「結婚相談所」伝言板Ｐａｒｔ１＿１２近況報告・質問・フリートーク 　NO.3216〜NO.3479（20/Apr/2000〜15/May/2000） -------------------------------------------------------------------------------- 文章が上手下手で判断するな　　 坪内　佐江子　 10:50 20/Apr/2000 NO.3216 先日メール交換中の方からとても不愉快なメールが届きました。私の文章に感じるものがないので打ち切りたいとのことです。メールだけでも人物がわかるそうですが、やはり真剣に結婚というものを考えていたら実際に会ってから気に入らなければ断るのが手順です。遠方からも声がかかってきますが、本当に結婚を考えるのなら近県になるのが普通です。単に寂しいからメール友達を探しているようにしか見えません。私もインターネット暦が浅いためうまい文章が打てませんので。 つらいです。　　 ずろー　 11:35 20/Apr/2000 NO.3217 こんにちは。 ここで知り合ったのではなく、他の所で普通のメル友として知り合った人と、 これって運命の出会い！？なんてお互い言いながら付き合いが始まったのですが、 一ヶ月もしないうちにふられました、一方的に・・・・。 メールや電話で話していたけど、実際に会ってみたら自分の気持ちに気づいたそうです。 ただ単にそう言うやり取りが楽しかっただけで、ネット上以外での付き合いは望んでいなかったと・・・・。実際会ってみて好みの男じゃなかっただけかもしれませんが。 知り合ったら一日も早く会う事をおすすめします。 落ち込んでいてもしょうがない、もっと前向きに生きなくてはっ！と思い、 少しお休みしてましたが、またここに戻ってきました。 でも、ここにもよい出会いはなかったのです。 ＯＫの返事をしたにもかかわらずメールをくれない人や、単にメル友が欲しかっただけの人、 いつも仕事が忙しいとしかメールに書いてこない人。 結局はそんな人としか知り合えませんでした。そんな人にここを利用してもらいたくないですね。それとも私に見る目がなかったのかなぁ・・・・。 まぁ、いろいろ考えていてもしょうがないですね。 いい人と出会うまで頑張ってみようと思います。 では。 メールが途切れる理由　　 本気　 17:38 20/Apr/2000 NO.3218 　初めて書き込みさせていただきます。本気と書いて「まじ」です。 　坪内　佐江子さんの＜文章が上手下手で判断するな＞についてですが，私は，メール 交換が途切れるというのは文章の上手下手だけでの判断ではないように思います。とく に男性の場合，たくさん申し込みをしても返事は少ないので，よほどのことがない限り， 男性側からメール交換を途中でやめるということはしないのではないでしょうか（少な くとも私はそうです。私のばあい，返事が来ただけで何かの縁を感じるくらいですので）。 それも，きちんとお断りのメールを出すくらいなので，その方はきっと誠実で真剣に結 婚相手を探そうとしているのではないかと思います。 　坪内　佐江子さんは，真剣に結婚を考えているならばメールだけではなく実際に会っ てみてから判断してほしいとおっしゃっていますが，そもそもメール交換で会ってみた いと相手に思ってもらえなければどうにもなりません。 ＞メールだけでは味がないのも当たり前…（中略）… ＞メールに味があろうと無かろうとそれは関係ない 　という姿勢がまずいのではないかと思います。 　メールだけでは相手のことがわからないのも事実ですが，真剣にメールを書いていれ ば，たとえ文章が下手でもそのことは相手に伝わると思いますし，やはりその人の内面 が知らず知らずに出てくるものではないかと思います。（自分も含めて，この点でメー ルを甘く見てはいけない） 　ですから，「文章に感じるものがないので打ち切りたい」というお断りのメールに対 して「不愉快だ。文章が上手下手で判断するな」と思うのではなく，「自分のメールの どの点がいけなかったのだろうか」と素直に反省し，「自分のことをわかってもらうに はどうしたらいいのか」と考えて，逆に，相手に対して好意を持てたメールはどのよう な内容や書き方をしているのかを研究なさってはいかがですか。 　この結婚相談所には，真剣に結婚を考えていらっしゃる方がたくさんいるので，その ような努力は無駄ではないと思います。 　それ以外の対策としては，メール交換を打ち切られる前に，自分から「今度会ってみ ませんか」と言ってしまうのも手だと思います。嫌がる男性は少ないのではないでしょ うか。がんばってください(^_^)v 　人それぞれ違うと思いますが，昨年の９月から登録していて一度も会うことがないと いうことにちょっとびっくりして，書き込み致しました。 ありがとう　　 Ｍ−１４５５２　 19:50 20/Apr/2000 NO.3219 トリプルＨさん、明日へキックオフさん、ありがとう。 僕も、本当はつらくてしょうが無いんです。 最初は自分のレスが解ってもらえないことが悲しくて 一生懸命書いていたけど、その後は書けば書くほど 思いもかけない部分が問題にされたり、攻撃されたりして そのことに、又、レスしなければいけなくなってしまって どんどん、泥沼にはまってしまって、いったい自分がどうしたいのかさえ よく解らないような状態で、なんで会社まで休んで書かなければならないのか なんで毎日２・３時間しか寝ないで書かなけばならないのか 自分にもよく理解できません。 （素直にサラっと流せないからじゃないか！と言われると思いますが） お二人のレスを読んで 僕がしきりに言っている「優しい気持ち」を自分が忘れてしまって 僕達のやりとりとは無縁の、本当に相談したいことがある人や 初めて掲示板を見る人達への「優しさ」を忘れていました そのことにやっと気づきました。 お二人の意見にしたがおうと思います。 忠告してくれてありがとうございました。 ありがとう　　 坪内　佐江子　 21:24 20/Apr/2000 NO.3220 レスありがとうございました。先日、先方に「馬鹿にするなー」とメールを送りましたが、しかしむこうはプロです。冷静に「馬鹿になんかしてませんよ、真面目にメールを書いてました。その証拠にＨＰに肩書きなど公開してます」とか「そんなに疑うんだったら登録をやめればいいですか」とまで言って来ました。私は39歳です。やはり年齢がいくと難しいですね。歳のいった男性はプロです。私も一生懸命メールを書いてますが、日記程度のことしか書けなかったのが残念です。私も同じ女性とメール交換していますが楽しい文章なのでホッとしますね。 メール上手！！　　 とりぷるＨ　 00:39 21/Apr/2000 NO.3221 会う前から，条件的に特に問題が無い場合でメールだけで交流 が途切れる理由は幾つか在ると思われますが，一つに技術的な 問題が考えられます．文書表現力の長けた人は，本人とは全く 違うキャラクターを演じることも出来るし，条件さえクリアし ていれば，必ず最初の出会いに至る技術を持っている人さえい ます． 実際は会ってからが本当の勝負なので，メールで終ったからと いって，人間的に否定された訳じゃないので深く考えない方が いいと思います．それより「あなたのメールには感じる所がな い．．．」の様に人を傷つける発言をする方の方に問題があり ます．この場合早めに相手の本性？を見極める事ができて，逆 にラッキーと考える事も出来ます． メールに自信が無ければ，なるべく早いうちに会ってみる事を お勧めします．魅力的なメールを書くからといって必ずしも人 間的に魅力がある訳では在りません．逆にメールだけで相手に 魅力を感じてしまう前に会うべきでしょう． この相談所は，メルトモ探しが趣旨ではなく，メールをきっか けとした出会いが目的なので本末転倒しない様に気をつけたい ものです．メールは音楽や絵画や詩歌と同じようなもので技術 さえあれば容易に相手を感動させる事も出来るし，どん底まで 傷つける事も出来ます． >坪内　佐江子さんへ　　 とんび　 07:54 21/Apr/2000 NO.3222 寛容な方々のあたたかいまなざしに甘え、あつかましくレスさせて頂きます。 坪内さんの数行の文章の中に、私は、とても生真面目でまっすぐなお人柄を推察しました。 生真面目というのも、とことんやれば周囲に何となくユーモアじみたものを感じさせることがあります。 現在こちらで知り合って、親しくなりつつある彼がそれです。 「申し込み時に、複数のお相手にメールを出すことを前提とした、あのHPからのアドバイスはおかしい！」などなど、彼独自の理論を展開する様子に、私ははじめ「ヘンな人」という印象しか持っていませんでした。 でも、だんだん彼の話をきくのが面白くなってきました。 他の男性からのアプローチもありましたが、ここへ来てようやく、彼一人と向き合う方向でいくことを決心しました。 彼みたいなのは、おそらく理解者の少ないタイプだと思います。 でも、無難なメールを書こうとするあまり日常の生活のことなどに終始せず、ありのままの自分を精一杯表現してみれば、そのうち理解者はあらわれると思います。お相手はたった一人でよいのだから、気長に頑張りましょうよ。 ちなみに、お相手のメールにはきちんとレスしていますか？ 送られたメールに、自分の文章に対する感想などが述べられていると嬉しくなりませんか？ 文章なんか、下手だっていいんです。私は文章の下手な人、好きですよ。はじめからスラスラと名文を書けるような人のほうが、かえって信用できなくなることだってあります。 順調です。　　 すぬこ　 20:01 22/Apr/2000 NO.3223 最近パート1の話題がさびしかったので、途中経過をご報告します。 先月こちらのサイトで知り合った方と、現在も順調にお付き合いをしています。 最近は、やっとお互いのペースがこういうものだというのがわかってきて、ここでのプロフィールではわからなかったあらたな部分を発見したという感じです。（だからって、別に気持ちが 覚めることもないのが、自分でも不思議なんですけど…）先日は、彼のお友達と私のお友達と 4人で遊びに行ったりしました。俺の彼女です…なんて紹介されることに、ちょっと幸せも 感じたりして…。また、自分の友達も以前の彼氏を知っているので、客観的な目で今の彼の ことをみて意見をくれたりして…とにかく順調です。 私達がよく口にしている言葉は、インターネットで知り合ったのが、信じられないということ です。やっぱり自分と合う人というのが必ずいて、それはどんな形態で知り合っても、 同じなのでは？ということです。 職場で知り合おうが、合コンで知り合おうが、友達の紹介だろうが、お見合いだろうが、 自分としっくり合うという人は、限られているのだと思います。 まだ、いい出会いがないという方、このインターネットの出会いのサイトで知り合ったという ことにこだわらない方が、いいと思いますよ。知り合ったきっかけは何であれ、要は、お互いの 相性みたいなものが1番重要になりますから… 出会いのサイトで知り合ったから、こんなものなんだろうという風に思う相手であれば長くは 続かないと思います。きっと知り合ったきっかけも忘れさせてくれるような、自然でいられる 相手が、縁のある方なんだと、私は思っています。 （自分がそうだったからって、自慢するなっていわれちゃうかもしれないけど、これは私の 　素直な気持ちなので、許してくださいね。） どうしてだろう？　　 つなみ　 00:57 23/Apr/2000 NO.3224 こんにちは。 初めて、書き込みをします。 メールが途切れるということでは、私の場合今までに２度もありました。 一人の方は、初めから私の質問、意見に答える事なく、他愛のないこと（季節や食べ物 の事）なとを、２週間〜１ヶ月に１通のペースでメールを送ってきていました。 私としては、一方的なメールになるのがいやなので、同じぐらいのペースでお相手の メールに感想なども書いていたのですが・・・やがて、プッツン。 もう一人のかたは、逆に私のメールのほとんどを引用し、一言一言に意見感想を書いて いただき、１週間に１〜２通のペースで交換していました。 書き込みとしては、私の半分以下の量でしたが、短い意見感想の中に、共感できるものを 感じていました。 ところが、その方もある日突然なんのまいぶれもなくプッツンなんです。（もう２ヶ月） 何かあったのでは、と思い”心配しています”のメールをだしても、音沙汰なし。 確かに、私自身は感じていなくても、お相手の方は”何か違う”という思いがあったのかも しれません。 でも、逆の立場で私がお相手に、？？と思った時はついついお返事を書くのが遅くなったり あまり内容のないメールになってしまったりし、やがてお断りメールを出しています。 ですから、最初の方は、なんとなくそうなる予感があったのですが、もう一人の方は あまりにも突然だったので、ショックでした。 それにしても、どうしてかな・・・？ 人それぞれ、メール交換の中でも、フィーリングというものがあるのかもしれませんが こう、続くと自身喪失の今日この頃です。 同じく順調です。　　 うさたん　 01:02 23/Apr/2000 NO.3225 「ブ男」のお医者さんとお付き合いさせていただいている「うさたん」です。 ご無沙汰しておりました。 せっかくなので、すぬこさんに続き、私も中間報告を。 不思議なくらい、今、幸せです。 彼の浮気が発覚したり、私が裏切り行為をしてしまったり、 たった２ヶ月でいろいろありましたが、 すべてを乗り越え、今、ミレニアム婚約街道ばく進中です。 彼との出会いを知っている友達には、 「ネットで知り合ったなんて、騙されてない？」と疑われますが、 とんでもない！！！ 出会いが変則的であったことなんて、もはや関係ないんです。 逆に、これだけの登録数の中で、 たまたま彼が私にメールを書き、たまたま私が彼に返事を出した。 不思議なご縁ですが、でも、この縁を大切にしていきたい。 二人の気持ちです。 まだまだ正式な婚約には至っておりませんし、 今後どうなるかは未知数ですが、 ネットの出会いも捨てたものじゃないですね。 馴れ初めを説明するのが面倒くさいですけど。 独り言．．．　　 とりぷるＨ　 05:18 23/Apr/2000 NO.3226 ここのサイトって，恋愛道場みたいです．恋愛って騙し合いだとか， 惚れた者が負け，みたいな事をよく言われますよね．みんな迂用曲折 し，騙し騙され，傷つき傷つけられて本当の優しさとは何か，本当の 自分はどう有るべきかを自問しながら，その答を最後に見つけた人が 幸せになって行くんですね．一見安易に，相手が見つかりそうなこの 相談所でも，実際に伴侶を見つけ出すには相当の苦労や困難が有った と思います．すぬこさんは，リアルタイムで悩みを書き込んでおられ たので，２月頃から読み始めていた私としては感慨深いものがありま す．おめでとうございます（まだ早い？大丈夫ですよね）． この掲示板に登場する方々の多くの質問や悩み，例えば，出会う前の 悩み（メールの悩み），最初の出会いの問題点（割り勘とか），軽い お付き合い（友達以上恋人未満．．）を超えれない悩み，複数から求 婚された悩みとか．．．．恋愛問題のオンパレードです． 凄く人間味があって面白かったです．或る日突然書込みしなくなった 人ってきっと幸せを見つけた人なのでしょうね．．． 私も早く卒業したいです． 考えてＯＫをだしたいです。　　 坪内　佐江子　 09:22 23/Apr/2000 NO.3227 私はメールが途切れたのは数え切れないくらいあります。私は、最初の頃はこちらから申込をしていましたが、あまり途切れるので、退会することなくほうっておきました。 そしたら次々と申込があるにもかかわらずやはり途切れてしまいます。ある日先方さんが電話かけて欲しいとかいてあり、かけて話をしました。その人は半年前に離婚をしてすぐに結婚ということは出来ないので、結婚を前提ではなく友達として付き合ってほしいといわれました。そう言う人が何人かおりましたので、得に再婚者はなかには真面目な人もおりますが疑ってみる必要ありです。 気にしないこと　　 レクサス　 10:14 23/Apr/2000 NO.3228 ＞つなみさんへ プッツンなんて気にしないことです。登録男性はたくさんいる ことだし、続く人とだけメール交換をやってりゃいいんです。 ぷっつんなんていちいち気にしてたら、やってられないです。 最初のうちは、ショックでしょうけど。 私は、ハイクラスの男性が入会していることで有名なＳ社にも入って います。 先日、超美人の人からＯＫの返事をもらって、うきうき状態です。 タイプ的には、「恋のから騒ぎ」に出ているようなＯＬ系美人です。 そこで、申し込みをする時は、ＯＫの返事をもらったら、ラッキーという ような、無理目の女の子しか申し込まないので、ＯＫもらって うれしいです。 私は、インターネット結婚相談所の他にも、Ｓ社を利用したり、たまにパーティーに行っています。ここでの出会いも、数ある出会いの手段のうちの 一つくらいにしといた方がいいでしょう。 ここだけだと、プッツンされた時、かなりショックですから。 出会いの手段は一つに限定しないことです。 私は、いろいろと保険をかけているので、プッツンされようが、会ってみて そこで終わろうが平気です。 たくさんの出会い手段を確保することで、気持ちが楽になりました。 自慢話、多いに結構　　 レクサス　 11:23 23/Apr/2000 NO.3229 一週間くらい前の話になるのですが。 最近、ここを見ていなかったもので。 とんびさんの自慢が話題になっていました。 私は、他人の自慢話を事実として聞いてみたいですねえ。 私は、これだけもてたとか。そういう話の中から浮かび上がる 事実もあるだろうし。 面と向かってのコミュニケーションでは、自慢は嫌がれることだと 受け取られていますが、こういった場では、自慢は大いに結構 だと思います。 日常生活では、私はこれだけモテたなんて話しはなかなか聞く機会 がないと思います。 ですので、こういう場での自慢は多いに結構だと思います。 それと、とんびさんの複数の男性から言い寄られている、とのことに ついてですが、例えば、容姿の偏差値５０の男性と同じく５０の女性 だったら、言い寄られるのは女性の方が圧倒的に多いと思います。 ですから、とんびさんの話もうーんという感じです。 たぶん、彼女は容姿は良いと思いますが。 そもそも、自慢話を聞くとムカツクとか、感情的になる方がどうか しています。 確かに、自慢話は聞いていて気持ちのいいものではありませんが。 私は、普段の日常生活では聞けないからこそ、こうした場で自慢話 を聞いてみたいです。 「恋のから騒ぎ」なんかは自慢話の披露場みたいなものですが。 最近は、あの番組もつまんなくなりました。さんまは、自分ではトーク が上手いと思っているようだけど、私はちっとも上手いと思わない。 ま、一般受けするのにはあの程度のトークがいいのかな。 私は、仲のかなり良い友人には、自慢話は結構してますけど。 しかし、まあ自慢話は話していると快感ですからねえ。 人間の生まれ持った資質は個人によって差があるので、これは どうしようもないことです。それによって起因するあれこれにイチイチ 腹を立てていても。 私は、自分より境遇の悪い人間もいろいろいると思いますが、 そんな人のことなんか知ったこっちゃないです。 そういう人はそのように生まれてきたのですから、しゃあないのです。 そんなことイチイチ気にしてたり、腹を立てていたら、きりがないです。 自分にも一杯欠点なり、資質的に恵まれなかった部分もあります。 でもまあ、しゃあないな、と思っています。 人は、持って生まれた環境と資質の元で生きていくしかないのですから。 波さんへ　　 レクサス　 11:28 23/Apr/2000 NO.3230 ＞ココで出逢い→メール交換で盛り上がり→「もしかして！　もしかして？　＞この人！？」と思い ＞実際に会い→・・・でも、何だか違う〜 そんなもの、その場で終わりです。今の時代、出会いのチャンスなんて 山ほどあるのだから、「これだ」と思う人が出てくるまで探しつづければ いいのです。 親のしつけなんて意味がない　　 レクサス　 11:38 23/Apr/2000 NO.3231 また、古い話題になってしまいますが。 親のしつけが話題になっていましたが、時代が変われば意味のなくなる ものもあります。 「例えば、結婚するまでは処女でいなさいよ」と躾られたとしても、 今の時代、それを実行していたら変人扱いされかねないです。 自慢に関しても同じことだと思います。時代が変われば、「自慢話、 多いに結構」という時代が来るかもしれません。 結婚相談所なのに・・・　　 バツイチ　 11:57 23/Apr/2000 NO.3232 > 半年前に離婚をしてすぐに結婚ということは出来ないので、結婚を前提ではなく友達として付き合ってほしいといわれました。 私も、以前メール交換した人で、そういう人いました。 その人は、離婚が成立する前から登録していたそうで、私とメール交換を始めた頃には離婚していましたが、「離婚して間もないので、再婚なんて考えられない」と言われました。 しかも、「あなたに会うように仕向けられて、お見合いまがいの事をさせられた」とも言われました。 ここは、“結婚相談所”のはず。 ここで知り合って、お会いするということは、仲人のいないお見合いだと思うのですが・・・。 バツイチの方は、再婚したいと思うようになってから登録して欲しいです。 究極の自慢話　　 レクサス　 12:51 23/Apr/2000 NO.3233 ここで出会っての婚約報告、ラブラブ報告等は究極の自慢話に なるんじゃないでしょうか。こういう話によって気分を害する人も結構 いると思います。私も、個人的な感情論で言えば、気分を害しています。 できることなら、そうした報告は目にしたくないです。 どれが自慢話なのかを判別する基準も明確ではないですし、結局、 自慢話はするなという論法を進めていくと、どんな話もできなくなっとちゃうんですよ。 気分を害する人がいるから、そうした恐れのある発言はすべきでない、という人もいますが、その理念は誤っていると思います。 その論法がまかり通るならば、婚約報告、ラブラブ報告はすべきではない ということになり、そうなると、この掲示板のそもそもの趣旨が成立 しないことになります。 ひとりごと　　 エルモ　 13:27 23/Apr/2000 NO.3234 ひとりごとです。 言わせてください。 登録して１年が過ぎました。 いまだに、“この人”と思える人にめぐり合わず、 プッツンメールするのも、されるのも慣れてきて、 このまま一生ひとりなのかな・・とあきらめつつある今日この頃です。 なんだかな・・・。 ひとりごと　　 ANGELIA　 16:01 23/Apr/2000 NO.3235 　自戒をこめて．．． 　恋愛には人格が滲み出る。 　所詮、安っぽい人間には、安っぽい恋愛しか出来ない。 　安っぽい恋愛しか出来ない者は、安っぽい結婚しか出来ない。 　安っぽい恋愛・結婚しか出来ない者は、所詮、安っぽい自分や人生しか生きる事が出来ない。 　すべては自分自身です。自分自身がどう生きるかです。 　人を愛すること、そして愛されること、素晴らしい事です。尊い事です。 　けれど、いくら自分以外の人を愛し、愛されたからといって、自分という人間からは、人生か　らは一生涯逃れられる事が出来ません。 　人間は孤独な存在です。それは恋愛しても結婚しても何ら変わり様がない事実です。 　人生観、恋愛観、そして結婚観、皆、人それぞれであり、すべて自由です。 　けれど、我々人間が、その本質である孤独に向き合う時、自ずと、恋愛や結婚それ自体が人生　の手段にはなっても、目的にはなり得ない事に気が付くはずです。 　すべては自分自身です。自分自身がどう生きるかです。 　それが、最終的には、恋愛においても結婚においても幸福に至る最善の道だと思います。 　 安っぽい．．．　　 とりぷるＨ　 20:46 23/Apr/2000 NO.3236 ANGELIAさんへ ”ひとりごと”にRESを入れるのもどうかと思いますが，”安っぽい” と云うフレーズが自分に言われているような気になったもので．． 文章表現があまりのも哲学的で理解力の乏しい私としては，何度か 読み返すうちに，下記のような解釈になったのですが，これでよろしい のでしょうか？ 「人生は所詮孤独なものだ．人を愛し愛され結婚という制度のもとに 　寝食，苦楽を分ちあった所で最終的にはその人，個人としての自己 　が確立されており，なを且，高邁な理想を持ち個としての尊厳を保 　った生き方をしなければ，最終的な幸福を得る事は出来ない．」 厳しい見解ですね．”絶対幸福”を求めるより相対的な幸福，例えば 彼女と食事が出来る，ドライブに行ける，映画に行ける，一緒に暮せる， ．．．の様な仔細な事でも幸せに感じてしまう私はきっと”安っぽい” 人間なんでしょうね（笑）．でも，その”安っぽい．．”と云われる 恋愛や結婚や人生って他人が決めるのではなく，最終的には本人自身が 決める事なので，一回きりしかない人生，後々悔いの残らない形で成就 したいものですね． そうなんです　　 さおり　 21:24 23/Apr/2000 NO.3237 ＞結婚相談所なのに・・ 私もありました。 「離婚したばかりなので少し女性不信気味の面もあり、まずは友達として 　ゆっくりつきあってから・・」といわれたことが。 パート２の方にもありましたが、女性も３０才にもなるとそうそう時間を 前向きじゃない人だけに割いてもいられません。　 友人から聞いた話ですが、 （ある年令・社会的地位以上のバツイチ男性は、「ガールフレンド」を欲しがる。 　連れて歩いて鼻の高い、若くてきれいでセクシー、でも結婚を前提とはしないで 　付き合える「ガールフレンド・彼女」を）という。　ムシのいいハナシですね。 私もここではバツイチの男性に申し込み＆申し込まれることが多いですが、 メールの最初のうちに確認しています。 「離婚後間も無いということでまさか、しばらくは結婚は望んでいない、とか 　言うことはありませんよね？そういう方多いようで・・」といった感じで。 きちんと気持ちを清算された真面目な方には疑っているようで ちょっと申し訳ないですが、中にはそういう不心得者も いないとは言いきれなくて。 ＞ここは、“結婚相談所”のはず。 ＞ここで知り合って、お会いするということは、仲人のいないお見合いだと ＞思うのですが・・・。 ＞バツイチの方は、再婚したいと思うようになってから登録して欲しいです。 まさに私もそう思います！　気軽に友人から・・というご希望の方は よその（出会い系サイト）に行って欲しいものです。 プッツン　　 とりぷるＨ　 21:35 23/Apr/2000 NO.3238 メール交換が途中でプッツンする理由を私なりに考えてみました． @相手の問いかけに対して，相手の望む回答が出来ずに相手を失望 　させてしまっていた． A情報交換するうちに，条件面での折りあいが付かなくなった． B相手が本命を見つけてしまった． Cメールの内容が惰性化してしまい相手もネタ切れを起した． D最初から”その気”が無かったのに，とり合えず文通ＯＫを出して 　しまっていた． Eお互いの方針が定まらず，今後の展開が不透明な場合． Fこの相談所の趣旨を間違えていた． G情報内容に偽りが発覚した． H無意識のうちに相手のタブーに触れてしまった． 