思う。親とか兄弟とのけんかとは違うのよ。」と言います。 男性も独身に戻りたい、妻も子もいらない、離婚を考える、と本気で思うこともあるかもしれませんが、この発言をする人は「甘え」が強いし、「結婚している自分が好き」「扶養家族がいて男は一人前」「オカアチャンのためならエンヤコラ」で働いている感じがします。 仕事をずっとしている独身女性である私と違うのは、生計を立てるため、プロ意識のため、だけじゃない「家族のため」が入っているからではないかなと思います。 でも、威張る人もおどす人も嫌いです。「言葉の暴力」は女性も気が付かないでしてる人が多い と思うので、気をつけないといけません。（わたしもそう！） 「経済力」は目に見える力ですが、現時点でのものであって、ひとりでも、夫婦とも働いていても、天災、人災、事故などでどちらがどちらの「世話をする」「めんどうをみる」「養う」か わかりません。幸いにも、わたしは元気で仕事があって、働ける健康状態で、まさか自分が めんどうをみられる立場になると、目下のところ考えられませんが、誰にでも「働けなくなる 可能性」はあるのです。 専業主婦は、「いないと困るひと」で、「経済力」はなくても、だいじにされる人でなければ 誰もしないでしょう。「ニッポンのおっかあ」はたくましく家庭をささえています。 なめられてはいけません。やるときはやる、頼りにされる、かけがえのない存在です。 「女性の自立」は経済力だけではなく、目にみえない「愛の力」もあるのです。 ほんとうにだいじにされる人は、そういうことを知っている女性かもしれません。 職業をもっていた友人で、結婚後、専業主婦になることを選んだ人も、子どもを持たないことを 選んで職業人として生きているひともいます。いずれにせよ、自分自身の選択です。 「女性の自立」は他者との関係性、「他人の中で生きていく能力」で決まるのかなと、このごろ思います。 男は奢りたい！！　　 再独身の♂　 22:05 12/Mar/2000 NO.2919 こっちの掲示板に初めて参加させていただきます． 「割り勘と奢り」のテーマですが，そんなに複雑な問題じゃ無いような気がします．はっきり言える事は，女性は「奢ってもらえると嬉しくて」男性は「奢りたい」んだと思います．ただ，経済事情がそうならないだけなのではないでしょうか？ 男性だって，初めて会った女性とのデートが思うように楽しくなく，しかも相手があんまり 自分の好みのタイプじゃなかった時，ちょっと勿体無かったという不謹慎な気持ちになって しまう事があるかも知れないけど，だからと言って割り勘にするのも男気が無いと思うし， 女性も，こんな相手に奢ってもらって，”借り”を作るのも癪だと思って，割り勘を主張する のも可愛げが無いんじゃないですか？ 現代の男と女の関係は，将来男性が女性を経済的，社会的に守っていく（例外も有るけど）という構図がある程度確立されている以上，デートの食事は男性が奢る！という発想は「定説」 でしょう．（経済問題を考えなければ） どんな男だって，一生で使い切れないほどの大金があって，女性と割り勘にする奴は居ないと言いきって良いんじゃないでしょうか？気持ち良く奢ってもらって不愉快に思う女性も居ないと言いきれます． 男性は，本来見栄張りな動物だから，カッコイイレストランで美味い物を女性に振る舞いたいと思っているんだけど，それを割り勘なんて言うのはちょっと情けなくないかい？自分の収入に会わないエスコートなんて，どうせ後で自滅するだけだと思う．俺だったら，「吉野家の牛丼」（ちょっと極端？）しか奢れないんだったら，そこで良いじゃん！と思うんだけど． 女性は，奢ってもらったら（たとえ牛丼でも）感謝の意を込めて「有難う」と言って下さい． 割り勘でもいいからお洒落な所に行きたいと言う女性は，その旨を相手に伝えた方が分かりやすいし，男性も安心するもんだけど，なかなかそうは行かないんだろうな．．． それから，奢ったからどうだ，とか奢ってもらったからどうだなんて言ったり，思ったりする人とは早めに精算した方がいいと思いますよ． でも，かく言う私も，割り勘⇒７：３⇒全額払い　の変遷を遂げているわけで，単に経済的 事情だけが問題だったと思っています．それから，今後女性と食事をする事になり 「この前はあなたが払ったから，今回はあたしが支払うわ」と言われたら，別になんのためらいも無く「ご馳走様！」って言います．言ってる事が矛盾してる様に思われるかも知れませんが，こんなもんだと思いません？ リー様、とんび様　　 ＮＯＦＸ　 23:35 12/Mar/2000 NO.2920 リー様 ＞私は自立した女性を目指して、結婚後もそうありたいと思っていますが、私の ＞解釈では「自立」とは自分のことは自分でやる、ということだと思うのです。 精神的な自立と言う意味ではこの考え方に賛成です。 ただ結婚すれば互いに仕事を分担することになるっでしょうが、それが自立の妨げとならないまま相互に依存することもできるのが結婚というシステムのいいところだと思うのですが。 結局お互いの相手を思う気持ちで決まる気がします。 それと、 ＞自立した女性は割り勘を希望する、という論調に対し割り勘を希望する男性は ＞自立しているのかな、と思ったもので。 とのことですが、割り勘希望と自立の問題とはちょっと別問題かなともいます。 割り勘希望だろうとそうでなかろうと、相手のことを考えて行動ができる人は、社会的に自立した人だと思います。 「自分のことは自分でできると言うことのほかに、社会とどのように関わっているかを意識できること」というのがぼくの考えです。 なので奢ってもらえるのが「当然」と言う考え方が自立してないと思っただけなのですが。 とんび様 ＞茶道云々の話は、現在では理解者が少なくなってしまったのが残念ですね。 ＞３回すすめれられて初めて・・・というのは小笠原流か何かの礼法に由来するものだったと記憶していますが（間違ってるかもしれない、あやふやでごめんなさい）、せっかくの教養も相手に通じなければ「不思議」と言われるのが悲しいところです。 そこは論点とは違う気がします。 根拠が茶道だったら正しいんでしょうか？ 問題は「３回言うが、結局そのうち一度でもお金を受け取ればもうそこでおしまいだ」と言うことです。 要するに３回とも受け取らないことを期待しているのでしょう？ だとすれば３回だろうと何回だろうと、形式的に「支払う」と言ったに過ぎないのではないですか？ ぼくにはそれが礼儀だとは思えません。 慇懃無礼なだけにしか思えない。 もし根拠が茶道にあって、それが形式だけを真似たものだとしたらまったく無意味だし、もし茶道自体がそういう形式だけのものだとしたら茶道自体が形骸化した空虚なものなのだと思います。 ただ、ぼく自身に茶道の心得もなく、金儲け主義的な茶道の話もよく聞くこともあって、「現在の」茶道に懐疑的なのでちょっと偏見が入ってるかもしれないですが。 それとそれが茶道から来ていることを読み取れないことは読む側の責任でもないのでは？ そのような考え方は茶道だけでなく儒教にだってありますし、教養とは別だと思います。 読みようによっては「無教養な人は困る」と書いてあるようにも思いました。 （もちろんそういうことを言っておられるのではないし、とんびさんのこれまでの発言でそんな方ではないことは分かっていますが） さぐりあい？　　 カレス　 00:53 13/Mar/2000 NO.2921 初めまして。気になるので書いてみました。 「茶道の心得で３回は言う。それで受け取ったら駄目」ってコメントがありますが、それって変な解釈ではないでしょうか？。 それは、座布団を勧めてる方が相手に悪いので勧めていて、３回言って駄目なら只相手に対してうるさいから勧めなくなるのではないでしょうか？。それで３回以内で座っていただけた際に、座った相手を軽蔑することは無いはずです。逆に気持ちを酌んで貰ったと考えるのではないでしょうか？。 すると中国の三顧の礼は、どうなるのでしょう？。 当てはめると、とんでもない考えになってしまいます。 また、飲茶の席では、確か３回言われたら、逆に相手に対して失礼。というのもあります。 この場合は、２回までは断らないといけないようです。 だから、結局は個人の考えなのだから、お金を受け取ったら、この人は駄目って言う考えはどうでしょう？。 個人によって環境は違うのですから、もっと違う場所も見て考えた方がいいのではないでしょうか。 割り勘　　 結婚相談所　 02:11 13/Mar/2000 NO.2922 少しだけ思う所を書かせて下さいね(^^;)。 色んな考え方の人がいるのは当然ですのでそれぞれの判断の仕方があっていいと思うので すが、うさこさんの言っておられる事もよく解りますのでちょっと私なりの補足をさせて 下さいね。 ３回は言ってみる・・という事ですが、これはおそらく・・３回も言わせる時点でももう うさこさんは半分は興醒めしているんじゃないかと思うんですよね。 １回目に言ってみた時点で「そんなのいいよ気にしないで」って感じでササッと支払いは 済ませて次の話題に進むとか、そういった全く任せておいてという様な感じに頼り甲斐が ある・・というふうな印象を持たれるのではないかと思うんですよね。 少なくとも半分でも受け取るという事は割り勘でもいいかなとか相手が割り勘主義だった ら悪いな・・等といった考えがあるからで、こういう所では１００％男性が持つものだ・ ・・まかせておきなさい・・みたいな、格好良く言えば男気みたいな所に魅力を感じられ るんだと思うんですよね。 こういうのは仕事の面や生き方みたいな物にも通じる所はあると思うんですよ。 １度こうと言ったのに相手がやっぱりこうでは？・・等と言われたらそれに合わせて変え て行く生き方もあれば、自分が思った事を何が何でも通すというやり方を取る生き方もあ りますよね。どちらがいいとか悪いとかでは無いのですが、どちらが好きか嫌いかは勿論 あると思うんですよね。 割り勘が自立の証しなら　　 ＰＡＹＯＴ　 10:16 13/Mar/2000 NO.2923 割り勘にしたい、割り勘を好むという理由が男女かかわらず、経済的自立、意識の自立、 社会的責任の自立であるなら、そう言っている人たちは食事以外のことも割り勘にしてるの ですか？ 例えばホテル代はどうなのかしら？ プロポーズする日の食事も割り勘がいいのかな？ 飛躍かもしれないけど、疑問。 ＲＥ：割り勘が自立の証しなら　　 ＮＯＦＸ　 14:30 13/Mar/2000 NO.2924 ＞割り勘にしたい、割り勘を好むという理由が男女かかわらず、経済的自立、意識の自立、 社会的責任の自立であるなら そうは書いていないつもりなんですけどね。 「割り勘にすることが自立の証｣ではなく、「おごられて当然｣というのが自立してないと思うだけです。 おごるおごらないっていうのは一般論で決めるもの(たとえば男は女にとか、初めてのデートではとか）ではなくて、実際の相手に対する気持ちの表し方だと思います。 なんでも割り勘っていうふうに言い出すのは味気ないですよね。 同じように、なんでもおごられて当然と言うのもそうじゃないかと思います。 ＞食事以外のことも割り勘にしてるのですか？ 具体的な相手や状況次第でかわるものなので「○○の場合は？」というように一般論で書くのはちょっと違う気がするので一般論としての答えじゃないんですが、実際の例として。 ぼくは今の彼女には基本的におごることにしていますが、向こうが嫌がることもあるのでお互いに出し合って(おごりあって)います。 こちらから誘った分には、（企画した分をまとめて受け取って欲しいので）完全なおごりになることもありますが、これはプレゼントみたいな気持ちですね。 なので普通に一緒にいる分には割り勘(おごりあい？)といった感じです。 ぼくは「割り勘派」というより「割り勘容認派」なので参考にもならないかもしれないですが。 あれ・・・？　　 PAYOT　 16:09 13/Mar/2000 NO.2925 NOFXさんが ＞そうは書いていないつもりなんですけどね。 言われていますが、私もNOFXさんからレスがはいるとは思っていませんでした。（＾＾； 『そう言っている（世間一般の）人たち』の『食事以外のこと』を漠然と考えていたので。 でもレスありがとう。 また発言してしまった。　　 うさこ　 16:29 13/Mar/2000 NO.2926 ＞同じように、なんでもおごられて当然と言うのもそうじゃないかと思います。 私は自分の彼とか結婚する相手に、自分がしてあげたこと(尽したこと)などは、相手に対してどうこう思ってほしいという気持ちが基本的にありません。 私の物は貴方の物、貴方の物は私の物だと思っていますし、お弁当を作ってあげるのも、お洗濯をしてあげるのも、クリスマスにプレゼントをするのも、お誕生日プレゼントをあげるのも、朝方に駅前まで迎えにきてほしいと頼まれれば、せっせっと自分の自家用車で出掛けるでしょう・・他いろいろあるかも知れませんが、すべて自分が相手にしてあげたいと思う行動だからです。 だから、結婚すれば相手の人が私の親を大切に考えてくださるのも当然のことだと考えますし、相手のご両親を自分の親同様に考えるのも当然のことだと考えています。でもこれは、ヘン感覚なのでしょうか？ 私にしてみれば、１度、財布からお金を出しておいて後になって「デート費用を出してもらうのが当然のことだと思うな。」という感覚の方が窮屈でたまりません。そのように後で、どうこう思われるくらいなら自分で払った方が良いと考えますし、そんな事を思わせる彼もイヤです。 また、掲示板で発言をしてしまいました。すみません。。 自立について　　 きら　 17:21 13/Mar/2000 NO.2927 リーさん： > みなさんは自立した男性・女性をどう考えていらっしゃいますか？ > 私は自立した女性を目指して、結婚後もそうありたいと思っていますが、私の > 解釈では「自立」とは自分のことは自分でやる、ということだと思うのです。 私は必ずしもそうだとは考えていないです。どちらかといえば、ＮＯＦＸさんが 書いているように、社会的に自立している方が大切なような気がします。 今の時代、全く他人に依存しないで生きていくためには、無人島にでも住まない限り 不可能です。それに、誰にでも得意なこと不得意なことはあるはずなので、 得意なことで他人を助け、不得意なことは他人に助けてもらえればいいと思います。 夫婦の関係もそれが理想ではないでしょうか？ お互いが「自分のことは自分でやる」としていたら、ぎこちない家庭になると思います。 もちろん、立派な大人が何をするにでも親に頼ったりするのは、 精神的に自立していない証拠ですけど。。 また、割り勘が多い私が家事もできるのかと思った人もいるでしょうから答えておきますと、 私は社会人になってから一人暮らしを始め、既に数年経っているのでそれなりにこなすこと ができると思っています。でも、完璧かと言われれば全然そんなことはないです。 私は早めに帰宅できれば自炊するようにしていますが、作るものといったら簡単にできて それなりに栄養があるものだけです。手のかかる料理はほとんどしたことがないです。 近くのスーパーでお総菜を買ってきて、それを盛りつけるだけというときもあります。 洗濯はもちろんしますが、アイロンがけは週に１回程度しかしません。 洗濯は待ち時間があるけど、アイロンがけは常に手を動かさなければならないので辛いのです。 掃除はそれ以上にしませんね（見える範囲はきれいにしてますが）。。（＾＾； では、家事を完璧にこなさなければ自立していないのかと言われればそうとは思いません。 仕事を持っていれば限られた時間で家事をしなければならないのでとうてい無理ですよね？ 私は仕事が忙しくなると毎日終電で帰宅したり、土日がなくなることがたまにありますが、 そういうときは睡眠時間を削って洗濯などをしていますし。。。 今は多様なサービスが存在しているので、お金に余裕があればそれを利用するのも１つの手ですね。 割り勘ですか・・・　　 えっ　 17:34 13/Mar/2000 NO.2928 遠距離のため”通い妻”ならぬ”通い夫”となっている”えっ”です。 このところ毎週のようにいっていますので彼女の両親もあきれております。 週末ごとにいっていますが（高速を飛ばして２時間ぐらい）精神的に満たされると思います。 体の疲れは寝ればとれますが精神的な疲れはなかなかとれないんですよね。 ここまで自分の考え方が変わることが出来るとは思いませんでした。 こういう場を提供していただいた管理人さんに対して再度お礼を申し上げます。 割り勘についてですが、デートしたときは僕が出す物と思いこんでおりますのでまず僕が出しています。（１００％とはいいませんが） しかし僕は貧乏人ということもありますので、たいしたところへはつれていくことは出来ませんが・・・婚約した彼女とは一緒にいたいだけなので、あまり深く考えたことがないのは事実です （割り勘をしようと思ったことは無いんですね。なんでだろ） 普段のまま飾らずにいたいという思いがあるので食べ放題の焼き肉屋サンのところへいったりもしています（だからよけい太るんですが・・・こまったものです） 僕の中では考え方の違いだけであって割り勘が良い・悪いという問題ではないと思います。割り勘が好きだから経済的、社会的責任の自立に当てはまるとも思えません。当然奢ったから奢った人に対してどうだという問題でもないと思っています。 考え方を他の人たちに押しつけるというのもおかしい話では．．． 人の考え方は十人十色な訳ですからねぇ。自分が納得できる行動をしたのかという方が 大事ではないでしょうか。 くだらない話をしてしまってすみません。 うさこ様　　 ＮＯＦＸ　 17:47 13/Mar/2000 NO.2929 ＞でもこれは、ヘン感覚なのでしょうか？ いえ、変じゃないと思います。 個人的にはお互いに相手のためにしてあげたいと思わないなら何で結婚するんだろうと思います。 ただ、おごるおごらないっていう問題とは状況が違うのではないですか？ 初めてのデートなんかだと、お互いにそこまで知らない仲なんですよね？ そういった場合、 ＞１度、財布からお金を出しておいて後になって「デート費用を出してもらうのが当然のことだと思うな。」という感覚の方が窮屈でたまりません。 出したものに対してあとから言うのだとかなりみみっちいですね、たしかに。 でも、その場で「半分出します」と言われたものに対して、何度も言われれば「おごってもらうことが負担なのかな」と思って受け取ることは不思議じゃないと思います。 受け取ったからみみっちいとかではなく、相手のことを考えて受け取る場合もあると思います。 もし建前であろうとも、そう見せないように「半分出します」というのなら、受け取らないことが失礼だって言う考え方もあると思うんですが。 ＞また、掲示板で発言をしてしまいました。すみません。。 いえ、どんどん発言してほしいと思います。 平行線の部分もあると思うんですが、いろいろな考えを見るのは自分自身の考えをまとめる上で参考になります。 女性の自立　　 Yoh　 20:22 13/Mar/2000 NO.2930 あすみさんの書かれた、 >「女性の自立」は他者との関係性、「他人の中で生きていく能力」で決まるのかなと、 > このごろ思います。 まったく、同感です。そして、女性だけでなく、男性でも同じ事が言えると思います。 自立って、他社に依存しない事じゃないですよね。