以上の様な理由が思い浮びますが，自分からではなく，アプローチ してきた相手から突然プッツンされる事が何回も続くのであれば， ご本人のメールの内容や書き方に問題があるのかも知れません． 具体的には，実物を拝見しないと何とも云えません．私だったら， 私心を捨てて出来る限りの指導（そんな立場じゃないけど．．） すると思います．とにかく，めげずに頑張ってくださいとしか 云い様がありません． 「プッツンする前に理由をコメントする事！」（プッツン禁止令） が此処のサイトの暗黙の了解になっていれば，無意味なところで 悩まなくても済むのでしょう．．．．．こういう慣例があるから， ＮＥＴでの出会いが”いかがわしいもの”みたいに思われるので しょうね．やっぱり，理由は知りたいですね．でも，普通の恋愛 と同じで云えない理由（相手を傷つけたくない）もあるんですよね！ ジレンマ．．．．．？ おかしいよ　　 うろじ　 23:19 23/Apr/2000 NO.3239 以前離婚を経験された人に申し込んだ事があります。 ＯＫをもらい早速メールを送ったのですが「再婚は考えていません、ずーっと友達だと思いますがそれでもよろしいですか？いやならば今回の事はなかった事にしてください」と・・・・。 その後メールをしましたがプッツンされました。 なんでもその人は、ネット上で知り合った同じく離婚経験者の人達とお酒飲んでワイワイ騒いでるのが今は楽しいそうです。 お子さんもいます。まったく何を考えてるんだか・・・・・。 そしてその後更新もしてました。 また同じ事を言われてる男性がいると思うと腹が立ちます。 でも、そんな事言われたのはおれだけなのかな。 こんど特別会員になろうと思います。 ANGELIAさんへ　　 Ｍ−１４５５２　 23:35 23/Apr/2000 NO.3240 ANGELIAさんへ なんか、つらいこと、つらい別れがありましたか？ 僕とあなたが同じ感性を持ってるとは思いませんが、 あなたのレスからは僕はそう感じました。 僕は３年間、人のぬくもりを求めるより、たとえ孤独であっても 一人でいて、人に傷つけられないことを望んでいたことがありました。 この世で大切なのは自分自身の生き方なんだって 人に左右される人生なんて、まっぴらごめんだって でも、些細なことで、その闇から救われました。 小さな、小さな手が、スッ、と助けあげてくれました この世界には、こんな自分でも求めてくれた人がいたんだって、思いました。 なにも、なかったんのならいいんだけど、 もし、なにかあったんなら、自分の心の孤独に負けないでください きっと、自分自身の人生を愛する人と共有できる悦びが、孤独に勝てる日が 来ると信じています。 RE：結婚相談所なのに・・・　　 結婚相談所　 01:02 24/Apr/2000 NO.3241 バツイチさんやうろじさんの様なケースの場合は、そういう方に出会ってしまわれたら、 その方の登録番号を添えて私の方までご連絡下さいね。 すぐに結婚を考えるか友達から初めて恋人となって・・といった結婚までのスタンスの 違い等の場合はそれぞれの考え方ですのでどうしようも無い所はありますが、バツイチ さんやうろじさんの出会われた方達のような場合は、ここに登録する時は最低限結婚を 考える事が出来る様になってからにして頂きたいものですのでね。 現在も登録されたままの様でしたら今からでもご連絡頂けましたら幸いですよ。 ＰＳ．昨日やっとの事で「特別室」をＯＰＥＮしました(^^;)。 　　何だかんだと調整していて、予定より半月程遅れてしまったのですが、取り敢えず 　　何とか形になったと思います。登録までに郵送して頂くものがあったりして手間が 　　かかったりしますが、より充実したコーナーになればと思っておりますので宜しく 　　お願い致します(^^)。 ”ばついち”にも言わせて　　 とりぷるＨ　 19:30 24/Apr/2000 NO.3242 このサイトで出会った人に対して，離婚して間もなくて，女性不信になって いるからとか，未だ真剣に結婚は考えていない，と言った理由で相手にお断 りの同意を求めるのは当然おかしいと思います． 相手を傷つけたく無いので，本当の理由（タイプじゃなかったとかの理由） が伝えられないような場合でも，先の様な表現を使ってお断りするべきでは ないと思います．バツイチから言わせて貰えば，単に婉曲的な表現方法を使 ってお断りしたかっただけだと思います．さおりさんやうろじさんの相手の 方がどういう思いで上記の理由を持ちだしたのか分りませんが少なくとも， ここの相談所で出会った方に対して行う発言としてはかなり不適切な発言な のでしょうね．全ての前提条件を覆すような意味合いの内容ですから． 本人はそれ程重大な発言だとは気づかずに言ってしまっていたのだと私は思 います． バツイチだって，もう一度，今度こそ素敵な結婚生活を送りたいと切望して いる人は私も含めて沢山居ると思いますのでバツイチの人間を全て”いいか げんな奴”と総括しないで下さい．お願いします，悲しくなります．「そう いう，いいかげんな奴だからバツになるんだ！」と回りから思われるのがバ ツイチにとって一番辛いです．理由は人夫々あるし，通常”いいかげん”が 原因でバツになった訳ではない事の方が多いと思います． バツイチを代表していい訳をさせてさせて頂きました．これからもバツイチ を宜しくお願いします． 写真出てます検索して！　　 ケン　 04:04 25/Apr/2000 NO.3243 Ｍ−１５４３５の男です。写真を載せてますのでぜひ、検索シテネ！写真なんで皆載せないの？文章だけってちょっと厳しいなあって思います。気にいったらぜひ返事下さいネ。ケン。 とりぷるＨさんに追加　　 とんび　 07:29 25/Apr/2000 NO.3244 私もバツイチですので、バツイチ男性からのお申し込みや、メール交換の機会は多かったです。 でも、たまたまなのか、当然そうあるべきなのかわかりませんが、全員の方が真剣に結婚を考えていましたよ。 むしろ初婚男性よりも、結婚というものをある程度知った上でなお結婚したいと思ってここへ登録しているので、結婚願望はより強かったような印象があります。 だから、「結婚を考えていない」と言って、お断りされるケースがあるなんて「えーっ？？」という感じです。 ほかの理由があったにしろ、失礼な話です。 どんどん、管理人さんに言いつけてしまいましょう！（笑） 私の現在のお相手も同年代のバツイチで、まだバツイチの中では年少者グループに属します。 そんなことがあったら、もちろん徹底的に文句を言います。 黙って泣き寝入りなんか絶対しないんだから。 ここでの出会い　　 キックオフ　 13:37 25/Apr/2000 NO.3245 つい最近こちらに登録させて頂いた者なんですが、 立て続けにお二人の女性から申し込みを頂きました。 一人の方は少し遠方なんですが、その方の一言メッセージで 私が書いた自分のプロフィールの文章がとても感動したので申し込みさせてもらったと 書かれていたのに加え、その方自身のプロフィールもとても好感の持てる方だったので ＯＫの返事をさせてもらいました。 もう一人の方の一言メッセージも女性とは思えないくらい熱烈な言葉が並び、 男冥利に尽きるようなメッセージだったんですが、 御自身のプロフィールに挙げておられた希望する男性への条件の一つが 私には当てはまらなかったのでお返事を見送らせてもらいました。 ここでの出会いはまずメール交換から始まりますので、 有る程度までは複数の方とメール交換しながらお互いの考え方や人間性を話し合って それから一人の方に絞り込んでいきたいと思っていたのですが、 いざ、同時期にお二人の方から申し込みを頂くと迷ってしまいますね。 もし、今回返事を見送った方の希望する男性の条件が私とピッタリだったら 随分悩んでしまったかもしれません。 何だか、お二人に同時にＯＫを出すことはお二人に失礼なような気もしますし、 とはいえ、どちらの方が私にもその方にも良い出会いとなるかわかりません。 もしかしたら、お互いに全く別の人かもしれませんしね。 それに複数の方とお互いを自分のお相手になるかもと意識しながら メール交換するというのもそれなりのパワーが必要だと思います。 相手の方への気遣いもしながら、一方で自分をわかってもらえるようなメールも 送らなくてはいけないので、時間と気持ちの余裕も必要です。 メール交換もそこそこに早くお会いした方がいいのかな？ とも思いますが、それでは自分が楽したいが為に面倒なことから逃げているような 気もしますし、第一、いくらプロフィールで好感を持ってもらったからといって ちょっとのメール交換で男性からいきなりお会いしたいというのは 女性の方に失礼だと思います。 こういう出会いに慣れていない私には登録したものの、スタートでつまづきそうです。 宜しければ、皆様方からアドバイスを頂ければ嬉しく思いますので、 よろしくお願い致します。 -------------------------------------------------------------------------------- 　　 理子　 00:47 26/Apr/2000 NO.3246 幸せ報告もちらりほらりとありますね(^.^) うさたんさん、いろいろあったようですが、順調なようで よかったですね。 こちらも、なんとあっという間に決まってしまいました。 大好きな人からプロポーズされる時って、どんな気持ちだろう、と 今まで思ってきたけれど、とうとう経験してしまいました・・・。 心が満ち足りていて、何をするのでも充実した気持ちでできる。 本当に幸せです。 ゴールデンウィークに双方の両親の顔合わせをします。 といっても、お堅いものではなく、近所のクラブでテニスをして その後食事に行くというカジュアルなものです。 それで正式に決まったら、お互いの友人にも仲良くなってもらい たいので、簡単なパーティーもしたいな。 あれやこれやと楽しみ計画は尽きません(^.^)うきうきっ。 顔合わせ当日は、これからいい親戚づきあいができるかどうかを占う 大事な日になると思います。双方好印象を持てるよう、そしてみんなが 楽しめるように両方の親をうまくたてなくちゃ。 うまくできるかな(-_-;)。 既に同じような経験をされた方、初めてお互いの両親が会うときの秘訣が あったら教えてください。 おめでとうございます　　 とんび　 07:46 26/Apr/2000 NO.3247 ＞理子さん とうとう決まったんですね。おめでとうございます(^o^)。 伝言板がきっかけで幸せをつかんだ理子さんと違い、なぜかバッシング？ばかり受けている私ですが、生まれつきこういうキャラなので、かなり前から開き直っています。 お互いのご両親の顔合わせですが、若い理子さんに余計な気遣いは無用。ニコニコして、和やかな雰囲気さえ作っていれば、あとはお互いのお母様にお任せでいいと思いますよ。なんといっても親戚づきあいのプロなんですから。 むしろ、緊張のあまりどうにかなりそうなのは彼のほうかもしれません。 事前に、ご両親に関する情報を大量に流しておけば、少しは違うかも？ 私も、彼のプロフからは全然わからなかったのですが、お付き合いをはじめてから実はいいとこのぼんぼんだったことが判明しました。 超庶民の私は、彼の家族とのご対面に、かなりびびっています。 うまく話ができそうなのは、いまだにお嬢様スピリットのぬけない母一人というていたらく・・・。どうしよう。(-_-) メールのとぎれ　　 M-12097　 22:58 26/Apr/2000 NO.3248 匿名希望Ａ子さんへ >そして最後に２〜３回mailやりとりしただけでいきなりmailを途絶えるは止めてほしい >です。原因もわからずにこちらとしても悩みますから。コンスタンスにし続けてほし >いです。 同感です。ここのところ連続５人ほどがこちらがお金を払ってE-mailアドレスを 教えてもらったにも関わらず、メールを１往復しただけで、数日おいて催促メール を出しても音沙汰無しの人ばかりなのです。本当にめいってしまいます。 相手はお金を払っていることを先方は忘れているでしょうか？ 本当に失礼な人が多いと感じる今日この頃です。 理子さん、よかったね♪　　 えんじぇる　 23:35 26/Apr/2000 NO.3249 理子さん、おめでとうございます。 久しぶりにここに来たら理子さんの幸せ報告を拝見して とても嬉しくなりました。 伝言版での理子さんは本当に素敵な女性ですが、きっとご本人はもっともっと 素敵な方だと思っていました。（そうでしょ？理子さんのフィアンセさん！） 実生活でお友達になれないのは残念ですが、心の底から理子さんの幸せを お祈りしています。 これからもいろんな幸せをカキコして下さい。 私？う〜〜ん。がんばらなくっちゃ（笑） 来月結婚します　　 sara　 01:13 27/Apr/2000 NO.3250 久々にここを訪れてみると、けっこう幸せになっている人がいて、 なんだか嬉しくなりました。 わたしも去年６月にここで知り合った彼と電撃的に結婚が決まり、来月 結婚して、彼について大阪へ行きます。 けっこう電撃だったし、インターネットで知り合ったけど、今となったら それも不思議なくらい、違和感ないですね〜（当たり前だけど） もっと、こんなはずじゃぁ・・とか悩みもいろいろあるかと 思ったので、けっこう、かなり幸せです。 みなさんもがんばってね〜！ 結婚する前にまた来てみます。 本当のこと？ 社交辞令？　　 すーさん　 13:26 27/Apr/2000 NO.3251 唐突なトピですみません。 『あなたは僕（私）にはもったいない人です』というのはお断りの常套句ですが、 本当にそう思って退いてしまう人っていると思いますか？ もったいない、というか 相手があまりに完璧で、自分にはこの人を幸せにする力がないのかも、と思った時など。 これまで相手のアプローチの方が多くて、和やかに進んでいると思っていただけに、 突然で胸が胸がチクチクします。 Re:メールのとぎれ　　 どらえもん　 18:33 27/Apr/2000 NO.3252 私も、以前から気になってますが、こちらから申し込んだとはいえ、 ＯＫ返事をくれて申し込み金を振り込んで、メールを出しても、 一回も返信をくれず音沙汰無い人がいました。 半数以上の方が、１，２回で音沙汰なくなるので不思議です。 少なくとも、お金を払っていることを知らないはずはないのだから、 続けるにも、断るにも礼儀を守ってほしいものです。 プロフの更新　　 猫柳　 19:52 27/Apr/2000 NO.3253 今親しくメール交換をしている相手がいるのですが、その人は頻繁にプロフの 更新をしています。これってどういうことなのでしょうか？ 私よりも良い相手からの申し込みがあったらさっさと乗り換えるつもり？ 私は一度に一人としかメール交換しない主義なので、あまり面白くありません。 浮気性の女性と思った方がよいのか、あるいは、実際にお会いして私を気に入 ってくれたら更新を止めるものなのか？ 女性の方のご意見をお聞きしたいです。 RE:メールのとぎれ　　 カンナ　 01:10 28/Apr/2000 NO.3254 私も何度かやった事があります。 １往復のメールでもその先の展開が見えてしまうので気が重くなってしまうのですよね。 本当は初めて来たメールで大体の展開は見えているのだけどそれで返事を書かないとあまりにも失礼なので１回は必ず書きます。でもそれに返って来る返事が展開を予想した様なつまらないものだと、本当に何とお返事を書いたらいいのか解らなくなってしまいます。お断りのメールをとおっしゃいますが、お断りには理由が必要ですよね。貴方のメールはつまらないからもう終わりにしたいですとでも書けばいいのでしょうか？。そんなメールを送る勇気は私にはありませんし。 それで、しばらくメールを送らないでいると何故返事をくれないの？っていったメールが来て、私が返事を書くのが当然でしょって感じで、そうなるともう駄目ですね。私の浅い経験から言わせてもらいますとメールで色々な楽しい話題を提供してくれてリードしてくれる人は実際に会ってからでも慣れてくれば楽しい人が多いです。メールの文章も会話もその人が考えて発している言葉ですから結局は同じだと思うんです。 今回M-12097さんとどらえもんさんが短い文章の中で不満を語っておられて、どちらもお金を払っているんだからとおっしゃってますが、多分自分では色々な事を理解してその最後の部分だけを書かれたんだと思うのですけれど、それでは読んでいる人には肝心の事が何も伝わらないですし、そういう感じで送られて来たメールが一番返事を書くのに悩まされてしまうものになっていると思うんです。この伝言板ではこの私の意見に違うんです、これこれこういう訳でと詳しい説明も反論も出来ると思うのですけれど、メールの時は私は相手の方にこんな説明はいちいちしません。デートの時に相手にもっと楽しい話しをして下さいよって言ってからそれじゃぁと楽しい話しを出来る人ってほとんどいないと思いますし、そんな事を言ってその人が楽しい話しを出来なかったらもっと悲惨な展開になりそうですからそれと同じ事なんです。 とにかくお二人とも複数の方から同じ様に途切れさせられているみたいですので、多分私と同じ様に相手の人も思っているのではないかと思います。失礼がありましたらお詫び致しますが私も常日頃悩みの種みたいに思っているのと対象的な話題でしたので思わず長文を書いてしまいました。 相談です。　　 まな　 01:10 28/Apr/2000 NO.3255 　はじめて　書き込みします。 　この結婚相談所に登録して　まだ2ヶ月ほどですが、結婚を前提としたお付き合いをしてくれる方を探しています。何人かの方とメール交換をしていますが、まだ　会ってみたいと思える人には出会っていません。 　私の相談というのは、私の過去の事です。 　実は、私は以前　結婚詐欺にあったことがあります。（この結婚相談所とは何の関係もない、過去の恋愛においてです!!）そのことは　もう解決済みなのですが、とくに訴えたりという事はせずに、示談で済ませました。とても悲しかったし　悔しかったのですが、将来の結婚に関わるかなとおもい、あまり人に知られたくなかったのです。 この事を、私のこれから出会うであろう　彼には　話すべきなのでしょうか？ 男性の立場としては、どうなのでしょうか？ それがもし、単に過去の恋愛話であれば、あえて話す必要もないかとは　思うのですが、事が事だけに、もしも　内緒にしていて、結婚後に問題が起きたらどうしよう・・・とか、逆に　話してしまったばかりに、結婚が駄目になったらどうしよう・・・とか、いろいろ考えてしまいます。また、話すにしても、メール交換をした時点で話すべきなのか、実際に会ってからでいいのか、付き合ってからか、プロポーズされてからか、結婚してからか、、、、いつがいいのでしょうか？ 　その事件があった後は、まだ、新しい恋はしていません。その事で、両親にもとても心配をかけてしまったので、早く幸せになって、両親を安心させたいのですが、どうしてもその事が気になっています。ネットではなく　実生活において、その事件を知らない方から、何度か交際を申し込まれた事はあるのですが、その事を話すべきか気になって　いつも　自分から知り込みしてしまいます。ネットであれば、そのような事も話しやすいかな・・・と思ったのですが、やはりメールであっても、話すべきか話さないべきか、どう伝えるべきか、いつ伝えるべきか、結局悩んでしまって、解決にはなっていません。 　女性・男性・既婚未婚・年齢問わず、いろんな方の意見を聞きたいです。 　よろしくお願いします。 RE：プロフの更新　　 えんじぇる　 01:39 28/Apr/2000 NO.3256 猫柳さん、こんばんは。 メール交換されているかたが頻繁にプロフの更新をされるとのことですが・・ これを見て思い当たることがあります。 私は以前、登録した時と状況が変わったことがあったので何の気なしに プロフを書きかえたことがあります。 以前の状況のプロフを見てお申し込みをして下さったかたがいらしたので、 今後もこういうことがあっては失礼だと思って書きかえただけだったのですが。 でもそのことがメールを交換している相手の気分を害してしまったようです。 事実はちゃんと説明しましたがメール交換中の相手の方のことを何も考えずに 無神経に更新した自分を深く反省しました。 ただその時１つ思ったことは、彼の方だって更新している女性のチェックをしていた ということです。（このことは彼には言いませんでしたが） 彼はチェックをして気に入った方がいたら申し込むつもりだったのでは・・・？ 猫柳さんはそのへんはいかがですか？（参考のために是非お伺いしたいです） とりあえずお相手の方にプロフを更新する理由を聞いてみてもいいと思いますけど（＾＾） 私のように以外と何も考えていないかもしれませんしね。 結婚は若いうちかも　　 坪内　佐江子　 11:28 28/Apr/2000 NO.3257 私は３９歳ですが、やはり結婚は若いうちかもしれません。私のメール交換している友人はそれほど文章が上手くはありませんし顔も私と同じ程度です。しかし遅くとも三十歳までに結婚しているし、ちゃんとした地元の仲人を通じています。しかし私は人を力づけるような名文も書くことが出来ません。インターネット結婚相談はすべてメールの表現力にかかってきているので難しいかもしれません。今たまたまメールが続いている人が２人いますが、まだお会いしていません。一人は４８歳初婚の人で昨年の９月から今日もメールがきています。その人は以前３０万もする結婚相談所に３年間も籍を置いていました。しかしそれでも決まらなかったんです。今は結婚する気も無くしているそうでメール友達として続いています。もう一人は５０歳の再婚の人ですが、私との結婚を真剣に考えているそうですがもう一ヶ月以上もメール交換をしていますがまだ１度も会ってません。 どう受け止めれば・・・？　　 ＬＤ　 16:11 28/Apr/2000 NO.3258 こんにちわ。皆さんのご意見を伺えればと思って投稿することにしました。 １　こちらで知り合った方とお会いし，その後，今後も積極的にお会いする気持ちを持っていらっしゃったらうれしいですというメールをいただいたんですが，遠距離という点と私の現在の体調が余り良くないことからの不安があり，最初，そういった理由も書いて，お断りともとれるような煮え切らない返事をしてしまったんですね。そして，彼からも「お断り了承」のお返事をいただいたんです。 ２　なのに，やっぱりこれからもお会いしてみたいという気持ちが強くて，数日後，お電話で，自分の心境をお話しして，メールもお会いするのも×というのなら潔くあきらめることも伝えた上で，今後もメールを送ってもいいかということと，お会いする機会をまた作ってほしい，回復を待って判断してもらえたらとお願いしたんですよ。 ３　その結果，体調が悪いままでは・・・ということと，結婚前提のお付き合いということではなく，メール友達という範囲でのお付き合い，また，その範囲でお会いするのもOKで，お会いする日時についてはスケジュールの見通しがついたらまた連絡しますというお返事と，体調回復についてのアドバイスをもらいました。 ◎　私自身が社交辞令を言わずに正直に答えるほうなので，そのときは額面どおりに受け取って，ありがとうと言って電話を切ったのですが，自分とは違うタイプの人もいるからなあと思い始めたら，×と言いにくくて社交辞令としてそう言ってくれただけかもしれないって，だんだん怖くなってきています。もしそうだとしたら，言葉を信じてメールを出したら迷惑をおかけするだけのような気がして。 とりあえずはあちらの負担にならない程度のメールを時々送れたらと思っているのですが，興味のない人からのメールって，どんなに軽いモノでも，やっぱり面倒でしょう。 連絡が来るか来ないかでいずれ自ずと答えは出ると思うのですが，あちらの状況から考えると，ひと月くらいは慌ただしそうなので，連絡が来るとしても，すぐには来ないと思うんです。その間のメールってどうすればいいんだろうと悩んでいる次第です。 あ，「結婚前提ではなく云々」については，まだ一度しかお会いしてないのだから，そういうお答えで当然だと思っていますし，曖昧な返事をしていたのでそんなに好印象を持ってもらっているとも思っていませんから，特に悩んではいません。また，別の女性の登場があったとしても，それはそれで仕方がないかなと思っています。 特に男性の方のご意見を伺いたいのですが，こういうときの返事って，社交辞令として受け止めてほしいものですか？それとも額面どおりに受け取ってほしいものですか？　 信じられたら却って迷惑ということもままありますから，こういうときの男性心理を教えていただけたらうれしいです。 彼の性格がこうだからきっとこうだろう，と思えるほどには，まだ深くは知り合っていないんですよ。なのにまた会いたいと思ってしまうので困ったモノですよね。 よろしくお願いいたします。 RE.RE.メールのとぎれ　　 genome23　 17:44 28/Apr/2000 NO.3259 カンナさんにとっても共感します… !!! カンナさんのおっしゃる通り、メールの文書で“その後”の展開がだいたい判ってきます。 メール交換は言葉を交わさないだけに、その人の“人となり”をより鮮明に映し出してくれると思います。 特にこの“インターネット結婚相談所”のサイトはプロフィールのフォーマットが無いため、、、 自らの考えと想いを自ら言葉で表現しうることのできる数少ない“とってもいい”出会いのサイトだと思います。 ありとあらゆる様々な情報が飛び交う“インターネット”における世間一般的な基本原則（ルール）は、、、 “情報の選択は自らの意思にある”と言われてることは誰もが知ってることです。。 その基本原則から考えれば（明確な状況は把握できませんが）“メールのとぎれ”は相手の意思であり、 それに対し“不満”を持つこと、ましては“批判”するなんて、、、とても理解が出来ません。 不満を持たれてる“方々”の理由に“お金を払った”とありますが、、、 もともと“そういうシステム”であることは理解し納得ずくで、この｢出会いサイト」に参加されてるのでしょうから、 メールを送っても“１回も”返事が返ってこないことも容易に予想されることだし、 そういう状況を承知する必要があると思います。 相手の女性に“失礼だ！”なんて思うこと自体が“責任転化”では、、、。 こんなかとを書くと、、、“じゃ、何故OKの返事を出すのだ…”と反論されると思いますが、、、 申し込みを受け取った相手の女性にとっては、まだまだメール交換の候補として上がっただけで、 引き続きメール交換をするかどうかは“最初に”受け取ったメールの“内容”に大きく左右されると思います。 ということは、、、１回も返事が来なくても“不思議”でも“失礼”でも“全く無い”わけです。 もう一度、あえて書きます。 そういう“システム”と“ルール”を理解し納得してるからこそ“このサイト”に参加してるのでしょうから、 相手に対する“不満”や“批判”をする前に、、、ご自分を振り返ったほうがよいのでは｡｡｡ 同感です。（メールの途切れ）　　 ささき　 22:18 28/Apr/2000 NO.3260 こんにちは。 私も、カンナさん、genome23さんの意見に賛成です。 ここでの出会いでは、「メールがすべて」だということを冷静に考えるべきです。 厳しい意見になってしまうかもしれませんが、ＯＫ返事に応えて送ったメールに 返事が返ってこないのなら、そのメールの内容が相手にとって魅力的でなかった に決まっています。だって、「ＯＫ返事」と「音信不通」の間にある唯一のもの は「こちらから送った１通のメール」のわけですから・・・。 こういった経験は私もあります。ここのサイトではないのですが、プロフィール に音楽や映画が趣味と漠然と書いてあったので、割と趣味が近いかな、と思って メール交換を申し込んでＯＫをもらったのですが、相手から返ってきたメールを みると、好きなアーティストや映画がびっしりと書かれていて、しかもそれが 誰も知らない、あるいは一般には評価の低いようなサブカル系、カルト系のもの ばかりで、延々と長いメールの最後に「こんな私をどう思いますか？」の一言。 全く印象が違う、ということで、こちらから申し込んだことを踏まえて、礼儀と して「返事を待っている間に他の方と交際が始まったのでごめんなさい」と いうメールだけを返してそれっきりにしました。 内容次第では最初のメールで幻滅することは少なくないんじゃないかと思います。 料金についてのお話もありましたが、ここほど、結婚を真剣に考えている魅力的 な女性と安価に知り合える場所を私は他に知りません。（私は結婚相談所やカッ プリングパーティも経験してますが、正直、コストパフォーマンスは比較になり ません） 私もこちらで何人かの女性と知り合いました（現在１人の方と進展中なので休会 してますが）が、１回や２回でメールが途絶えたことは皆無ですし、１人を除い てすべての女性と知り合って半月くらいの間にお会いすることができました。 別に自分のことをどうということでもありませんが、「会う」まではメールが全 てなわけですから、何人知り合ってもうまく進展しないとすれば、それはメール を冷静に見なおすことが必要だと思うんです。 きつい書き方になってたらすみません。 RE:プロフの更新　　 猫柳　 00:43 29/Apr/2000 NO.3261 ＞えんじぇるさん レスありがとうございます。 彼女はほとんど同じ内容でプロフを更新していますから、えんじぇるさんの状況 とは少し違うと思います。 私は伝言板を読むついでに、女性の最新のプロフをチェックしています。あくま で参考までに、という気持です。ご指摘のように、女性にとってはおもしろくな いかもしれませんね。正直に言いますと、彼女にプロフ更新のことを直接聞けな いのも、私がまだ女性のプロフをチェックしていることを知られたくないという 気持があるからです。ちょっと姑息ですね(^^; でも、前にも書いたように、私は一度に一人としかメール交換をしない主義なの で、気に入ったプロフを見つけても、メール相手がいるときには申し込みはしま せん。仮に申し込んだとしても、条件の良い女性からＯＫの返事を貰える確率は 非常に少ないのでほとんど無駄になると思います。 逆に、女性はプロフを更新すると数十通の申し込みがあるそうですね。 私からのメールが多数の申し込みメールに紛れて届いていると思うと、なんとな く落ち着かない気持になります。 別の書き込みで話題になっているプッツンメールの問題にしても、この辺の意識 の違いが原因にあるのではないでしょうか。 女性にとっては選択肢はたくさんあるので、一人一人に対する思い入れは、男性 に比べると極度に低いのではないでしょうか？ プロフの更新について　　 genome23　 03:20 29/Apr/2000 NO.3262 こんばんは､､､猫柳さん。 とりあえず相手の方に“プロフの更新”のことを聞かれたら如何でしょうか。 (↑えんじゃるさんと同じ） 猫柳さんは“私は一度に一人としかメール交換をしない主義”ということを、かなり強調されてるようですが､､､それはご自分の主義であり価値観でしかないと思います。ひょっとすると、お相手の女性の“それ”とは違ってるかもしれません。 男女の交際はもとより、人と人とのコミュニケーションはお互いの主義や価値観が共感できる、もしくはお互いに理解できるから成り立っていると思うし、主義や価値観が違うからって相手に強要するものでもありません。 私は“コミュニケーション”という言葉を｢主観的なイメージを客観的な事実にすること｣と理解しています。“人(相手)の真意(気持ち)”は、時間をかけようが、人に意見を求めようが、いくら考えても絶対に判らないことだと思います。ようは、猫柳さんの“落ち着かない気持ち”を解決するには相手に聞いて“主観的なイメージを客観的な事実に”する以外は無いと思います。それをきっかけにお互いの気持ちが明確になって、いい方向に進展するかもしれませんし、もし、望みとは違った答が返ってきたら､､､それはそれで残念ですが主義や価値観の違いとして認識するしかありません。 それと、プッツンメール(←言葉が嫌いです)もプロフの更新も、男女の思い入れの深さの違いをご指摘されていましたが､､､それもご自身の価値観に基づく考えであって､メールの数や選択肢や意識の問題とは違う次元のお話のような気がします。 思い入れの深さは､､､人それぞれだと思うし相手にもよると思います。あまり選択肢の数とは関係ないと思います。 こんにちは♪♪　　 小春　 18:30 29/Apr/2000 NO.3263 こんにちは。小春（こはる）です。 いよいよＧＷに突入しましたね。皆様、楽しく過ごされてますか？（＾▽＾） 私。先月、三月の終わりに、こちらの掲示板にご相談させて頂いた者です。 その節は、お世話になりました♪アドバイス下さった方々、どうもありがとうございました♪ 結局そのお方には、正直に理由をお話して、交際お断りをさせて頂きました。 なんか。はっきり言えて、良かったです。重〜くのしかかっていた胸のつかえが・・・（笑）。 ◎genome23さんへ◎　 こんにちは。 ＜もともと“そういうシステム”であることは理解し納得ずくで、 この｢出会いサイト」に参加されてるのでしょうから、 メールを送っても“１回も”返事が返ってこないことも容易に予想されることだし、＞ ？・・・なんで、「容易に予想」出来るのですか？えっ？・・・ここって、そういう場所なの？ 「お金を払うシステム」と、「その後のお返事が一度も来ない」って全く別物じゃないですか？ 私だったら納得出来ないと思うなぁ（こちらからお申し込み、したこと無いのですが＾＾；） どんな形であれ、出会いは「出会い」だと思うのですよ。 「メールのとぎれ」は確かに、そのお相手の意志ですが・・・それじゃ、悲しくありません？ インターネット界の常識とかなのかもしれませんが。私は、人として寂しいですねぇ。 でも、世の中、そういう人ばかりなのかなぁ？それが、大人？（笑） ＜申し込みを受け取った相手の女性にとっては、まだまだメール交換の候補として上がっただけで、ということは、、、１回も返事が来なくても“不思議”でも“失礼”でも“全く無い”＞ そうですかぁ？「候補」なんですか？ それは確かに、思っていた感じと違うって思うこともありますが・・・でも、 最初から「候補」だなんて割りきって考えては居りませんよ。少なくとも、私は。 めちゃくちゃ本気＆やる気モードです♪♪ genome23さんは、インターネット界のプロさんなのですか？ 私は若葉マークなので、考え方が甘いのかなぁ？（＾＾；）貴方のご意見、冷たく感じるの。 私が思うに、「どんなにつまらなくて、くだらなくて、きつ〜い内容のメール」でも、 一度「ＯＫメール」をお出した以上は、お返事はするべきだと思うのですよ。 一回限りでも良いのです。でも、そこできちんと「お断り」をすべきだと・・・違うのかな？ （お断りも、けっこう勇気と注意を要しますが。だって怒られると、怖いですしね・笑）。 だって、悲しくありませんかぁ？もしも自分が出したメールにお返事が来なかったらって・・・ そう考えちゃうと。いつまで経っても、音沙汰なし〜とか。・・・うんっ。悲しいわぁ（泣）。 あっ。「プッツンメール」と言う言い方がお嫌いでしたら・・・ 「それっきりメール」なんて、どうですか？ネーミング、ダメかしら？ genome23さんの「コミュニケーション」についてのお話、読ませて頂きました。 なんか。人の心（本当の気持ち）って・・・う〜・・・難しい（悩）。 今夜、ゆっくり考えてみようっと。頭の中、ぐるぐるぐるぐるまわりそうだけど（＾＾；） ◎猫柳さんへ◎　 こんにちは。 ＜でも、前にも書いたように、私は一度に一人としかメール交換をしない主義なので、＞ 私も、似たようなものですよ♪「主義」とまでは、いきませんが（笑）。 同時進行させて頂くメール交換は、１〜２人くらいまでが、限界です。 体力と、気力がありませんし（＾＾；）そんなに器用でも無いもので。 これ以上の人数様ですと・・・丁寧な、対応が出来ないの。それだと失礼になっちゃいますし。 ＜別の書き込みで話題になっているプッツンメールの問題にしても、 女性にとっては選択肢はたくさんあるので、＞ たくさんのお申し込みがあるからこそ、思い入れも深くなっちゃうのですが・・・ねぇ（笑）。 やっぱり選ばせて頂く立場からしますと、気合入りますよぉ。 だって。結婚も、お付き合いも最終的には一人のお方としか出来ないわけですし・・・ そうすると、同時進行の場合は必ず誰かに「お断り」をしなくてはならなくなるでしょう？ そう考えると、迂闊にいろんな方にＯＫお返事なんて、出せませんよぉ。 胸がちくって、しちゃう（笑）。 なので。ＯＫお返事をお出しした方からのお返事は、わくわ〜くって、待って居ります♪ ◎その後のお返事の来ない、辛い経験をされた皆様へ◎ ＯＫお返事を頂いたのにその後、メールが全く来ないとか、いつも数回で途切れるとか・・・ そういう事が何度も続くようでしたら、やはり他の皆様がおっしゃるように、 貴方のお書きになられた内容の方にも、問題があるのではないでしょうかぁ？（＾＾；） 頑張って、見直しましょう♪それで、素敵なお方に出会えると良いですねっ♪ ◎女性の皆様へ◎ 「メールには、その人の人柄が表れる（現れる？）」って、私ずっと思っていたのですよ。 でも、この前。「文字を書くのが苦手な男性」とか「筆不精？な男性」とか・・・ そういうお話を耳にしまして・・・ちょっと、考え方が変わりつつあります。 そこで、女性のみなさんにお聞きしたいのですが。 メールでの印象があまり良くなくて（はっきり言って、あまり魅力を感じられなくて）、 でも「実際にお会いしたら、びっくりするほどイメージが違って良かった方♪」って、 お会いになられた事、ありますかぁ？そういうケースって、本当にあるのかしら？ なんだかとっても、悩んで居ります（笑）。ご意見を、宜しくお願い致しますね。 ではでは〜。 皆様、素敵な休日を〜♪♪ プッツンメール　　 レクサス　 18:51 29/Apr/2000 NO.3264 私も、一回きりで、相手からメールが来なかったことが何回かあります。 そんな人のことは忘れるべきです。新規入会者はいるのですから、また、 新たな人を見つければよいのです。 とにかく、続く人だけ、会える人だけに会えばよいのです。 相手が１５００円を払ったことなど、相手にすれば、そんなこと知ったこっちゃない、ということになるでしょう。 こういう場では、男性が超不利な立場にいるのは確かですが、甘んじて 受け入れなければいけないでしょう。 なんか割り切れない....　　 夕暮れ馬券師　 22:11 29/Apr/2000 NO.3265 もうこのサイト歴1年の馬券師です。 ちょっとショックな事がありまして...... 僕は将来の伴侶を見つけるのに、このサイトを利用してます。 今まで色んな女性とお話させていただきました。 実際にお会いした方もいらっしゃいますし、メールだけで終わってしまった場合も..... その中で知り合えた女性、ちょっと遠距離だったですけど 誠意を持ってファーストメールを送りました。 でも中々返事が来なかったので、「きっと内容に失礼な事書いてしまったんだろう」って思いました。 自分ではそんなつもりが無くても、相手の人を傷つける事ってあるじゃないですか。 今回も「きっとそうなのかもしれない」って思ってその旨書いてメールを送りました。 そしたら、メールをやってる人と会って「逢わない方がよかった」的内容の返事。 「あなたはどう思いますか」って質問までついてきました。 まぁ自分が控えでもいいですけど、でも質問に関してちゃんと答えを書いて送ったんです。 そしたらまたまた、返事なし。 はっきり言って「脈無し」ですよね、これって。 だから「やる気がないなら、その旨メールくれ」って書いたら 「大卒じゃないのにプライドが高い」とか「番号の若いのは中々彼女ができないそうですね」とか 侮辱とも受け取れる言葉の羅列、おまけに「こんどメール送って来たらただじゃすまない」って これ脅しですよね。 僕は人に質問なりアドヴァイスを求めて、それで返事もらったら それに反応するのが礼儀じゃないでしょうか？ それともこんなものなんですかね、世の女性は..... 夕暮れ馬券師さんへ　　 kyoko　 00:47 30/Apr/2000 NO.3266 お気持ち、お察しします。 そんな女性はあなたのほうから切り捨てるべきですね。 と、言う私もプッツン・メールは数度したことがあります。それは以下のような場合でした。 １）こちらが詳細な経歴を伝えているのに、自分の経歴を一切伝えてこないような男性 ２）上記のような男性にかぎって、こちらの仕事の景気などを尋ねてくる、不愉快でしたね。 ３）やたらと絵文字を使用する男性、えらくメール通信慣れしたような印象と「軽薄」な印象をあたえます。真剣な交際を望むときには止めたほうがいいと思います。 ４）男性が、年齢に関わらず自分のことを「僕」というと、私はいい印象をもちます。なにやら初々しいんですよね。かなりの年齢の方でも「僕」と言われてしまうと、お気持ちはとても若い方なんだと思ってしまいます。私はコロッとまいってしまいます。おすすめですよ。一度ためしてみては？ ５）女性がアプローチをもらい、ＯＫの返事を出してから、最初のメールを受け取るまでかなりの日数が経過する場合、これは印象が非常に悪いです。その理由は、その男性の事務処理能力を疑わせてしまうからです。結局、この男性の仕事の能力までも疑わせてしまいます。ＯＫの返事がきたら、即座に、料金を郵送すればいいんです。日曜日・祝日であっても、ポストに投函した時点で料金納入の手続きの処理をすればいいんです。スピードはキー･ポイントです。 ６）メール交換が開始したら、私は2.3度目でこちらの電話番号を知らせることにしています。電話の会話でかなりのことが分かります。そして、その上で出会った方達の印象にヒドイ誤解はありませんでした。メールはバーチャルすぎ、ここでの出会いは「結婚」の可能性なのですから、こんなこと延々とはしていられません。ダメなものは早めに切り上げないと時間の無駄ですからね。でも、おそらく大半の女性は自分の電話番号を未知の男性に知らせたくはないでしょう。よって、男性の自宅の電話番号にかけてもらうことをお勧めします。会話の仕方でホントかなりのことが分かるものです。 また、いろいろと思いつくことがあれば、お知らせしましょう。あまり気を落とさないで。 ７）そうそう、電話の後で気に入れば、すぐに写真を交換します。結局この段階で住所も知らせ合うということになります。 私は、数ヶ月に及んでメール、電話、写真、出会いでの交流もった男性にたいしては、ダメな場合、「さよならメール」を送信しましたが、やはり本当の理由を伝えるのは辛いものです。結局、「相性」というごくあいまいな表現になってしまって、「さよならメール」の意味はあったのか今でもさだかではありません。 学歴はホントに気にされることはありませんよ。なぜなら、私は大卒でそれも大学は海外のそれらを含めると５つもいっていますが、今まで、こちらのサイトで出会えた男性で一番だった方は、家庭の事情で中学もロクロク行けなかったといった方でしたが、非常に魅力的な男性でした。私が交際を止めた理由は学歴とはなんの関係もないことです。この方との出会いでは、こちらも非常に勉強になりました。 なにかのご参考になればと思います。 女王様たち．．　　 とりぷるＨ　 01:15 30/Apr/2000 NO.3267 夕暮れ馬券師さんのお気持ち察します． 伝言板part１で，実社会における男女間の従属関係に観点を置いた論議がありました． しかしながら，この相談所では明らかに女尊男卑というか女性上位状況にあるという事 実を理解するべきだと思います．統計は分りませんが，ここで出会った或る女性に聞い た所，登録した当初は毎日20通が3日間位続き，その後は今でも毎日２〜３通はアプロー チが有るとの話でした．その方の属性は一般的なタイプであったので，人気の高い属性 の方であればその人気は推して知るべきなのでしょう．比較的属性の低い（失礼）方で もそれなりに，継続的なアプローチはあると考えられます．因みに，首都圏の場合です が．．（ここでいう属性には釣り書きに書かれたコメントも含みます，又属性の高低に ついてはあくまでも相対的なものです） ハッキリ言って，此処での女性達は実社会に於ける以上の評価を受けており男性は全く 逆です．経済の原則（需給関係）を考えると当然なのですが，だからと言って，女性か ら横柄な態度をとられるのも腹立たしいものです．放っておいても，次から次とアプロ ーチが有るの（人によって件数は異なるが継続的に有る）で一人一人の男性についての 人格まで軽視してしまいがちになる人が出現してしまうのでしょう．特に，男性からの アプローチを受けた女性が，その相手に対して煩わしくなり不遜な態度を取っているの だと思われます．「それ程好きな属性では無いけど，とり合えずキープ君としてＯＫだ しとこうかな？」といった感じの男性に対して．．．． 明らかにここでの出会いは男女平等では有りません．だから，どうだ？と言うのではな くてそういう事実を理解した上でこの相談所で活動すれば良いとのだ思います．先の15 00円を払っているから．．．と，同質の問題であると思われます．女性陣は選び放題， 男性は散々値踏みされる．．．．仕方ないですね．以上の事実を総合的に考慮すると， 相当属性の高い男性と思われる以外の普通の男性は実社会に於いて相手を探した方が良 縁に恵まれるのではないかと考えたりします．この，相談所の批判になるかも知れませ んが，一部のエリート男性と女性会員にとってしかメリットの無い状況にあるのが現状 ではないかとも思ったりします． あくまでも，ここのシステムについて問題提起をしているのではなく現状について，分 析してみただけです．システム的にはかなり優れた特性があることは皆さんのご存知の 通りです．そこまで，言うのであれば活動止めればいいじゃないかと言う意見が聞こえ てきそうですが，私の場合は「単なるきっかけ」を求めているだけで，実際出会った相 手の方に対しては通常の出会いと同様な眼で接するし，相手の方がこの活動を通して自 信過剰気味になっているなと思われた場合は一気に感情が冷めてしまいます．全ての女 性が小春さんの様に良識と優しさを持ち合わせておられれば単なる男女比の問題として 捉え，ここまでネガティブなコメントをせずに済むのでしょうが．．．． ※属性をプロフィールと書き替えて読んで頂いても結構です． まな様・小春様　　 ＬＤ　 11:59 30/Apr/2000 NO.3268 ＊まな様 大変な目に遭ってしまったんですね。 これから出会っていく人に伝えるかどうかというお話でしたが， まなさん自身にトラウマがあって，それ以来どうしても男性を必要以上に疑ってしまうというようなことがあり，そのことで二人の間に問題が起こってしまったりした場合には，なぜそこまで疑ってしまうのかという事情を話して理解してもらったほうがいいとは思うのですが，完全にふっきれて過去のこととして整理がついているのならば，あえて言う必要はないと思いますよ。 ＊小春様 私はまだ４人の方としかお会いしていないのでデータとして説得力がないのですが。メール人格は良かったのに現実のその人はとんでもなかったというパターンが１例。メールの印象もよくてお会いしてもその印象が強まったというパターンが１例。そして，文章を書くのが苦手なのかもしれない，忙しくて時間を掛けて書けないのかもしれないなどと好意的に解釈してメールを続けたけれどもお会いした結果はメールで受けた印象のままというのが２例でした。あー，あんまり参考にはならないですね。ごめんなさい。 　 ＞まなさん　　 とんび　 12:26 30/Apr/2000 NO.3269 少々遅いレスになってすみません。 過去の話ですが、もし私がまなさんだったら一生黙っているかもしれません。 お相手の男性に、まなさんの過去の傷を受け止めるだけの器の大きさがあるかどうかわからないからです。 何かの機会にわかってしまったときは、もちろん隠し立てはせず控えめかつ正直に話はしますが。 器の小さい男性だと、あまり急に切り出すと尻尾を巻いて逃げ出してしまいますよ。 そんな男性こちらからお断り、というのもひとつの姿勢ですが、人の器というのは日々変わっていくもの。傷つけないようにそっと見守って、相手の成長をみはからって切り出すやり方だってあります。 結婚詐欺とは全然違いますが、離婚というのもけっこう悲惨な思い出です。 真の離婚理由をつきつめると、かなり相手にショックを与えることにもなりかねないため、お付き合いした男性に全部を話したことはありません。 それに私は、不幸な話や悲惨な話が大の苦手。 今の彼に自分の昔の傷を打ち明ければ、多分私のために怒り、悲しんでくれると思うし、尻尾を巻いて逃げ出すようなことはまず考えられません。 でも私は、二人の時間を彼との楽しい計画の話題でいっぱいにしたいと思うので、必要がなければ話すつもりはさらさらありません。 本当の自分をわかってもらいたい、または将来のお相手には何も隠し立てしたくないというまっすぐな誠意も理解できますが、少し大人になった私たちなのだから、変化球のひとつくらいは投げたいものです。 「本当の自分」とは、以前失敗してしまった自分ではなく、辛いことを乗り越えて今現在強い光を放っているその姿にほかならないと思いますよ。 ほんの一意見ですが。 ちょっと感じたこと　　 ｖｉｖｉ　 16:42 30/Apr/2000 NO.3270 はじめて書き込みさせていただきます。 とんびさんのご意見、同感です。 いろいろなつらいこと、悲しいことを経験されて、それをりっぱに乗り越えられた素敵な女性なんだろうなぁと今回感じました。同じ女性としても憧れますね。 私も本当に信じ切ってつき合っていた男性に裏切られた経験がありますが、前向きにと思ってもなかなか傷が癒えず完全にはふっきれません。やはり「時間」なんでしょうかね〜 いきなり電話番号が　　 昌子　 16:46 30/Apr/2000 NO.3271 kyokoさんの、メール２、３度目で電話番号を知らせるというお話には、少し驚いたけど参考になりました。その場合は、何か一言付け加えておられるのでしょうか。例えば「よろしければ、こちらまでかけてください」とか。（たぶん、そういう方が多いと思うのですが） これまで何人かの方達とメール交換してきましたが、何度目かで、携帯電話番号を何の言葉もなく書いてきた方がおられました。一緒に住所も書いてくださった方は、「身元を明らかにしてくれたのだろう」と解釈しましたが、携帯番号だけの方には、少しひいてしまいました。 「よろしければお話したいです」などと書いてくださればいいのですが。 何の言葉もなく携帯番号が追加されていると、相手のことより、まず「自分が恥をかくのは嫌」ということを優先させるタイプかも、と私は考えてしまいます。（大袈裟ですが･･･） まなさんの投稿に対する、とんびさんとＬＤさんの意見は、私も興味深かったです。 同感です。　　 レクサス　 21:48 30/Apr/2000 NO.3272 とりぷるＨさん、あなたの意見にほぼ全面賛成です。見事な分析でした。 ＞ハッキリ言って，此処での女性達は実社会に於ける以上の評価を受けて ＞おり男性は全く逆です｡ そうでしょうね。ここに限らず出会いサイトはほとんどの所が女性 上位でしょう。まあ、実社会では受けることのない、数多くのアプローチを受けられるのが快感で出会いサイトに登録をする女性もいるようですから。 ＞放っておいても，次から次とアプローチが有るの（人によって件数は異な ＞るが継続的に有る）で一人一人の男性についての ＞人格まで軽視してしまいがちになる人が出現してしまうのでしょう｡ そうでしょうね。プッツンメール等、人道的・倫理的にはすべきではないと思っているのですが、そういうことが許容されている以上、私も何度かしています。こうした背景が、１５００円払っても、返事が来ないという現象を生んでいると思うのです。極端な話、全員ＯＫの返事を出し、そ の中からその後のメールによって、取捨選択をすることが可能ですから。 ＞以上の事実を総合的に考慮すると，相当属性の高い男性と思われる以 ＞外の普通の男性は実社会に於いて相手を探した方が良 ＞縁に恵まれるのではないかと考えたりします． そうでしょうね。 ＞私の場合は「単なるきっかけ」を求めているだけで そうですね。私も出会いのきっかけを増やしているに過ぎません。低コストですからね。こうした出会いサイトは、一般の結婚相談所以上に女性は申し込まれる数も多く、恐らく、日本で一番女性がアプローチを受ける空間だと思います。数日で、何十人もの男性からアプローチを受けるなんて、日常生活では絶対にないし。そうした現状を認識して、 会員の皆さんには活動してもらいたいものです。 出会いシステムの変遷　　 レクサス　 21:52 30/Apr/2000 NO.3273 ８０年代に、コンピュータによるマッチングシステムを導入した、大手結婚相 談所が、一般化し、９０年代には、ねるとんパーティーが生まれました。 そして、２０００年代には、インターネットの出会いサイトが一般化してきました。 こうやって見ていくと、コストの低下が明らかにわかります。大手の結婚相談所への入会費用は、３０万くらいかかります。パーティーだと、男性の場合、６０００円くらい。出会いサイトだと、女性はほとんどの所が無料。男性も、一月に１５００円くらい。登録無料で、女性からアプローチがあれば、０ですが。 今の人は、結婚相談所も、パーティーも、出会いサイトも併用できるのですから、男女の出会う機会というのは、加速度的に増えています。