まったく他社に依存しないで生きていける人が居るとすれば、その人はきっと、「仙人」と呼ばれている人でしょう(笑) と、冗談はさておき・・・、 他社との関係の中で生きている限り、相互に依存しながらという事になるわけですが、私が「自立した人」と思えるのは、「何を依存しているのか自分で判って、依存している人」です。そういう人って、逆に「何を依存しないで生きる」かも自覚しているんですよね。具体的に「何を」の部分は人それぞれ違うものでしょうけど。 現実、経済的に依存を経ち切っていても、全然自立している様に思えない人も多いですよね。 経済力だけでなく他のどんな事にしても「○○しているから、自立している。」とか「××していないから、自立していない。」なんて言いきれるような、便利な指標なんてないんじゃないかな。結局、その人と向き合ってみないと判らないものと思います。 実際のところ私の周りを見まわしてみると、「自立した女性」の一般的なスタイルを目指すのは良いけど、結局スタイルや一般論に流されているだけで、一番必要とされる「意思決定」を放棄している様に見受けられる人が、結構多いような気がします。一般論に乗っかるのが楽なのは判るけど、ちょっと滑稽にみえますね。厳しい見方をすれば、という事ですが・・・。 作法　　 とんび　 20:24 13/Mar/2000 NO.2931 ＮＯＦＸさんへ ＞読みようによっては「無教養な人は困る」と書いてあるようにも思いました。 とのこと、私も自分の書きこみをじーっと見なおしてみなしたが、確かにそうとれなくもないですね。これは書き方がヘタでした。 お察し頂いているとおり、そういう意図はありません。 作法の由来が茶道なら、この振るまいは正しいか？といったら、もちろん正しくないと思います。 茶道を学ぶにあたって、講義の第一時間目に言われる基礎中の基礎は 「おもてなしの心を学ぶ」ということだというのは広く知られているとおりです。 加えて、礼法（マナー）の基礎である「相手を重んじる心を表現する」という副項目もついてくるのですが、相手が「気分の良いもてなしを受けた」「尊重してもらった」と思わなければ、その作法は失敗です。 現在のスタンダードを理解し、臨機応変に対応できて初めて、礼法の基礎の第１段階をクリアできるのだともいえます。 ただ、私はうさこさんの置かれている環境を知らないわけです。 京都などのの古いしきたりのまかり通る一部のコミュニティでは、そういった作法は依然としてスタンダードである可能性があります。 でも、うさこさんのような才気ある女性であれば、今回のことで、自分の考える以外のスタンダードが存在するということを既に気づかれているはずです。 だから「現在のスタンダードを理解し・・・」などとわかりきったことを私がくだくだと述べるのは、釈迦に説法。くどい。ひつこい。というわけです。 普段の環境がそうでないとすれば、むしろ私は、うさこさんが茶道の先生に習ったお作法を生真面目に実生活でも実践しようとして時々失敗したりしている、純真でスレていない、不器用な愛すべき人柄しか思い浮かびません。 「おもてなしの心」「人を重んじる心」を教える限り、私はまだまだ茶道もイケていると思いますよ。 意志決定の放棄　　 稲庭うどん　 20:57 13/Mar/2000 NO.2932 ＞ｙｏｈさんへ あげあし取りで申し訳ないのですが「意志決定の放棄」は女性だけでなく、男性にも見受けられますが？如何ですか？もしかして「女性の自立」へのレスだから敢えてそうしたのでしょうか？ ちょっと、疑問に思いましたので伺いました。決して喧嘩を売っている訳ではありません。 気になります　　 naomi　 21:25 13/Mar/2000 NO.2933 話題がそれますが、この掲示板では時々理解できない単語が 出てきて、気になります。とんびさんが使用している 「ひっこい」って一体何でしょうか。 おそらく「くどい」と同意語なのでしょうね？ 帰国子女とはいえ、日本語は完璧だと思っていただけに 誰にも聞けない。国語辞典にも日本語標準語辞典にも載ってません。 私は東京に住んでいますが、まだ聞いたことがありません。 新語ですか。 作法　　 Yoh　 22:02 13/Mar/2000 NO.2934 とんびさんの書き込みを読んで思った事です。話題がずれちゃうんですが、こうやって話が展開していく(!?)のも好きなので、気にせず書いてみます。内容的には「だから、なに？」かもしれませんが・・・(^^; 基本的に私は、「礼儀作法なんて、知らなくて結構！」という方です。 と言っても「相手を重んじていさえすれば、」という但し書き付きの事ですが・・・。 礼儀作法って、少なくとも作法にのっとっていれば相手に対し失礼にならない行為となる様に作られた（自然発生した）、共通のルールというか相互の了解事項が始まりですよね。 これを発生理由そのままの方向に究極に突き詰めていくと、辿り着くのが軍隊の礼式です。軍の礼式は一挙一動手足を動かす速度や角度、タイミングに至るまですべてが細かく決まっていて、新兵は無意識に礼式通りの行動ができるまでしごかれます。そこには心は介在しません。相手に対し最大限の敬意を払う「最敬礼」ですら、号令に反射的に反応するだけです。また、たとえ上官に対し、不服の念を持っていたところで、礼式通りに手を動かし「Yes Sir!」の声と共に敬礼すれば、敬意と服従を表す事になります。逆に、少しでもタイミングが遅れたりすれば、反意を持つものと解釈されます。 まあ、これは極端な例ですが、作法を重んじるあまり、これに似たような状態になっている事はありがちですよね。思い当たる事がありませんか？ もちろん、作法を習う事を通して、その奥にある相手を重んじる心を学ぶ事を否定するものではありません。ですが、ともすると、作法そのものが取り沙汰され、形骸化した様式だけが残ってしまう。それに、あくまで共通の基盤があって始めて成り立つものだという事も、忘れがちですね。 私自身は無作法者なので、あまり強く言える話じゃないのですが、無作法を笑う事ほど失礼な行為はないし、作法の本質を忘れた行為だと思っています。それは、相手の立っている基盤を無視した行為であって、本当に相手を重んじていれば、絶対に有り得ない行為ですよね。 ここの人って結構礼儀作法に通じている(重んじる?)人が多く居る様にみえたので、書いてみました。人に面するための作法が、逆に人と溝を作ったりする場面って意外と多いんじゃないかな、とふと思ったもので・・・。 むずかしいですねぇ　　 ふう　 22:04 13/Mar/2000 NO.2935 先日私の方から申し込んだ方から OK返事をもらい、メール交換をしだしました。 近県の方だと思ってたら、同じ市内のかたで 私としては、はじめはゆっくりメール交換したかったのですが 相手の方は、早くあいたいらしく、携帯番号を 教えてくれたのですが、こちらの方が仕事が忙しくなり 疲れて、電話が出来ない状態で、電話くれないの？ と言うメールをもらってしまい、申し訳なく思って 私も悪いのですが、携帯の番号を教えたら電話が かかってきて、こちらが仕事が立て込んでるので １週間後以降でないとお会いできない事を伝えたのですが 次に来たメールが１週間後の夜あけてますとは・・・・ メールの後にも電話がかかってたみたいで、私は仕事にも 同じ携帯使ってるので、仕事中にかかってくると困るのですが 話しの内容も、「明日あえませんか？」て事ばかりで 他の会話はなし・・・・メールもそんな感じで なんだか、もうひきかけてる私ですが これはわがままなのでしょうかぁ？ ゆっくりメール交換でわかりあえるのが メールの魅力だとおもうのですが 確かに、みえないから嘘も書けるかもだろうけど みえないから素直に書ける部分もあると・・・・ ＮＯＦＸさんへ　　 うさこ　 23:35 13/Mar/2000 NO.2936 >ただ、おごるおごらないっていう問題とは状況が違うのではないですか？ >初めてのデートなんかだと、お互いにそこまで知らない仲なんですよね？ これはもう考えのズレですね。管理人さんも代弁をしてくださっているようですし、その他、たくさんの女性の方々もご意見してくださっているようですので、ご自身での解釈でお願いいたします。 しかし私は、インターネットの出会いとはいえ、初対面でも相手の方が遠くからわざわざお越しいただくのに、相手の人と相性が合うかどうかは別問題で、相手の人がお帰りになる際は「お口にあうかどうかわかりませんが、ご家族の方とお召し上がりください。」と言って、５，０００円程度の和菓子などをお土産にお渡しします。これも、相手の方を気に入る気に入らないにかかわらず。 男女の出会いにかかわらず、お金も勿体無いとも思いません。私は、相手の男性に私との相性どうこうなしで「とにかく！楽しかった」と思ってほしいのです。たとえ最初で最後のデートになっても、自分にできる最善を尽します。 でも、インターネットの出会いで実際にお会いしたことがあるのは正直いって１回だけです。その時、相手の男性の方はとても印象良かったですし、お家に帰るとメールで「お付き合いしたい。」との意思表示も届いておりましたが、私はお断りのお返事をいたしました。 私は割り勘の男性とはお付き合いしたくありません。(お食事の支払いにもたもたしておりましたので、私がお支払いいたしました。)お断りしたことに残念だったとは思いません。自分の納得した人と出会いたいからです。これは、私の考えですのでＮＯＦＸさんはＮＯＦＸさんの思うようになさって下さい。 茶道のマナーのお話も、掲示板で私の講義をするつもりはないですし、ご興味があるようでしたら、教室に行ってください。拗ねてるのでも挑戦しているのでも、ありませんよ。いろいろな状況などを例にして、目の前で教えて下さるからです。 しかし、茶道というのはＮＯＦＸさんもおっしゃっていた通りです。とても金儲け主義・封建的・いじめの世界です。何年、通っても重要なことを教えて下さらない先生もいらっしゃいますし、正式なお茶会となると誘って下さらない人の方が多いのです。 そして、正式なお茶会となると着物から何から全て新調するように言われますし、出席者の自慢大会のように感じるときもあります。私もあまりそのような人間関係は好きではないです。でも、それを除けば学ぶ事はマナーだけではなく、日本の四季から・・考え方・・誉め方まで(笑)・・他いろいろと説明してくださいますし、とても深いですよ。１０年経っても、聞きかじり程度の知識で、まだまだ一人前ではないと言われるくらいです。ただ、茶道のマナーでとんびさんまで巻き込んでしまったのは、申し訳なく思っています。すみませんでした。 私は、割り勘の件は本当に今回で終了させていただきます。お返事して下さった皆さんありがとうございました。　掲示板には、またいつか参加させていただきたいと思います。 ※エレガントかどうか・・私は、ぜんぜんエレガントや上品ではありません。だめだめです。茶道の先生からも家族からも「おっちょこちょいのおてんば娘」といわれるくらいです。何せ・・パーティーに出席して、同じく招かれていた有名な俳優さんに、あることでコンパニオンさんと誤解されてしまい！その場でケンカをして思わず「私この後予定が入っていますので失礼します。」と、帰ってきてしまったくらい「おてんば娘」です。その俳優さんには、後日ある会社の専務さんとお友達とのことで、自宅に謝罪のお電話があり仲直りしましたが。。みんなに爆笑されました。でも、上品に気取ったりしたいとは思いません。私を理解してくださる人とお付き合いしたいと思っていますので。 >naomiさんへ　　 とんび　 00:21 14/Mar/2000 NO.2937 「ひつこい」ですが、「しつこい」の訛りです。失礼しました。。。（＾_＾;） ＞うさこさん 全然、巻き込まれたなんて思っていませんので気にしないでください。 色々、面白かったです。（面白い、なんて不謹慎かもしれませんが） まとめてレスです。　　 Yoh　 01:31 14/Mar/2000 NO.2938 ＞稲庭うどんさん > あげあし取りで申し訳ないのですが「意志決定の放棄」は女性だけでなく、男性にも見受 > けられますが？如何ですか？もしかして「女性の自立」へのレスだから敢えてそうしたの > でしょうか？ > ちょっと、疑問に思いましたので伺いました。決して喧嘩を売っている訳ではありません。 そうですね。実際には、こういった男性の方が目立ちますね。ただ男性の場合は、特に改めて「自立を目指して」といった事が少ないので、話の流れ上「女性で」という書き方になってしまいました。男女関わらず、同じ事が言えると思っていますよ。 ＞naomiさん > 「ひっこい」って一体何でしょうか？ たぶん、「しつこい」でしょうね。 地方や年代によって微妙な表記の差はいっぱいありますよね。「おととい」と「おとつい」とか・・・。IMEでの変換を見る限りは、「おととい」が標準のようですが、私は子供の頃から「おとつい」を使いつづけてきました。「おとつい」を、書きこみを読んで始めて調べてみましたが、辞書にものってないですね・・・。今まで、気が付かなかった。 たぶん、とんびさんにしても、同じようなものだと思いますよ。 って、私がレスする必要もないのですが・・・(^^; ＞ふうさん > なんだか、もうひきかけてる私ですが > これはわがままなのでしょうかぁ？ 我侭だとは思いませんよ。 少し前にこの伝言板でも、「すぐに会う／じっくりメール」が話題になっていましたが、結局、人それぞれ、メールでの出会いに対するスタンスが違うわけで、ふうさんと同じように思う人も沢山います。それに今の相手の方にしても、ふうさんがゆっくりとメール交換したいと思っていることが判れば、それに応じてくれるかもしれません。（理解してもらえない可能性もありますが・・・。）一度、その事をメールに書いてみてはいかがですか？ でなければ、お断りしてしまって、別のゆっくりとメール交換できそうな相手を見つけるのも、一つの手だと思いますが・・・。可能性は沢山あります。今の現状が唯一じゃありませんからね。 ＞うさこさん > これはもう考えのズレですね。管理人さんも代弁をしてくださっているようですし、 > その他、たくさんの女性の方々もご意見してくださっているようですので、ご自身で > の解釈で願いいたします。 この、それぞれの解釈の結果が、沢山あった書きこみです。読んで判る通り、疑問の投げかけになっているものが、沢山ありますよね（ＮＯＦＸさんに限らず、です）。これらは、うさこさんの言葉に疑問を感じ、その事を理解しようと努めているものであって、うさこさんの考えを否定するものではないと思うんですよ。 うさこさんは、相手の考えを理解しそのズレを認識して平行線をたどる事を予想されるが故に、この発言に至ったのだと思うのですが、じゃあ、相手は？　考えのズレの存在は解っても、それ以上の理解の材料も貰えないっていうのは、ちょっと寂しいなっていうのが、正直な感想です。 どこがどうズレているのかぐらいは、解っておきたいじゃないですか(^^; もちろん、好きで参加する伝言板であり、どういうスタンスで発言するのも自由だと思いますし、疑問に答える事を強要できるものでもないと思っています。ただ、こう感じる人もいるんだって程度でも、知っておいて欲しくて、敢えて書きました。ネットの掲示板といえども、人との会話ですからね。ただ、不特定多数が相手である分、普通の会話よりよっぽど難しいと思いますが・・・。でも、基本は言葉のキャッチボールだと思うんですよ。私自身、自分では思いもよらなかった意見や、気が付かなかった考え方が返ってくるのが楽しくて、ここにしつこくお邪魔してます。 話題と全然違う事で、レスしてごめんなさい。なんだか、気になってしまったもので・・・。 自立　　 リー　 01:43 14/Mar/2000 NO.2939 ＮＯＦＸさん、きらさん、レスありがとうございます。 おそらく「自分のことは自分でやる」という私の書き方がいけなかったのだと 思うのですが、他者との関係を排除して孤高をまもるということを言っている わけではないんですよ。 もちろん、社会的に自立していることが前提です。 そして、生活能力（収入と言う意味ではない）としても自立した関係が理想です。 その上で相手を思いやる気持ちで何かしてあげたくなる、お互いの支えになれる としたら素敵だと思うのですが。 まわりを見てよく思うのは、妻は何かトラブル（例えば車をぶつけた等）が 起こると自分では処理できずに夫の会社に電話を掛けてくる、夫は家の中で どこに何があるのかさっぱり把握していない、という夫婦が多いのです。 一人で生きてきた時には当然のように出来ていたことが、結婚したとたんに 出来なくなる。 私はそれには疑問を感じるのです。 ただ、私がこう思うのは毎日12時前には帰れない生活を送っていて、おそらく 家庭内のことはほとんどできないだろうという現状なので、相手に要求されて も不可能だ、という逃げなんですけどね。 自分の食べた物くらい片付けなさい、と言っちゃいます。（笑） 要はこれが言いたかったんですね、私。 男性にも家事を「手伝う」のではなく当然の義務と感じて欲しい。 でなければはっきりプロフに「専業主婦希望」と書いてください。（笑） 自立と割り勘問題と関連付けたのは短絡的でした。確かに別問題ですね。 でも、「自立」と「相手のことを考えて行動する」というのも別問題だと思う のですが、どうでしょう？ 相手を思いやることができても自立していない人はいるし、その逆もいます。 両方実践できたら一番ですよね。 ふう　　 フッレム　 01:45 14/Mar/2000 NO.2940 ＞話しの内容も、「明日あえませんか？」て事ばかりで他の会話はなし・・・・ ＞メールもそんな感じでなんだか、もうひきかけてる私ですがこれはわがままなのでしょ ＞うかぁ？ わがままだとは思いません。以前に「遊び人」をどのようにして見分けたらいいかという質問をされていた方がいらっしゃいましたが、そのことで少し思い出しました。「遊び人」をどう定義するかは様々かと思いますが、仮に「相手の人格等には興味なく、ただＨしたいだけの人」とすれば、ろくに中身のある会話もなく、ただ会いたいというばかりの人は「単にＨ目的の人」と判断するほかなく早めにさよならしていました。「およそ私自身に興味があるかのような様子もなく、ただ会いたいっていわれてもねえ。いったい私の何を知って会いたいわけ？」と思っていました。 中にはメールに何を書いたらいいのかわからない、苦手なだけ、会ってもらえばわかると思ってという人もいるのかもしれませんが、見分ける手段がメールしかない以上、厳しいと思います。 お見合いの時は何を考えていますか？　　 星空　 04:32 14/Mar/2000 NO.2941 皆さんはお見合い中は何を考えているのでしょうか・・・？ 私はお見合いの時いつも困ってしまいます。 必ず相手の男性を前にして「この人の子供を産めるか」と考えてしまうので す。自然に知り合って好きなった人であれば自然にそう思えるのですが、お見 合いではまだ感情がそこまで到達していない（できない）ので必ずと言ってい いほど引いてしまいます。子供産めないようではいくら会ってもダメだと思っ て、２回目会おうとしない自分が本当にイヤになります。 これでは、いくらお見合いをしてもダメですよね。お見合いはやはり条件さえ 合えばOKという世界なんでしょうね。 私はとにかく（会話などで判断して）頭の良いと判断できればOKなんでです。 学歴ではないのです、収入の面では私がなんとか頑張りますので。