特に、ネットを利用したシステムは、出会う機会の数の上昇カーブの角度を急に上げましたね。私も、普通に生活していたら、女性との出会いの機会はほとんどないです。１０年で２０人以下じゃないかな。新たな人との出会いは。出会いの機会が増えるほど、その一回の出会いは薄く、軽いものになります。この辺がなかなか相手を見つけにくくしているのでしょうが。 「パラサイトシングル」の命名者もそんなことを言ってました。 どうかなぁ。　　 ささき　 00:49 01/May/2000 NO.3274 こんにちは。 皆さん、男性が圧倒的に不利だとか、女性が不誠実だとかおっしゃっていますが、 私の実感では絶対にそんなことないと思いますけど。 実際、女性に大量の申込みが届くのは事実でしょうけど、だからと言ってそれが 男性不利と直結するとは思いません。だって、男性は１人で大量に申し込むのが 普通でしょ？ 男性が５人に申し込んで１人からＯＫ返事をもらうのと、女性が５人に申し込ま れて１人だけ選んでＯＫ返事を出すのとで、有利不利に本質的な差があるとは思 えないんですけど。 ちなみに、私は１１人の方に申し込んで４人の方からＯＫ返事をもらい、そのう ち３人の方とお会いしました。そして現在その中の１人の方と交際しています。 お会いした３人の方に共通していたのは、とてもしっかりした考えを持っていて、 恋愛にも積極的で、結婚を見とおした出会いを真剣に求めている、ということで した。 「結婚」を意識して出会いを探している私にとって、これほどレベルの高い出会 いを短期間に提供してくれた「場」は、これまでなかったです。 こう書くと、私のプロフィールがすごいんじゃないかと思われる方がいるのかも しれませんが、私の身長は１６０ｃｍで、普通のサラリーマンです。一般的には 平均より不利なプロフィールだと思うのですが・・・。 女性の方が婉曲的に書きこまれているように、女性が男性からみて「失礼だ」と 思うような応対をするときっていうのは、女性は「もっと失礼なこと（具体的に 相手の問題点を述べる）」を避けるためにそうしていることが多いと思いますよ。 それは、メールではない実生活での出会いでも全く同じだと思うのですが・・？ あと、余計なことですが、倫理とかマナーみたいなものを持ち出している男性の 方が多いように思うのですが、ある種「治外法権」的な自由さに意味のある「出 会い」に、すぐにそういうものを持ちだす男性っていうのは、それだけで煙たが れるように思うのですが、どうでしょうか？ 相変わらずきつい言葉になってますね。すみません。 昌子さんへ　　 kyoko　 00:50 01/May/2000 NO.3275 2.3度のメール交換で、嫌なイメージが伝わってこなければ、私は次のようにメールの後に付け加えます。「一度、なまでお話してみたいと思います。直にお声を聞いてみたいと思いました。どんな声の方か興味をもちました。ご都合のいい時で結構ですので、お電話ください。当方は夜9時以降はほぼ在宅しています。（電話番号）」 そうでしょうね。２．３度のメールの交換で、未知の男性に電話番号を知らせるというのは普通の女性だったら躊躇されるでしょう。でもね、以下の理由でホントおすすめします。 １）電話での相手の男性の会話の仕方でかなりのことが分かります。質問事項を用意しておいて、なるべく自然に、さりげなく会話のなかでその事について触れます。「問いに落ちず、語るに落ちる」。質問形式で事務的になってダメです。人間は質問には構えてしまいます。語るうちに人物像は真実により近く浮かんできます。（でも相手の男性がプロの悪意者であれば・・・会話も上手なはずですからね・・・幸い、私の経験では、今までそのような男性はいなかったよう・・・と思っています。） ２）電話での会話で嫌な気持ちが出てきたら、その時に「可能性はない」との返事をしたこともあります。あくまで妥当な表現をつかい、不必要に男性を傷つけないように。なるべく冷静・客観的に・・・何事も「相性」で相対的なものです。私がその男性を気に入らなかったとしても、他の女性と気が合うということは想像に難くないでしょ。だから、その点は強調してあげましょう。 ３）電話の後で、もしお互いが気に入れば、メールや電話での交流がつづきますが、ここでの出会いは「結婚の可能性」が第一義的なものですから、お互いの写真を交換します。ここで住所も知らせあいます。 一度、写真の交換なく出会った男性がいましたが、これはホント失敗でした。まったくキライなタイプだったのです。これもその男性の責任ではありません。男女の惹かれあう気持ちも、逆の毛嫌いの気持ちも、いわば「化学反応」のようなもので、やはり「相性」が合うのかどうかというレベルのものなんです。この時は、その同じ喫茶店の空気を吸っているのもイヤな気分になっていた、ということを覚えています。写真交換という手続きを怠ったばかりに、お互い気づまりな思いをしてしまいました。相手の男性にも悪かったなあと思います。わざわざ遠方から無駄な旅をさせてしまった訳です。 現実の出会いの前の、電話の会話と写真交換は必須の準備です。上記のような経験で思い知らされました。お互いの時間を無駄にしないためにも。 それと次のことも重要と思われますので、ついでに記します。 私は時間的に余裕のないこともままありますので、出会う男性に当地へ足を運んでもらっています。これは相手に旅費の負担をさせているわけです。そこで・・・。 １）喫茶店や会食などをする場合、その費用は私に負担させてもらっています。こちらまで来てもらったうえにご馳走になる理由はどこにも見当たりません。このような場合、これは女性の方から申し出るべきだと思います。 まったく気のない相手の男性には、私が断固として支払います。おごられたくないのです。お金を支払ってセイセイしてもうその男性のことは頭から消えてしまいます。 気に入った男性であれば、その時の様子を観察しています。面白いですよ。お金に関しては結構人格が現われるものです。相手の男性がどうしても支払いたいと言えばＯＫします。そして次に出会うことがあれば今度は自分が支払えばいいんですから。 誰でも、何の関係もない人におごってもらうというのはちょっと首をかしげてしまいます。 ２）かなり遠方から、新幹線などを利用して来られる男性で、出会いが数度にわたる場合は、ちょっとした当地のみやげものなどを用意します。これは相手に対するマナーのような気がしています。手土産は食べたらなくなるものにしています。贈答用のお茶、お漬物、お菓子など。残りそうなものは渡しません。 ３）出会いの場所の選択も大事ですね。出会う相手はひょっとすると生涯と共にすることになるかもしれない男性ですから、肩のこるようなレストランにはしません。背広やスーツの上着をとって、なるべく本音で語れるようなところにしています。 人間リラックスするといろんな表情を見せてくれます。いつも焼き鳥家さんやラフな喫茶店にしています。一度喫茶店で、私は相手の男性に、自分の足をヨコの椅子に伸ばしてもいいかと訊ねたことがあります。会話が長時間にわたったため疲れてきたのです。そして勿論その男性を大変気に入っていたからです。快くＯＫして下さり、結構打ち解けで会話ができました。 ------------------------------------------------------------------------------ 自己紹介なしでお会いしますか？　　 クッキー　 01:17 01/May/2000 NO.3276 お申し込みをされ、登録プロフィール以外の自己紹介がなにも なく、会うこと誘われています。 一回目のメールはお電話番号書かれてそれだけです。 その人の名前と年齢と職業しかわかりません。どこで勤務して いるのか、どこに住んでいるのか、どういう相手が希望なのか、 全くわかりません。このような状態で会うのは可笑しいように 思えますが、その方は会わないと始まらないという考えだそうです。 ただ、威圧的な感じではなく、逆に不器用だけという感じがするので、 多分大丈夫・・・？ もちろん、この人、結婚相手探しを買い物感覚という感じにも 取れるのですが。 誰か、このような状態で実際お会いしたことありますか？ やめた方がいいのでしょうか？ 女性上位のインターネットお見合い？　　 kyoko　 02:18 01/May/2000 NO.3277 一箇所ぐらい、この日本でも女性上位の場所があってもいいんじゃありません？ でも、男性の嘆く気持ちは理解できますが、こうなる理由は、私には分かるような気がします。 Part 2で「主従関係」について触れましたが、これは「従」の位置にず〜っと甘んじていなければならなかった人間の精神性の未発達のようなことも原因のひとつなんですよ。 「従」の位置にいた人間が、とたんに「主」の位置につくと、「主」としての経験不足、そして「主」たる者のエチケットやマナーが身についていないため、行動が専横的、独断的、自分勝手、支離滅裂になるのです。ここぞとばかり威張ったりもします。 女性をず〜っと「従」のままで置いておくことは、ひいては、男性達にも被害を及ぼすことになるのです。そして男性達よ！もっと、恐ろしいことは、そんな「従」たる欠陥人間と結婚しようとしてアプローチを繰り返している訳です、あなたたちは！。 男女間では、「主従関係」は止めにして、もっと女性の自立を応援してあげて下さい。男性陣にお願いしたい気持ちです。家事の分担、子育ての男性参加、老人介護への男性参加など。女性だけに負担させるのは、女性の社会生活・社会活動ほぼ不可能にします。社会で切磋琢磨することをとうして社会性が身につくのです。 男性が精神的・経済的に自立した女性としか結婚しなくなると、依存症の女性達もいずれは自分の足で立つしかないでしょう。 意識の面で全然違う　　 レクサス　 10:03 01/May/2000 NO.3278 ささきさん、 ＞実際、女性に大量の申込みが届くのは事実でしょうけど、だからと言って＞それが男性不利と直結するとは思いません。だって、男性は１人で大量＞に申し込むのが普通でしょ？ ＞男性が５人に申し込んで１人からＯＫ返事をもらうのと、女性が５人に申し＞込まれて１人だけ選んでＯＫ返事を出すのとで、有利不利に本質的な差＞があるとは思えないんですけど。 これは、意識の面で全然違います。男性はメール交換してもらう。女性はメール交換してあげる。大量の申し込みがあれば、中には傲慢になる女性もいます。ちやほやされれば、付け上がる人が出てくるのはどこの世界も同じです。 それもどうかなぁ？　　 トランシット　 11:15 01/May/2000 NO.3279 ささきさんへ ＞男性が５人に申し込んで１人からＯＫ返事をもらうのと、 ＞女性が５人に申し込まれて１人だけ選んでＯＫ返事を出すのとで、 ＞有利不利に本質的な差があるとは思えないんですけど。 申し込むことと申し込まれることが一緒なんですか？ 申し込むのは相手に選択権があって、自分にはありません。 申し込まれるのは自分に選択権があって、相手には無いはずです。 ささきさんの発言はこの根本的なことを見失っています。 ＞女性の方が婉曲的に書きこまれているように、 ＞女性が男性からみて「失礼だ」と思うような応対をするときっていうのは、 ＞女性は「もっと失礼なこと（具体的に相手の問題点を述べる）」を避けるために ＞そうしていることが多いと思います 「男性が圧倒的に不利、女性が不誠実」と発言された方々は夕暮れ馬券師さんが ここで出会った女性に対して、不誠実なメールを送られたという発言に対しての 関連レスとして掲示されています。 夕暮れ馬券師さんがもらったメールに書かれていた 「大卒じゃないのにプライドが高い」 「番号の若いのは中々彼女ができないそうですね」 「こんどメール送って来たらただじゃすまない」 以外にもささきさんが言う「もっと失礼なこと（具体的に相手の問題点を述べる）」 を避けるためのメールだったんでしょうか？ ささきさん一人の経験だけ書かれても、こうした掲示の関連を無視した形では、 誤解を生んでしまうだけだと思いますが。 ＞倫理とかマナーみたいなものを持ち出している男性の方が多いように思うのですが、 ＞ある種「治外法権」的な自由さに意味のある「出会い」に、 ＞すぐにそういうものを持ちだす男性っていうのは、 ＞それだけで煙たがれるように思うのですが、どうでしょうか？ ささきさんは、本気でこんなことをお考えなんですか？ 私はこのサイトを利用する大半の方々は倫理とマナーを持って 「出会い」を求めておられることに男女の区別は無いと思っています。 あなたが伝言板上でこうした発言をして、それをご覧になった人達が 変な誤解を植え付けてしまうことにならないか危惧致します。 もう少し発言に注意して下さい。 これは私個人の意見ですが「やたらと自由にこだわる人間」より 「倫理やマナーを持ち出して煙たがられる人間」の方が結婚相手として私は信用出来ます。 女性上位　　 とりぷるＨ　 11:21 01/May/2000 NO.3280 kyokoのおっしゃる通りだと思います． 女性上位の場所が有っても良ですよね！沢山の女性がここで良縁を見つけて， その評判が上がれば必然的に女性参加も増えひいては，参加者全員の底上げ， レベルアップの結果が生れてくると考えられます．将来的には男女比が拮抗 するかも知れませんね．こういう”出会い系”のサイトではその質を判断す るには男女比を見れば一目瞭然です．ここは2.4：1で，しかも全て？実在の 人格ですから相当良質（日本一？）のサイトであると思います．今まで，会 社では”お局様”であった人や”Going-My-Way”を決めこんでいた女性もこ こ，で春に目覚め良縁を見つけるのは確かに素晴らしい事だと思います． kyokoさんは，男女間の主従関係に付いてかなり強調されますが，きっと此処 で出会ったお相手は”主従関係”を主張しないと思いますよ．なぜなら，この 相談所で女性上位関係を”調教”された男性陣はいきなり”主人”になる事は 出来ません．通常，主従関係は必ずその最初のコンタクトから確定しているも のなので，そこを超えるにはかなりの勇気を要するからです． 私の経験ですが，私にアプローチしてこられた”お局様？（4歳年上）”の方に 対して，面識も無いにも拘らず一生懸命取入ってもらおうと日夜努力していた事 が有りました．ふと，我に返ると「俺，何やってるんだろう，似たようなキャラ はうちの会社でも，忘れられた存在として結構居たよな．．．．」という事に気 付きました．こういう状況（女性上位）に馴れてしまうと，日常から乖離した所 に自分を置いてしまう危険？は有ります．逆の意味で女性も有ると思います．最 終的には個と個の関係に終結するので，出会いの早いうちに麻酔から覚めて現実 を直視する事が成功の秘訣かもしれませんね． クッキーさんへ　　 しえら　 13:29 01/May/2000 NO.3281 　私はクッキーさんと同じ体験はないので、あくまで私の考えた意見ですが。 　その相手の方には「それではあまりに不安だからもう少し詳しくプロフィールを教えて ほしい」というようなことは伝えたのでしょうか。 　もしそれでも相手が断るのであれば、「会わないと始まらない」の是非以前に「相手の 意志を尊重しようとしない」という態度自体が疑問、という考えに私ならなります。 　まず会わないと始まらないという考え自体はそういうのもありえるかと思いますので、 直接それを否定はしませんが、相手が不安に思うのではということくらいは気を回すべき でしょうね。 　まずは自分の意見を伝えてはどうでしょうか。 結婚詐欺　　 とりぷるＨ　 17:20 01/May/2000 NO.3282 まなさんの御質問に対して，男性からのRESが無かったので自分なりの見解 をコメントさせて頂きます． ハッキリ言って，全然気にする事では無いと思います．かなり傷ついた様で すが，私としては全く気になりません．大多数の男性が同様の意見を持つか どうかは別にしても，離婚と同等の問題でしかない？と考えます．私は離婚 経験者ですが人間関係の齟齬（そご）が離婚ですし，まなさんの場合も同じ なのではないでしょうか？特にまなさんに問題がある訳ではないし，むしろ 一途で心の優しい方なのだなぁ．．といった印象を受けます．逆にもし，私 がまなさんの恋人であったら，過去の全てを忘れさせる位に大切にするだろ うし，出来る限りの愛情を注いで行こうと決心すると思います． 相手の方に事前に伝えても良いし，伝えなくてもいいとも思います．伝える or伝えないで悩むより，早く自分なりに昇華して単なる失恋の一つ程度に思 える様になって下さい．簡単に言い過ぎに思われるかも知れませんが私なり の心からの見解なのご容赦下さい． 人間，歳を重ねるに連れ誰もがコンプレックスやトラウマや挫折感も同じ様 に重ねて行きます．そこで，萎れて弱気になるか，反発して捲土重来となる か，開き直って再生するか，人夫々の道が有ると思います．萎れて弱気にな るのが一番好ましく無いと考えます．私の場合，コンプレックスや挫折経験 のある人の方に人間的魅力を感じるし，実際そうである事が多いと思います． 結論ですが，結婚詐欺に会った件に付いては，相手に伝えるor伝えない最終 的にはまなさんの自由ですが，別に相手に伝えても何ら問題は無いという事 になると思います．他の男性の意見は分りません．他の男性はどう思うので しょうか？ご意見を．．． スペース、下さいね　　 小春　 19:37 01/May/2000 NO.3283 こんにちは。小春（こはる）です。 いよいよ５月になりましたね。緑みどり〜と、爽やかな風。 思わず、ご機嫌になっちゃいますね（＾▽＾） ◎ささきさんへ◎ こんにちは。 ＜女性は「もっと失礼なこと（具体的に相手の問題点を述べる）」を避けるために＞ 「もっと失礼なこと」って何だろう？って・・・読んでて、考えちゃいました（＾＾；） それで、気付きました。男性に「失礼だ〜」って、落ちこまさせない（←変な日本語？）で、 不快に感じさせないで、ソフトにソフトに対処出来る（お断りとか、全てを含めて）・・・ そういう女性になりたいなぁ、と。頑張ってみますねぇ♪ ＜ある種「治外法権」的な自由さに意味のある「出会い」に、＞ 「治外法権」と「無法地帯」って、違いますよぉ。 やりたい放題やってたら、いけませんよぉ。優しさが無いと、お付き合い出来ないもの。 このような場でも割りきれない私が、甘いのかもしれませんが（泣）。 ＜相変わらずきつい言葉になってますね。すみません。＞ いえいえ、別に「きつく」無いと思います（笑）。 ところで・・・何でささきさんはそんなに、「女性の味方」さんなのですか？ お付き合いされてる方と、ハッピーになれると良いですねぇ。 （人の心配してる場合じゃないですけど。あ〜＾＾；） ◎クッキーさんへ◎ はじめまして。 ＜一回目のメールはお電話番号書かれてそれだけです。＞ ・・・番号、だけですか？えっ・・・（＾＾；） そんなツワモノ＆変わり者＆勝負師さんが・・・いらっしゃったとは。唖然ですね。 ＜その方は会わないと始まらないという考えだそうです。ただ、威圧的な感じではなく、 逆に不器用だけという感じがするので、多分大丈夫・・・？＞ 不器用なのでしょうか？ただ単に、ものすごく面倒くさがり屋なお人、なのかもですよ？ それとか、悪い方とか。どちらにしても、誠意が全く感じられないと思うのですが。 私は、実際、このようなお方には関わったことが無いのですが・・・ 私だったら、まず・・・お会いしませんよぉ。 （くっきーさんに「やめましょう。」と、意見するわけでは無く、ただの感想ですが）。 だって、「会いたい。」って思えませんもの。私でしたら。 なんだか怪しいお方ですし・・・魅力も、感じられないでしょうし（笑）。 くっきーさんは、いろいろとご質問をされたのですよね？ それでも、お答え下さらないで「とにかく、会ってから。」というお返事なのですよね？ う〜ん（謎）・・・分かりませんが。もしお会いになられるのなら。お気をつけて下さいね。 ◎kyokoさんへ◎ こんにちは。昌子さんと同じく、私も「電話番号」のお話、驚かされてしまいました。 でもkyokoさんの、的確なお言葉＆簡潔なご説明に・・・「なるほど〜」と、頷く今日この頃。 コピーさせて頂いて、今後の参考にしたいと思っております（洗脳されちゃったかも＾＾；） そこで。一つ、お聞きしても宜しいですか？ kyokoさんはまだ、「プロの悪意者」さんには、お会いされてないのですよね。 それを除いても、怖い思いをされた事は無いのでしょうか？ 電話番号や住所をお知らせするわけですよね・・・そのような男性にお断りをした後、 何かトラブルがあったと言うようなことは、ありませんでしたか？ 例えば、お電話がしつこく掛かってきたとか、変な手紙（？）が来たりだとか・・・ｅｔｃ。 そうならないように、「お断り」には万全の体制で臨まれるのでしょうが・・・それでも。 （やはり、「お断り」は腕の見せ所なのかしら？） お会いする際のポイントは「リラックス」ですね？はい。参考になりました♪ また、お時間がおありの際には、いろいろと教えて下さると嬉しいです。 書きこみ、楽しみにして居ります。宜しくお願い、致しますね。 ◎ＬＤさんへ◎ お返事、ありがとうございました♪ ＜あー，あんまり参考にはならないですね。ごめんなさい。＞ いえいえ。とっても、参考になりました。嬉しかったです。 それで、ＬＤさんのご相談にも、お答えしたかったのですが・・・困ったです（＾＾；） 私も、社交辞令とかって・・・？？？なのですよね。どこまでが、そうなのか悩むところです。 そういう男性心理がピピピっと分かる、スペシャル（？）な女性だったなら、今ごろは（笑）。 お相手の方、今はお忙しそうなのですよね？迷惑や負担に思われるのは、確かに不安ですよね。 でもここは一つ、存在を忘れられない程度にさり気ないメール活動を・・・されてみては？ でも、「もう一度、お会いしたい。」と思わせる男性にお会い出来ただなんて・・・ 羨ましいですよぉ（＾▽＾）しかも、一度はお断りを考えた方なのですよね。 私は、まだ、お一人の方としかお会いしたことが無いのです。 「もう一度」の前に、まずは「最初の対面」をしなくては・・・ですよねぇ（笑）。 頑張らなくちゃ、だわ。でも・・・勇気が・・・あんまり。それに、のんびりしすぎかしら？ あっ・・・ＬＤさん、ところで。お身体の調子は如何ですかぁ？お大事に♪ ◎夕暮れ馬券師さんへ◎ ショックだったのですね（お気の毒に）。今は、少しは癒されましたかぁ？ ＜それともこんなものなんですかね、世の女性は.....＞ そんなこと、ないですよ（訴え）。 「大卒じゃないのに」とか言っている女性は、結局それくらいの枠組みでしか人間をはかれない、 寂しい人なのですよ。そういう方なのだと、早めにわかって・・・良かったじゃないですかぁ。 メール交換を続けていても、いずれ分かって幻滅していたと思うし（馬券師さんの方がね）、 だから、時間の節約になって、良かったのですよ。きっと（＾▽＾） ↑無神経で、能天気な発言だったら、ごめんなさい（＾＾；）でも、元気出して下さいねぇ？ 今度は、ファーストメールから、もっと馬券師さんの魅力が出されると良いですね♪ それで。そういう貴方の素敵さに、気付いてくれる女性と早く出会えると良いですね♪ ではでは、失礼しま〜す♪♪ トランシットさんへ　　 ささき　 20:30 01/May/2000 NO.3284 こんにちは。ささきです。ご意見ありがとうございます。 >申し込むことと申し込まれることが一緒なんですか？ >申し込むのは相手に選択権があって、自分にはありません。 >申し込まれるのは自分に選択権があって、相手には無いはずです。 >ささきさんの発言はこの根本的なことを見失っています。 本当に、そう思いますか？ トランシットさんは、女性に「申し込む」ときに、ランダムに選んでいますか？ そんなことはないですよね。プロフィールを吟味して、魅力的だと思った人だけ に申込みをしているはずです。ここで、「男性が」選択をしているのです。 以前、カップリングパーティで知り合った女性とこんな話をしたことがありまし た。私が「パーティって女性はいろんな男性から告白されてよりどりみどりだよ ね」というと、その女性は「女性が自分から動きにくいシステムだから、告白し てくれる男性の中から選ばなきゃならない。男性のほうがちゃんと好きな相手を 選べるからうらやましい」と言ってました。 これをそのままこのサイトにあてはめるわけじゃないですが、やはりこのサイト でも、「自分から申し込んだりするのは抵抗がある」と感じている女性は多いと 思います。だとすれば、本当は男性会員は１万人以上いるのに、実際には自分に 申込みをしてきたわずかな男性の中からしか選べない、という状況になります。 もちろん、その場合、相手の男性が自分に興味を持っていることが確実なぶんだ け、女性にとって有利な面はあるでしょう。それは否定しません。でも、本当の 意味で選択権がどっちにあるのか、ってのは、そんな単純な問題ではないと思っ ています。 それと、夕暮れ馬券師さんの件については、一方からだけの話では語りたくない、 というのが私の立場です。マナーとか不誠実の話は、どちらかというとプッツン メールについて言及したつもりでした。ですから、夕暮れ馬券師さんの件を仮に 私の言った言い方で位置付けるなら、これは「もっと失礼なこと」のほうです。 恐らく、夕暮馬券師さんがあえて「メールくれ」と言わなければ、プッツンメー ルになっていた（こちらが「あえて言わない」のほうですね）でしょうから。 >私はこのサイトを利用する大半の方々は倫理とマナーを持って >「出会い」を求めておられることに男女の区別は無いと思っています。 >あなたが伝言板上でこうした発言をして、それをご覧になった人達が >変な誤解を植え付けてしまうことにならないか危惧致します。 うーん・・・。もし、私の書きこみが、「ここのサイトの会員は出会いに対して 不真面目だ」といったニュアンスに聞こえているなら申し訳ないです。 ただ、私の記憶では、これまでの話で女性の倫理とかマナーについて語られてい た話題というと、 ・代金を払ってるんだからちゃんとメール交換を続けてくれ ・自分は同時に１人としかメール交換しない主義だから女性もそうあって欲しい ・交際続行の意志がないならその旨メールくれ ・こちらがマナーを守って接してるんだからそっちも失礼なことはするな といった「こっちが○○なんだからそっちも○○してほしい」といった、交換条 件的な意見が多かったと思います。 私は、こと恋愛に関しては、こういう交換条件的な平等さにこだわるのはとても つまらない、と思っているんです。自分が好きだと思ったら、何かを相手に求め たりせずに一途に与えつづければいいんじゃないかと思います。仮にその「見返 り」がゼロだったとしても、相手を責めるのはおかしいと思いますし。 日常生活では、確かに「あいさつをされたら返しましょう」みたいな、交換条件 的なマナーって成り立つと思います。でも、恋愛ではそういうものはないと思い ます。私が言いたかったのはそういうことでした。