でも、かなり 知的な家庭で育っているのでウソっぽいのがすぐわかり、かなりの難関（でも ある意味不幸）かもしれませんね・・・。 こんなどうしようもない私に何かアドバイスないでしょうか？ 恐縮です。 まとめてレスします。　　 ＮＯＦＸ　 08:10 14/Mar/2000 NO.2942 リー様 ＞でも、「自立」と「相手のことを考えて行動する」というのも別問題だと思うのですが、どうでしょう？ 前の書き方が悪かったかもしれません。 相手のことを考える≒他者との関係を意識する　くらいに思って下さい。 社会的自立とはそういった他者（社会）との関わりがあることを知ることだと思っていますので。 このほかに「自分のことは自分でできる」「経済的に自立している」と言うのも、もちろん必要なことだと思いますが、今回の話題の中では社会の中でのことが中心だったもので。 実際は全部そろって一人前と言ったところでしょうか。 ＞その上で相手を思いやる気持ちで何かしてあげたくなる、お互いの支えになれるとしたら素敵だと思うのですが。 その通りだと思います。 依存し合うのではなく、助け合うことができたらいいですね。 リーさんとは書き方が違っただけで基本的に同じ認識だったようですね。 うさこ様 くどいようですが、少しだけ。 割り勘を最初から言い出すのと、あとでお金を受け取るのとは少し違うと思います。 最初から割り勘を言い出したのならともかく、「自分の分は払う」と出されたものを受け取るのはお金が気になってそうしてるんじゃないこともあるんですよ、と言うことです。 奢られることに重荷を感じる人もいるでしょうし。 出した分を受け取ったことが、気遣いであることもあると言うことです。 それを見分けるのは出会って全体の印象から判断するもので、一般論的に「絶対ダメ」とい得るものではないと思います。 そのことですべてを否定するのもさみしいなと思ったので。 とんび様 前回ちょっときつく書きましたが、茶道を否定はしませんよ。 ただその作法の中には形骸化したものもあると言うことです。 今回の例では、もてなしの精神の本質ではないところで、茶道の作法が引用されてる（それも直接的なやり方で）ようにしか読み取れなかったのです。 読み取り間違いだったのかもしれないですが。 茶道の本質を学ぶことはいいことだと思っていますよ。 それとちょっと本題からは外れますが、ぼくは祇園の出身なのであのいかにも「京都らしい」排他的な（誤解を招く表現ですが）社会で育ちましたが、それが一般的だとは思いません。 それがドメスティックなものだと認識することは大切なんじゃないですか？ 「平行線」について　　 りか　 12:05 14/Mar/2000 NO.2943 ＞NOFXさん・Yohさん 意見もある程度で、それ以上になると平行線というのは、私が言ったものですので、 レスしてみました。 私が思う「平行線」は相手が「絶対こうだ」的な意見になって、相互の考え方が何というよりも 一方が全く聞く耳を持たなくなったと感じる状況の事です。（今回の件の話ではありません） それでもこちらが投げ掛けていると言う事があれば、勿論言い放しにするつもりは 毛頭ありません。しかも聞く耳が無い、と感じるのも受け側次第かもしれません。 おっしゃるように違う人の考え方が解ればそこまででいい訳で、それ以上は受取る側の 範疇です。ただ、それでも何気に延々と言い続けるのもくどいかな、とは思いますけどネ。 星空さんへ　　 Ｃ５　 17:54 14/Mar/2000 NO.2944 見合いをした事がありませんので、ネットなどで知り合った方との事しか言えませんが… 何かを考えると言うよりも相手の方を見る事しかしません。話し方、立ち居振る舞いなど を観察すると言ったところでしょう。「この女性に子供を産んで欲しい」とか「この女性 と何が出来るか？」等とは考えたりしませんよ。こういう事って貴方はどうなんですか？ と聞いても仕方ないんじゃないかな。セオリーも無きゃコレが一般的っていうのも無いと 思う。十人十色で星空さんは「子が産めるか否か？」で選ぶのであれば、それで良いんじ ゃないのかと思いますよ。それとも、星空さんも誰かと同じじゃないと安心出来ない質で すか？まぁ、初めて会った人に対して「子が産める！」なんて感じるのは、余程の相性が 良くなければ有り得ないんじゃないかな。 それにしても、「頭が良ければいい」とは…余りにも漠然としすぎてませんか？そして、 その判断をするのは「会話などで」とは、コレまた荒っぽい発想ですね。それに、相手を 選ぶのは、頭だけじゃないのでは？子が産める事も条件なんでしょ？知的な家庭で育った 方とは、とても思えませんよ。相手のこと云々よりも先ず、自分の中の矛盾を解決するこ とをお勧めしますよ。 気付いていてもどうしようもない事、理屈ではなく気持ちの部分ってあるでしょうから、 自分が納得している今の条件で探す事を続けられては如何ですか？それならば、たとえ見 つからなくても諦めがつくでしょう。 嫌味ことばかり書きましたが、私としては拘りを捨てて「この男性の子が産みたい」と思 える人を探すのが一番良いと思うけど、こればかりはね。価値観も違うみたいだし。 C5さん、お返事どうもありがとう　　 星空　 19:16 14/Mar/2000 NO.2945 文章上の表現だったので、かなりの誤解はあったものの ご意見ありがとうございました。 「この人の子供産めるかどうか」を考えてしまうのはむしろ生理的にこの人大丈夫 じゃないから考えてしまうかもしれません・・・。当然結婚を意識した出会いでしたら （他目的の出会いとは違います）将来子供をつくる可能性はもちろんあるからではない でしょうか。「お見合い」では「ネット出会い」（ネットで遊び相手探そう系統の出会も 含む）というのとはちょっと違いまして、将来計画の話が始めからなされるのです。 **それに、相手を **選ぶのは、頭だけじゃないのでは？子が産める事も条件なんでしょ？ 「子供を産むのが条件」ではないです。お見合いの席で「子供 は好きですか？」「子供は何人が欲しいですか？」なんて聞かれたら 当然「あーこの人の子供を産むことになったら・・・」と考えるわけですよ。 それまでのお話ではその人単独に見れるのですが「子供を作る」といわれると 始めて相手とスキンシップ取れる／取れないなど考えてしまいます。 やはり個人として人間的に大好きでも、スキンシップを取れないのであれば 結婚はできないと思います。 もしかして「知的」という言葉があったので反応したのかもしれませんね。 でも、学歴や履歴書的な条件より会話の感じで自分の感覚を信じて 知的かどうか相手を選ぶ方がいいと思いますよ。別に自分がこの人が知的と 思ってもすべての人にそう思ってもらわないといけないというのではありません。 ------------------------------------------------------------------------------- 　　 とんび　 21:13 14/Mar/2000 NO.2946 >ＮＯＦＸさん くどいな、貴方も。（笑） というのは冗談ですが、せっかくレスして頂いたので最後に１回だけ。 茶道や作法に対する考え方は、私もほぼＮＯＦＸさんと同じです。 前回はＮＯＦＸさんの考えに反対したわけではなくて、こういう視点もあることだし、否定的な決め付けはこの際おいといて、長い目で見ては？的な意見でした。 全然話はそれますが、他人のミステークに類するものに対してのスタンスは、私とＮＯＦＸさんではかなり違うかもしれませんね。 仕事の場での例になりますが、私は、人はそれぞれプライドも向上心も持っていると思うので、やってしまった事についてはあまりうるさく言いません。それが起こってしまった原因とその後の影響だけを淡々と説明すれば、人は大抵奮起するようです。 この性格のおかげで、私の部署は少々ピリっとしたところがなく、私は「困ったときに泣きつきに行く人」になり下がっていますが。（＾_＾;） ＮＯＦＸさんは、事の原因や責任の所在をつまびらかにしていくことで、再発生を科学的に防止するタイプかな？なんて思いました。 どちらが良いということはないと思います。業績を上げた者勝ち。（かな？） お見合い　　 きら　 22:06 14/Mar/2000 NO.2947 お見合い経験者の私も少し意見してみたいと思います。 星空さん： > 皆さんはお見合い中は何を考えているのでしょうか・・・？ 何も考えていないことが多いです。（＾＾； 普通に自己紹介をして、仕事や趣味などの話をして終わることが多いですね。 相手の言動をじっくり観察するということもないです。 ただ、お見合いが終わった後に、この人と一緒にいて安心して暮らすことができるのか？ と考えます。これは自分の感覚だけで判断します（他の人の意見は無視します）。 今までの経験では、女性側は相手の欠点を探そうとする傾向があるような気がします。 初めは楽しく話をしていても、ふとしたこと（期待した答えをしなかったなど）で 全く話をしなくなってしまったことがありました。そうすると気まずい雰囲気が漂います。 また、必ず聞かれる質問としては、煙草は吸うのか？お酒は飲むのか？競馬はするのか？ などなど、一般的に女性が嫌がると思うことです。（それが好きという女性ももちろんいます） 相手の条件や外見（写真と実物は違いますが）は分かっているので、許容範囲に入っていない 欠点がなければＯＫだということなのかもしれませんね。 でも、星空さんのように、「この人の子供を産めるか」とここまで考えている女性が いるとは思いませんでした。よくよく考えてみると、大切なことかもしれませんが。。 > でも、学歴や履歴書的な条件より会話の感じで自分の感覚を信じて > 知的かどうか相手を選ぶ方がいいと思いますよ。 私もそう思います。いくら一流大卒の一流企業のエリートでも、実際に話をしてみると 教養がないのでは？と思える人もいます。しかし、それだけで頭のよさは判断できません。 極端な例ですけど、研究職では既存の法則を応用して新しい理論や技術を生み出すわけですが、 よほどの専門知識がない限り、その人のアイデアがどれくらいすごいことなのか分かりません。 プレゼンの仕方で他人の評価がガラリと変わってしまうこともよくあることです。 Ｃ５さんはそういうことを言っているのだと思います。 要は本質を見抜くための能力を持っていればいいのでしょう。 活発ですねー　　 アッサム　 22:30 14/Mar/2000 NO.2948 久しぶりに来て見たらかなり活発に意見が交わされていて、読んでいるとおもしろかったです。 というと不謹慎なのかしら？興味深かった、ということです。 それにしてもやっぱりいろんな考え方の人がいるんですね。 割り勘ひとつでもこれだけの意見がでると今後の参考になります。 一生涯のパートナーになる人とは自分と合った考えでないと困りものですが、 友人としてつきあってく人はいろんな人がいるので多様な意見を知ることができる この場は大変ためになってます。みなさまありがとうございます。 星空さんが、お見合いの席で考えていることですが、私も考えてます（＾＾） 女性だけがそうだとは思いませんが、どんなに容姿が良くて優しく誠実で信用できる人柄で 経済力があって健康でも、自分が好きでなければ子供まで作れないですよね。 というか一緒に生活するのも大変かも・・・ こう考えちゃうのは私の周りには結構いますよー。 これがいいか、悪いかは別として、共感したのでそれだけご報告です（笑） いろんな人とお会いすればするほど理想が高くなってしまう気がしてちょっと不安に なってます。自分はそんなにいい女では全然ないのに・・・ ＞理子さん　　 M-14017　 23:42 14/Mar/2000 NO.2949 まだ登録したばかりで、こちらをずっと読んできました。 いいコだ！と感じ、私のプロフもそちらの希望に沿っていると 思います。すごく気になります。 もしまだ「ピピピとくる方」に会えていないようでしたら ご連絡下さい。 こちらから再度申し込みをして、紹介料はもちろんこちらで 払います。 管理人さん 登録番号がわかりませんので、強行手段で失礼しました。 このような使い方もありですかね？ 一般論 ： 女性の”子”扱い　　 PAYOT　 09:47 15/Mar/2000 NO.2950 男性のプロフを読んでいて、『こんな子が好み』とか『〜な子』とか、女性を『子』と呼ぶのって 不愉快に思うのって私だけですか？ 読む相手、申し込む相手の人格、社会的地位を尊重 しない呼び方だと思うのですが。 但し、つきあって仲良くなってから愛情こめて『いい子なんだよ。』とかいう場合には微笑ましさを 感じます。 婚約しました！　　 サッカー青年　 10:31 15/Mar/2000 NO.2951 久々にこの伝言板への書込みをさせて頂きます。 この前の日曜日だったんですが、こちらで知り合い交際してきた彼女と婚約しました。 彼女共々、管理人さんには感謝の気持ちでいっぱいです。 特に私の場合はこちらの伝言板でいろいろと発言させて頂きその都度いろんな方から ご意見や感想をレスしてもらい大変参考になりました。 改めて感謝致します。 婚約はしたんですが、入籍は来年を予定しています。 彼女が今年再度司法試験にチャレンジするため只今猛勉強をしており、 私も年明け早々に長期出張先から本社に戻ってきた関係で 二人共落ち着いてから結婚生活を始めようと話しています。 これからお互いの親への挨拶、勤め先や友人達への報告など、 やらなくてはいけないことがたくさんありますが、二人で仲良く楽しくやっていきます。 取り急ぎ、報告させて頂きます。 RE：一般論：女性の”子”扱い　　 　　 Setsuko　 13:59 15/Mar/2000 NO.2952 PAYOTさんへ 私も同じこと思ってました。 「子」やひどいとき「コ」はなんかナンパを思い出すくらいの 軽さが私にはあるのですけれど。そういう方ってあまり真剣に 思えなくなります。 あと初メールから「君」と呼ばれるのも気分悪いものです。 個人的な意見ですが聞いて「えー」と思ってしまう言葉： 「ゲット」（「いい子をゲット」という風に） 「今度誘ってくださいよ〜」（会いたいのなら自分から誘えば？） 「ちょろっと」（私には安易な響を感じます。「少しだけ」と言えば 　　　　　　　　いいと思う・・・） 　　 Ｃ５　 16:34 15/Mar/2000 NO.2953 星空さんへ 家族計画の話が出てくれば、否応なしにスキンシップが浮かぶのは解りますが、何 もそこから入らなくてもと思うのは私だけなのかな。まぁ、お見合いで「また逢い たい」と思える人は稀なのでしょうね。友人に見合いの強者がいますが、文句ばか り言っております。それでもするモノなのかな、見合いって…。 ＞でも、学歴や履歴書的な条件より会話の感じで自分の感覚を信じて ＞知的かどうか相手を選ぶ方がいいと思いますよ。別に自分がこの人が知的と ＞思ってもすべての人にそう思ってもらわないといけないというのではありません。 会話にはセンスも問われると思いますので、知的か否かを会話の感じで判断するの は難しいと考えます。良い論文は書けても話はさっぱりという方もいますし、逆の 方もいますよね。きらさんが言われるような研究職の方には、自分の仕事以外には 興味が薄い方も見受けられますので、会話での判断に疑問を持った次第なのです。 まぁ、単に頭がいいと言う事ではなく、会話を通しての知的センスを求めてらっし ゃる様ですから、要らぬお世話だったかな。 星空さんは、特定の分野に絞って相手を捜してらっしゃる様ですね。御自身もそう いった環境で育たれたのですから、職能について求められるのは理解できるのです が、他の分野に付いてはどうなんですか？それも貴女の言う知的条件に含まれるの でしょうか？ 私が気になったのは、職業や知的感覚も合い生理的にもＯＫという条件が揃えば、 愛情は生まれるのかと言うことです。星空さんが知的条件以外に生理的な事を書い ていなければ、前回のレスは入れなかったと思います。条件が環境から出てきた物 であれば、それに拘らず別の考え方で選んでも良いのではないでしょうか。人間的 に尊敬も出来てスキンシップも取れるが、愛情はないなどという事になりはしない かと思ったものですから。 PAYOTさんへ 私もいい表現方法だとは思いませんが、他人のプロフィールの書き方にいちいち 文句を言っても仕方がないと思いますよ。不快な表現は『子』だけなのですか？ まだあるんじゃないかと思うのですが…。決められた事柄や表現方法ではなく、 自由に書き込めるからこそ書き手の人となりが窺えると思うのです。 私は自分に合わない表現がある方が選びやすいと思っています。 きらさんへ フォローありがとう御座います。（一言レスで申し訳ないけど…） ありがとうございました　　 うさこ　 19:33 15/Mar/2000 NO.2954 みなさん、こんばんは。「割り勘問題」でお騒がせ？いたしました、うさこです。 本日、「退会」のご挨拶をさせていただきます。 地元の東京大学出身の弁護士さんが、告白してくださいまして昨日「お付き合い」のお返事をいたしました。とても幸せです(^^)。 インターネット結婚相談所さんには、大変お世話になりとても感謝しております。 みなさんも素敵な人と出会えることをお祈りいたします。本当にありがとうございました。 現在、メール交換をしている人にも早速お知らせして終了したいと思っています。 こちらの掲示板は、いろいろな方々のお考えを知る上でとても参考になりますし、ときどき閲覧させていただきたいと思っています。とんびさん、ありがとうございました。 同感！　　 フッレム　 22:19 15/Mar/2000 NO.2955 ＞男性のプロフを読んでいて、『こんな子が好み』とか『〜な子』とか、女性を 『子』と ＞呼ぶのって不愉快に思うのって私だけですか？ ＞読む相手、申し込む相手の人格、社会的地位を尊重しない呼び方だと思うのです が。 私も以前から疑問、不愉快に思っていました。それを見ただけで、申し込まないし、ＯＫもしません。１０代のメル友募集ならともかく、大人の男性にふさわしい言動とは思えません。あくまで私見ですが。 C5さんへ ＞決められた事柄や表現方法ではなく、 ＞自由に書き込めるからこそ書き手の人となりが窺えると思うのです。 ＞私は自分に合わない表現がある方が選びやすいと思っています。 この点については全く同感です。しかし、別に文句を言ってやめさせようとしているわけじゃないのです。こう感じる人もいるよ、ということを伝えたいだけです。伝えることで、少なくとも「不快に思う人もいるんだ」という多面的な見方ができるようになるのは意義のあることだと思います。実際相手に不快な印象を与えているなどと夢だに思わずに、何気なくいつもの会話調で使ってしまっている人が大半だと思うのです。とはいうものの、わずかな文字情報をたよりしてしか判断できない以上、そこから発する印象を拭いきれないのも事実です。自分のどこに原因があっていつも断られてしまうのか知りたい人にとっては有効な情報になると思います。また、こう思うのは私だけでしょうか？とあえて質問するのは、気にし過ぎなのかな？それだけでパスしてるのは実はもったいないのかなと思う気持ちもあるからだと思います。 ＞私が気になったのは、職業や知的感覚も合い生理的にもＯＫという条件が揃えば、 ＞愛情は生まれるのかと言うことです。 愛情は生まれないですねえ（笑）。人目惚れもあるかもしれませんが、愛情とはいえないですから。愛情というのはその後おつきあいする中で、互いに育まれていくものだと思います。ただ、最低限の条件がそろえば、その肝心な「おつきあい」がはじめられるわけです。二人の間に愛情が育っていくかどうかはさらにその後のお話だと思います。かくいう私も今まさにそういうプロセスを経ているところです。ただ感覚としては、条件クリアだしＯＫというより、「この人とつきあってみたいな」という積極的な感情がそれにプラス必要な気がします。また、会ったとたんに当初あげてたはずの「最低限の条件」なんてふっとんでしまってどこへやらという場合もありますしね（笑）。そこはやはり人間ですから。 ご報告　　 Yoh　 23:26 15/Mar/2000 NO.2956 サッカー青年さん、うさこさん、婚約並びにお付合いを始めたと言う事で、まずはなにより、おめでとうございます。こういう知らせが聞けると、なんだか嬉しくなるものですね。 かく言う私も、４月から一緒に生活を始める事になりました。家族への挨拶なんかよりもまず一緒に暮らしてみようって事で、二人の意見が一致し、４月の私の配置換えにあわせて、新居を構える事にしました。（と言っても、官舎住まいは変わらないのですが ^^;） 相変わらず、先行き不透明なままでの見切発車です。でも、一緒に暮らす事で今まで見えなかった彼女が見えるだろうし、お互いにとって大切なものを沢山見つける事ができる気がします。 実際には、これから大変な事が沢山あるのでしょうね。周囲が歓迎してくれる事はあまり期待できないし、二人が衝突することだってあるだろうし。それに、一緒にいる事で、変わっていくのは、私達自身ですからね。そんな中でも、お互いに、今の「この人と一緒にいたい」って気持ちを、持ちつづける事ができればいいなって思ってます。 知り合ってからまだ数ヶ月しか経っていないけど、一緒に生活する事がごくあたりまえに感じる。人の縁って不思議なものだと、つくづく感じます。 みなさんにも、良き縁があります事を祈念します。 うさこさんへ　　 リー　 01:04 16/Mar/2000 NO.2957 うさこさん、よかったですね。 それにしても、相手の方の紹介が「東大卒の弁護士」という記号の羅列なのは、 うさこさんらしいと（勝手に決め付けるな？）微笑ましく思いました。 行間から「理知的な思いやりのある素晴らしい人」と読み取ることにします。（笑） うさこさんはきっと、人の喜びを自分のものと出来る情緒豊かな女性なんでしょうね。 私はたとえ数億円の資産があったとしても自分で築いたものでない以上、自慢しても 仕方が無い、人や親の自慢をするのは自分に自慢できるところがないからだと思われる のは嫌だ、といった頑ななところがあるので、うさこさんのような素直な人を世間では 女らしいというのだろうな、と思いました。 ギスギスした自分を反省しています。 おめでとうございます　　 とんび　 06:16 16/Mar/2000 NO.2958 ＞サッカー青年さん よかったですねー。 「クリスマス論争」の前からずっと投稿を拝見してきた者としては、顔さえ知らない方だというのに、ずっと前からの知り合いがご結婚されるような感慨があります。 どうぞお幸せに。 ＞うさこさん 東大卒の弁護士ですか。（＾。＾） 器のほうは大きい方なんでしょうか？ とにかくよかったですね。よいおつきあいになりますように！ ＞Yohさん Yohさんも、顔さえ知らないというのに、初投稿からずっと拝見しているとまるで人柄まで知っているような錯覚（？）があって、感慨深いものがあります。 新生活、頑張ってくださいね。 という私は、かなり長いあいだ伝言板に顔を出しっぱなしだけど、なにやってんだか・・・。 でも、周囲の方におめでたい話が続くと、自分まであやかれそうな気がして、なんだかウキウキします。 　　 うさこ　 07:35 16/Mar/2000 NO.2959 リーさんへ お返事ありがとうございました。 私と彼が知合ったのは１年ほど前になります。私の方は、出会った時から彼に対して言葉にできないないようなときめきがありました。でも、私は自分の気持ちを言葉にして上手く伝えることができなかったので、諦めていたのですが・・彼からの告白に今はとても幸せです。 ＞私はたとえ数億円の資産があったとしても自分で築いたものでない以上、自慢しても仕方が無い、人や親の自慢をするのは自分に自慢できるところがないからだと思われるのは嫌だ、といった頑ななところがあるので、 自慢しているつもりはありませんでしたが(笑)。 お話しは変わりますが、私にはミスユニバース日本代表(結果は○○地方代表でしたが)に選ばれた美人の友人がいます。彼女は子供のころに「自分を美人だと思って自惚れている」という理由で、女の子からそれは酷いいじめにあっていました。 私は、人間にはそれぞれ他人に真似ることのできない良い部分をもっていると思っていますので、いじめたりどうこう思う方こそ劣等感のかたまりで醜いと思っています。(リーさんが・・と言っているわけではありませんよ。)「勉強が出来るから自慢している」「美人だから自慢している」・・他たくさんあるかも知れませんが、意地悪を言っていた子よりも意地悪を言われていた子の方が、今の人生が勝っているように思うからです。 私は私のままで、自分らしく幸せをつかんで行きたいと思います。リーさんの幸せをお祈りしています。 うさこさんへ　　 きら　 12:17 16/Mar/2000 NO.2960 皆さんの幸せそうな報告を聞いて、少し羨ましく思います。。（＾＾； うさこさん： > 私と彼が知合ったのは１年ほど前になります。私の方は、出会った時から彼に対して言葉にで> きないないようなときめきがありました。でも、私は自分の気持ちを言葉にして上手く伝える> ことができなかったので、諦めていたのですが・・彼からの告白に今はとても幸せです。 これですよ。。私が言いたかったのは。 心から好きになった人なら多少のことで気持ちは変わらないと思うのです。 だから、「男性が奢るのが当然」や「お金を受け取ったら二度と会わない」と考えている 女性は、今までそういう男性に出会っていないだけなのだと思います。 かくいう私も、そういう女性は今まででたった一人しかいませんでした。 何はともあれ、素敵な男性に出会えてよかったですね。 すごい、、、です。　　 ねこ　 14:39 16/Mar/2000 NO.2961 はじめまして。最近読み出したのですが、とにかくすごい。おもしろい。 おおらかそうな人から、自慢したい人まで・・色々な意見が参考になります。 きらさんのまとめかたにおおきな拍手を送ります。同感です。 私も心から好きな人に出会いたいと思います。 これからも、熱の入った意見交換を読ませていただくのを楽しみにしています。 フリーメールを使い続ける理由は？　　 Ｎａｏ　 16:19 16/Mar/2000 NO.2962 お相手に直接聞けませんので、どなたか教えて下さいませんか。 １ヶ月以上前に申し込まれた男性のことなんですが、いまだに正規のメールアドレスを教えてくれません。 深夜に自宅のパソコンから送ってくれる時もあるので、自分のメルアドを持っていないとは考えられないんです。 いつまでもフリーメールを使い続ける理由って何でしょうか？（素朴な疑問です） 「自分もフリーメールで続けている」という方、「以前メール交換していた人がそうだった」という方、メールに詳しい方、レスお願いします。 フリー・メールについて　　 きりん　 18:04 16/Mar/2000 NO.2963 はじめて参加させていただきます。 こちらで知り合った方とお付き合いさせていただいている者です。 私は、お会いする様になった今もフリーメールを使わせていただいております。 好意的に考えて、 １）どこのPCからでも読み書きできるし、メーラーの設定をしなくても良いので快適です。 ２）会社にメールサーバがある場合、システム管理者はメールの内容も知り得ることが 　　できる（以前の勤務先がこのタイプ）ので、その辺の心配をしている。 といった事はないでしょうか？ 私の場合、前者の理由でフリーメールを使っています。GOOです。 もちろん、お互いに信用できそうでしたので、電話番号や住所を徐々に交換していって、 お会いする様になりましたが、フリーメールである事については何も聞かれませんでした。 メールアドレスもひとつの信用の尺度と考えておられる方にとっては重要なものですが、 中には、（私の様に）あまり重要とは考えておられない方もいるのではないでしょうか？ 参考になるかどうか、わかりませんが。 おもいつくまま　　 ぶん　 23:46 16/Mar/2000 NO.2964 皆さんの書き込みをいつも拝見しています。今日はちょっと私の思うことを書きます。 ▲フリーメールについて 私もフリーメールを使ってメール交換を続けさせていただいています。もうすぐ実際に お会いすることになると思うので、その印象によって正規の？メールアドレスをお教えするか どうか決めようと思っています。メール交換では信頼できそうな方でも、まだ不安が拭い去れ ないというのが１番の理由です。あと、パソコンを家族で共有しているのでなんとなく フリーメールの方がプライバシーが守れるような気がして。設定によって個人設定できる ことはわかっていますが。 あと、私自身のことですがメールを送ると早いお返事を待ってしまいます。 パソコンを開けた時にメールが来ていないと寂しいと思ってしまうので、 フリーメールではメールが来ると連絡してくれる設定にしています。 （結局は待っていることに変わりはないかな？？） ▲御見合いの時に考えることを読んで 私の友人で、お見合いの時に「この顔が自分の顔に近づいてきても平気かどうか」 （露骨でごめんなさい）を考えながらお相手を見ると言っていた子がいます。 結局は「考えたくない」と思ったという方と結婚しましたが（失礼？）、今は幸せに 暮らしています。結婚ってわからないというのが私の感想でした。 私は、御見合いの時食事の仕方を見てしまいます。一緒に楽しく食事できるかどうか って。食事って毎日のことですので、すごく気になります。 フリー・メールについて　　 　　 フッレム　 23:47 16/Mar/2000 NO.2965 フリーメールを使う人は過去に何人もいましたが、ぜんぜん気にしたことなかったです。会って名刺ももらって自宅の住所・電話番号など詳細な個人情報を教えてもらう段階になってもその後でもフリーメールでしたね。どなたも誠実できちんとした真面目な方ばかりでまったく問題なかったです。かえって真面目できちんとした方（かつそれなりに社会的地位も高い）の方に多い気さえします。あえてメールアドレスを変更しなければいけない理由って何かありますか？　有料のメールアドレスになったからって何かがかわるというものでもないと思うんですが。それよりメールの中で徐々にでも実質的な個人情報を出してくれる人の方が信頼に足ると思います。 「子」に関して　　 ひえろ　 00:32 17/Mar/2000 NO.2966 PAYOTさん、Setsukoさんへ 私の友人（女）は、女性に対しても男性に対してもそういう表現を使います。「あの子〜なんだよね」という感じです。彼女は別にその人たちをバカにしてるんでも、社会的地位を尊重？してないとかでもないと思います。単に親しみを込めた言い方なんですね。 まぁその場合でもプロフィールに書くのはちょっと問題があるかも知れませんが、どっちにしても私はあまり気になりません。（あ、「ちょっと」って言い方まずいんでしたっけ？）と言うより、白状すると実は私もよく使います。 でも、女性がプロフィールに「できれば背の高い子がいいです」とか書いてたら、逆にかなり笑えますよね。いや、誰もメールくれないか…。 　　 リー　 01:05 17/Mar/2000 NO.2967 ＞＞私はたとえ数億円の資産があったとしても自分で築いたものでない以上、自慢しても仕方が＞＞無い、人や親の自慢をするのは自分に自慢できるところがないからだと思われるのは嫌だ、＞＞といった頑ななところがあるので、 ＞自慢しているつもりはありませんでしたが(笑)。 そうでしたか。(笑) 私には割り勘問題とうさこさんの資産がどう絡むのか理解できなかったもので。(笑) 当初、それをわざわざ伝言板で書くのはどうかな、と思ったのです。 でも、今はうさこさんの徹底した姿勢に感動しています。 ＞私は、人間にはそれぞれ他人に真似ることのできない良い部分をもっていると思っていますの＞で、いじめたりどうこう思う方こそ劣等感のかたまりで醜いと思っています。 そうですよね。同感です。 でも、実際にそういういわれなき理由でいじめられる人もいるとは思いますが、大抵物事には原因があるものです。 それを理解していない人間は笑い者になるだけですが、うさこさんほどの女性なら醜いなんて感情と無縁でいたほうがよいのでは？ ＞私は私のままで、自分らしく幸せをつかんで行きたいと思います。 うさこさんのキャラクターはとても魅力的なので、直す必要は全然ないと思いますよ。 幸せになってくださいね。 質問が続いて〜　　 昌子　 01:49 17/Mar/2000 NO.2968 ひょっとして話題が重複しているかもしれませんが、書かせてもらいます。 掲示板を見ようと思っても途中で切れちゃって･･･。 別のサイトで知り合った男性達のことですが。 実際にお会いした時、予め用意していたらしい質問を、箇条書風に幾つかする男性が何人かおら れました。 もちろん他に軽い会話もしますが、合間にそれまでの話題とは関係ない箇条書の質問が入る んです。答えた後にすぐ次の質問にうつる場合もあって、少し気が滅入りました。 心理テストのような質問をし、それに答えた後も、何のテストか自分から説明しようとしない方 もおられたり（そのように見えた）具体的には書けませんが、とにかく聞く意味が分かり難い質 問です。 例えば「僕の場合はね･･･」と言ってくれれば、また会話も広がり楽しいのですけどねえ。 私ははじめ、その質問から話題を広げようとしましたが、続くと面倒になるばかり。 （なんとか失礼のない態度で臨んだつもりですけど･･･） メールでは楽しく会話のキャッチボールができたのに、ちょっとがっかりです。 なんだか「マニュアル」や「取り扱い説明書」を作成しているみたいに思えて。 全然違う態度の方もおられるのに。 会ってみて私のこと気に入らなかったのかしら。結果は断ったり断られたりでしたけど。 紹介者や釣書があるお見合いと違うし、ある程度は仕方ないかもしれませんけどね。 こういうケースってよくあるのかしら。お見合いでもそうなのでしょうか。 できれば男性の方のご意見をお聞きしたいです。 質問の意義　　 エトランゼ　 03:56 17/Mar/2000 NO.2969 ＞昌子さんへ 具体的には、どのような質問をされるのでしょうか。 男性が女性へ質問する場合、大雑把に言って２種類のカテゴリーに分類できると思います。 まず、男性が決まって女性へ質問する事項を、便宜上「第１種」とします。 この「第１種」は、大抵、相手の女性に対する基本的な質問です。 すなわち、趣味・年齢・仕事．．．等です。 この質問は、おそらく相手への関心はあるにせよ、まだ恋愛対象とは考えていない段階です。 次に「第２種」ですが、ここからは或程度「第１種」の質問をクリアして、さらに親密度を深めたいという男性の願望が具現化されます。 昌子さんは、おそらくこの段階にあると思われます。 男性は（女性でもそうでしょうが）まず相手の情報を得て、その相手よりも心理的に有利に立ちたいと思う傾向が濃厚にあるように思われます。 昌子さんの相手の男性も、おそらくそうではないでしょうか。 それで、相手が嫌がる程の過剰な質問をしてしまうのでしょう。 相手には悪気は無いのだと思います。ただ、その相手の男性は、女性に対しやや自意識過剰に思われます。 これは男性一般にも言えることなのですが、その自意識も、何度か話し会うことで自然と解消されていくものだと思います。 昌子さんも、あまり気にせずに長い目でその男性を見てあげてください。 もしかすると、その男性は、あなたの将来のベストパートナーとなるかもしれませんよ。 　　 うさこ　 17:24 17/Mar/2000 NO.2970 リーさんへ ＞私には割り勘問題とうさこさんの資産がどう絡むのか理解できなかったもので。(笑) 当初、それをわざわざ伝言板で書くのはどうかな、と思ったのです。 でも、今はうさこさんの徹底した姿勢に感動しています。 割り勘の問題については、私の意見が全てではありませんが・・「経済的に自立していない女性」や「欲深い女性」ばかりが割り勘を反対しているわけではない、というのをお話したかったのです。 「いじめ」などと言う言葉が社会問題になっていますが、最近はインターネットの掲示板などでも１名に対して、多数の人が酷く中傷したり意地悪しているのを見ると憤りを感じてしまいます。そしてまた、ＴＶでもそのようなことがある、と言っているのを聴いたことがあります。そのような人に対しては、社会では認められないから、インターネットという姿の見えないことに付け込んで自分を主張しているような無能さを感じるときもあります。いじめる人って結局は、自分１人でできないとか、そんなことでしか自己主張できない、と思うのですが・・(リーさんのことではありませんよ。)でも、人はそれぞれですのでリーさんはリーさんのお考えで幸せになってください。 きらさんへ きらさんからの＞素敵な男性に出会えてよかったですね。のメッセージは、とても嬉しかったです(^^)。 ありがとうございました。きらさんも幸せになってくださいね。 そこで、彼にも「割り勘」についてお話してみたのですが・・「(爆笑された後・・)割り勘を希望する男性の気持ちも解らないことはない。相手の男性が大学を卒業したばかりだったとすれば、仕方がないんじゃないかな。・・僕なら、二人で３万のことろに食事に行って割り勘にするよりも、自分のを支払うハズの金額１万５千円で、２人で食事に行って２人分支払う方だけど、それぞれの考え方だからね。」とのことでした。 私も、全ての女性を代表して意見していたわけではなくて・・私のように割り勘がイヤ、という女性もいるという程度で受けとめてくださればと思います。こちらに登録している男性も女性もすべて幸せになれれば良いですね。がんばってくださいね、応援しています。 とんびさんへ ＞器のほうは大きい方なんでしょうか？ 実は・・知り合って間もなく、口喧嘩のようなものをしたことがあります(笑)。 　父が他界してから、ある決断を迫られていたときに私はパニックになってしまい、、・・彼に仕事の相談したのです。「(数時間の会話の後・・)右にするか左にするかハッキリすれば！みんな君の決断を待っているんだよ！！しっかりしないとどうするの！！」と怒鳴られたのです。私は「(泣き出して・・)私だって解らないから悩んでいるんでしょ！！！父親が死ぬなんて予定していたわけじゃないんだから！！貴方は賢いから明日のことや来年のことが見えるかも知れないけど、みんながそうだと思わないでよ！！」と、喧嘩をしてしまいました(笑)。 そのときに・・「(彼が笑って・・)怒鳴って悪かったよ。僕の意見が正しいかどうかは解らないけど、僕が君の立場なら・・・・・」と意見をして下さったのです。エピソードはこれだけではありませんが、私としては彼のことを、少々のことでは怖けることなく心大きく守って、そして支えてくださる人なのでは？という気持ちになりました。ちなみにデートは最初から割り勘ではありませんでした。