うまく伝わらずすみません。 結婚詐欺　　 しえら　 22:16 01/May/2000 NO.3285 まなさんへ。 　人によって感じ方はいろいろでしょうから、もし私がまなさんのお相手だったら…と想 像して書きます。 　「結婚詐欺にあった」それそのものはお相手の方にそういうことがあったとしても、私 としては全く気になりません。身体・財産的問題等で結婚した後にまで目に見えて影響が あるなら別ですが。 　ただ早い段階からそう打明けられたメールをいただいたとき、「気にしない」であった としてもどうお返事を返していいものか大変戸惑うというか悩むと思います。私には想像 の範囲を超えた話ですので。 　私だったら１回目に会った直後くらい、つまりある程度相手の性格や気心がわかるくら いの時期にしてほしいと思うでしょう。 小春さま　　 ＬＤ　 22:56 01/May/2000 NO.3286 小春さま 私の情けない相談に付き合ってくださってありがとうございました（笑） その最後の電話の後に「お話しできてうれしかった」というメールを送った以外には，今のところはまだ一通もメールを送ってません。 忙しそうなので，却って邪魔かなぁと思って。 でも，月も替わったことですし，今夜はちょっと書いてみたいなと思っています。 いろいろ自分なりに考えたのですが，結局は，縁があったら連絡があるだろう！ということで，のんびりと好きなように過ごしながら，諦めがつくまで待ってようかと思っています。 体のこと御心配してくださってありがとう。これは彼のアドバイスに従って，一日も早い回復をと頑張っています。元気にならないことには話が進まないから（笑）。病気に対して前向きになれたことだけでも，彼に出会えてよかったなと思っています。 そうそう，小春さんの御質問にお答えしたときの，「メールの印象もよくて，会ったらますます印象が良かった」という唯一の人が，私の相談の主役になっている方です。 今回得た教訓は，「決して後ろ向きにならないこと！」でしょうか。 素直に「会いたいです」って言えばいいのに，想像だけで怖がって，バカみたいですよね（笑） もし，いい方向に展開していったら，またお礼かたがた御報告させていただきますね。 あ〜，そうなるように，これを読んでくださってる皆さん，一緒にお祈りしてください！！お願いします。　そして皆様もすてきな出逢いがありますように。 小春ちゃんへ　　 kyoko　 00:04 02/May/2000 NO.3287 住所、電話番号を知らせて、今まで一度もトラブルもネコブルもありませんでした。ハラスメント（いやがらせ）は皆無です。 でも、お断りのメッセージの時は以下の事に意を注ぎましょう。 通常、男女を問わず、断られる側はそれだけでもかなりのストレスを感じるものです。断られること自体ですでに深く傷ついていた男性もいました。よって、これに追い討ちをかけるような言葉の使用は残酷です。相手の人格は絶対に傷つけてはいけません。これは鉄則です。 とにかく、「相対的」「化学反応」「相性」の一点張りで表現しました。でも、これが真実だと思っています。そして、お断りは明白・歴然としましょう。曖昧さはいけませんね。尾を引きます。気を持たせるような断り方は、別の意味で残酷です。 現在まで、私事での経験から、女性よりも男性のほうがはるかに繊細で傷つきやすいように思えています。 問題は、自分自身でも相手のことをイヤなのかスキなのか頭の中が混沌としてる時に、「お断り」っぽいことを電話でいったりするときですよね。まさに、こちらも、あちらも、カオスの精神状態になります。これで、一度、一番の男性を怒らせてしまったことがあります。この男性は数度その後うちに電話を下さったみたいですが（ナンバーディスプレイで判明）・・・あいにく当方は不在中でした。これは「悪意の電話」とは呼べません。だから、問題は一度も、今までのところありません。 結論としては、このサイトで出会った男性達いずれの方も良識をわきまている、との印象が現在あります。これからもそうであることを願っています。 誤解です　　 猫柳　 02:16 02/May/2000 NO.3288 ささきさんへ、 >・自分は同時に１人としかメール交換しない主義だから女性もそうあって欲しい これは私の発言のことを指しているのでしょうが、私はそんな趣旨のことは書いた覚え はありませんよ(^^; genome23さんが「プロフの更新」のことについて、自分が同時に１人としかメール交換 しない主義だからといって、それを相手に強制するのはおかしいと批判されていました が、私は女性の意見を聞かせて欲しかっただけです。自分のやり方を相手に強制するよ うなことは書いていないし、思ってもいなかったので、ちょっと意外というか、不快に 思いました。そう受け取られてしまったのなら私の表現力の問題なのかも知れませんが、 ２回も続けて誤解されて引用されたので反論しておきます。 >私は、こと恋愛に関しては、こういう交換条件的な平等さにこだわるのはとても >つまらない、と思っているんです。 私もこの意見には賛成です。 でも、相手の想いが分からなくて悩んだり不安になったりすることは、恋愛にはよく あることでしょう。みなさんそれをこの伝言板で相談しているだけだと思うのですが、 小春さんへ、 コメントありがとうございました。 >たくさんのお申し込みがあるからこそ、思い入れも深くなっちゃうのですが >　　　（中略） >なので。ＯＫお返事をお出しした方からのお返事は、わくわ〜くって、待って居ります♪ なるほど、こう考える女性もいるのですね。 大変参考になりました。 こういう女性の意見が聞きたかったのです、、 ご指導下さい　　 とりぷるＨ　 03:09 02/May/2000 NO.3289 kyoko女史（⇒小春さんの事を”小春ちゃん”と呼んでおられるので私も kyoko女史と呼ばせてもらいます．不適切で在ればご指摘ください） に質問です． 結婚相手を選別する際，一番重視されているのはどのポイントでしょうか？ 1つや２つでは無いと思われますが，例えば選別すべきポイントが１０項目 在るとしてその優先順位も決めておられるのですか？もし差支えなければ 後学のために教えて下さい．それから，Kyoko女史を魅了させるファースト メールはどのような内容なのですか？と言うか，どのようなフレーズが女 史にとって”殺し文句？”に当るのでしょうか？以前の書込みの中で一人 称を”僕”とお呼びなさい，とのご指示を承りましたが，その他に有りま すか？二人称はどうお呼びすればよろしいのでしょうか？やっぱりKyoko様 になるのでしょうか．Kyokoさんと”さん”付でお呼びするのはＮＧですか？ 秘訣は企業秘密？と言われてしまえば仕方有りませんけど．．．恐らく私は ，女史の「化学反応」では，陰性が出てしまうタイプなので，結構気になり ます．お願いします． それは違うぜ　　 レクサス　 04:53 02/May/2000 NO.3290 ささきさん、 ＞やはりこのサイトでも、「自分から申し込んだりするのは抵抗がある」と感＞じている女性は多いと思います。だとすれば、本当は男性会員は１万人＞以上いるのに、実際には自分に ＞申込みをしてきたわずかな男性の中からしか選べない、という状況になり＞ます。 これは、違うでしょう。そんなもの女性が自分から申し込めばいいだけです。 選択肢は１７０００人いるのです。申し込むこともできるし、申し込まれることも多いのです。女性の場合。 とりぷるＨ君へ　　 kyoko　 05:27 02/May/2000 NO.3291 とりぷるＨさんの掲示（「女性上位」と「結婚詐欺」）を丹念に読ませていただきました。こういうタイプの方いいですね、私はスキですよ。 私がいいなと思うタイプの男性： １）私のことを「君」と呼んでくれる男性 ２）自分のことを私に分かってもらおうと私の目を見て一生懸命に語る男性（自慢話ではなく） ３）私が相手の男性が多忙であろうときに電話をかけた時、「すみません、後でかけます」と「すみません」付きで言ってくれる男性、そして、本当に後で電話をかけてくれる男性 これはこの男性が本当に多忙であるという証拠です。なのに後でかけてくれているのです。この「すみません・・・です」の表現は非常に引き締まった、きちんとした表現です。いいですね、このようなキッパリした言葉が使える男性は。 ４）友達が多い男性 面倒見がいいという証拠です。 ５）仕事で遊べる男性 自分の世界をもっている男性ですね。こういう男性は家にへばりつくことはない。 ６）現在の地位を自分の力で築き上げた男性 ７）目に勢いのある男性 ８）化粧した女性が嫌いな男性 ９）握手のとき手をしっかり握る男性 手が痛いほど握り締められると、それだけでもヘナヘナになります。 １０）メール文があまり上手でない男性 メール文は短くて、あまり上手でないほうが男性っぽい。男性は言葉、文章が朴訥なほうが味が感じられる。字も下手なほうがいい。 １１）差し向かいで食事をしている時、一瞬、硬直した表情で私の顔を凝視する男性 ドキッとします。どうしようかと慌てふためきます。これは忘れられない。インパクト大です。ほとんどこちらはショック状態に陥ります。蛇ににらまれた蛙の状態です。 １２）怒らせたら怖そうな男性 キレたら、人を踏み倒して歩きそうな男性・・・どこかに気性の激しさを持っている男性、情熱を潜めているということです。頑固なところもある男性です。 １３）私がビールのお酌をしようとすると、「君はそんなことしなくてもいい」と言って手酌にする男性 大事にされていると思いますね・・・。 と、まあ、現在までの経験では、こんなところですかね。 電話で〜＆クッキーさんへ　　 昌子　 06:31 02/May/2000 NO.3292 kyokoさん、丁寧な説明ありがとうございます。 やはり電話で結構分かることがあるんだわ･･･と、昨日実感しました。 メールの相手の方と会うことを決め、その段取りでお話したのですが。 職場からだったので短い会話でしたが、その時点で「なんだかちょっと違うかも･･･」と感じました。相手の方もそうだったみたい（苦笑）。 お会いしてみるとやはり、電話の印象とほぼ同じでした。容姿は結構タイプだったのに（笑）。 帰宅が遅いことが多いこともあり、電話は頭になかったのですが、今回は考えさせられました。 写真交換は、私は以前は積極的に申し出ていたのですが、交換を嫌がる男性がおられたので、最近はとばしていました。あまり写真を信用していなかったこともあります。しかし写真交換でも、大まかな容姿だけじゃなく性格も少し出るなぁと思うことがあったので、また考えています。 写真で断ってくれてもいいから、と一応前置きして送るのですが。 例えば、それまで楽しいメールだったのに、突然質問が多くなったり、性格を誤解されるかもしれないから会う前にもっとメールで自分のことを理解してほしい、といったことを言う方がおられました。 お会いしようと思っていても、この時点で嫌になりお断りしたことがあります。 これで損したのは私かもしれませんけどね。 クッキーさんへ、 私もそういう方とお会いしたことがあります。（私の場合は、そういう考えの方もいるだろう、と何も聞かなかったのですけど）お会いすると、すぐに名前と勤務先を言ってくださる方もいましたし、相変わらず自分からは何も言わない方もおられました。 よく話を聞いてみると自分から言わなかった方は、メール歴も浅く会うのは私が初めてとのことで、少し怖がっておられたようでした。 ですから私は、会ってみないとまだ分からないのでは、と思うのですが。 しえらさんと同じく、クッキーさんが不安に思っておられることは相手の方に伝えてみた方がいいと思います。 後から思うこと　　 ＨＵＧ　 10:11 02/May/2000 NO.3293 ＬＤさんへ 私にも、情けないけれど一生懸命の話があります。 これまでこのサイト、その他パーティー等の出会い系 の場をで５人程お会いしました。でも『またお会いたい』と思った人はひとりだけです。 私もちょっと失敗して その一回限りになってしまったのですが、一度は通過点と思ったつもりが、他の方たちに会っているうちに、 ある日、その人の価値がとても大きく感じられることに気付きました。一度しか会っていないので、また 会えてもそれが発展に繋がるのかどうかは私にもわかりません。 あまりにもブランク期間が長くて、それこそ バカみたいな話です。 でもやっと『また会いたいです』と伝えました。 一体お返事が頂けるのかさえわからない 状態ですが、言えてホッとしています。 ＬＤさん、その人があなたにとって大切と思えるのなら、いつかははっきりさせなければいけないことがあると 思います。 ＬＤさんも私も、幸せになれることを願って。 やっぱり、どうかなぁ　　 トランシット　 11:56 02/May/2000 NO.3294 こんにちは、ささきさん。 私のレスに対するお返事を頂きまして有難うございました。 ＞女性に「申し込む」ときに、ランダムに選んでいますか？そんなことはないですよね。 ＞プロフィールを吟味して、魅力的だと思った人だけに申込みをしているはずです。 ＞ここで、「男性が」選択をしているのです。 私が前回レスさせてもらったことを要約すると次のようになります。 （申し込む側）　　メール交換したいが、相手がＮＯならあきらめなくてはいけない （申し込まれた側）メール交換するのもしないのも、その人の自由 それとあなたが言われることを対比すると下記になります。 （申し込む側）　　プロフィールを吟味する選択権 （申し込まれた側）ＯＫするかしないかの選択権 いろんな方のプロフィールを吟味してから、メール交換を申し込む人を選択するのは このサイトに登録している人にとって、誰にでも保証された選択権です。 しかし、申し込れた側の人は申し込んだ人のプロフィールを吟味する権利もあり、 なおかつＯＫするかしないかの選択権もあります。 このように、誰もが持つ権利と申し込まれた側の人だけがもつ権利を 一緒に論ずること自体が間違っていると思います。 あなたのお返事には首を傾げたくなるものが多すぎます。例えば、 「自分から申し込んだりするのは抵抗がある」と感じている女性は多い 　　　　　　　　　　　　　　　↓ 　自分に申込みをしてきたわずかな男性の中からしか選べない にしても、それは申し込もうとしない女性の責任であるのは明白です。 私は今までに４人の女性から交際申し込みをして頂きました。 あなたは「そんな女性が多いと思います」と書いていますが、私にはそうは思えません。 あなたの勝手な思いこみから強引な結論を出すことはやめて頂きたいと思います。それに、 ＞夕暮馬券師さんがあえて「メールくれ」と言わなければ、プッツンメールになっていた ＞（こちらが「あえて言わない」のほうですね）でしょうから。 これでは、まるで夕暮れ馬券師さんの方に落ち度があったみたいに感じられます。 夕暮れ馬券師さんに大変失礼です。 あなたが「女性の味方」として発言されるのは結構ですが、 その独りよがりな発言が他の男性に迷惑をかけているのを自覚して下さい。 （あなたはpart2でも同様なことをされています） 「亜陽性」ですか？　　 とりぷるＨ　 14:31 02/May/2000 NO.3295 Kyoko女史適切なご回答頂きまして有難うございます．私は今のところ女史 の検査では「亜陽性」でしょうか．．． 僕（普段は”私”を使いますが，このメッセージだけは”僕”にします） が今，真剣に悩んでいる事があります．先の夕暮馬券師さんや坪内さんに は大変失礼なのですけど，僕の場合メール交換を始めると写真交換するしな いに関らず必ず１次面談にまで到達出来ます．決して自慢では有りませんの で，気を悪くなされないで下さい．メールでは，別に嘘やオーバーな表現を 遣う訳でもないし，日頃思うことや趣味や人生観みたいな事柄をコメントす る訳でですが，何故か相手の方は僕のことを良い感じの奴みたいに思われる みたいです．ただ，メールの文面において助詞や語尾，起承転結に関しては 注意を払いながら書いていますが．．． しかしながら，いつも，一次面談でＮＧになってしまいます．こちらはその 気でもお相手はそうではないのが，面談でハッキリわかります．理由を聞か ないのが仁義だと思うので，改めて問いただす事はしません． 僕は特段に良い奴でも，悪い奴はないのですが，メールでの期待が大きすぎ た為か単に外観がタイプでなかった為か，いずれにしても相手をがっかりさ せてしまった事に対して，自責の念が沸いてきてしまいます．一次面談でも 結構スームーズに事は運んでいると思っていたのですが，何故かその先へ進 めません． 今まで，３月から始めて４人の方と面談しました．ＧＷ明けにはあと３人の 面談が控えています．次もまた，相手の方をがっかりさせてしまうのかと思 うと，少し気が重いです．此処での活動に不向きなのかとも思ってしまいま す．僕が人間的に魅力が無いのだと自分で決め付ける気持にはなれませんし， そう思ったら最後だとも思います． 他の皆さんは，大体何人位の人と面談し，お付きあいを決めようと決心され るのでしょうか？人夫々違うと思いますが，参考意見でも良いですから聞か せて頂けませんでしょうか？女史は早いうちに一次面談をするようにとご指 示をされると思いますが，それでは，私のことを何も理解されずにいきなり ＮＧを出されてしまう様な気がするのでとても切ないのですが．．．．．． それから，一次面談の中でもメール交換でのトピックがテーマになる事も多 い様な気がしますし．．．． ごめんなさい。　　 genome23　 15:44 02/May/2000 NO.3296 猫柳さんへ 不快な思いをさせて申しわけありませんでした。 ●｢いろいろ考えても判らないから相手に真意を聞いたほうが…」 ●｢お互いに価値観が違うと上手くいかないので、価値観が共感できるかどうかお相手に確認されたら…」 ●｢価値観が合えばＨａｐｐｙだし、もし価値観が合わなければ、別のチャンスをいかしたらいかがでしょ」 という主旨で書いたつもりだったのですが、、、 第３者の視点で表現した言葉が、小春さんの言うとおり“冷たく”なってしまったみたいです。｢ごめんなさい！」 それから、ささきさんやkyokoさんの意見に賛同します。 このインターネット結婚相談所のサイトに男女の不平等は殆ど無いと思っています。 もし、“いや、あるよ”とお考えの人がいても女性上位の出会いサイトがあってもいい筈です。 このサイトに利用されてる殆どの人は、“結婚”が目的だと思います。 結婚に至るまでの過程を無茶苦茶簡潔に表すと｢出会い→交際→結婚」（簡潔すぎる…？）となります。 通常の生活圏では時間及び地域の制約があるので、最初の段階である“出会い”というチャンスになかなか巡り会えないのですが、インターネットを利用することによって世間一般で言われてのと同様に“時間と地域”の制約がなくなった、つまり“出会い”の機会が大幅に拡大したことしたことになります。 がしかし、よくよく考えると（考えないでもそうですが）出会いは目的である結婚の“きっかけ”でしかありません。 出会ったあとに交際・他もろもろ、いろんな過程を経たうえで結婚にいたることから考えると、仮に女性が多くの申し込みによって“不誠実や傲慢”になったとしたら（私は決してなってないと思うけど…）、いくら最初の選択肢がたくさんあったとしても最終の目的である｢結婚」へは到達できないとかと思います。 インターネットは、あくまで出会いの機会を広げてくれたツールであって、それを如何に有効に利用するかは自らの行動と考え方に大きく影響されと思います。 でも、まぁ、あえて男女不平等を肯定するとしたら、男女比が｢男：女＝2.4：1」というところが日本の人口の“それ”と違うところでしょうか。 しかしながら、ささきさんが言われるように男性においても絶対数で8000人（退会はカウントしてません）の女性から自分に合いそうな選べることが出来るのですから、女性優位男性不利の構図は成り立たないような気がします。 また、倫理やマナーの問題につてはメール交換または交際されるお相手のことであって、このサイトの機能やシステム関して論ずることではないと思います。 とくに伝言板は自分の考え・思い・意見・悩み・見解・質問等々を自由に述べる場だと思います。もちろん、公序良俗に反したり犯罪に繋がるような内容は言語道断ですが、その点はサイトの管理人さんが充分注意を払ってくれてると思います。 ご自分の“誤解発生の可能性あり”との見解によって、伝言板を利用して個人の発言を制限するコメントには相当疑問を感じますが、皆さんは如何にお考えでしょ？ それから、kyokoさんの女性の自立に関してのご意見には大賛成です。 もともと、同性であれ異性であれ、人間関係においては｢Ｆｉｆｔｙ−Ｆｉｆｔｙ」だと思っています。 また、現実にその考えのもとに行動し人との関係を築いています。おかげで、上司の半分からは“生意気なやつ”と、あと半分からは認めれています。取引先の経営者の２割に煙たがられ、８割に“タメ”で口をきいています。 男女間の交際においても精神的に｢Ｆｉｆｔｙ−Ｆｉｆｔｙ」の関係を保ってますので相手から“冷たいね”との酷評を貰っちまったことも…。 アメリカでキャリアを積まれた女性が帰国して仕事をするときに、きまって壁にブチ当るのが“年齢”と“女性だ”と多くの方に聞きました。日本社会（特にビジネス関連）においては、まず“女性”次に“年齢”という順で、理由なき先入観により個人のパフォーマンスが本人の能力・実績に関係無く断定されてしまう傾向があると思います。 家事の分担、子育ての男性参加、老人介護への男性参加など、、、いきなり男女差・年齢差が無いアメリカ社会のようにはいきませんが、女性の自立に全面的な協力したいと思っています。 また、そういった精神的にも経済的にも自立した女性と結婚し、お互いに尊敬且つ刺激しあって成長していきたいと考えてるしだいです。 ではでは…。 お詫び　　 ささき　 17:20 02/May/2000 NO.3297 ささきです。 このたびは掲示板を騒がせてしまい、申し訳ありません。 ご迷惑をおかけした皆さんにおわびするとともに、しばらくこの掲示板から離れさせて いただきます。 今回のテーマで、こちらに書かせていただいていたことは、一言で言えば、「有利不利 というのは考え方次第だし、相対的に見ればここは男性にとっても非常に魅力的な「出 会いの場」だから、前向きかつ肯定的にいきたいですよね」ってことだったんですが、 うまくお伝えすることができませんでした。 私は最初から「出会いはそもそも女性上位で、男性は不利な立場にある」ということを 前提にして、じゃあ男性はどういう価値観で出会いに向き合っていけばいいのか、とい う風に考えていたのですが、そのことを最初に表明するべきだったとも思います。 バーチャル恋愛　　 春うらら　 17:36 02/May/2000 NO.3298 私、ここで知り合った人と今交際(?)しています。 １つ質問したいのです。 ３ヶ月以上メールのやり取りをして 最近は週末毎に会っているのですが その人は、私に全然触れようとしないのです。 腕を組んだり、手をつないだり、 髪を触ったり、全然しないのです。 もし、「私から腕を組んでもいい?」って言ったら 相手はどう思うのでしょうか? インターネットと言う、バーチャルな空間での出会いだから 相手のぬくもりを普通以上に感じていないと 不安なのです。 突然消えてしまいそうで、、 アドバイスお願いします。 とりぷるＨ君へ　　 kyoko　 17:42 02/May/2000 NO.3299 １）結婚相手を選別する時のポイント それぞれの男性にそれぞれの個性があり、すべての男性に適用できそうな選別ポイントはないと思います。あえて言うとすると、前回のレスで表現したような場合に、私の心は動かされました。それらは、いままでの経験からのものです、これから他の男性と出会って、もっと増えるかもしれません。 ２）私を魅了させてくれる、男性からのファースト・メール とにかく自分を知ってもらいたいという真摯な気持ちが伝わってくるようなメールです。「僕はこういう人間です」ということを私に伝えようとしているメールには大きなインパクトがありました。 ３）殺し文句（決定打・ノックアウト） これは交流期間がある程度もててからの話しです。まったくまだなにも知らない状態では、なんの効果もありません。逆効果になることもあるかもしれません。メール・電話までの交流だけで「結婚しよう」と言った男性がいましたが、この言葉はまったく信じませんでした。 また、私が相手の男性を大変気に入っているという大前提が必要です。でなければ、全くの逆効果になります。タイミングは大事ですね。 「君が欲しい」「君を守ってあげる」「結婚しよう」などという、それまでの「関係を前進させようとする表現」は、私をショック状態に陥らせました。つまり、私にとって「女性として魅力を感じてもらえた」ということを具体的に確認することが許された言葉です。 でも、「ハイ･ハイ」と答えないところが、男女間のやりとりで、もどかしくもあり、楽しいハズのところなんですから、確信（清水の舞台から飛び降りる覚悟）が持てるまでは、絶対にＯＫはあり得ません。男性にはこの点のご理解をいただきたいと思います。相手が嫌いでＮＯといっている場合だけではないということも、女性には多くあるということです。 人間、辛抱も大事です。 なるほど．．．　　 とりぷるＨ　 23:34 02/May/2000 NO.3300 Kyoko女史，有難うございます．なんか，殆ど僕と女史との公開メール交換になっ ていますね．他の方が許して頂けるので有れば，続けます． さて，前回と全前回のメッセージの中の課題を，全てをクリアーしてセカンドステ ージに残れた秀逸（女史のスタンダードの中で）な男性は今の所何人位居られるの でしょうか？別に，全てをクリアーしなくても，セカンドステージへ残れる可能性 も有りますよね．又，敗者復活は認められないのですか？いつも，敗者でファース トステージ（第一面談）で落される僕は気になります． ところで，女史は相手の男性の方に対して，自身の事をどのような形で御表現なさ れるのですか？例えば，女史の人生観やライフプランみたいなものを相手の方が感 銘を受けるような形で伝えられたり，工夫されたりなされるのでしょうか？それと も，男性は只管，選別を受け，辛抱するだけなのでしょうか．． でも，女性が工夫や努力しなくても，男性は有り余っているから，そんな必要はない のかもしれませんね．しかも，男はすぐに女性を好きになってしまう”性（さが）” を持っているので，この状況では男としては仕方の無いことなのでしょうか．．． 我慢しますよ，我慢！来るべき日が来るまで．なんか，情けなくなって来た．．． 誰か，励まして下さい！ こうなったら，100人くらいにアプローチして，全部こっちの立場で選別でもしてみよ ようかとも思います．ちょっとオーバーですが．．．ひょっとして一人くらい僕のペー スで進められる人が出現するかもしれません．100人全員が向うからＮＧの可能性も 有るかもしれないけど．．． とりぷるＨ君へ　　 kyoko　 00:22 03/May/2000 NO.3301 以下は、私からのアドバイスです。今まで掲示したことと重複するポイントがありますが、あえてあなたのために繰り返します。 １）メール交換の期間が長期にわたるのは考え物です。 ・メールでは文章の上手・下手も大変影響します。一生、メールだけの交換でいいのならなんの問題もありませんが、結婚相手を求めているわけですから、メールは最初のきっかけにしかならないのです。 ・メールの世界はバーチャル・イメージの世界に匹敵します。 ２）バーチャルな出会いを、現実のものへと近づける努力を早めにしましょう。 ・許されるなら、電話で何度もお話しましょう。ここでのフィーリングは「現実」なんです。言葉遣い、会話のスピード、冗談の質、声の調子などほぼ生の相手の雰囲気が伝わります。 ・今までの経験から、写真はそのまま１００％信用できません。２．３枚の写真では実物そのもの容姿・容貌の一瞬面ですから、実物とはかけ離れている場合もありました。でも、大体の見当はつきます。たとえば、私の場合、写真では非常に女性っぽく映りますが、現実のKyokoという人間は、いわゆる男っぽい女性で姐御肌タイプなんです。写真のイメージでは不思議とこの面が出ていないのです。 以上を要約すると： めざすゴールは実在するパートナー探しなんですから、実在のものとはかけ離れたイメージがドンドン膨らんでいく前に、現実に移行したほうがいいということです。 非現実的なイメージのなかでいくら気に入られたとしても、結婚の可能性にはつながらないのですから。現実の出会いで、この様に振られつづけていると、必要のない自責の念で悩むことにもなります。このような愚かなことは、ちょっと機転を利かせば容易に回避することができます。必要のないことで悩むのは止めにしましょう。 また、万端の準備をしても、やっぱり振られるということもあります。ここは、何事も「化学反応」「相性」「フィーリングの違い」というふうに理解して。キッパリ・サッパリあきらめましょう。そして直ぐに次に進むんです。悩むのは相手が決まってから・・・本当の悩みが待っています。そしてここでは真剣に悩むべきだと考えます。 とりぷるＨ君へ　　 kyoko　 01:44 03/May/2000 NO.3302 １）私に関して、セカンド・ステージまで残れた方は1999年9月以降現在まで、たったの2名です。ＮＯ．１が中学中退の事業家の方、ＮＯ．２が医師の方でした。しかし人間的比較においてこの2名には格段の差がありました。医師の方は平凡な人でした。結婚の具体的希望は湧きませんでした。ＮＯ．１の方とは、先月、交際を止める決心をし、そのように行動しました。私の経験不足と特定の条件の不適合（プライベートなことですのでこれ以上はゴメン）が理由です。 敗者復活の可能性はゼロでしょう。興味が湧かないので止めたわけですから。納得できる相手でないと結婚する気が全くないのです。 ２）私の自己表現は、ただひたすら日常会話のレベルです。知的な会話はパートナーには望みません。一緒にいてリラックスできそうなパートナーを誰もが探していると思います。電話での会話では、その日思いつくことを互いに喋り合うだけです。いわゆる世間話を10分から20分ぐらいね。 ３）中学中退の事業家の方も言われていましたが、やはり女性からのアプローチは、私から以外はゼロだったようです。1999年10月から2000年3月まで、私以外のアプローチはなかったということです。学歴が大きいのだろうと言われていました。逆に医師の方には相当数のアプローチがあったようです。 この2名の方も含めて、私は自分からアプローチしました。なぜなら、アプローチを受けた方で興味を持てた方はゼロだったからです。私がしたアプローチ（やく20名）からも結局2名しか残らなかったのです。理想の相手へのヒット率はこの程度なのです。これは一重に「運」の問題です。「運」が良ければ一回でも理想の相手にヒットすることもあり得ます。 中学中退の事業家の方と会話をしていて、世の女性達は見逃している男性が多いと知りました。こんな魅力的な男性が一件のアプローチもないとは、と本当に信じられなかったのです。大卒よりも勉強されていました。日本の大学を卒業していても、勉強したとは言えませんね。勉強をしなくても卒業させてくれる大学がほとんどなのですから。 この方とは、もっと早くに巡り会いたかったです。残念でたまりませんでした。このサイトでなければ知り合うことのできなかった人です。通常のお見合いで、普通、留学経験のある大卒女性に中学中退男性を紹介しませんからね。インターネットの世界だから可能だった出会いでした。 現実の出会いはトータルでなんと５名しかいません。電話と写真で選別できたことも大きな理由だと思います。残る3名についてはなにも覚えていません。それほどインパクト欠如の男性の多いということです。 女性はアプローチを待っていると理想の男性にはなかなか出会えないと思いました。男性のプロフィールを読んで、ドシドシ好みのタイプにアプローチをしたほうがいいです。好みのタイプにヒットする可能性は高いです。男性からのアプローチだけを待っていると、その中だけからしか選択できないということです。 学歴　　 ほほほっ！　 07:58 03/May/2000 NO.3303 このことは、私に「ぐさっ」と突き刺さる問題です。自分も、実家の都合等で、大学に行けなくて、転職活動や、こういう場での出会いを求める際に、とても苦労した（現に今でも苦労している）経験があります。私個人も、お金が無いために、大学に行けないのはいやなので、新聞奨学生なんかもしたことがありますが、なかなか都合の良い方向には進みませんでした。 キーワード検索で、自分の好みのタイプを検索した際には、半分程度の方が（たまたまなのかも知れませんが）、大卒希望でした。中には、「自分が努力していい大学受かったんだから、相手にもそれなりの所をでた人を望む」とすごい事書いている方もいました。 形だけの大卒なら、だれでも出来ると思います。もしも大卒でなくてはだめ！という方は、その方が大学で何を得て（友人とか、そういうしょうもないレベルではなく、どういう知識を得たかという事）、現在の仕事に何の影響をもたらしているのかを真剣に考えるべきだと思います。そうでないと、そういう学歴を求める方は、単なるブランドを求める、薄っぺらなものになるのではないでしょうか。 半分、ひがみになってます。すみません。 教えて　　 ゆう　 09:26 03/May/2000 NO.3304 初めてカキコします。ゆうです。 最近入会したんですけど，数人の女性に交際を申し込んだんですけど全然返事がこないんです。 最初は，何人か返ってくるだろうと甘い考えをしていたんですけど，それが全然・・・・。 みなさん，申し込むときってどういう風に書いているんでしょうか？それと，どういう風に書けば「いいな！」っておもうんでしょう？教えてください。 好きな男性のタイプ　　 メルモ　 09:39 03/May/2000 NO.3305 kyokoさんの好きな男性のタイプ、頷けるところもあって、 おもしろいと思いました。 でもメール相手から「君づけで呼んだほうがいいの？」 と言われたときは、きっぱりお断りしました。 私は、君づけにはかなり抵抗があるほうなので。 ちなみに私の場合。 ○「化粧した女性が嫌いな男性」 はタイプではありません。そういうこと、とやかく言われたく ないほうなので、君の好きでいいよ。という人のほうがいいです。 ○「メール文があまり上手でない男性」 私これだけは駄目。 「僕の好きな食べ物は、ラーメンが好きです」というメールを 貰ったときはかなり引きました。一流大出の方でしたが、 文才に学歴は関係ないと感じました。 それに私は字が綺麗な男性に魅力を感じます。 綺麗な字で書かれたラブレターには、すごくどきどきしちゃいます。 子供の頃、学校から貰ってくる通知にサインしたり、何か書きこむのは、 達筆な父のほうだったし、下手よりは上手いほうがいいな。 ただ、下手だから絶対嫌とは全く思いませんけど。 先日ある男性から来たメールに「早くファーストステージに上がりたい」 と書いてあり、掲示板を読むまでは何の話やらと思っていました。 恋愛はゲームじゃないのに、ステージだなんて表現、あまりいい感じ しませんでした。「上がる」というのも卑屈な感じがしたし。 メールでは使って欲しくない表現です。 ところで中学中退の登録者がいらしたとは・・。 もちろん、何歳でも結構なことだと思います。 でも一体、登録者の最高年齢は何歳なのでしょうね。７０歳くらい？ -------------------------------------------------------------------------------- 女史へ　　 とりぷるＨ　 10:27 03/May/2000 NO.3306 現実は厳しいものですね． 本気で相手を探される女性は，自分から進んでアプローチをかけておられる訳ですね． 私に，アプローチをかけてこられた方も面談の結果，女史と同じ様に自分なりの確固 とした基準と行動理論を持って活動しておられる方が多かったです．選別の基準がハ ッキリとしている方は，アプローチをかけて来られた方の中に該当者が存在しなけれ ば，他から探すのは自明ですね． 質問です． 5月2日にされた，女史のメッセージの「女史が好まれる男性１３カ条？」に該当する 男性は殆どがNO.１（中卒実業家）そのものではないのでしょうか？そして，女史が 確立された１３カ条も，その方との出会いが契機となりしかも，その方に好意を寄せ るようになるに連れてはっきりと確立されてきたものではないのでしょうか？１３カ 条全てがその方にリンクするとうい事にはならないかも知れませんが，相当な箇所が リンクしていると思われます． 僕が思うところ，女史がいいなと思う男性は，最初に１３カ条ありき，ではなく，い いなと思ったら１３ｶ条が出来ていたという事ではないのでしょうか？邪推で有ればご 容赦下さい． それから，前前回のメッセージの中で「このような愚かなことは，ちょっと機転を利か せれば回避できる筈です．．．」のコメントは少し独善的に思われました．誰もが全て 女史の様に聡明で博識ではないので，ここで，相談し，真摯な気持でみんなの意見を仰 ごうとしています．女史にとっては他愛のない，くだらない事象でも，我々凡人は悩み ます．当然，女史の考える所の”愚かな事”を真剣になって行っている事も有ります． 機転の利かない事も多いです．いきなり，上記のコメントを頂きすこし面喰ってしまい ました．はっきりと「お前は，機転の利かない愚か者だ！」と言われてしまった様な気 がしました．たとえ文章の流れとして出てきたコメントにしても，少し直接表現過ぎる のではないでしょうか？おっしゃられる事は，分るのですが，人が真剣に行っていた行為 に対して一喝して「機転の利かない愚かな行為」と言捨ててしまわれるのは，如何な ものなのでしょうか．もう少し婉曲的な表現が望まれました． 当たり前のこと　　 レクサス　 11:32 03/May/2000 NO.3307 kyokoさん ＞女性はアプローチを待っていると理想の男性にはなかなか出会えないと＞思いました。男性のプロフィールを読んで、ドシドシ好みのタイプにアプロ＞ーチをしたほうがいいです。好みのタイプにヒットする可能性は高いです＞。男性からのアプローチだけを待っていると、その中だけからしか選択で＞きないということです。 そんなことは当たり前のことでしょう。そうなれば、成婚率も高まるし。 女性からアプローチがしにくい、結婚相談所なんて他にはないんじゃないかな。いずれにしても、そうした形はいびつな形だと思います。 ここでの男女平等についてですが、形式的には平等ですが、男女の会員数格差もあり、実質的に不平等となっている、と思います。 それより・・・　　 トランシット　 12:58 03/May/2000 NO.3308 ＞女性はアプローチを待っていると理想の男性にはなかなか出会えない。 私はささきさんへのレスでも書きましたが、 レクサスさんの言われるとおり、こんなの当たり前の話です。 kyokoさんととりぷるＨさんはアドレスを交換しあって二人だけでやってもらえませんか？ 何だかこの掲示板の私物化になっています。 それとkyokoさんにはとりぷるＨさんとの意見交換をなされる前に、 Ｐａｒｔ２でキックオフさんに指摘されたことへの返答をされることを望みます。 自分が返答出来ないことには無視して、他のことには好き勝手書かれているのは 掲示板参加者として、気持ちいいものではありません。 「さようなら」だけではキックオフさんに失礼だと思います。 ＞とりぷるＨさん　　 とんび　 15:30 03/May/2000 NO.3309 ここで言うのもなんですが、Part２のほうではレスありがとうございました。コメントは近日中にでもまた書かせて頂きます。 書き込みを拝見する限り、ほとんどの女性に対して一次面接まで辿り着くことができるのは容易に想像がつきますが、「みんなＮＧ」とおっしゃるからには少なくとも数十人にはお会いしているものと思いました。 でも「100人にアプローチしてみようか」とコメントされるということは裏返せば「100人という数字は、あまり現実的ではない」と思われているのでは？ 100人、いいじゃないですか。そのくらい頑張ったっていいと思います。そういう男性は皆無ではありませんよ。それで見えてくる真実だってあります。 登録している男性にも色々いますからね・・・。 今の彼は、申し込んだのが私でなければ相当苦労していたかもしれません。 数千人のプロフからたった一人、私だけを選んで運良く？ＯＫされたわけですが、外見は冴えないし、研究職のせいか話題は奇妙なことが多いし、あまりモテるタイプではありません。 それでも一発ＯＫな人もいる。 世の中には需要と供給というのがありますから、ご自分を信じることだと思います。 それと、これはとりぷるＨさんにではありませんが 私は、個人的趣味から自分で男性にアプローチということをやらないのですが、やろうと思えばいつでも出来るわけですから、不平等感を感じることは一切ありません。 「自分から申し込みをしない女性は怠慢で固定観念にとらわれている」みたいな話題の流れになるようならそれはちょっと待てよ、と思いコメントさせて頂きました。 単にヘンな思い込みから男性へのアプローチをためらっているのならともかく、自己責任において選択した行動である場合もあるのです。 失礼しました　　 とりぷるＨ　 16:02 03/May/2000 NO.3310 トランシットさんのご指摘の通り，少し度が過ぎていたかも知れません．自分と しては，シニカルな化学検査を行いその化学反応を検証していました．悪趣味に 思われるかもしれませんが，トランシットさんの言われる，part２のキックオフ さんへの返答が成されていない件は，私もかなり気になっていたのでどのような 方なのか少しだけ関心が有りました．と言うより，どのような方が我々男性を大 上段から，審査，選抜にかけておれれるのかを知りたかっただけです． 私の最後のＲＥＳをお読み頂ければ，私の気持もトランシットさんやキックオフ さんと同様であるとお分りでしょう．弁証法的思考方法の検証でした．伝言板を ある意味で私的に利用してしまった事に関して改めて，この場を借りてお詫び 致します．失礼致しました． 私の掲示に触れてくださった諸氏へ　　 kyoko　 17:28 03/May/2000 NO.3311 とりぷるＨさんへ： １）私がいいなと思ったタイプの男性：13ポイントすべてが例の男性に該当するものではありません。 ２）「愚か」という表現は気に障るかもしれません。「不合理」とします。 ほほほっ！さんへ： 誤解しないで下さい。学歴と言う既成概念には常に例外が存在するという意味です。勉強をして思考力を鍛えたか否か、また、それが実際に活用されているか否かについての判断は、その「実質」を観なければならないという意味です。大卒でも知識の積み重ねができている人間はいるということ、そしてまた、逆のケースもあるということです（日本ではこれに該当する大卒者が大半ですが）。 メルモさんへ： 「好みの問題に付いては、議論の対象にできない」という格言があります。あなたは、あなたの好みでよい。私は、私の好みで、それでよいのです。 トランシットさんへ： キックオフさんに対しては失礼はありませんでした。彼に対する詳細な返答は2度もしました。2度の返答で十分だと考えています。彼とのやりとりを続けていると、どうも、「結婚の話」から「論文作成」の話しへ移行しそうでした。ここでは必要のないことです。 以上 kyokoさんのこと　　 レクサス　 18:29 03/May/2000 NO.3312 Part2では、論破されちゃったんで、返答しないままでいるんだろうな。 私も、キックオフさんに返答されることを望みます。 思うこと　　 kyoko　 18:55 03/May/2000 NO.3313 男性上位が存在する社会で、女性上位が存在してもよい。それを受け入れるか否かについては、諸個人の判断にまかせましょう。 大上段にかまえる男性がいて、大上段にかまえる女性がいて、またまた、大下段の男女がいても、それぞれに良識、思いやりがあれば社会は「幸せな生活の場」です。それでもいいじゃありませんか。 お気を悪くなさらずにね　　 メルモ　 20:20 03/May/2000 NO.3314 もちろん、好みのタイプは千差万別。 kyokoさんの好みが悪いと言いたかったわけではないのですよ。 掲示板での発言の影響力って、意外と大きいのです。 あれを読んで、男性が突然、簡素で下手なメールを送って きたり、私を君づけで呼んだりしたら嫌だなって思って・・。 現に早速、女性はみんなああなの？と聞いてきた男性がいましたので、 私に君づけはやめてねときっぱりお断りしました。 私のような女性もいますよ。と、男性に言いたかっただけです。 悪気はなかったの。お気を悪くなさらずにね。 公の場では、あまり偏った趣味やタイプというものは、 参考にはならないし、むしろ、勘違いしてしまう方も いるから、控えたほうがいいような気もしました。 その点、私も自分で書いて、改めて反省したことです。 と言いつつ女性の私としては、男性が感じる魅力的な女性って、 どんな感じかしら、と気になります。 女性のこんな仕草や言葉にどきっときた・・なんてあるのかしら。 今、とても好きな男性がいるのだけど、片想い中です。 短気で、てきぱきした彼と、のんびりやの私は水と油。 じっと目を見つめて話しているのに、すぐ目をそらしてしまうし、 私の目を見て話してくれないのは、脈がないということで、 諦めるべきか、それとも努力してみるべきか悩んでるところです。 大体，どう努力したら良いのやら・・。 全然タイプでない女性を好きになるわけないんだろうけど。 うまくいかな〜い。 メルモさんへ　　 kyoko　 20:52 03/May/2000 NO.3315 お気など・・・悪くはしておりませんよ。 片思いのお方については、ご幸運をお祈りいたしますよ。 初めてお会いしましたが・・・・。　　 いちごタルト　 02:26 04/May/2000 NO.3316 メール交換期間が短くそのまま、初めてお会いすることに なりました。一つ男性の方に確認したく今回投稿しました。 体型が「がっしり」と「太っている」とはどのように使い わけているのでしょうか。 今回の方は「がっしり」と言ってましたが、かなりのデップリ 体型でした。 （太めは好きなのですが、私にもやはり限界があります） つねにやせている体型を保とうと努力している私なので、 「デブ」を「がっしり」でごまかさないで欲しいというのが 正直の気持ちです。 いちごタルトさんへ　　 ほほほっ！　 04:13 04/May/2000 NO.3317 「でぶ」か、「がっしり」のお話ですが、かなり表現難しいんですよ。女性で見たところの「でぶ」と、男性で見た所の「でぶ」は結構違うと思うんです。特に格闘技（すもうではない）している人なんか、競技によっては、ある程度脂肪が必要な場合がありますし、ただの「でぶ」か、ちょっとでも鍛えているのかは、女性でも見分けがつくようになった方がいいと思います（痩せている人じゃないといや！という方は関係ないですが・・・）。 共通的な「でぶ」って、こうじゃないかと思います。 ・顔がぶよぶよしている ・おなかだけじゃなくて、首や足、手もぶよぶよしてる 早い話、「ガチンコ」って、テレビ番組あるんですが、あそこに出てくる「ダイエット学院（だしかこんな名前だった）」の」生徒の体型が「でぶ」であって（今回の生徒は女性ですが、男性にも当てはまると思う）、他は、「ふとりぎみ」なだけだと思います。 まあ、女性の場合も、「ぽっちゃり」している、と書いている方で、実は「でっぷり」していた というのは、良くある話なので、男性ばかり誇大表現？している訳ではないのは、同姓の方をご覧になれば、よく解ると思います。 まとまりの無い文章ですみませんでした。 がっしりと太ってる　＞　いちごタルトさん　　 DJEBEL　 06:32 04/May/2000 NO.3318 私の主観ですが、がっしりとは筋肉質の体、太っているは丸めな体かな〜。 私は、自分自身は素直に太っていると思ってますが、筋肉も一緒に鍛えて いると主張してますけど。 それは、どうでしょうか？　　 トランシット　 10:39 04/May/2000 NO.3319 kyokoさんへ ＞2度の返答で十分だと考えています。 キックオフさんがあなたに聞かれていることで、 １．あなたが挙げる「一般的男性観」という根拠はどこにあるのですか？ ２．「女性は過去の歴史的なことが原因なのでそれを考慮することが必要」 　　「男性は過去の歴史にこだわりすぎている」 　　という論法はおかしいのではないですか？ についての答えは、あなたの２度の返答には全く出てきません。 その他のキックオフさんの質問にも「自分の頭で考えてみましょう」みたいな 全然答えになっていない失礼な言い方が多々見受けられます。 ＞「論文作成」の話しへ移行しそう これは、あなたがそう移行させたのではないですか？ キックオフさんはあなたが考える「一般的な男性観」が、 とても「限られた男性観」ではないのですか？というレスをされています。 それに対して「議論の手続きとしてプロトタイプを設定」と話を移行させているのは あなたの方であって、決してキックオフさんではありません。 キックオフさんはあなたとのやりとりの中で御自分に誤りがあった時には 素直に謝罪の一文を書かれています。 ですが、あなたは自分の言いたいことだけを書かれていて、 「女性と同等に位置することが出来ない男性でも、それなりに仕事が出来 　男性同士の付き合いが出来れば、同性からモテます」 というあなたの掲示にキックオフさんが「男性をあまりにもバカにした意見」と 反論されていることへの返事がないのは、おかしいと思います。 他の指摘に対しても、一旦の返事はされますが、 返事が出来なくなると全く無視するか、「さようなら」と一方的に終わってしまい、 何事もなく他の方とのやりとりを始めています。 自分勝手この上ない行為そのものです。 あなたがいろんな方とレスしあうことに反対しているのではありません。 ただ、自信満々に御自分のお考えを掲示するのならば、 それに対する反論にも納得出来る返事をしてもらいたいと思います。 キックオフさんへ 出しゃばった真似をしてしまいまして、申し訳ありません。 私もキックオフさんと同じくkyokoさんの「限られた男性観」に疑問を持っていましたので、 お二人のやりとりを興味深く拝見しておりましたが、 kyokoさんがキックオフさんへの返事なく一方的に「さようなら」してしまい、 Ｐａｒｔ１で何事もなく他の方とレスを始められたので、つい横やりを入れてしまいました。 出来れば、キックオフさんの再登場を望んでおります。 （私もキックオフさんと同じく、kyokoさんの掲示を読ませて頂いていると、 　何だか女性の方が書かれているとは思えなくなってきています。） なに？それ？！　　 マイケット　 10:57 04/May/2000 NO.3320 （kyokoさん） ＞それぞれに良識、思いやりがあれば社会は「幸せな生活の場」です。 ＞それでもいいじゃありませんか。 なに、それ？？？ kyokoさんが今まで言ってきた（女性が「従」の位置なのは男性社会が原因） と、力説してきたことは何だったんですか？ Part2でのキックオフさんやここでのトランシットさんの質問に答えることなく これではね・・・ 私の掲示に触れてくださった諸氏へ　　 kyoko　 16:29 04/May/2000 NO.3321 まあまあ、いろんな意味で・・・私の掲示にこんなに興味をもっていただけているとは・・・！どう表現すればいいのか・・・適切な言葉が見つかりません。 では、レクサスさん、トランシットさん、マイケットさんに、私からの質問です。この質問に説得力のある返答をお願い致します。ちょっと、興味があります。だからお聞きするんです。 レクサスさんへ： 「私も、キックオフさんに返答されることを望みます・・・」これは、あなたが望むことです、私にあなたの望みをかなえる義務はないですね。この点をいかがお考えなのでしょう？ホント、真面目に、真剣にお伺いしてみたいです。説得力のあるご返答をお待ちします。 トランシットさんへ： 上記、レクサスさんに対する質問と同じ質問です。あなたも、私に、真面目に、真剣に、説得力のある返答をして下さい。 キックオフさんは、「私の返答がないなら・・・のように解します。」と言われていますね。彼の理解したいように理解させておけばいいのです。なぜ、あなたが、あたかも、キックオフさんの代理人のように行動されるのか？ 仮に、私に対する質問が、あなた自身からのものであったとしても、ここでも、そもそも、相手に自分への返答を「するべきだ」とする根拠がどこから出てくるのか、わたしには解りませんね。 マイケットさん： 「質問に答えることなくこれではね・・・」、では、無視すればよいことです。単純にね・・・。無視ができないのであれば、自分の立場で物事は発言しましょうね。 以上を要約すると： １）義務があるような表現はやめてください。こんな義務ありません。 ２）他人の立場を借りて話すのはやめましょう。 ３）そもそも、コミュニケーションとは何なのか？を、よ〜く考えてみましょう。 ４）私が男性であるか？女性であるか？なぜ、そんなことが問題になるのでしょう？私は女性ですが・・・多少、男っぽくはあるようですが・・・。よう、解りませんね、なぜこんな発想になってしまうのか？？？ 以上 体脂肪率？？？　　 とりぷるＨ　 17:39 04/May/2000 NO.3322 無理に日本人の中で探すより，外国人（欧米人）の中からパートナーを探すの が一番いい様な気がします．元々私達日本の男性は，いい面でも，悪い面でも 日本の歴史的風土に培われた教育と人格形成が成されている訳だから，いきな り”僕”と言いなさいとか相手の事を”君”と呼びなさいと言われても，一般 の日本の風土の中で教育を受け，社会生活を営んできた我々（男女）にとって は相当抵抗があります． 