(掲示板を閲覧のみなさん、最後まで割り勘反対ですみません。) でも、彼と別れることになってしまえば「インターネット結婚相談所」さんに、またお世話にならなければならないです、、(T.T)。とんびさんも幸せになってくださいね。 私は最近、こちらのサイトに来るのがなぜか習慣になってしまっています(笑)。少しは遠慮させていただいて、彼と別れることになれば、またおじゃましに来たいと思います。ありがとうございました。 　　 うさこ　 19:02 17/Mar/2000 NO.2971 Yohさんへ お祝いの＞おめでとうございます。の言葉ありがとうございました。 Yohさんも新生活をがんばってくださいね。お幸せをお祈りしています。 ＞官舎住まいは変わらないのですが ^^; ぜんぜんＯＫだと思いますよぉー。官舎住まいがあるなんて、羨ましく感じるくらいです(^.^)。。。私、ケチな部分があるから無駄なお金は遣いたくないの(^.^)。。。 心からお幸せをお祈りしています。 後・・時間的な都合で全ての方のレスを読んでいませんので全部にレスをしていなかったら、どうかお許し下さい。他意はありませんので。。みなさんのお幸せをお祈りしています。 タイミング　　 JOE　 01:42 18/Mar/2000 NO.2972 こんばんは，「子」を付ける話題が出ていましたが皆さんはメ−ルや電話の時の 言葉遣いはどの様にされているのでしょうか？ 勿論最初のうちは少なくとも丁寧な言葉を使われていると思いますが，そのまま 最後まで使われているのでしょか？ 僕としては今までの経験からも悪く言えばなれなれしいやり取りにした方が親しみ も沸くし素直な自分が出せるのでうまくいきやすいのです。特に電話などで話す時は。 でもそのタイミングが難しい・・・・。 結局会うまで丁寧なやりとりを続けるとなんかぎこちなくなってしまうんですよね。 まあ，それが普通という人もいると思いますが。 女性の方々は急に変えるとやはり悪い印象を持たれてしまうのでしょうか？ 　　 リー　 01:54 18/Mar/2000 NO.2973 ＞いじめる人って結局は、自分１人でできないとか、そんなことでしか自己主張できない、と思＞うのですが・・(リーさんのことではありませんよ。)でも、人はそれぞれですのでリーさんは＞リーさんのお考えで幸せになってください。 ありがとうございます。(笑) でも、ネット上でいじめってあるんでしょうか？ 反論やごく希に中傷はあるかもしれませんが、それといじめとは違いますよね？ 反論には自分の意見を主張して討論すればいいわけだし、中傷となると中傷している本人が まわりからの諌めによって淘汰されていくと思います。 ネット上のやりとりにおいて「いじめ」は存在しないと思いたいのですが。 そういう私もはるか昔、いじめられた経験があるのですが、勿論いじめた人にも問題はある のでしょうが今振り返ってみると私の自意識が過剰だったということも理由のひとつである ような気がします。 うさこさんが話題にのせた一般論としての「いじめ」にもそういう側面があるのでは、 （勿論いじめを肯定しているわけではありません）と思いました。 とんび様　ほとんど私信です　　 ＮＯＦＸ　 05:04 18/Mar/2000 NO.2974 とんび様 レスありがとうございました。 ちょっと興味深かったのでレスします。 ぼくは建築の設計をしてまして、大学院を出たあと２年半会社勤めをして、半年前に独立して設計事務所をひらいたばかりです。 今は一人ですし会社勤めの年月も短く、また設計という仕事柄もあって同じ立場で仕事をする同僚は（ましてや部下などは）いなかったので、仕事とは自分で責任をとるものと考えています。 というかとんびさんの文を読んで再認識したんですけど。（笑） だから、 ＞事の原因や責任の所在をつまびらかにしていくことで、再発生を科学的に防止するタイプ というのは言い得て妙なのかもしれないですね。 自分の仕事のマネジメントと責任はすべて自分にかかってくるというのを、今ひとりになって特に痛感しているところですから。 人の失敗に関しては・・・とんびさんとそんなにスタンスは変わらないと思います。 ただ、身内じゃなくても一緒に仕事をしていれば、能力（プライドややる気も含めて）がその人にあるかとかどれだけこの仕事に力を注いでいるかは大体分かりますし、その姿勢次第だと思います。 残念ながらみんながみんなしっかり仕事するわけではないですからね。 プライドも大切だけど、それは責任をもつということに裏付けられたものでなければ意味がないというのが今の実感です。 そのためにはまず自分ががんばるしかないですね。 自分のことを考えるのにいろいろ参考になりました、どうもありがとうございました。 リーさん、うさこさんへ　　 かすみ　 15:03 18/Mar/2000 NO.2975 私もうさこさんの書き込みを割り勘問題からずっと読み返してみて、自意識過剰の女性だなと思っていました。 資産・有名俳優・東大卒弁護士等、読む方としては食傷気味でした。 でもそういう人もいるしと思って読み流していましたが、今回リーさんへのレスを読んで感じたのは、自分は自分らしく生きたいと思っているのなら、人にどういう風に思われようと御自分の正当性（と思っているもの）を主張すればよいでしょう。 リーさんがうさこさんをいじめているなんて、被害妄想だと思います。敢えて言うならいじめではなくて「批判」でしょう。 うさこさんは（リーさんのことではありませんよ）なんて書いていますが、そう言っているのは明らかですよね？ そして批判に対して論点をずらして相手を攻撃するようなレスしかできないのは、ご自分の考えがないのかなと思いました。 リーさんも言いたいことがあるなら「誉め殺し」をせずにはっきり書いては？ 回りくどい書き方をするから、回りくどいレスしか来ないのです。 とにかく、いやらしいやりとりは止めて欲しいものです。 個人的は面白いけど。 -------------------------------------------------------------------------------- ＞タイミング　　 はる　 21:33 18/Mar/2000 NO.2976 私は、馴れ馴れしくされるとかなり嫌なほうです。 一度お会いしただけなのに、その後のメールから急にタメ語になった ときは、気分悪かったもの。まだ付き合ってないのに・・・って思って。 友達にメールするときや、手紙を出すときも、礼儀がありますよね。 あまり？？や！！を連発したり、「・・だよ」「それでさ・・」という 軽いのりのメールを出す人は、かなり失礼な人だと（私は）思います。 メールと手紙のときだけは、ある程度丁寧語を使って欲しいと思います。 電話での会話でも、お付き合い前なら、「です」「ます」という丁寧な 言葉の中に「・・だよ」言葉がたまに混ざるくらいのほうがいいです。 でもこれも個人差があるでしょうからね。女性が丁寧な言葉を使って いないなら、男性もそれに合わせれば安心かもしれませんよ。 でも女性が丁寧な言葉を使っているなら、くだけた言葉遣いは避けた ほうがいいと思いますけどね。 ベッドインした後に、急に女性が彼女気取りで馴れ馴れしくすると、 嫌だと感じる男性もいるでしょう。同じようなものかもしれないです。 遅レスですが。　　 うさたん　 21:41 18/Mar/2000 NO.2977 ご無沙汰しておりました。 割り勘の話、遅レスですが、参加させて下さい。 女性は奢られる派が多いようですが、 私はどちらかというと、奢りばかりだとバカにされたような思いがします。 ただ、奢ってもらうと嬉しいのは事実ですよね。 この辺が難しい・・・。 一つ、いやだった話をさせて下さい。 ネットで知り合った人と、美術館デートをしました。 美術館デートは向こうから誘ってきたのに、チケットを用意していない。 なので、チケットを買うために長い行列に並ばせられました。 私は並びながらチケット代のお金を用意していたのですが、 彼は自分の分だけを買って、私に自分でチケットを買わせた。 次に、食事に行ったのですが、 私がワイン選びを迷っていると、 断りもなく一本８０００円もするワインを選んだ。 会計後、店を出た後、私が１万円札を渡すと、 なんの躊躇もなく受け取り、きっちり半額分を差し引いた残りを お釣りとして返してきた。 こういう割り勘は最悪でした。 はっきり言って、彼より私の方がだんぜん収入が多く、 私は最初からきっちり割り勘をすることも予定していました。 ただ、あまりにも当たり前にお金を受け取られると、 ちょっとねぇ、と思ってしまいます。 少しくらい、「最初くらいいいよ」とか言って欲しかったですね。 （彼の気持ちはお断りではなく、その直後のメールで交際を申し込まれました。 　もちろん、こちらからお断りさせてもらいましたけど） 割り勘派の男性方も、なにがなんでも割り勘！という訳でもないでしょう。 まだまだ日本では性差がありますから、 男性には一応の誠意さえ見せていただければ、 私としては、それで十分ですね。 まったく払わないのは、社会人として、私は抵抗があります。 訳わからないですね。 ただ、こういう割り勘はちょっと・・・と思ったので、書き込みさせてもらいました。 ＞理子さん 例の彼とはなんだかんだで続いています。 ただ、申し訳ないのですが、 彼がどうしてもベスト・パートナーとは思えなくて、 彼と続いていながら、他の方とメール交換させてもらっています。 これって、失礼に当たるのでしょうか・・・？ 明日結婚します　　 元M-613　 22:10 18/Mar/2000 NO.2978 2年前に私が入会した頃は、まだ1000人くらいだったのに、久しぶりに アクセスしてみると、もう２万人!　盛況ですね。 去年の夏にこちらで知り合った相手と、明日結婚式を挙げます。 会って話をして、「あ、自分は今までこの人を探していたんだな」と、不思議なほど 素直にそう思える相手だったので、(向こうもそう思ったのだろうか?) あっという間に 話が進んでいきました。 このようなチャンスをつかむことができたのも、このサイトがあったからです。 管理者の方には大変感謝しています。これからもお体に気をつけられて、この すばらしいサイトを続けていっていただきたいと思います。 皆さん、がんばってください。この回線の向こうに、あなたを待っている人が きっといます! 同じ意見。　　 凛々　 00:57 19/Mar/2000 NO.2979 かすみさんの意見を読んで思わず笑ってしまいました。 同じ事を感じている人がいるんだな〜と。 特に ＞リーさんも言いたいことがあるなら「誉め殺し」をせずにはっきり書いては？ の意見はほんと一緒で読んでいながら思わず「ふっ」と声がでてしまいました。 個人的にはややリーさんよりの私ですが、ただりーさんもうさこさんも ご自分の生き方に揺ぎ無い自信があるからこその意見だと思いますが・・・ びっくりした・・・２　　 理子　 02:18 19/Mar/2000 NO.2980 タイトルに自分の名前を発見してびっくりしました・・・。 そろそろペンネームを変えないと発言しにくいかも・・・。 （その点、Yohさんは堂々としててすごいです。） ちょっと見ない間に、幸せ報告がたくさんありましたね。 皆様、それぞれにおめでとうございます(^｡^) 今年ももう４分の１が終わりますよね。 私の方は、春まだ遠し。ちょっとミレニアム婚はアヤシくなってきました。 この際、本来目指してた21世紀婚めざしてがんばりまーす。 うさこさんへ　　 フッレム　 08:24 19/Mar/2000 NO.2981 うさこさんにお聞きしたいのですが、うさこさんが最近おつきあいをはじめられた方はうさこさんがこのHPに投稿していらっしゃる内容をご存知ですか？　また、もしご覧になったとしてもまったく問題ないとお考えですか？　もし両方ともYESなら以下は読み飛ばしていただいて結構です。 思うに、多くの人が自分自身や自分の恋人について、具体的に書かないのは、読む人に不愉快な思いをさせないようにという配慮もありますが、むしろ匿名性を維持したいからという要請が大きいと思います。具体的に書けば書くほど誰のことか特定されてしまいます。「数億円」の遺産を相続し、その土地の一部を「大」企業に貸し、茶道をたしなみ、「有名な」俳優に謝罪させたエピソードの持ち主で、1年前に知り合った「東大卒」の「弁護士」と最近おつきあいをはじめたなどといえば、このすべてにあてはまる女性はそうそういないと思われます。 このサイトには弁護士本人はもとより、「東大卒の弁護士」を知人にもつ人も多く参加しています。うさこさんのおつきあいされている方がこの掲示板をご自分からご覧になる可能性は極めて低いと思われますが、ここまで事実を具体的に書かれている以上、このHPが非常にアクセス数の高いサイトであることもあり、他からお知りになる可能性は逆に極めて高いと思われます。 掲示板に投稿していることをわざわざ相手に教える必要はないと思いますし、中にはのろけてしまってとか相手に対する本音をうっかり書いてしまって教えられないというのはあると思います。ただ、もしばれても人として恥ずかしくないかぐらいの感覚は持っていたほうがいいと思います。私の場合、彼は掲示板の存在は知っていますが、何も言わないところを見るとおそらく最近は見ていないと思います。見ればHNでばれます。あまりないHNですし。今まで投稿したうちのいくつかは確実に怒られると思います。かくいう私もつい熱くなって醜い言い争いをしたことがあります。主張したことは今でも正しかったと思っていますが、見ている他の方々には迷惑かつ不愉快なことをしていたと思い反省しました。自分に対する自戒も込めて申し上げました。 　　 リー　 09:05 19/Mar/2000 NO.2982 かすみさん、凛々さん、そしてうさこさんへ レスありがとうございます。 なかなか表現は難しいですね。 正直なところ、うさこさんには感服８割、批判２割といったところです。 女優さんなんかでいるじゃないですか？ 非常に物欲的だけど（また誤解されてしまいそうだけどこれを書かないと私の書き込みの 理由にならないと思うので）、そんなことを補ってあまりある魅力を持った人。 自分の道を自信を持って進むことでまわりを魅了し、かつ認められる人。 うさこさんにもそんなエネルギーを感じて感心していたのですが、この物欲的というところ が余計だったようです。 うさこさん、不愉快な思いをさせてごめんなさい。 いじめているつもりはなかったのですが･･･。 確かに売り言葉に買い言葉のようになってしまった部分はありますが、うさこさんが 魅力的な女性なんだろうな〜と思ったのは本当なんです。 ちょっとうらやましい　　 ミニー　 13:35 19/Mar/2000 NO.2983 以前から名前を拝見していた方々の寿報告を見て私も頑張ろうと思いましたが、 こういう事って「縁」なので自分一人で頑張っても難しいのかな？（笑） プロフには書いていないけど、メールを始めるかどうか私にとって重要なファクターが いくつかあります。 私は太った方はちょっとご遠慮したいのですが、体重を書いてない人って多くて 聞いても失礼にならないか？と考えてしまうのですが、 男性の方の意見を知りたいのですが、教えて下さい。 JOEさんへ　　 あゆ　 16:20 19/Mar/2000 NO.2984 あまり気にしないほうがいいと思いますよ。 JOEさんがここに書かれている内容は、ちっとも不快じゃなかったですよ… 初めてのメイルで、慣れ慣れしいのは、イヤというよりちょっとびっくりしちゃうかも しれないけど、電話をするくらいの仲にまで進展しているのであれば、OKですよ。 男の人は、もっと自身を持ってください。 私は、気を使う男性より、豪快で男らしい人の方が好きです。 そんな女性もいるから、自分を信じて、がんばってください。 レスのお礼＆その他　　 Ｎａｏ　 17:04 19/Mar/2000 NO.2985 皆さま、レスありがとうございます。 前にメール交換していた人から「相手が信用できる人だと判るまでは、フリーメールを使った方がいいですよ」と言われた事があったので、例の彼はまだ私を信用してくれていないのかなと思ったんです。フリーメールを使い続けている人の中にも、真剣に取り組んでいる人がたくさんいると判りました。ありがとうございました。 ＞フッレムさん ＞それよりメールの中で徐々にでも実質的な個人情報を出してくれる人の方が信頼に足ると思い＞ます。 そうですよね。私が不信に思ったのは、彼がフリーメールを使い続けている事よりも、メールの内容や取り組み方の方だったんです。 前は３〜４日後には返事をくれたのに、最近は１週間以上くれない事もしばしば。 内容も、最近はどうでもいいような事ばかりで、とても短くて。 何よりいやだなと思っている事は、私のことを「貴女」と書いてくるようになった事なんです。 私は本名を教えてあるし、はじめは「○○さん」と名前で呼びかけてくれていたんですけどね。 （また問題提起になってしまいますが、皆さんはお相手から「あなた」と呼びかけられるのに抵抗はありませんか？いやだなと思うのは私だけでしょうか。。。。？） 話題がずれてしまってすみません。 幸い私はまだ彼に対してさほどの好意も持っていないので、彼にその気がないならメールやめてもいいんだけどな、と考えています。 ＞ミニーさん 私も太った男性は遠慮したいので、体重を書いていない人には早いうちにはっきり聞きます。 聞いていいと思いますよ。大切な条件ですものね。ご自分のプロフに「太った方はご遠慮下さい」と書いておくのもひとつの方法かも。 ＞うさたんさん うーん、なかなかうまくいかないものですねえ。。。。 でも、ベスト・パートナーを見つけるまでは、いろんな人とメール交換していてもいいと思いますよ。例の彼と婚約しているわけじゃないんだし。 ただ、彼にはその事をきちんと告げた方がいいかもしれませんね。もしかしたら彼は「うさたんさんひとすじ」なのかもしれないですしね。 あなた について　　 はちみつ　 21:55 19/Mar/2000 NO.2986 Naoさんの書き込みを読んで気になったことがあります。 私も｢あなた｣と時々書かれます。なぜかしら、と思っていました。 距離をおきたいのかな、と思いました。でも、内容はそれ以前と 比べると別に遠ざかった感じではないです。｢あなた｣はどちらか というと丁寧な言葉なので、どこの誰かわからない状態から、 少しは敬意を持ってくれたということかと、自分の都合のいい様に 理解しています。でも、理由はわかりませんが、私にとってあまり 心地のよい呼びかけでないのは確かです。 言葉使い　　 JOE　 02:10 20/Mar/2000 NO.2987 レス有難うございます。 はるさんへ >一度お会いしただけなのに、その後のメールから急にタメ語になった。 >ベッドインした後に、急に女性が彼女気取りで馴れ馴れしくすると、 >嫌だと感じる男性もいるでしょう。同じようなものかもしれないです。 要はタイミングですよね。はるさんの場合はお付合いを始めてからという 事なんですか？ ちなみに僕はベッドインした後で馴れ馴れしくされるというのは仲が深まった 感じがしてＯＫです。（彼女気取りでというのは置いといて） あゆさんへ そうですね。人それぞれなので自分のやり方でいこうと思います。 でもさすがに最初のメ−ルから馴れ馴れしくはしませんけどね。 