男性陣から散々質問責めに合っているにも拘らず全く女性陣からのアシストや 共感を得られないという事は，その思考方法がここに参加されている（全てと は言いませんが．．）老若男女諸氏のそれ（思考方法）と，かなりかけ離れて いるのではないかと考えざる負えません．私，個人としては，何となく淋しい です．所属する会社では，「話の分る，いいお姉さま．．」又は「仕事の出来 る頼りになる部下」なのかもしれませんから． 関係ないけど，”がっちり”と”ぽちゃり”は性の違いはあれ同義語ですね． その基準は相対的（個人の自由）だと思います．がっちり君は体脂肪率のコメ ントが必要かもしれませんね． 見た目について…　　 すぬこ　 17:38 04/May/2000 NO.3323 ふとっているということでの話題ですが、外見にたいする好みは人それぞれに違うので 決まりはないと思いますが、100人の人に聞いて、95人に太っていると言われる人は、世間では 肥満という部類になるのではと思います。（これは女性男性両方です） ここのプロフィールは、自分で判断して書いているので、実際とプロフィールに違いがあることもしばしばあるのでは…と思います。特に体型に関しては、悪い風に思われたくない自分かわいさに、ついつい身長をごまかしたり、体重のさばを読んだりして…でもそれも悪意のない範囲であればかわいいものとも思えます。（ただ、お付き合いをするかどうかは別ですが…） 一番最悪なのは、世間の目と自分の目にギャップのある場合だと思います。例えば、どこから みてもやせているのに、自分を太っていると思っていたり、逆にかなりおなかに脂肪がついて いて、ベルトの上にお肉がのっていたりするのに、顔はやせているから、自分は太っていないと 思ったり…。結局、主観視と客観視にあまりギャップがないのが一番と思います。 事実は事実として認めて、でもそれ以外に自信を持っている部分があれば、素敵に見えると 思います。たとえ外見に自信がなかったとしても、芯の通った、ものの考え方ができるとか、 自分に自信を持っていれば、そんなコンプレックスは、ささいなことなのでは…？ いらない心配ですよ。　　 kyoko　 19:10 04/May/2000 NO.3324 とりぷるＨさんへ： １）「僕と呼びなさい」「君と呼びなさい」とは言ってませんねぇー。あなたが私に尋ねたのですよ、お忘れですかー。私はそれに答えてこういうのがいいですねぇ・・と言ったまででね。 ２）あなたこそ、態度がコロコロ、風見鶏のように変化して、自分のこと寂しくありませんか・・・。お気の毒に・・・。その自身のないところ女性は嗅ぎ分けますねぇー。セカンド･ステージは、はるか、はるか、彼方へ・・・。人生、アクシデントはありますがねぇー。 ３）私の周囲には、男女含めて、それなりのファンはいますので、ご心配には及びませんよー。 ４）私がどこでパートナー探しをするかは、私の勝手ですねぇ。大きなお世話・・・といいますねぇ、これを。 ５）あなたに懇切・丁寧にお答えした時間があーあ、もったいない。こんな人のために、考えてあげたなんて！！！女性達よ、よーく観ておいてね・・・こんな、ひきょうな男性もいるんです・・・。勿論、そんな男性ばかりではないですが。 とりぷるＨさんへの、金輪際、最後のメッセージ 人に質問するより私に返事下さい　　 キックオフ　 19:22 04/May/2000 NO.3325 kyokoさんへ ＞キックオフさんは「私の返答がないなら・・・のように解します。」と言われていますね。　　彼の理解したいように理解させておけばいいのです。 私の掲示をしっかり読んでもらえませんか？ 私がそう受け取ったのは、あなたに返事を頂けなかった 「興味があるのなら、まず自分の頭で考えてみましょう」のみです。 その同じ掲示の中である １．あなたが挙げる「一般的男性観」という根拠はどこにあるのですか？ ２．「女性は過去の歴史的なことが原因なのでそれを考慮することが必要」 　　「男性は過去の歴史にこだわりすぎている」という論法はおかしいのではないですか？ ３．あなたの掲示「女性と同等に位置することが出来ない男性でも、それなりに仕事が出来 　　男性同士の付き合いが出来れば、同性からモテます」に私は 　　「男性をあまりにもバカにした意見」と反論したことについて 　　 私の代わりに他の方々が代弁してあなたに問い掛けたことがお気に召さないようですから、 私が直接あなたにお聞きします。是非、お答え下さい。 それと、これはトランシットさんの質問と同じく ＞「論文作成」の話しへ移行しそう あなたがそう移行させているのではないですか？ 私はあなたが考える「一般的な男性観」が、とても「限られた男性観」ではないのですか？ というレスをしました。 それに対して「議論の手続きとしてプロトタイプを設定」と話を移行させているのは あなたの方であって、私ではありません。 この件も回答願います。 他の方々への質問するのならば、まず私への返事を下さい。 トランシットさん、レクサスさん、マイケットさんの方々へ 私への掲示に支持を頂きまして本当に有難うございます。 正直、私自身も気になっていましたが、返答してもらえない方に 「何故、私の掲示には返答して頂けずに、他の方とのやりとりはされるのですか？」 と聞くのも大人気無いというか、掲示板をの趣旨から反するような気がしまして、 静観しておりました。 しかし、それ故にkyokoさんから反論されてしまう結果となってしまって 申し訳無い気持ちでいっぱいです。 本当にご迷惑をおかけしました。 返答します　　 トランシット　 21:30 04/May/2000 NO.3326 ＞私にあなたの望みをかなえる義務はないですね。この点をいかがお考えなのでしょう？ ＞ホント、真面目に、真剣にお伺いしてみたいです。説得力のあるご返答をお待ちします。 Part2でのあなたとキックオフさんの議論は、まずあなたの掲示にキックオフさんが それに対比する掲示をしたことから始まってます。 その後あなたの反論があり、それに対するキックオフさんの反論があって、 あなたの再反論が続き、キックオフさんの再反論となりましたが、 あなたはそこで掲示をストップしてしまいました。 最初はあなたがこの掲示板に何らかの理由で参加出来なくなってしまったと思いましたが、 それからすぐにあなたはPart1に掲示をし、他の方とのやりとりを始めます。 しかも、その掲示の中にはキックオフさんの指摘に未だ返答していない 「女性は主従関係の（従）の位置にあるから」との趣旨を堂々と掲示しています。 最初からキックオフさんの掲示に一度もレスしていないのなら、あなたの言う 「相手に自分への返答をするべきだとする根拠はない」にも頷けますが、 あなたは自分が反論できることにはキックオフさんに反論しますが、 反論出来なくなるとキックオフさんの掲示を無視しています。 ここの伝言板は誰にでもアクセス出来ますので、いろんな方がご覧になっています。 （もちろん、私もその中の一人です） あなたとキックオフさんだけが議論をしているのではありません。 全員が参加しているのです。 前回の掲示でキックオフさんにレスしたことと同じなんですが、 私もあなたの掲示に対してキックオフさんと同様の疑問を感じていました。 けど、キックオフさんが私が言いたいことをほぼ完璧に掲示されていましたので、 私が同じような内容の掲示をしてしまうのは掲示板のスペースの無駄になると思い、 私は発言を控えてきました。 そうした中で、あなたは一向にキックオフさんへの返答を行わずに 他の方とのやりとりに終始していましたので 私が聞きたいこととしてあなたにキックオフさんへの返答を望みました。 私がキックオフさんの代理のように行動することがあなたには気に入らないみたいなので 以上のように私の意思でお聞きしますので、お答え頂きますようお願いします。 私はあなたの言うように「真面目に真剣に説得力のある」お答えをしましたので、 今度はあなたが「真面目に真剣に説得力のある」お答えを出してください。 まさか「私には説得力無かったので返事しません」みたいな ふざけたことは言わないで下さいね。 あなたは自分で「義務があるような表現はやめてください。こんな義務ありません。」 と書いているにもかかわらず、「私に真面目に、真剣に、説得力のある返答をして下さい。」 と矛盾したことを平気で書かれていますが、 私はあなたのお望みどおりにしましたので、私が今まであなたにお願いしていることを 全てやって頂きますよう、お願いします。 体脂肪率を聞けばよい　　 レクサス　 21:59 04/May/2000 NO.3327 「がっしり」と「太っている」は同じ人でも、見る人によって違います。 基本的には体脂肪率を聞けばよいのです。 伝言板の利用について　　 genome23　 23:05 04/May/2000 NO.3328 こんばんは。 なかなかの激論を交わされてるのを興味深く拝見させて頂いています。 が、この伝言板の利用について少し疑問を感じていますので、皆さんのご意見をお伺いしたい と思います。 ２日前にも書きましたが、このサイトの伝言版の主旨は自分の考え・思い・意見・悩み・見解 ・質問・近況等々を自由闊達に述べたり、また登録者同士がフリーな立場で様々な意見や情報 の交換を行う場だと理解しています。自由といっても、公序良俗に反したり犯罪に繋がるよう な内容は言語道断ですが、その点はサイトの管理人さんが充分注意を払ってくれてると思って います。つまり、この伝言板はこのサイトに登録している全ての人のために管理人さんから提 供された｢登録者全員の共有の場｣だと考えます。そういった共有の場である伝言板に記載され た内容に対し、ご自分の見解と良識によって伝言板を利用している人々の発言(記載)を制限す るコメントについて、かなり疑問を感じています。 ●トランシットさん→ささきさんへのコメント（５月１日） 〉ささきさんは、本気でこんなことをお考えなんですか？ 〉・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ 〉あなたが伝言板上でこうした発言をして、それをご覧になった人達が 〉変な誤解を植え付けてしまうことにならないか危惧致します。 〉もう少し発言に注意して下さい。 ●トランシットさん→ささきさんへのコメント（５月２日） 〉あなたが「女性の味方」として発言されるのは結構ですが、 〉その独りよがりな発言が他の男性に迷惑をかけているのを自覚して下さい。 〉（あなたはpart2でも同様なことをされています） ●トランシットさん→kyokoさん・とりぷるＨさんへのコメント（５月３日） 〉kyokoさんととりぷるＨさんはアドレスを交換しあって二人だけでやってもらえませんか？ 〉何だかこの掲示板の私物化になっています。 ●トランシットさん→kyokoさんへのコメント（５月３日） 〉それとkyokoさんにはとりぷるＨさんとの意見交換をなされる前に、Ｐａｒｔ２でキック 〉オフさんに指摘されたことへの返答をされることを望みます。自分が返答出来ないことに 〉は無視して、他のことには好き勝手書かれているのは掲示板参加者として、気持ちいいも 〉のではありません。「さようなら」だけではキックオフさんに失礼だと思います。 このようなコメントのあとに、ささきさんは｢お詫びコメント｣を掲載されて、この伝言板か ら去られました。十人十色(古い言葉？)、男女合わせて２万数千人の人達がこのサイトに登 録しているのだから、人それぞれ様々な考えやいろんな意見、その人なりの価値観を持たれ ていることは言うまでもありません。考え・意見・思いや価値観が、ご自分の見解と異なる ことで、何故にこの伝言板への記載を制限されるのでしょ。 私の意見は次の通りです。 @ささきさんの意見に誤解も迷惑も感じていません。 AkyokoさんととりぷるＨさんは、この伝言板を私物化しているとは思えません。伝言板では特 　定の人同士の質問や意見交換はいけないのですか。じゃ、３人だったらいいのですか。 　ま、私物化だと考えられてる諸氏もたくさんおられると思いますので、あえて言わせて頂き 　ますと、伝言板が秒単位で超過密状態になっていれば話は違いますが一日数十通という現状 　のレベルでは“kyokoさんととりぷるＨさん”のようなやりとりがあっていいと思います。 Bキックオフさんが｢答えて｣と言うのであれば判りますが、何故に第３者トランシットさんが 　｢あるべき論｣で詰め寄るのでしょ。もし言いたければkyokoさんのコメントに対しにはご自分 　の意見及び見解を述べ当事者になったうえで、あらためて質問すべきだと考えます。 たくさんの人が登録しているので、数多くの意見や考え・思い・価値観がある筈です。 私はこの伝言板を通じて、いろんな人たちの様々な意見や考え・思い・価値観を聞かせて頂きたいと思っています。 総数10000とも言われる｢出会いサイト｣のなかで、インターネット結婚相談所は、真面目に結婚 相手と出会うことが期待できる稀に見る優良な｢出会いサイト｣だと思います。(皆さんもそう思 うでしょ）よく｢倫理やマナー｣を背景に議論されてますが、｢倫理やマナー｣はメール交換や交際の相手に対するものであって、このサイトの機能やシステムに関して論じることでは無いと思 っています。 皆さんは、如何にお考えでしょうか？ トランシットさんへ　　 kyoko　 23:48 04/May/2000 NO.3329 興味深いので、掲示をつづけます。 １）掲示をスタートするのもストップするのも（当サイトに許されている間は）全くの随意です。どこが変なのか説明されていない。ムダと考えればやめていいのです。説得的ではないです。 ２）「反論できなくなると、キックオフさんの掲示を無視しています・・・」。このような発想はおやめになることをお勧めします。微妙に相手を煽り立てようとしている表現です。方法としては上品とは言えません。 これはどうですかね・・・仮に百歩譲って、反論できないとしましょう、それで掲示を無視したとしましょう、だからどうしたんですか。それでもいいじゃないですか。 ３）掲示の公衆性：非常に意識しております。良識の範囲内で、そして、なるべく結婚についてという枠内にとどまるように気をつけています。掲示内容を面白そうと思われれば、読まれたらよい、そうでなければ、無視してよい。 いいですか。ここはフリートーク（上記の制約の範囲内という制限はあるが）の場です。それぞれが思うことを書きこんでいいのです。それについて反応したいと思えば反応してよい。そうでなければ反応しなくていいのです。 人間はそれぞれの意見をもっていますね。そして各自が自分の考えたことを他人にむけて表現します。数回、表現して、それに対する反応に興味が持てなかったら、離れていくこともあるでしょう。その離れていく人に、議論を継続しなさいとは誰にもいう権利はないでしょう。議論の当事者でも、そのもう一方に対してね。知的に面白くないと人は離れていきますよ。知的な遊びができないとね。あなたにはこの点が明確に理解されていないようです。 さらに、第3者が、「当事者」だった人に向かって、議論の継続をしなさい、というのはとんでもないことなのです。そんなもの個人の随意なのです。こんな簡単なことが解っていないなんて・・・。絶句します。 私の意見に興味があるのであれば、自分自身の考え方をまとめて、あなたはどう思いますか、と尋ねるのが順当なのです。問題が面白そうで、それに興味を持つことができたら、私はそれについて考えてみようとするでしょう。相手の意見がこちらにとっても意義がありそうだ、と思えれば、ちょっと付き合ってみるか、と思うでしょう。魅力がなけれは、無視しますね。コミュニケーションとはこういったものなのです。 考えてみて下さい。 つかれる。　　 凛々　 00:05 05/May/2000 NO.3330 この前のとんびさん問題がやっと終ったと思ったのに・・・ またですか、内容をよく読んでいない私がこんな事を言うのも なんですか長い文章は読む気がしません。（だから読んでいない） 議論が悪いとは思いませんがこの伝言板を拝見していて 個人的な意見ですがあまり気分よくはありません。 お気楽とはいいませんがもう少し肩に力の入らない話が 出来る伝言板part3が欲しいくらいです。 管理人さんどうでしょう？ 報告専用ページって言うのは。 男らしさ・女らしさとは？　　 ふーちゃん　 01:21 05/May/2000 NO.3331 最近よく考えることなのですが、「男らしさ・女らしさ」とはどう言う事なのでしょうか？ 答えは人それぞれでしょうが、私にはさっぱり分からなくなりました。 どなたか、思うところを教えて下さい。 提案　　 フッレム　 02:08 05/May/2000 NO.3332 管理人さんへ 現在の掲示板のフォームは管理人さんのポリシーのもとやってらっしゃるのかもしれませんが、できればツリー式のＢＢＳ、もしくは表題とレスの数のみが表示されるフォームにしていただけるとありがたいです。「こういう話題はいいかげん終わりにしてほしい」「はたから見ているとあなたたちのやりとりやあなたの○○さんに対するレスは不愉快だ」等という意見が繰り返し出てくるのも、掲示板のフォームによる部分が少なくないのではと思います。また、レスがつかないままページ送りになったりということも減ると思います。ツリーになっていれば誰もレスをしていないコメントは目立ちますので、誰かしらレスをつけるようになると思います。また過去の話題を検索するときも表題がついているほうがさがしやすくなり、ありがたいです。 お忙しいこととは存じますが、ご一考いただければ幸いです。 こんなもんだな．．　　 とりぷるＨ　 02:37 05/May/2000 NO.3333 全てシナリオ通りに検証する事が出来ました．先に思考方法の弁証法的検証．． とコメントしたところで理解されるかと思っていたのですが？同様の検証方法を 恐らく全てのメール交換された男性について行っていたと思われたものですから． 貴方の言う所の”知的な遊び？”で化学反応を見ていただけですよ． 貴方のメッセージは当初から違和感が有り過ぎましたからね．違和感を検証するに あたり最終的に私としては，メルモさんのコメントを貰いたかっただけです． せいぜい数少ないファンの方々と”僕ちゃん”を大切にしてあげて下さい． ．．普通，自分にはそれなりのファンがいるなんて言うかな．．芸能人みたい（笑） 遠距離って難しい？　　 城城　 03:07 05/May/2000 NO.3334 こんにちは　今回初めて伝言板に書かせて頂きます。 今度メール交換している人と会ってみようかって話になっているんですが、私と彼はとても遠距離なんです。 私の実家の県に相手の方は住んでいられるので、メール上では違和感がありませんでした。 でも実際に会うとなると、二人の距離も気に成ってきています。 メールを開始する以前に、考えるべき事なんでしょうけど・・・でも最初からとっても気になった方で遠距離の事は考えずOKをし、メールを初めてしまったんです。 ここまで仲良くなれるって正直、予測していなかったんですよね・・・。 どなたか、遠距離でのコツや何かアドバイスがあったら教えて下さい。 伝言板について　　 結婚相談所　 03:50 05/May/2000 NO.3335 この展開パターンはインターネット結婚相談所名物になりそうですね(^^;)。 議論が白熱して来た時の為にｐａｒｔ２を作ったという経緯もあったのですが、やはり話の 繋がりという事もありますので、ではこの続きはｐａｒｔ２でお願いしまーすというのもな かなか難しいもので・・。 取り敢えず、見たくない・・読みたくないという方はその関連の話題は読み飛ばして下さい ませ。第三者からすればうんざりの話題でも当事者はそうはいかない話も多い事と思います のである程度納得が行くまで議論して頂いても構わないものと思っています。 フッレムさんから提案して頂いたツリー式にするというアイデアも良いとは思うのですが、 あちこちのツリーでそれぞれの白熱した議論が始まったら怖いですし・・好ましくないと思 われている方の意見も折り交ぜられる現状の方がバランス的には丁度良いのでは？とも思っ たりするんですよね(^^;)。 まぁ、人の考え方なんて突き詰めて話し合えばそれぞれ違っていて当たり前です。 それを一つの土俵でそれぞれの価値観で話すのですから、２〜３度の意見交換でお互いが納 得するという事の方が希であって当たり前の事だと思いますしね。 それと、ここでは一つの話に限定して話題が展開される訳でもありませんので、議論の最中 でも自分が興味が無くて他の話題を話したければ書いて頂いて全く構いませんし、読んでい る人がその話題に興味を持って、レスがあり話が膨らめば、例えば議論と幸せ報告の話が平 行していても全く問題の無い事だと思っておりますよ。 -------------------------------------------------------------------------------- アウトドア派の人　　 クレア　 03:59 05/May/2000 NO.3336 皆様こんばんは。 ちょっと皆さんの意見を聞いてみたいので書き込みますね。 最近参考になる話があまり出てこないので、自分で話題をふってみます。 趣味として、「アウトドア」と書かれてる方（私が見る範囲なので男性に限る）が かなり多いのですが、これはどのレベルの「アウトドア」なのでしょうか。 休み毎にキャンプ・釣り・登山・スキー等に行ってる、という事ですか？ そしてお相手の女性にも、一緒に楽しむ事を求めてますか？ 私はアウトドア派よ、という女性もおられるでしょうが、私は日焼けや虫が嫌いだし 屋外で料理して食べて寝て、という事もやりたくないんです。お風呂・トイレ問題も 大きいですし。 じゃあそうじゃない人を選べば？と言われそうですが、実際検索するとかなりの人が そう書かれています。他のプロフィールはすごく気に入ったのに、「アウトドア派です」 の一言を見たら申し込む気がなくなるのです。 そんな事を気にせずに申し込んだらいい、とも言われるかもしれないですが、やはり安全策 を取ってしまいます。例えば年に１〜２回行くレベルの人ならそんなにギャップは感じない と思うのですが、ほとんどの人が「どのレベルか書いてない」ですよね。 まあ、これだけ大勢の人が「バリバリのアウトドア派」なら、アウトドア用品業界がもっと 大繁盛しても良さそうなのですがそういう話も聞かないので、プロフィールを「かっこよく 見せる」為のひとつの手段かな〜とも思うのですが…。その辺りいかがでしょうか？ 意見をお聞かせ下さい。 趣味嗜好が同じだからといって「合う」わけではない、とも思うのですが… しかし、最初はお互い他人同士、プロフィール以外は知らないのです。メール交換の 内容によって進展するかどうか決める事が多いのですから、趣味嗜好を話題にする事も ありますよね。私は一度正直に「アウトドアは嫌い」と書いたら「合わないようです」 と返事が来た事もあります。 追伸 フッレムさんの意見に賛成です。ツリー式BBSなら読みたくないスレッドは開かなければ いいのですから。レスがつかずに次ページに送られてしまう話題もなくなるのでは？ おまけ：フッレムさんのアドバイスに従ってこちらから申込してます。なかなか検索力（？） がアップしませんが、少しづつ理想の相手に近づいてるのかもしれません。 フッレムさんはその後いかがでしょうか？お互い頑張りましょう。 ささきさんへ　　 kyoko　 04:20 05/May/2000 NO.3337 私も、ささきさんの「お詫び」は全く必要がないと考えております。 トークのフォーラムから遠ざかられるのは残念です。 viviさん、LDさん、とんびさん、しえらさん、とりぷるHさん（順不同）へ　　 まな　 04:24 05/May/2000 NO.3338 皆さん、貴重なご意見を　本当にありがとうございました。 皆さんが　私のために　真剣に考えてくださった事が伝わってきて、とても　うれしかったです。 実は　メールで知り合った方で「どうしても　連休中に会いたい」とおっしゃる方がおりまして、皆さんからの　貴重なご意見を拝見する前に、その方と　お会いしたのです。その方とは　メールにおいても　それほど深い関係ではなかったので、当初は　過去の事（結婚詐欺にあったということ）については　触れるつもりもなく、とりあえず　お会いしてみるだけのつもりでした。 しかし、お会いしてすぐから　その方から　とても積極的なアプローチをされ、私も　その方を好意的に感じました。結婚の約束をしたいとまで　おっしゃっていただいたので、大変迷った末に、過去の事を　簡単にお話しました。 その方は、とても　驚かれた様子でしたが、その事について　とくに　深く聞こうとはしませんでした。「なにか　そのことについて　聞かなくていいのですか？」と私が言ったところ、「大変な決心をして　告白したのだと　思いますから、一度にいろいろ聞こうとは思いません。これから　長い時間をかけて　理解できればいいと思います。」とのことでした。 しかし　その後、その方からの　毎日来ていたメールがなくなり、やっと来たメールは、明らかに　以前までの　積極的で好意的なものではなくなっていました。私は、その方との関係はもうすぐ終わるだろう　と感じています。 もしも　皆さんからの貴重な意見を拝見してから会っていれば、きっと　その方には　過去の事は　話さなかったと思います。しかしながら、話した事が　良かったのか　悪かったのかは、私には　よく分かりません。今回の事で、再び　自信をなくしてしまいました・・・ しかし、私自身が　過去の事に関して、まだ　自分の中で　消化しきれていないことが、一番の問題かもしれません。皆さんの貴重な意見を拝見してみて、そのことを　一番強く感じました。相手がどう思うか　というよりは、やはり　自分の問題として、自分の中で　解決していかなければいけない事なのかもしれません。 私は、まだまだ　そこまで強くはなれそうもなく、すごく時間がかかるとは思いますが、皆さんからの　貴重な意見を無駄にせず、前向きに　頑張っていきたいと思います。 こんな私にも、いつか　運命の人との　素敵な出会いがあればよいのですが。 大変遅くなりましたが、viviさん、LDさん、とんびさん、しえらさん、とりぷるHさん　貴重なアドバイスを　本当に　ありがとうございました。これにて、お礼に代えさせていただきたいと思います。 疲れる・・・　　 ほほほっ！　 06:24 05/May/2000 NO.3339 こんな事書くと、ヒステリックな女性団体から抗議でもきそうですが、kyokoさんのこれまでのお話は、女性の一番いやな部分が出ていますね。仕事場にもこんな女性がいて、対処に困ってます・・・ ・すぐに感情的で、ヒステリックになる（文章読めば、わかります） ・知識をあからさまに漂わす（はたから見ると、嫌みにしか感じない） ・協調性がまるっきりない ・自分の事は棚に上げて、人の事はやたらとつっこむ 少しは建設的な、意見の交換場所にしませんか？