馴れ馴れしいというよりは出来るだけ早く自然に自分を出す事が出来る， 距離を近づける会話が出来る相手と出会えればいいと思ってます。 支払問題　　 レクサス　 02:19 20/Mar/2000 NO.2988 食事代などの支払いって、男女共に付き合う上でかなりの重要問題になっているんですね。 この掲示板を通して、よく分りました。 まあ、私も人間性を見る為に、初デートでの支払いは重要な点です。 私の場合、会計のとき、相手が自分の代金を支払おうとしなかった所で、その時点でカットとなりますが。 最近、結婚した友人がいますが、結婚後、この話題をして、食事代の支いはかなり重要な問題だったらしいです。 私の友人は、付き合うときに「あまりお金がないから今後、割り勘だからな」 と言ったらしいのです。 私の友人は、それを相手が承諾したので付き合ったようですが、結婚後、相手に聞いてみると、ぶったまげたらしいです。 彼女は、割り勘拒否派だったようです。 婚約しました。　　 M-13115　 11:13 20/Mar/2000 NO.2989 　初めまして。 皆様、活発に議論をされているのに、こんな内容で割り込んでごめんなさい。 私は、今年の２月後半に登録をした　４７歳バツイチ　高卒　自営業　の オッサンですが、先週の金曜日に、このＨＰでメール交換の後、 どちらからということもなく、自然に、逢ってみようか、ということになり、 その結果たちまち意気投合しまして、急転直下の婚約となりました。 縁　ということの不思議さをつくづく感じましたね。 袖振り逢うも他生の縁　といいます。 会員の方々、くれぐれも　縁　を大切になさって下さい。 このＨＰが無ければ、絶対に縁のない彼女でしたから、 管理者の方には、絶大なる感謝の意を捧げたいと思います。 どうも有り難う御座いました。 それでは皆様　どうか　頑張って下さい。 どうやって決めているの？　　 あゆ　 17:13 20/Mar/2000 NO.2990 ここに登録してあまり日がたっていないのですが、みなさんどうやってお相手を決めているの でしょうか？ お申し込みを頂いたのですが、こちらの希望に添わない方とかもいるのですが、それは最初から OKのお返事をしないほうがいいのでしょうか？ 他のサイトで、自分からお申し込みをしたことがあるのですが、いいようにキープされている みたいで、何も進展せず、じれったくなってこちらからさよならした経験もあるので、 この縁をどうつないでいったらいいのかわかりません。 私の理想としては、まずメールを数回して、それから会ってもいいなと思ったらお会いして、 ２・３度会ってみてこれからもお会いするかもう辞めるかはっきり決めて、という風に したいのですが… いつまでもだらだらとメール交換をしていて、ある時、他に好きな人ができたのでもうこれで 終わりにしましょうなんて、自分から言いたくもないし、相手にも言われたくないし、 他にいい人がみつかるまでのつなぎなんて失礼だと思うんですよ・・・ その辺みなさんどうされているのでしょうか？ ここに登録している人ってみんなそんな風にしているのかな…？ お見合いだったら1度お会いしてYES/NOの返事を決めちゃうけど、ここではどうなんでしょう？ 事なかれ主義というか、なりゆき任せというか、そんなもんなんですか？ 自分の人生自分で切り開く〜っていう行動的な男性に、私もついて行く〜と思っているのだけど そんなぐいぐいひっぱてくれる人は、ここには登録していないのかな？ 男性側、女性側からの見解、お聞かせください。 提案　　 M-14144　 18:17 20/Mar/2000 NO.2991 はじめましてM-14144です。 入会したばかりで閲覧の方法がわるいのかもしれませんが、プロフィ−ル検索で地域別になっていますよね。 自分は、九州に住んでいますが、本気で結婚を考えて（他の方もそうでしょうけど！！）入会しました。 女性のプロフィ−ルを見ていて、気になる方がいても住所が九州としか書かれていません。 自分の希望としては、近県の方とお付き合いをしたいと思っていますので、非常に申し込みをしずらいです。 せめて何県に住んでいるのかぐらいは書いてほしいのですが。 では、また−−− 決まるまで　　 M-13115　 19:59 20/Mar/2000 NO.2992 　あゆさん　はじめまして。 私の場合について簡単におはなしします。 仮想空間の場で、女性としては、どこの馬の骨とも判らない 男性からのメールを受けるわけですから、とても不安なのではないでしょうか？ 私は、このことについて、少しでも不安を払拭して貰うように プロフには、その時点で、最大限の情報を開示しました。 ヒット率は、（失礼な言い方かな？）４０％弱ではなかったかな？と思います。 その時点で、ＯＫしてくれた女性には、第二・第三のもう一段進んだ情報を開示しました。 しかも、女性についての情報は、積極的には聞きませんでした。 やはり、信頼関係の構築は大切だと思います。 ですから、なんとなくキープされている気配が見えるようで有れば、はっきりと 相手に問いただしても、別に良いのではないか、と思います。 このＨＰの趣旨からいって、もっと直截的なものの言い方をしても良いのではないでしょうか？ そのために皆さん登録しているわけですから、自分の情報を小出しにしていく、というのは 私は余り感心しません。 男だから、女だから、とは余り言いたくありませんが、しかし、やはり、男性は、 駆け引きなどせず、下手な言い回しに終始せず、謙虚な姿勢で女性に対することが必要なのでは？と考えます。 多分、私のメールは相手の方は、読むのに苦労されただろうな、と思うほど堅苦しかったようです。これは、婚約者が逢って開口一番に口にした言葉でしたから。 それでも、誠心誠意の気持ちをくみ取ってもらえたのでしょう。 策を労さず、ありのままの自分を見ていただく、その上で、相手の方が逢ってもいいよ、と 言ってくれたら、後は、それこそ、縁を信じて、精一杯、頑張るだけだと思います。 あゆさんの疑問に対して、少しピンぼけかもしれませんが、ニュアンスを感じてもらえたら 幸いです。 Ｒｅ:質問の意義　　 昌子　 00:19 21/Mar/2000 NO.2993 エトランゼさんへ >男性は（女性でもそうでしょうが）まず相手の情報を得て、その相手よりも心理的に有利に立ちたいと思う傾向が濃厚にあるように思われます。 >昌子さんの相手の男性も、おそらくそうではないでしょうか。 >それで、相手が嫌がる程の過剰な質問をしてしまうのでしょう。 >相手には悪気は無いのだと思います。ただ、その相手の男性は、女性に対しやや自意識過剰に思われます。 具体的な質問の内容はこちらで書き難いのですが。 エトランゼさんの書き込みを読んで、なるほど〜！と思いました。 なんだか気が楽になりました。それに、私の態度にも原因があるかもしれません。 どうもありがとうございました。 どうやって決めるか　　 JOE　 00:24 21/Mar/2000 NO.2994 男性側は申し込みの方が圧倒的に多いと思いますが，僕の場合は相手の希望にひとつ でも当て嵌まらない場合には申し込みはしません。（煙草や体型，etc・・・） 勿論書かれている範囲での話なので希望やＮＧ項目があれば積極的に書いた方が良いと 思います。 自分の希望については良いと思う部分のウエ−トが大きければ添わない部分の内容に よっては気にしないで申し込みをします。 >こちらの希望に添わない方とかもいるのですが、それは最初からOKのお返事を >しないほうがいいのでしょうか？ 添わない部分があゆさんにとって大きなものならばＯＫはしない方が良いと思います。 おそらく女性の方は少なくとも数人の方からの申し込みはあるでしょう。 男性の立場から言わせて頂くと最初から気が乗らなくてＯＫを貰って１，２度のメ−ル で終わりというのは寂しすぎます。 勿論，１，２度のメ−ルの内容から合わないと思えば続ける必要は無いですけどね。 >２・３度会ってみてこれからもお会いするかもう辞めるかはっきり決めて、という風に >したいのですが… それでいいと思います。 僕もそう思ってますし，多分登録している人はみんなそう思っていると思います。 メル友募集の掲示板では無いんだし，下手に長引かせても相手を傷つけるだけだと 思います。 プロフィール　　 チカ　 16:59 21/Mar/2000 NO.2995 「学歴」のおはなし、大変おもしろかったです。いろんな考えの方がいるんだなあと思ってつい最後まで読んでしまいました。 プロフィールをどこまで書いているかもどんな風に書いているかもすでにチェックポイントのひとつだと思うんです。本人は正直に書いたつもりでも極端に年収がよかったりすると「これって自慢？」と思われてしまうこともあるでしょうし、年収につられてくるような女性はお断り！という考えのかたなら書かないと思うんです。「生活するのに困らない程度の収入はあります」とかそういう書き方だってあるわけですし。 もし、自分が美人でも顔だけで判断してくるような人はお断りだったらかきませんよね。 これは私の考えですが学歴、収入がりっぱでも「このひとほんとに○○大出？」というような文章を書いているひとは「このひと、これしか自慢がないんだ」と思ってしまいます。多少文章がへたでも一生懸命なのが伝わってきたり、人柄が伝わってきたりすると うれしくなります。簡単なプロフィールでも「これだけの情報でわかってほしい」という 考えのかたもいると思います。結局は自分の望み次第ではないでしょうか。 誰だか分からなくなってしまうほど・・・。　　 Setsuko　 17:28 21/Mar/2000 NO.2996 多分お互いに合わないと思っていつしかプッツンしていた 方からメールが来ました。ただ、あまりにも昔のような 感じで誰だったのか、さっぱり検討がつかないのです。 誰ですか？なんて聞けないし、始めっからまた自己紹介を 送ってください、なんて言えないし、どうしよう・・・と 困っています。 誰か同じ経験していませんんか？どのようにされているの でしょうか？ ＞JOEさん　　 はる　 21:28 21/Mar/2000 NO.2997 ＞要はタイミングですよね。はるさんの場合はお付合いを始めてからという ＞事なんですか？ 今日までは丁寧語、明日からはくだけた言葉・・なんて、 明確な境界線はありませんよね。お付き合いを始める前から 少しずつくだけた言葉になっていくものだと思います。 会って間もないのに、年上ぶってお説教じみたことを言ったり、 ラフな言葉を使ったりする方だと、馬鹿にされているというか、 大切に思われていないような気がして、嫌なんですよね。 うまく言えないのですけど、あまり慣れ慣れしいのは嫌。 急に彼氏気取りは嫌、ということ。 自分の好みの服を着るよう強要したり、部屋を掃除しておいて、 なんて言い始めたりでもしたら、さよならです。 最近お付き合いを始めた彼は年下なので、私にはまだ丁寧語 を使ってます。（ラフな言葉も入りますけど） こんなのも、初々しくて良いかななんて思ってます。 RE:どうやって決めているの？　　 とんび　 22:34 21/Mar/2000 NO.2998 あゆさんこんにちは。 普通に生活していたら、一度に沢山の男性からメール交換にせよ交際にせよ、お申し込みを受けることなんて、あまり無いですよね（少なくとも私は無いです）。ハッキリ言って悩みました。 でも、一度にメール交換するのは３人くらいまでにしておかないと心のこもったメールが書けない、というのが私の経験上の数字です。 はじめから１人に絞れるものなら絞りたいんですが、３人同時にメール交換していても、やっぱり消えてしまう人っていますからね。 私なんて先日、毎日ずっと良い感じでメール交換していた人にいきなりプッツンされました。 理由は、NGワードを書いてしまったから。（だと思います） 「たまには贅沢な食事も良いと思う」という文章の「贅沢」がNGワードだったらしいです。 かなりの倹約家のようだったので、浪費家の女はイヤだ、ということなのでしょうか。たまに贅沢な食事をするのって、そんなにいけないコトなのかしら・・・。 ま、仕方ないか、と諦めています。 ただ、３人前後の人とメール交換していて３人とも自然消滅しないとなると、１番の人以外へは自分で責任をもってお断りをいれなければならないのは仕方のないことだと思います。 私はどちらかといえば断るより断られるほうがラクな人間なので、けっこうしんどいです。 お相手も割り切ってくれるものと信じて、あえて辛いお返事をしています。 ところで、あゆさんの理想のタイプの「ひっぱっていってくれる男性」ですが、けっこういらっしゃるようですよ。 男性のプロフィールには「お相手への希望」が書いてあることが多いので、理想に近い男性のプロフィールをピックアップして研究してみるというのも良い方法かもしれません。好きなタイプがハッキリしているってことは、お相手探しも早いと思います。 その後・・・　　 チップ　 23:38 21/Mar/2000 NO.2999 身長問題でアドバイスを頂いたチップです。その後気を取り直して活動再開！何人かの女性に 申し込みしましたが空振りが続いています。でも最近は、ＮＯのお返事が返ってくる様になっただけ大分マシになりましたね。　ところで例の彼女から後日フォローメールが来まして私としては放っては置けないので返事を返しました。そしたらまたメールが来て。なーんかまたメールのやり取りが始まりそうなんですよね・・・・これって何だろう？先方は再開したいのかな？よーく読んでみてもそんな感じでもなさそうだし・・・・少しだけまだこっちに心が向いているのかな？暫らくしてから正式の申し込みフォームからもう一度申し込んでみようかなって思うんだけど女性の皆さんはどの様に分析しますか？　　私の辞書の未練の文字は一際大きい。 お酒が入ると？　　 えっちゃん　 02:02 22/Mar/2000 NO.3000 皆さんはお酒が入ると本性がでますか？ それとも調子良く、ウソでも言えてしまいますか？ 初体面の方がお酒を飲まれて、その前と変ってしまう ケースが多くて聞いてみました。 どっちが本当なのでしょうか？ 私の考えでは「普段自分を抑えている人は本性が出て」 また「普段好き勝手に自分を出している人は口が上手く なる」と考察でしています。 誰か、参考意見ないでしょうか？ また相手（初対面でも付き合っている相手でも）の酔い方を どのように解釈しているのでしょうか？ 酔うと大胆に誘ってきて、シラフの時に気が小さく誘えない 人が多くて・・？。 Re: お酒が入ると・・・。　　 Yoh　 19:45 22/Mar/2000 NO.3001 気分が悪くなって、話どころじゃなくなります(^^; って、冗談は置いといて、 > 私の考えでは「普段自分を抑えている人は本性が出て」 私も、同じ事感じます。穏和だと思った人が、飲むととても荒っぽくなってしまう 事など、よく聞きますよね。普段は、周囲を気にして押さえているところに、お酒 のせいで状況判断がいい加減になって、押さえている分まで吹き出してしまう、って 所ですかね。 で、私が言いたいのは、初対面に近い状況で、態度が変わってしまうぐらいに飲んで しまう様な人って、ちょっと？？？という事。それも、自分の一面には違いないのだ ろうけど、普通に考えれば、酒で態度が変わってしまうような人だと、怖くって付き 合っていけないですよね。にもかかわらず、飲んでしまう人には、自分を律するとい う点で、厳しい評価になります。私の場合は、って事ですが・・・。 酔わないと誘ったり口説いたり出来ない男性もいるんでしょうね。でも、そんな段階 から、お酒に頼る様だと、先々苦労するのが目に見えてるんじゃないかって思います よ。そうじゃない男性も多くいるはずです。わざわざ、そういう人を相手にしない方 が良いんじゃないかな。 ま、私みたいにまったく飲めないって言うのも考え物ですけどね・・・(^^; よっぱらい　　 とんび　 07:41 23/Mar/2000 NO.3002 昔、男友達が酔って私に告白するので「はいはい、しらふでも同じことが言えたらつきあってあげるわよ」と（介抱しながら）軽く流したら、とうとうしらふでは言ってきませんでした。 内心「弱虫！」と毒づいてしまいました。 今ならもう少しやさしく対応するかもしれませんが、思うことは大体一緒です。 酔うと口がうまくなる、というか私は「誰にも止められない状態」になります。 普段はおとなしいほうだと思うのですが、放っておくと知らない人と仲良くなってしまい、盛り上がっているそうです（記憶なし）。 これが本性だったら・・・すごくやだ。 うまくいかない　　 PAYOT　 12:46 23/Mar/2000 NO.3003 好印象でかなり傾いていた人にプッツンされちゃったかもしれない。 一方、会話がかみ合わなくてプッツンしてしまいたい人がいる。 チップさんへ　　 コロリン　 15:51 23/Mar/2000 NO.3004 私がその女性ならと想像してみたんですが、まだチップさんに気持ちがあるんではないでしょうか。 一度目のメールはここの伝言板を見ていて、チップさんがかつてご自分のメール相手だったと分かって、チップさんの落込みを知って可哀相になって送ったものであるかも知れません。 でも、本当にそれだけの気持ちなら二度目のメールは送らないと思うんです。 お断りしてしまったので、すぐにまたメール交換をしましょうとは言いにくい（表現しにくい）っていうところではないでしょうか。 私ならバツが悪くてハイ待ってました、とは出来ませんが・・・。 チップさんからもう一度お気持ちを伝えられたらどうでしょう。 私は上手く行きそうな気がします。 チップさん、頑張って！！ 聞き分けのいい女　　 あゆ　 19:17 23/Mar/2000 NO.3005 みなさまいろいろなご意見をありがとうございました。 そんなにたくさんの方とメールできるほど器用ではないので、3人くらいにしぼりこむことに してみます。でも、その選択もなかなかむずかしいのだけど… 以前はフィーリングが何より大事と思っていましたが、最近条件を重視したほうがいいかなと いう気持ちになってきました。条件といっても身長・学歴・収入といった条件ではなく、 住んでいる場所や、生活環境といった部分です。 私はさみしがりやなので、お付き合いをはじめたらなるべく一緒の時間を多く持ちたいと 思うし、お休みの日が異なる場合もなかなか会えないような気がして…あと、交際相手に 対する比重をどう思っているのかもかなり重要に思えます。 仕事が忙しいからといって連絡があまりないのは、やっぱりさみしいですから… どんなに忙しくても、今日は残業とか、明日は出張とか、一言でいいからかまってほしいと 思うのですが、それって男性にとっては、重たく思えるものなのでしょうか？ 今まで相手のことを思い、相手の都合に合わせて、聞き分けのいい女をしてきましたが 結局、他の女性にとられてしまい、いいように利用されてただけだったので、 これからはあまり聞き分けのいい女にはならず、「今から会いたい。」とか、「あとで 電話ちょうだい。」とか、ちょっとわがままな女になりたいのですが、やっぱりそれって 嫌われちゃうかな…？ -------------------------------------------------------------------------------- 前彼女　　 くり　 22:04 23/Mar/2000 NO.3006 男性のプロフィールや初メールの自己紹介に 最近彼女と別れたとか、彼女イナイ歴数ヵ月で寂しいとか 前彼女にお料理をしてあげられなくこれからお料理を お勉強しようと思う・・・などなど、と良く別れた彼女の 話が出てきます。 これから出会いを探しているのですよね？新しく女性を 知り合おうとしているメールでどうして関係ない昔彼女 の話をするのでしょうか？ はっきり言って私からしてみれば、引きずっているように 見えて、そんな状態で新しい彼女を探すのはこっちに失礼 です。前彼女を忘れるために次を探しているようにも思えます。 男性のかたはどうなのでしょうか？ PS女性のプロフィールには前彼のお話をする方あまりいないように 思えますが・・・。 こんな話題はＮＧ！　　 ５１３　 23:30 23/Mar/2000 NO.3007 くりさんのＲＥＳって訳じゃないんですけど，女性のとの 会話の中で，極力登場させてはいけない人物っていますよね！ 前彼女，母親，女姉妹，兄嫁，（祖母や弟嫁はどうやら問題 ないらしい）です．きっと，こっちがその積もりでなくても 相手の女性は比較されているのでは．．？と意識してしまう のでしょうね！だから，私は，女性との会話の中には上記 人物は絶対に登場させません． でも，男性は彼女が前彼氏の話をするのに関してだけは，気が乗 らないけど，父親とか男兄弟の話は全然気になりません．．．． この，男女差って何でしょうか？ みなさん，教えて下さい．．．．． 遺伝子のなせるワザ？　　 ミニー　 00:46 24/Mar/2000 NO.3008 女性は新しく好きな人ができると前の彼の事はキレイに心から消えてしまいますね。 もちろん、彼との出来事は思い出として残ってますけど。 以前お会いした方で、前の彼女の事を延々聞かされた事がありますが、 「それが私と何の関係があるのかな。これからお付き合いを始める（かもしれない）私との話は しないのかな。」と思いつつ聞いてました。 プロフィールでそのような事は書かない方がいいですよね。 「女性は痛みに強くて、痛みを忘れるように体が出来ている」と聞いた事がありますが 恋愛に関してもそうなのかもしれませんね。 Naoさん、レス有り難うございました。 お互い真剣に相手を探しているからこそ、早めに聞いた方がいいですね。 男性の方に質問ですが、メール交換していてこれはＮＧワードだと思う言葉って何でしょうか？ 今私はメール交換はしていないのですが、今後の参考にさせていただけたらと思います。 513さん、チップさんへ　　 フッレム　 01:12 24/Mar/2000 NO.3009 513さんへ 前彼女，母親，女姉妹，兄嫁、いずれも私はどういう人か興味あるし、全然NGじゃないです。むしろ聞きたいくらい。自分で聞くこともあります。513さんの周りの女性がたまたまそうだっただけじゃないでしょうか。 チップさんへ 私もその女性はチップさんを受け入れてくれそうな気がします。うまくいくといいですね。 ありがとうアンド色々　　 チップ　 21:43 24/Mar/2000 NO.3010 お酒の事・・・私の場合お酒はあまり飲めませんが（と言ってもジョッキ３杯位は・・）良い気分のなったとしても傍から見ても変化が無いそうです。普段から口数が多い方なので酔ってもそれ程は増えません・・・が、シラフの時に言わないような真面目な話題が出ちゃいます。以前の友人で酒が入るともう一人の人格が表面化する困ったチャンがいました　彼もまたシラフの時は こんな人が世の中にいるのかと思うほどの「聖人」ですが、酔うとマシンガンの様に喋りアイドル歌手の様に歌い挙句に知らない女性客の体を触りまくります。やはり普段が真面目過ぎる人にはこのテが多いような気もします。　昔、飲めない焼酎をしこたま飲んで・・スッゲーいい女と ****したような夢を見て朝目が覚めたら知らない部屋で知らない女性が隣に寝てて「ゲッ！」と思ってソーっと服をきて帰ろうとしていた時その女の彼氏がドアを外から開けようとしている音が聞こえてベランダから飛び降りたら階下の住人が警察に通報しやがって自宅に帰るまで全く生きた心地がしなかったのは、決して私ではありませぬ。 交際相手へ元彼女の話し・・言語同断です！！絶対に話すべきではありません。例えば彼女いない歴が短い場合　きっとまだ忘れられないんだ・・と思われます。　その逆で長い場合は、そんなに経ってるのにまだ忘れられないんだと思われます。　大体今現在お付き合いしてる女性を前にして他の女性の話題をするなんざ神経を疑いますよね？　昔の女の話しは結婚した後に「昔、こんなに良い女と付合った事があったけどでもお前には、かなわないよ」ってそう言う風にしておくべきじゃないかな。　もしも前の彼女ってどんな人だったの？って聞かれたら・・あまり詳しく話さない、絶対悪口を言わない、誉めすぎない・・が、良いかと。 元彼氏の話し・・・私見ですが、女性に、前の彼の事を訊ねるのは「親密」になってからが 良いでしょう。そのとき彼女が平然と喋ったら問題無し。　言いたくないとか切なそうな顔を したら要注意だと思います。おそらくまだ引きずっている筈と推測されます。どんなにうまくいってても元彼にかっさわれる可能性が無いとは言えません。彼女に対して頑張るか諦める心の準備をするかは、どの程度愛しているかによります。稀に昔恋人と死に別れたという女性がいますが、もし本当だとしても隠しておいた方が良いかと思います。死んでしまった彼は、良い思いでしか残していかないからね。 その後・・の補足　　私が悩んでるのは、ただメールがまた来るようになっただけだったら 　「おっと！まだ脈がある」と思いますが、文章の終わりに「〇〇さんの幸せをお祈りしています」なんてオマケがついてるからなんですよ。じゃあやっぱりダメなんじゃん　何をウジウジいってんのといわれそうですが。　んー！それにしてもこちらからのメールへのレスポンスが結構早いだよな−。　判らないのは、乙女心です。　フッレムさん　コロリンさんありがとう。 くりさん　ミニ−さん　　 チップ　 00:16 25/Mar/2000 NO.3011 くりさんの書きこみを読んで私の言葉が足りない様なのでもう少し・・ 私が次の女性を好きになった時は、前の彼女よりも好きになった時ですね。ミニ−さんと同じできれいにクリアされます。 確かに元彼女を忘れたいからという部分もありますが元彼女を超えない女性に出会わなければ好きにはなれないです。だからと言うわけではありませんが、現彼女に元彼女の話しも出来ます。（しない様にしていますが）もし元彼女より好きな女性が見つからない場合は、辛くて思い出すのも嫌です。あくまでも私の場合ですが。 「超える」というのは、もっときれいな人とかもっと優しいとかではないのが、難しいところです。フィーリングが合うと言う事でもないような気がします　要はタイミングでしょうか　以前 この「タイミングなのよ」の一言だけで捨てられたことも有るくらいですから　かなりの重さがあると思います。 男という動物は、自分に自信が無いものです　だから相手のもと彼氏の事が結構気になります どんな人だったのか。　女性はその習性をうまく利用して「あなたの方が全然素敵」とかいって おだてましょう　それだけで俄然張りきっちゃいます　あとは時々わがまま言ったりして困らせたりして翻弄してあげましょう　追っかけたり逃げて見せたりね　これで彼の心はあなたの事を考える事でかなりいっぱいになる筈です。私はこの手で何度も手玉に取られました　あ、今もそうかもしれない。 女性のプロフィールには彼氏いない歴〇〇ｶ月・・・と書いてる方いらっしゃいますね　私は、それを見るとついトバシテ次に行っちゃいますね。本人はフリーだと言う事を強調したいんでしょうね。 　ＰＳ　ＮＧワード　考えてみます。 相手の家族の話題　　 昌子　 07:01 25/Mar/2000 NO.3012 以前、質問を繰り返してきた男性について書いたのですが。 私の家族について職業などプライベートなことまで繰り返し聞いてきたんです。初対面ではあまり（私の場合は）しないような質問です。お見合いなら家族のことも釣書に書きますが、メールからの出会いは、また違うと思うけど。一種のお見合いには違いないですけどね。 男性って（ひと括りできないけど）、女性の家族構成、状況など気になるものかしら。 私も相手の家族状況は気になりますが、メールや、初対面でも聞かないようにしています。 私は両親とも既に亡くなっていて、その件は初対面での軽い会話ではあまり触れたくないんですよ。まだ完全には立ち直っていなくて、その状態を知られたくないんです。 死別は単なる事実だし、べつに隠さなきゃいけないとは思わないけど。 年齢にもよるけど、まだ身近な不幸は知らない方は多いでしょう。そんな話を出すと困るんじゃないかとも思って。 それに自分でも意外なんですけど、私は親を亡くしてから、家庭と子供が欲しい気持ちが強くなりました。そのことも最初からあまり知られたくないんです。相手が怖じ気づくかもしれないから。（プロフにきちんと書かれている方は、誠意の表れだと思います） なのに、聞きたいのは分かるんだけど、「家族と同居？」じゃなくて、「ご両親と同居？」とか「お父さんはもう退職なさっているの？」とか具体的に聞かれる方が割といるんです。（たしかに退職しているわ〜）探るようにじゃなく、天真爛漫に聞いてこられるのは構わないですけど。 ウソつくのも変だから話すでしょう。すると気を使ってか、すぐ次の話題に移る方もいました。私は、最初から家族についてあまり聞いてこない方が良いし、かえって自己開示しやすくなるけどなぁ。 お聞きしたいのですが、両親を亡くしている女性って、男性はプレッシャー感じますか？ RE:相手の家族の話題　　　 STARSEEKER　 00:31 26/Mar/2000 NO.3013 >男性って（ひと括りできないけど）、女性の家族構成、状況など気になるものかしら。 >私も相手の家族状況は気になりますが、メールや、初対面でも聞かないようにしています。 やっぱり、人によるんだと思いますよ。 僕の場合だと全然気になりませんから。 正直に別に家と結婚するわけじゃなし、お互いに必要だと感じて 一緒に居る分には、考える必要はないかと思ってます。 それに気にしても好きだったら、全ての難関乗り越えて 行こうとするもんだと思います。 >私は両親とも既に亡くなっていて、その件は初対面での軽い会話では >あまり触れたくないんですよ。 >まだ完全には立ち直っていなくて、その状態を知られたくないんです。 >死別は単なる事実だし、べつに隠さなきゃいけないとは思わないけど。 >年齢にもよるけど、まだ身近な不幸は知らない方は多いでしょう。 >そんな話を出すと困るんじゃないかとも思って。 僕も家族いないようなもんですよ。 いろいろあって離婚後に父自殺、母は女であること優先して他の男を捕まえて 母親であること放棄したような家庭ですから。＜一緒に住んでいましたけどね。 ということで絶縁状態なので友達いないと天涯孤独ってやつです。 いろいろあって女性嫌いだった事とか人間を信じてなかったとか 初対面の人間には話せないですよ。 今はぶっこわれていた心を取り戻し、こういうＨＰ来たりするようになりました（笑） でも　初対面の人には、絶対話さないでしょうね。 話しても大丈夫だという信頼関係が築けてからじゃないと話さないです。 親友と呼べる友達も今まで付き合った彼女にもちゃんと信頼関係を作ってから 話してました。 なんでかっていうと同情されたくないんですよね。 自分は過酷な状況を生き抜いた自負もあるし、プライドもありますから。 へんな目で見られるのがいやだから。 >それに自分でも意外なんですけど、私は親を亡くしてから、 >家庭と子供が欲しい気持ちが強くなりました。 >そのことも最初からあまり知られたくないんです。 >相手が怖じ気づくかもしれないから。 僕も今は強いです。 大切な自分の家族が欲しいって強く願ってます。 でも　前は諦めてました。女性嫌いでしたので（苦笑） 命の懸けても惜しくないものって人生にいくつあるんだろうって 考えてことがありました。 その時思ったのは、好きな女性であったり子供ができたら子供であったり そういう自分の大切な家族が数少ない　命を懸けても惜しくないものなんだろうって 思いました。 だから僕の場合　彼女と付き合っていって 死にたくないけど、この人の為なら死んで惜しくないなって思ったときが 結婚したいときって感じです。 ただ　いまだしていないので失敗してるんでしょうね（笑） （話が横道それてすいません） >お聞きしたいのですが、両親を亡くしている女性って、男性はプレッシャー感じますか？ 少なくとも僕は、感じないです。 いろんな意味でなくなったものを嘆いても始まらないです。 今あるものとかこれから手に入れられるものを大切にしていくしかできないですから。 なのでそういう女性に僕が出会って惹かれたとしたら、 きっと幸せにしようって強く思うんじゃないかなって思います。 今までの分もね。 「医者」の肩書き　　 うる　 07:42 26/Mar/2000 NO.3014 はじめまして。この前入会させていただいたんですが、昨日検索してみて、コメントでの考え方や、住んでる場所（うちから近い）、年令等ぴったりくる方が一人いらっしゃったんですが、その方は職業が「医師」でした。 私は高卒だし、そんなに浪費家でもないし、自分で働く手に職ももっているし、特にお医者様と結婚したいという希望もないのです。（できれば普通の方の方が・・・） その方、「医師」という職業以外は全部ぴったりだったんですけど・・・ それに、女の人がメールをだしたらだいたいOKがもらえるというけど、今まで私に申し込みをしてなかったってことは、私に本当はあんまり興味がないってことですよね。 「とりあえずメールもらったから、こっちは金かからないし、キープしとこうか」くらいの考えでOKを出されてもお金がもったいないし、相手の方に「医者だからメールをくれた」と思われるのが嫌です。 メールを出すべきか、ひょっとしたら相手の方がメールを送ってくれる奇跡をまつべきか、迷ってます。 お相手を翻弄する　　 とんび　 11:57 26/Mar/2000 NO.3015 まれに「魔性の女」と（冗談半分にですが）呼ばれることもある私ですが、ほんとに好きな男性を翻弄することはできません。ポリシーの話じゃなくて、技術？面の話です。 気の毒なくらい相手がおかしくなっていくのは、「そこそこ好きな男性」とつきあっているときです。自由奔放に振る舞うことができるからかもしれません。 ほんとうに好きな相手だと、相手に気に入られることばかり考えてしまってだめですねー。 だから私の理想は、おおらかで愛情豊かなタイプの男性です。そういう人が相手だと安心して自分を出せるから。なかなかいないですけど。 好きな男性を翻弄できたら・・・と考えるとちょっとゾクゾクしますが、私にはムリなようです。根が単純なので、すぐに「奥さんにしてもらおっと」と考えるからだと思います。 ちょっとは考えないと、相手に軽く見られてしまうかな？ 「そこそこ好き」なくらいでいちいち付き合うのは、自立していない女の証拠だとか、いろいろな見解はあると思いますが、私は自分で自分を自立しているとは全く考えていないし、沢山の人に支えられてやっとのことで生きていると思っているので、反論する気はありません。 自立にも憧れますが、今の自分にできることは、支えてもらったら大いに感謝の意をあらわすくらいです。 話は変わりますが、私の知り合いに一人「今まで１００人近い女性と付き合った」と豪語する男性がいます。 年齢から逆算して、どうやったらそんなに沢山つきあえるのかよくわからないのですが細かいことはさておき、そのくらい簡単に女性を落とせるようになると「ここがツボだ」みたいな思い込みが出来あがってくるらしく、それが私には少し嫌味な感じがします。 そういう私の気配を察してかどうかわかりませんが、「おまえだけが俺に夢中にならない」と悩んでいる様子です。「俺を翻弄している」とまで言われたことがありますが、ちょっとそれは違うでしょー、と思わずつっこみたくなりました。 理想の女性を探しに探したあげく、そのような事になったのかもしれませんが、もがけばもがくほど目標から遠のくという気の毒な例だなと思います。 出会いの数が増えれば増えるほど一つ一つの縁を大事にしなくなったり、システマチックな物の考え方をするようになってしまって、はじめの頃に持っていたピュアな精神を失ってしまうようなことだけは無いようにと、日々自分をいましめています。 先日メールでお申し込みを受けた方は「申し込むのははじめてです！」とコメントして下さったのですが、全体的にとても清冽で新鮮な印象をうけました。これって大事ですよね。私もがんばろっと。 気がついたら・・・　　 aa　 12:06 26/Mar/2000 NO.3016 このＨＰで知り合った方とメールのやりとりをしはじめて、 そろそろ2ヶ月になります。 気がついたらこころの中まで入り込んできていて、 いつも彼のことばかり考えています。 でも、まだ会ったことがないんです・・・ おまけに最近メールも途絶えがちで・・・ 以前一度、メール不着があって、わたしの方から｢お元気ですか｣を やっているので、二度目の｢お元気ですか｣はなんだかやりずらい。 プッツリされてしまうのか、メールができない状況なのか・・・ 考え過ぎて、頭がグルグルしてきてしまいました。 メールが来るのを待つべきなのか、素直な気持ちで二度目の｢お元気ですか｣を すべきなのか・・・ メールのやりとりだけで、こういった気持ちになるなんてびっくりしました。 このわたしの投稿を読んで下さっている方にも、皆さん、同じような気持ちに なられたことがあるんでしょうか？ 女性の気持ちがよく分からない　　 愛飢男　 16:14 26/Mar/2000 NO.3017 俺、今、一人の女の子とメール交換をやってるんですが、その娘が２週に一回ぐらいしか、メールをくれません。 どーも、交際を目的としていないような、気がします。 ｢ただ、パソコンを買ったからメールがやりたくてやってる｣って感じです。 こちらはわざわざ、お金を払って交際目的でやっているのに。 ｢３月末に、会えるかも｣と言われてから、今３月末が近いのにメールが来ません。 やはり、こんな人とは、縁を切ったほうがいいのでしょうか? 最悪な割り勘。　　 うさたん　 21:04 26/Mar/2000 NO.3018 どうしても我慢できないので、一言いわせてください。 あまり詳しく言うとお相手の方に失礼なので控えますが、 最初のデートで女性に多く食事代を払わせるな！！！！！ 少し多めに出したお札を簡単に受け取り、 お釣りを返さない根性って、初めてでした。 話も合わなかったし、それ以来連絡がないし、 お互いにそういうつもりなのはいいんですけど、 あまりにも、ですよねぇ？？ RE:最悪な割り勘。　　 Setsuko　 23:45 26/Mar/2000 NO.3019 うたさんへ 私はもう数え切れないほどそのような男性とお食事に行きました。 自分がこの間どんな高い買い物をしたかお食事中に話して会計の 時は「取り合えず出して」と言われて、その後のお茶だけ払ってもらう というパターンもありました。 また、私が自分の分として（一万円しかなく）出したらおつりが来なく そのまま全部使われたり・・・。 自分だけ高いお料理お酒を注文してきっちり割り勘というのもしょっちゅう。 最悪なのが、お茶を奢る時は大げさに大きい声で「ここは僕が」という人。 またコンサートに誘われ、券の代金を聞いたところ「う〜ん、どうしようか なーと言った後に「あなたは特別。全額でなくていいことにしよう」 と言って、支払金額を私に設定させた時。なんか商売取り引きでもしている 感じでした。 ぐだぐだ言ってごめんなさい。 うたさんの書き込みを見て、過去のことを思い出され 我慢できなく一部紹介しました。 人それぞれ。　　 ずろー　 23:47 26/Mar/2000 NO.3020 >俺、今、一人の女の子とメール交換をやってるんですが、その娘が２週に一回ぐらいしか、 >メールをくれません。 >どーも、交際を目的としていないような、気がします。 >｢ただ、パソコンを買ったからメールがやりたくてやってる｣って感じです。 >｢３月末に、会えるかも｣と言われてから、今３月末が近いのにメールが来ません。 >やはり、こんな人とは、縁を切ったほうがいいのでしょうか? まだメールをくれるだけいいと思います。 私の場合、OKの返事を貰い早速メールを出しました。 返って来たメールには、「これからよろしくお願いします。今は仕事が忙しいので余裕が出来たらメールします。」これだけでした・・・・。 その後音沙汰なしです。 >こちらはわざわざ、お金を払って交際目的でやっているのに。 確かにそう思います。皆さん真面目に交際を望んでいるようですが、中にはそのような人もいるようですね。 いつからメール交換をしているかわかりませんが、もうちょっと待ってみたらどうでしょうか？ それがいやならハッキリ聞いてみたらどうですか？ 私から言える事・・　　 チップ　 23:51 26/Mar/2000 NO.3021 愛飢男殿　　その女性に言ってみたらどうかな「忙しそうなのは判るけどもっとあなたから メールが頂けると嬉しいな」とか言っちゃって。　それでもダメなら諦める心の準備をはじめたほうがいいような気がしますね　あくまでもあなたの情報だけでの意見ですが。ここのサイトに 登録している女性は、6000人を超えているんですから　その娘だけが女性じゃないと思いますよ。　ここは少しずるくなって他の女性にも申し込みをしつつ様子を見るのが得策ですよ。 私にも言える事ですが、あまり未練を引きずっていると目の前のチャンスに気が付かないって事 も有るんですから。 うさたんさん　そりゃまた最悪のデートになっちゃいましたね。さぞかし御機嫌斜めな事でしょう。話しが合わなかったら会計の時ににっこり笑って「御馳走様でした！」って言っちゃえば良かったのに。もし私がその男性の立場だったら相手の女性と話しが合わなくても「最後までカッコつけていいよね？」とか言って全部払うけどな。　それでその後メールがプッツンしてもそれまでの縁だったと思えば良いしね。ちょっとだけ気分悪いけど。 aaさんの投稿を拝見して。。　　 のぞみ　 00:32 27/Mar/2000 NO.3022 aaさんの投稿を拝見して・・私もちょっと、語ってみたくなりました。 私は、他の「出逢い」のサイトで知り合ったヒトと１年半以上メール交換した後、実際に 会い、その後しばらくメール交換しましたが、あるコトを境にプッツリされてしまいました。 そのショックは、３ヶ月余り経った今も癒えていません。 本当に不思議なことですが、私も、会った事も無い頃から、いつからか彼を好きになり、 完全に彼に恋してました。 そして、頼りきってました。 だって、日常生活上において何かある度に 　「あっ、コレはメールで言わなきゃ！伝えなきゃ！」「相談しよ」 とか、常に思ってました。 そうすると、彼は思った通りの、イヤ、それ以上の心強い返事をくれました。 よって、私にとってはいつしかかけがえのないヒトになっていたのです。 だけど、プッツリされてしまったとき・・・今までの「関係」は、一体何だったんだろうか？ って、随分悩み苦しみました。 「恋愛関係」は、成り立っていなかったにせよ・・ある程度の「信頼関係」は、形成されて いたと思ってたから・・・ 何だか、独り言のようになってしまい、かつ、aaさんのお気持ちを余計落ち込ませるような 内容になってしまったような気がします・・・ごめんなさいね。 でも・・aaさん。。　ご自分の気持ち通り「メール」してみたら如何でしょうか？ 　　　　　　　　　　とりあえず・・・ 　　　　　　　　　　一歩前に進む。と、いう意味で。。 　　　　　　　　　　イロイロ考えてしまうでしょうが・・・ 　　　　　　　　　　辛い事が起こってしまったら、お互い哀しみを打ち明けあいましょうよ。 　　　　　　　　　　ねっ♪ 　　　　　　　　　　 　　　　　　 それから・・「別件」になってしまいますが・・・これまでも、『うさたん』さんの投稿を 何度か拝見させて頂いてましたが・・・ イロイロご意見がおありのようですが・・・それでも、イロイロな方とお会いになってる 「バイタリティー」には、もう感服！と、いうカンジです。 でも、ココを自分の怒りの捌け口にされてるようなトコロは、、、どうなんでしょうか、、、 拝見する側としては、ちょっと、不愉快のような気が致します。 ごめんなさい。　初投稿で生意気なコトばかり書いてしまいました。 失礼致しました。 　　　　　　 ぷっつりメールについて　　 えっちゃん　 02:19 27/Mar/2000 NO.3023 のぞみさんへ含めて・・・ 私も（メールのみでまだ会ったことのない人）気に入っている方がいます。 でも、いつも向こうのお返事が忘れた頃やもうダメだとこっちが思っている時に に来るのです。 忙しくてメールが出来ませんでした、と言われると、いろいろと 考えてしまいます。特にその方は携帯メールなのです。なので 忙しくて携帯メールも出来ないとはどの程度か？と思ってしまうのです。 お手洗いに行けないくらい忙しいとは思えないし、やっぱり その「気持ち」と「相手を失うかもしれないという危機感」がないから 書けないのかなと思いました。 私だって「この人の返事は後でもいいわ」と思ってしまうのですもの。 もちろん一週間以上はちゃんとした説明はいると思うけど。 でも相手に怪しいと思われてしまう可能性は承知ですよ。 ａａさんへ　　 わたしゃ最近頭が「うた」さん　 03:41 27/Mar/2000 NO.3024 参考になるかわかりませんが・・・。以前私は他の（お友達）サイトで知り合った女性とメール交換しておりまして、それは１年位続いていたんですが、今年の１月、たまたま機械の故障や仕事上のトラブルの後始末などが重なって返事を出しそびれてしまい、「ああ、突然プッツリしてしまい、怒ってるだろうな」等と考えるとますます気が重くなって（我ながら無責任とは思いますが）、結局３月までそのままだったんです。 で、この前そんな彼女からさりげなく「メールアドレスが変わりました」というメールを頂きまして、それが契機となり再びメール交換が復活した次第。まあ私の場合は「恋愛」相手ではなく、１５歳も若い彼女の人生相談の相手みたいなもんですが・・・・。 ここに登場する男性諸氏は、まめな方が多いようですが、中には私みたいな不精者もいるやもしれません。のぞみさんもおっしゃるようにメールで直接・間接的にでも聴いてみるのがやはり良いのでは？ 以上老婆心ながら RE:相手の家族の話題　　　 　　 昌子　 07:56 27/Mar/2000 NO.3025 STARSEEKERさん、ありがとうございます。 家庭についてあまり深く考えなくてもいいとは思ったけど、投稿を読んで改めてそう思いました。メール交換の初期から、悩み事や家庭の事情、早く子供が欲しいことなどを書いてくる男性が結構おられて、重荷に感じたこともあり、いろいろ考えたんです。 その方達は、最初からそれを書くことが真面目な態度と思ったみたい。違うと思うけどな〜。 遊びじゃないのは分かりましたが、母親代わりを求められたみたいで寒気がしたわ。 STARSEEKERさんほど過酷な経験の人はいませんでしたけどね。 相手に自分の弱い所を見ていたかもしれないです。 話がそれるけど、数カ月前に家の不幸と同時期に交際相手との別れも重なったので、よけいに家については触れたくなかったんですよ。セットで思いだすから。別れの理由が聞いたことがないケースで、気持ちが整理できなくて。（調べるとごくたまに同じケースがあるらしい）別れてから更に好きになったから厄介です。整理できるまで時間がかかるから、そのまま新しい相手を探すようにと専門家にアドバイスされ、実行しているわけです。「忘れるため」に探すのも気がひけるけど、その割には積極的に動いています（笑）。 >親友と呼べる友達も今まで付き合った彼女にもちゃんと信頼関係を作ってから >話してました。 STARSEEKERさんは、現在は女性嫌いでも人間不信でもないようですね。 本当に良かったです。 家族の話題　　 コロリン　 10:31 27/Mar/2000 NO.3026 私も家族の話題についてはこちらからはしません。 相手の方から聞かれると正直に答えますが、２，３回のメールのやりとりで詳しく聞かれると ちょっと引いてしまいます。 私の両親は離婚していて、その事をメール相手に伝えると離婚の原因はなんですか？と追求された事もたびたびあります。 別にいいんですけど、私が知っている理由の他に夫婦でしか分からない事もあるだろうし・・・。 相手の方は多分親がそろっていない事も気になると思うし、私の人格なんかもその辺から読み取ろうと思うんでしょうね。 私は子供の頃から結婚に良いイメージがなく、男性とお付合いをしてもその先に結婚があると思うと気が重くて、さっさとお別れしていまうパターンが多かったです。 この人今はやさしくて良い人だけど、結婚したらガラッと変るんじゃないかしら？という風に男性不信でした。 職場、友人など周りの人たちはなぜ今まで結婚しないの？と聞きますしメールで知り合った方達にもよく聞かれました。 私もいい年をして未婚ですから仕方ないのかも知れませんが（笑）。 でも、今は早くあたたかい家庭が欲しいと思っています。 私の気持ちの全てを打ち明けてお互いに理解を深めていける方と出会いたいです。 ホントに感謝です　　 匿名　 20:48 27/Mar/2000 NO.3027 皆さん、はじめまして。　以前こちらに登録させていただいていました。 こちらでいい人と巡り会うことができ、退会しました。　たぶん、その人と結婚します。 きかっけは、私の方からでした。同い年だったこともあり、話も弾みました。 二人とも、以前に結婚がダメになった恋人がいて、この次付き合う人とはきっと結婚したい という真剣な気持ちでした。　お互い、つらい恋を乗り越えて来たからこそ、今の関係を大切にできるのではないかなぁと思います。 もう、結婚はしない、恋人もいらないって思っていた私ですが、ホントに赤い糸で結ばれている人っているんだなぁって、とても不思議な気持ちです。 ここに登録されている皆さんにも、きっとステキな出会いがありますように・・・。 管理人さんに、ホント感謝です。　　ありがとうございました。 プロフィール変更について　　 変えちゃおうかな　 21:44 27/Mar/2000 NO.3028 「私とメール交換しているのにその人最近プロフィール変えてました！」 こういうこと、よくありませんか？ 気持ちが離れてしまっているのかな。 それともこちらがあまり乗り気でないと思われて あきらめ半分で他を捜し始めたのかな？ 私がプロフィールを変えるのは 好きな人と「もうだめかもしれない」と思ったときが多いのですが。 男性の方、どういうものでしょうか。 プロフィール変更　　 男　 01:15 28/Mar/2000 NO.3029 プロフィール変更についてですが ＞気持ちが離れてしまっているのかな。 ＞それともこちらがあまり乗り気でないと思われて ＞あきらめ半分で他を捜し始めたのかな？ どちらとも一概には言えないと思うのですが、もし変えちゃおうかなさんが本当に 乗り気でないのならそれはそれでいいのではないでしょうか。変な後腐れなくなく 自然消滅的にお別れできるでしょうし。 男より RE：人それぞれ　　 JOE　 01:24 28/Mar/2000 NO.3030 >私の場合、OKの返事を貰い早速メールを出しました。 >返って来たメールには、「これからよろしくお願いします。今は仕事が忙しいので >余裕が出来たらメールします。」これだけでした・・・・。 >その後音沙汰なしです。 すみません笑ってしまいました（笑） 上の返事の後どれくらい音沙汰なしなのかわかりませんがどうゆう事なんですかねぇ。 もし返事が来たら教えて下さい。 僕もＯＫ後，１度メ−ルが来た後に１０日ぐらい返事がなかったので「メ−ル届いてますか？」 のメ−ルをいれたら，３日後に５行ぐらいで短めの返事+「忙しくてメ−ルを開く暇も無い。 でもガンバッテ書きます。」という返事があり，「無理しなくていいです。大切なのは回数 じゃなく中身ですから」という返事を返しました。 その後かれこれ１ヶ月以上音沙汰がありません。 何か気に障ることを書いたかな？と思いつつも気分を新たに新しい出会いを探してます。 話しは変わりますが，僕はデ−トの食事はおごり，その他は割り勘が良いと思っている のですが今まで割り勘否定派の女性の方々は食事もその他（映画など）も同じなんで すか？極端な話，移動の電車賃とかも？ 別にお金の負担の問題では無くなんでもかんでもでは子供に付き添う親の様でなんか 違和感があるのですが・・・・。 男性でも・・・　　 PAYOT　 14:58 28/Mar/2000 NO.3031 メールしかしていないのに相手に思い入れてしまうことって、 男性にもあるのでしょうか？ そうならないように、自分の日常に 注意を向けるように頑張っているのですが、どうしても気になる メール相手ってできてしまいます。 メールだけで相手の女性が大好きになってしまうことってありますか？ ＴＶ番組出演者募集のお知らせ　　 結婚相談所　 16:05 28/Mar/2000 NO.3032 ＴＯＰページでもお知らせしているのですが、読み飛ばされている人も多いかと思います のでこちらでもちょっとお知らせさせて頂きますね(^^;)。 ５月２８日の深夜放送で「Ｅ-ＭＡＩＬ ＦＯＲ ＹＯＵ」というメールでの出会いの番 組が放送されます。この出演者を全国から募集させて頂いております。 内容的には、皆さんがこのインターネット結婚相談所でやっておられるのと同じで初めは メールでの交信から始まります。そこで男性女性が最終的にそれぞれ気に入った相手を一 人選んでお互いに気に入ればカップルの誕生です。その後も更にメール交換を続けて頂い てたぶん最後は実際に会ってみるという所までの番組になると思います。 勿論ＴＶに出演しても構わないという方に限るのですが、なかなかそういう機会も良くあ る事でもありませんので是非このチャンスに応募してみられてはいかがでしょうか？。 そこで出会った方と結婚となれば最高の思い出になる事間違い無しですよ(^^)。 尚、この番組には協力としてインターネット結婚相談所のスーパーが流れるかも知れませ ん(^^)。募集内容は以下のアドレスです。 http://mbs.co.jp/mail/　 ＞ＪＯＥさん　　 さおり　 19:04 28/Mar/2000 NO.3033 こんにちは。割り勘問題、ほんと〜に色々な考え方がありますね。 ＞別にお金の負担の問題では無くなんでもかんでもでは子供に付き添う親の様でなんか ＞違和感があるのですが・・・・。 うーん、私だったら、素直に嬉しいですけどね。 極端かもしれませんが、「僕と会う時は、行きの交通費だけ持ってくればいいから」 くらいのこと言ってくれるような太っ腹な人が理想ですね〜・・ 今までおつきあいした男性はみんな、帰りの電車の切符も、買って、「ハイ」って 持たせてくださいましたけど・・嬉しいですよ。 やっぱり、ここで始まるおつきあいって、女性にとっては 「将来のご主人候補」ですから、いかに自分を大事、大切に、執着してくれそうか、を 測ってしまいます。 父親のように、「僕に全部まかせておきなさい」というの、いいですよ〜。 違和感、感じちゃいますか？　どっちにしろ、結婚したら、 一家の大黒柱＝父親になり、生活はあなたのお給料から出ることになるんですから、 今から彼女にそういう感覚で接しても 彼女がイヤがらなければいいのでは？とおもいますけれど・・ おつきあいの頃から、半額なり、割り勘なりでも出させるようじゃ・ 結婚した暁にも（自分のお小遣いは自分で稼ぎなさい）とか言われるんじゃ？なんて 勘ぐってしまいそう。 春がきた。　　 すぬこ　 19:13 28/Mar/2000 NO.3034 随分ご無沙汰していましたが、いろいろ変化があり、ようやく春が私のところにもやってきた みたいです。結局仕事が忙しい彼とは進展せず、気分新たにプロフィールを更新したところ 申し込みを頂き、あれよあれよといい方向に流れて、お互い結婚を前提としたお付き合いをということになりました。もちろんこれから先まだまだ山や谷はあるかもしれませんが、2人で一緒に乗り越えて行こうと思っています。なんか数週間前の私からは想像も出来ない展開に なりました。 そこで… メール交換はしているけどあまり進展がない方、何度もお会いしたのにキープや保険にされて いるような気がする方、どうぞ他の方と会ってみてください。 それでもその人がよかったらそのままの状態を続ければいいし、新しい出会いがはじまるかも 知れないし…悩んでいる、待っているの状態がつらいのであれば、自分でその壁を打ち破って ください。結局、自分の人生を幸せにできるのは自分自身だとおもうんです。 誰かがしてくれるものではありません。自分が幸せでなかったら相手を幸せにすることも できません。 うじうじと考えたり、この出会いを大切にしたいと自分の中で一生懸命そう思うように してきたけど、傷つきたくない自分の自己防衛なだけであって、決して前向きな考えでは なかったなとつくづく思いました。もちろん好きだという気持ちはそんなにころころと変えられるほど、簡単なものではないけれど、自分がつらい状況にあるのなら自分自身を楽にして あげるのも大切と思います。 な〜んて、今、自分が幸せだから言えることなんですけどね… みなさまに素敵な春の日が訪れることを、心からお祈りしています。 お申し込みをくださった方、こちらから申し込みをしたのにこんなわけで振込みをしないで お返事できなかった方、本当にすみません。 ミレニアム結婚できるようこれからがんばります。 ひどすぎる　　 くまさん　 19:57 28/Mar/2000 NO.3035 メール交換のOKメールを出しておきながら、１度もメールをくれなかったり、１〜２度 のメール交換（自己紹介をもっと掘り下げた程度のやりとり）でいきなり来なくなったり ということが５，６回続いています。こんなことありですか？最近ネットでの女性上位を いいことに好き勝手やっている女性多すぎます。非常識です。気が進まないなら最初から OKしなければいいのに・・みなさんどう思いますか？ -------------------------------------------------------------------------------- 男だって。　　 チップ　 21:46 28/Mar/2000 NO.3036 男性でもメールだけで相手の方を真剣に好きになる事はあります！！私の場合この前までメール 交換していた女性がそうでした。私は職業柄一切女性との接点がありませんが、だからといって だからといって誰でも女性だったらOKというタイプでもありません。・・が、実際　本当