「こんな事が知りたい」「こんな悩みがある」といった感じのＱ＆Ａなんかが望ましいと思うのですが（幸せなラブラブ報告も当然あり）。別に、あなたたちのバトルが、私物化とかそんな事は言いませんが、もう少し、他の人たちも意見が言える、訴える事が出来る、そんな場になるように、考えてみて下さい。 矛盾だらけ・・・　　 ビッグ　 09:06 05/May/2000 NO.3340 ＞微妙に相手を煽り立てようとしている表現です。 自分でこう言っときながら、 ＞掲示を無視したとしましょう、だからどうしたんですか。それでもいいじゃないですか。 ＞知的に面白くないと人は離れていきますよ。知的な遊びができないとね。 ＞あなたにはこの点が明確に理解されていないようです。 ＞こんな簡単なことが解っていないなんて・・・。絶句します。 ＞魅力がなけれは、無視しますね。コミュニケーションとはこういったものなのです。 相手を煽り立てようとしている以外何物でもない文章の羅列。 人の批判より自分の批判して欲しいな。 ｛断っておきますが、これは私自身の考えですから｝ 不安にならなくても・・・？　　 うさたん　 09:21 05/May/2000 NO.3341 kyoko女史の投稿関係が一段落ついたようなので、相談させて下さいね。 「お医者様」とのお付き合いの中で、不安になることがありました。 ちょっとしたきっかけで、彼のアドレス帳を見てしまったのです。 もちろん、そんなことをした私が一番悪いのですが・・・。 で、そこには私の名前が当然書いてあったのですが、 余白に、「（高校）、（大学）、（職業）」がメモってあったのです。 だからどーだ、というかもしれませんが、 私は少なくとも真剣な相手には初対面からその程度のプロフィールなら頭に入る方ですし、 それに、合コンで多数の人数に会ったわけではないのに・・・と少しショックを受けたんです。 で、私のアドレスの該当部分以外を見ると、半分以上が女性の名前。 それも、携帯番号しかなかったり、にもかかわらず誕生日が書いてあったり・・・。 そういう関係だと一目でわかってしまうような書き方。 そして、すべてに共通するのは現在の職業だとか出身校だとかそういう一言メモ。 あー、これだけの女性と関係があったのね。 そして、私は単にそのうちの一人だったのね。 なんて思ってしまいました。 彼は会う前から積極的にアプローチしてきて、なんなんだろう？と思っていたのですが、 こういうのを見てしまうと、 私だからアプローチしたんじゃなくて、下手な鉄砲数うちゃ当たる、状態だったのかな、と 邪推してしまいます。 ま、これだけの女性の中から選ばれた（あまり好きではないですが）ということでしょうし、 何かの折に「他の女性はすべて切った」と言ってましたし、 ＧＷも仕事（これは嘘ではないと思う）以外は私のために使おうとしてくれてるし、 彼の誕生日も昼は仕事らしいですけど夜は一緒に祝ってほしいと言われてますし、 そういう意味では不安になることないんでしょうけど・・・。 ただ、彼が必死になって結婚相手を探していた、それに伴って多数の女性と知り合った、 という事実をどう受け止めたらいいんでしょうか。 何か良きアドバイスをお願いします。 エルモ　　 まなさん、元気だして！　 11:03 05/May/2000 NO.3342 まなさん、辛い経験をしましたね。 どうして、被害者の方が辛いおもいをしないといけないのでしょう。 お相手の方は、結婚の話までしておきながら、あたなをまるごと受け止める器が無かった ってことですね。 私だったら、過去に辛い経験をした分、自分が幸せにしてあげようって思うけど。 私が男だったら良かったのに。 まなさん、元気だしてください。 きっと、あなたをまるごと受け止めてくれる人がいると思います。 間違えました　　 エルモ　 11:09 05/May/2000 NO.3343 タイトルと名前、逆に書いてしまいました。 失礼しました。(^_^;) Re:アウトドア派の人　　 DJEBEL　 13:39 05/May/2000 NO.3344 確かに、アウトドア派だけでは、わかりにくいですね。 まあ、キャンプや、釣りなどは、どのくらいのペースで行っているかくらいは 書いておいた方が親切ですね。 私は、女性と同行する場合、トイレ等の施設の有無を確認してから行く場所を きめています。 p.s　 外に出るのが嫌いでも、僕が釣りに行くのを制限されなければ、構わないですけどね〜。 うさたんさんへ　　 すぬこ　 15:03 05/May/2000 NO.3345 同じ頃から交際が始まったと記憶していたので、すごく親近感があって、さっそくレスします。 彼の過去ですが、あまり気にしないほうがいいと思いますよ。恋愛はだまし合いというのは 言いすぎですが、お互い相手を傷つけないようにとか、相手によろこんでもらえるようにと いい意味でのうそは、男女問わずつくほうが、お互いの幸せだと思いますし、知らぬが仏って こともあると思うんです。女の子でも手帳に彼とデートした日とかHした日を記入している人がいるし、彼はまめな人なのではないですか？そんなにたくさんの女性の中から、うさたんさんを選んだのだと私は思うのですが…？うさたんさんもここに登録して、いろんな人から申し込みがあって、プロフィールなどチェックされたと思うし、結婚を真剣に考えている証拠と思いますよ。結局のところ相手の過去に関しては、本人がいうことを信じるしかないですよね。私もここで知り合った人と会ったとは話していませんし、昔の彼のことも、聞かれない限りは、自分からは話しません。もちろん自分の中では無意識に比較しちゃってることもあるんですけど、そんなこと口にして、相手がいい気分になるわけないし、逆に自分が比較されても気分悪いだけですから…疑うときりがないし、問い詰めても後味が悪くなるだけだから、しばらくは今のまま様子をみるのがいいと思います。 といって、実は私も信じられないというか、疑っちゃうような出来事は何度かあって、他に 付き合っている人がいるんじゃないかな？って思うこともあるんです。でもまだ付き合いだして 1ヶ月とちょっとだし、まだまだこれからいろいろわかってくるのだろうと、気長に構えています。ただ、入籍やら、両親への紹介などは、やっぱりもっと付き合ってからにしようと思って います。もちろん過去の女性問題くらいで、結婚はしないということではなくて、なにか 2人の間で起こった時の対処方を実践で身に付けて行こうということです。勢いで結婚を決めちゃうと、勢いで離婚もきめちゃうようなことになるような気がするので…。 あと、あまりいい想像だけしないほうがいいと思います。結局、え〜って思うような、夢の 覚めることも、これからたくさんでてくることでしょうから、悪い想像もしておけば、 ちょっとうっとりするようなことがあったとき、嬉しく思えるかもしれませんから…。 また、いろいろ彼の話を聞かせてください。 疲れる・・・。　　 さし　 15:25 05/May/2000 NO.3346 こんにちは。 ここの伝言板はよく見ていますし、積極的に参加したいと思っています。 ですが見るだけで疲れます・・・・。スクロールさせるのも面倒です。 管理人さま、もっと見やすく参加しやすいように改善してください。 それともこんな事を考えている人間は参加しないほうがいいのですか？ 遅レス失礼・・・　　 とんび　 19:12 05/May/2000 NO.3347 ＞まなさん 早く元気になってくださいね。 ここは、選択肢が多すぎて混乱するという弊害はあるものの、チャンスの多いのは非常に有難いことだと思います。素敵な人は、またあらわれると思いますよ。 話は変わって、色々な方のコメントを拝見して感じたことなんですが、kyokoさんが女性らしいとからしくないとか、人格非難にまで及ぶというのはやりすぎでは？大体、これってセクハラに近いものがありますよ。 目立った賛成意見がなく非難ばかりが集中すれば、男性とてヒステリックになるのはこれまでの掲示板ログから見ても明らかなことです。 ちょっと気になったので書かせていただきました。 眠いなぁ　　 小春　 23:48 05/May/2000 NO.3348 こんにちは。小春（こはる）です。 もうすぐ「母の日」ですね♪今日はじめて、ＨＰのお花屋さんに注文しちゃいました♪ いやぁ・・・便利な世の中になったわぁ。いまいち、乗り遅れて居りますが（＾▽＾） ◎kyokoさんへ◎ 「お断り」についてのご丁寧なお返事、ありがとうございました。 ここ数日間ずっと、kyokoさんの掲示を拝見して居りまして、参加姿勢が大きく変わりました。 そこで。以下、「バージョンアップ小春」の改造＆目標計画、３か条です♪♪ （お聞きでないと、思いますが＾＾；私自身の気持ちの整理も兼ねて、書かせて頂けると）。 　　↓ 一．電話をかけよう！ まだ、自分の番号をお教えするのは躊躇われますので・・・まずは、こちらからかけてみる。 番号を頂いても、今まで一度もおかけした事が・・・いつも、かわして居りました（笑）。 一．会うことを考えよう！ メールで良い感じを持ちましても、なかなか「実際にお会いする」って気になれなくて。 なので。もう少し勇気を出してみようかなぁ♪おかしなイメージを膨らませないうちに。 一．男性プロフィールを見にいこう！ 今回はじめて開いてみました（＾▽＾）それにしても・・・すごい膨大な数ですよねぇ。 プロフィールの波に、漂流してしまいそうです。助けて〜。もう頭が混乱、選べません（泣）。 以上で〜す。kyokoさんのアドバイスからいたしますと、まだまだですよね（＾＾；） でも、素人がいきなり大海に出るのは足がつりそうなので（笑）、まずはこの辺の浅瀬から。 はい。「バーチャルな出会いを、現実のものへと近づける」ために、頑張ってみますね。 また、何かありましたら質問させて下さい♪ありがとうございました。 ◎ゆうさんへ◎ はじめまして。お返事遅れぎみですが、反応しちゃいました。 ＜最近入会したんですけど，数人の女性に交際を申し込んだんですけど全然返事がこないんです。 それと，どういう風に書けば「いいな！」っておもうんでしょう？教えてください。＞ 「いいな。」ですか？・・・う〜・・・私の、独断と偏見で・・・宜しいのなら（＾＾；） 全く参考にならないかもしれませんが（それじゃ、ダメ？）、書いちゃいますね。 私が、ＯＫお返事をお出ししたくなる方。 それは「一言メッセージ」に７割がた、かかって参ります。　←本当、私だけかも（笑）。 ・メッセージが短すぎない（１〜２行だと、寂しいの。確かに「一言」なのですけどね）。 ・メッセージが長すぎない（何十行とかの長文大作ですと・・・これからの交換が、不安で）。 ・私のプロフィール文の単語を引用して、一言でも具体的な感想を書いて下さっている （いかにも不特定多数へのメッセージを匂わせる「コピー文（疑惑）」は、心が動きません）。 ・お話しの仕方が謙虚（はじめから、妙に馴れ馴れしい雰囲気だと、ひいちゃいます＾＾；） こんな感じです。あ〜・・・本当に、全く参考にならないみたい（私だけ、個人的すぎる？）。 でも女性は短期間にたくさんの、お申し込みメールを頂くことがありますよね。そういう場合。 似たようなプロフィールの山でしたら、やっぱり「一言メッセージ」が重要になってくると。 でもその前に、プロフィールの内容自体にも問題が。好みって、いろいろですものね（笑）。 ゆうさんも、素敵なお方と出会えると良いですね（＾▽＾） ではでは。おじゃましました〜♪♪ 本名って・・・　　 小春　 23:53 05/May/2000 NO.3349 いきなりですが・・・「本名」って、重要ですか？ 素朴な疑問なのですけど。ちょっと、不思議です。 ここでメール交換をさせて頂いた男性は、皆様ファーストメールから名乗って下さいました。 でも、お一人。最近交換を始めたお方は、「名」だけなのですよ。しかも、カタカナ（＾＾；） 私がＯＫメールをお出しした際に「姓」を名乗らず、下の名前だけだったので・・・ それに合わせて下さったのかもしれませんが。それとも、慎重なお方なのかなぁ？（笑） 別に、どうでも良いのですが（なら、聞くな？＾＾；）・・・今までが、今まででしたので。 素朴な疑問。そこで皆様に質問です。「本名」って、重要ですかぁ？メール交換を行う際。 男性の皆様、始めからフルネームで名乗られてますか？ また、女性のフルネームって、知りたいものなのでしょうか？ 女性の皆様、「本名」はどの段階で明かして居りますか？ 私はお会いして好印象をお持ちした段階で、はじめて告げるつもりなのですが・・・ お相手の方が名乗って下さっているのだから、私も早々にお話しすべきなのかしら？ それとも。たいした問題ではないのでしょうか？（＾＾；） 何方か、お答え下さると嬉しいです♪ 宜しくお願い致します♪ アウトドア・・・・ね。　　 チップ　 23:59 05/May/2000 NO.3350 私もプロフィールに、アウトドア全般と書いています。具体的には、釣りもやったし他の事もやりました。登山はしません。登山はアウトドアと言うには、本格的過ぎると思われますので、登山をなさってる方は、はっきりその事を書かれるものかと思います。私自身では、野山で遊ぶのが、「アウトドア」と思っています。毎週のように、野山へ出かけるわけではありませんがね。 私が、プロフィ−ルに書いたのは、家に篭りがちな人間と思って欲しくないからですね。 もしかしたら私だけかもしれませんが、アウトドア派と書くことで、活動的（行動派）な人間だとアピールしているつもりになってる男性は、多いのかもしれません。・・・・が、全部が全部 ではないでしょう。　私だったら奥さんに、毎週、野山へ突き合わせる事はしないと思いますよ。 うまく伝えられないので、まとめとして・・・・ アウトドア派とは・・・・気候の良い時だけ、釣りやバーベキューに出かける。多分年に三度くらい。　スキーや登山は、その範囲ではない。　キャンプは、夏だけ。 アウトドア派の男性は、・・・奥さんも一緒に楽しんで欲しいと思っている。トイレなどの設備 が、無い所へは、誘いにくいとも思っている。・・・・派という事で行動派をアピールしている アウトドア派からの反論がマジで怖いんですが、私はこう思っています。以前、貴重なアドバイスを頂いた、クレアさんに、恩返しのつもりで、レスしてみました。 ＰＳ　相手の方に、どのくらいの頻度とか尋ねてみてから、ご自分の気持を伝えてみてはいかがでしょう？　ズルイとは誰も思わないでしょう。 まああ！！！急に静かになちゃって！！！　　 kyoko　 00:23 06/May/2000 NO.3351 皆様、大変、お疲れになった方もいらっしゃるようで、いろいろお騒がせいたしまして、どうも、どうも、ごめんなさい！！！ うたさんサンの掲示を見て思ったのですが、これまた、逆の場合だったら、また、元気がでないものでね。 というのはね。私の場合、アプローチした男性から、「あなたで、いいよ。」と言われたことがあるんですよ。つまりね、私以外のアプローチは一切なく（わがアプローチ男性陣はほとんどがこのケースに該当・・・皆さん感激のあまりナミダ、ナミダの世界でしたね・・・）、また、自分からのアプローチはすべて、ことごとく蹴られていたという男性達なんです。 他の女性達との競争の中での「あなたで、いいよ」じゃないのよね。私しかいない世界で、「あなたで、いいよ」だったんです。これまた、こちらとしてはゼンゼン元気が出ませんよねーッ！やめましたけどね、結局。 だから、競争相手がいればいたで、また、心配で・・・いなければ、いないで、また、フクザツなキモチになっちゃうものなんですよ。 どちらにしろ、結論をだすまでは、相手に対しては、「厳しい目つきで観察」、事が決まったら、「片目をつぶる覚悟」でしょー、多分・・・。 女性＝ヒステリック？　　 ドラミ　 00:48 06/May/2000 NO.3352 何だか、女性がストレートなはっきりとした意見を掲載すると、男性達からヒステリックな 非難がおきるような傾向にあるように感じるのですけど。　　 思い過ごしかしら？ こんな意見もあるんだなと思って読めば、自分にとって相容れない意見でも面白く感じる ことができると思うんだけどな。 これが正しい意見というのは、人によって違うのだもの。 読み飛ばしてください　　 ちび　 02:01 06/May/2000 NO.3353 ドラミさんが以下のように書かれていました ＜何だか、女性がストレートなはっきりとした意見を掲載すると、男性達からヒステリックな非難がおきるような傾向にあるように感じるのですけど。思い過ごしかしら？＞ 思い過ごしだと思いますけど....。男とか女とか関係なく、ヒステリックな非難が「一部」なされていて、私のような小心者はびっくりしてしまいます。それともそれは単に私が男だから男性のヒステリックな非難に「寛容」なだけでしょうか.....。私のこの書き込みも男性達からの女性に対するヒステリックな反応に聞こえるでしょうか。そうだったら悲しいです..... 本来こういった書き込みはすべきではないのかもしれませんが、あえてさせていただきました。またROMさせていただきます。 プロフィール更新とは？　　 いちごタルト　 02:10 06/May/2000 NO.3354 今メール交換中の方となんとなく良い感じで進んでいます。 気持ちが通じ合っているように思えます、なんて言われて いますが、その方は同時にプロフィール更新もしているのです。 だから私からしてみれば、もっともっと他の女性と交換したい のでは、と受け取ってしまいます。 男性はやはり「もっと出会いたい」と思った時にプロフィール 更新するのでしょうか？（この方は最近入会しているので 更新する必要はあまりないと思うのですが） あと、良く男性から「いろいろと面倒を見てくれる方が理想」 と言います。それって、女性からしてみれば、好きになった男性 にはそう思えることで、出会った男性すべて無条件ですることで はないのです。 相手の女性を自分のことを好きにさせてから言って欲しいものです。 ヒステリック？　　 カリナ　 02:28 06/May/2000 NO.3355 私も、ドラミさんの書かれた言葉に賛成です。 女性が、本音を出している時にそれに対して、男性が感情的にレスされてる事が多い様に 感じます。 その上に自分の意見を付け加えるならば、Kyokoさんは、女性として＜実際いお会いして ないから、外見は分からないけど、、、。＞魅力的だし、興味深いです。 個人的に相談をぶつけて、気持ちよく返答して欲しいな〜と、思うくらいです。 サバサバしていて、小気味よいし、男性に対するレスも 何人かの男性たちが、感じるようにヒステリックでも協調性がないわけでも ないんじゃないかな。 たしかに、男性と同じ肩の位置で、横をむいて、話し掛けている様には感じるけど、、。 普段、仕事では男性に上からものを言われている立場としては、うらやましいです。 この掲示板を拝見していて正直、Kyokoさん、すぬこさん、とんびさん、等。 私が、男性ならお会いしたいし、女性でも個人的にお話ししてみたい と、感じる方が多いけど、、、、男性で魅力を感じる人は、あまりおられないです。 ＜男性から、断られるかもしれないけど、、、。＞ 色んな意見が存在するのは、当たり前だから全く構わないのですが、 何か書き込んで、帰って来たレスが反論だったりすると、ちょっと悲しいんですよね。 その点でも、きちんと男性に対して理論的にレスを返せるKyokoさんは、 素敵です。大人の女性です。 登録するか迷っています　　 ひろ　 02:26 06/May/2000 NO.3356 始めまして会員の方、そして、スタッフの方。 私は、コンピューター関係の会社で取締役をしている ばつ一３５歳（男）です。 偶然からですが、この「結婚相談所」を知ることが出来、 趣旨を拝見しましたところ大変共感する部分がありました。 「これは良いところを見つけた！」と喜んだのですが、 色々と見ていくうちに（特に伝言板ですが・・・）、 「ここに自分が求めるタイプの女性がいるのだろうか？」 「そのための有効な情報交換が出来るのだろうか？」 と不安を感じてしまいました。 『これは、あくまで私自身が求めるものであり、 　いかなる「他の方の考え方」を否定するものではない』と 前置きをして、 皆さん（特に女性の方とスタッフの方）にお聞きします。 （男性を除外しているわけではありません。 　特に聞きたいと思っているだけです） 私は立場上「本位」と「不本意」、「本音」と「建前」など 相反する「考え方」「行動」をしなくてはならないことがあります。 「あります」と言うより、毎日がそれです。 社員を守る事が仕事の第一だからです。 経営陣に席を置かれる方は、よりご理解いただけると思うのですが 偉そうにしていても、精神的には非常につらいです。 それで、私が求める方は、 「私の仕事を理解できる素養があり、 　家庭（これから生まれてくるであろう子供）を 　しっかり守ってくれる方、 　そして、二人でいるとほっとできる」 そんな方です。 （優先順位は、下からですが・・・） 全てを求めるのは無謀なのでしょうか？ それとも、ここにいないと感じているだけ なのでしょうか？ それとも、本当にいない・・・！？ 私はこんな書き方をする文章は好きではないのですが、 「こう言う書き方をしなければならない雰囲気」を 感じています。 本当に登録するか迷っています。 どうか皆さんの意見をお願いします。 確かに…×２　　 genome23　 02:37 06/May/2000 NO.3357 確かに…@ 急に静かになりましたね、皆さん、どうしたのでしょうか。 確かに…A はっきりとしたストレートな意見に対し、その言葉尻とも思える一部分への 　　　　　 議論やコメントが多かったですね。さらには“捨て台詞”ともとれる記述が 　　　　　 ありましたが、ちょっとカッコ悪いかな、てな感じです。 さてさて小春さん。 私は最初のメールでフルネームを名乗ります。加えて、自分のより詳細なプロフィール(住ま い・出身・職業・趣味・ライフスタイル等)もメールしています。 目的は２つあります。ひとつは、相手の方にその後のメール交換を安心して行って頂くため。 ふたつめは、私自信の詳しい属性的なことを知ってもらい本当にご自分にマッチするか判断し てもらうためです。 また、お相手の女性に“同様の内容”を求めることもしません。メール交換や交際を重ねてい く段階で少しずつ教えてもらえばいいと思っています。 〉私はお会いして好印象をお持ちした段階で、はじめて告げるつもりなのですが・・・ という、小春さんのタイミングで全然大丈夫だと思いますよ。 アウトドア．．．　　 ケロ　 03:00 06/May/2000 NO.3358 私もプロフィールにアウトドアと書いています。 ちなみに、仕事でもいわゆるアウトドアをやっているので、 自分では正統派もしくは、「バリバリのアウトドア派」と 思っています（笑）。＞クレアさん 世の中一般としてのアウトドアの定義（堅苦しいですが）は、 どういう範囲なのでしょうね。私が仕事上でのアウトドアと いっているのは、登山を含めての屋外作業全般をさして言っていて、 遊びでの川辺でのキャンプなどの軽装での活動も含めて言っています。 自分ではプロの（労働の対価として金銭を得ている）アウトドア派と しましては、登山も含めて欲しいです。 私たち一応「プロ」から見ると、川辺に４ＷＤで乗り付けて、野営なしの キャンプと言っているものは、アウトドア派と言えないような気がしてますが、 「外が好きな」意味で使えばいいんじゃないかなとも思います。 後輩に自称「バリバリのアウトドア派」が居たので、近くの川に連れていって、 ザリガニを捕ってやったら、「つかめないから責任もって川に戻してくれ」と 言われました。それからは一切アウトドア派としては認めません。クレアさんの 言われているように、そういう人って多いと思いますよ。 仕事でもアウトドアやるというのは、つらい物ですし、決して格好いいものでは ありませんよ。小さい子供を連れている母親らしき人物からは、「勉強しないと ああいう風になっちゃうよ」とか言われてしまうし。 そういうこともあって、私の場合は相手の女性の方が良いと思われるなら、 山などにお付き合いいただきたいです。それに、そういう仕事をご理解いただける 女性のかたも意外に少ないので、それも含めて「アウトドア」と言っているつもり です。 ご参考まで。 小春ちゃんへ　　 kyoko　 03:35 06/May/2000 NO.3359 掲示読ませていただきました。ありがとう小春ちゃん！ 膨大な数の男性プロフィールの中からの（実質）優良銘柄選別テクニック（kyoko式）をお教えしたいのですが、それをここで掲示してしまうとマズイことになりそうです。アプローチ方式も私なりのノウハウがあるんですよねー。ここでお教えできない、もどかしさを感じます。 女性専用の伝言板があればねー・・・。 それと「写真」も、やはり、大事なツールですよー。お忘れなく・・・。悲惨な出会いを避けるために・・・。 RE:登録するか迷っています　　ひろさんへ　　 いちごタルト　 03:36 06/May/2000 NO.3360 興味深く読ませていただきました。 答えは、そのような女性がいるかどうか、というよりは、 あなたのことを好きでそこまで思って家庭を出来るかどうか で決まると思います。 確かに元々そのような素質を持った女性はいると思います。 でもあまたのお仕事を理解して、一生尽くしたいと思えるか どうかは、あなたがその女性をどう扱うかに掛かります あなた本人次第です。 つくしても意味がわからない、と思えて来たら女性は他へ行く かもしれません。自分の努力次第です。 本名は．．．　　 三毛猫　 03:38 06/May/2000 NO.3361 メール交換の段階では、ペンネームでも良いと思います。 ただし、女性の方は、下の名前だけでも書いてくだされば、 より、親近感（というより”真剣さ”かな）が感じられるような気がします。 また、偽名を使う方もいらっしゃるようですが、 偽名だとわかったときの印象がよくないので、やめたほうが良いかもしれません。 私の場合、一度そのような経験がありましたが、すこしショックでした。 逆に、本名を知られて不安な点はあるのでしょうか。 住所や顔が明確になっていなければ、下の名前なら問題ないような気もします。 まあ、どちらにしても、 メール交換の段階では、あまり大きな問題ではないですね。 男と女について　　 Ｍ−１４５５２　 03:54 06/May/2000 NO.3362 ｐａｒｔ２に続いてｐａｒｔ１にも復活（１回限りだったりして） 　いろいろ読むと男性・女性というものを、かくも論理的に理解されておられる人が 　おられるとはすばらしい限りです。 　自分に言えることは自分が追い求めている理想像をここまで言葉で表現できる人が 　うらやましいと言うことですね。 　僕なんか、発言が稚拙なため、尊敬してしまいますね。 　さて、僕は３６年間生きてきて、結婚もしたことがあるし（離婚もね！） 　いろんな女性と付き合ったけど、未だに男と女なんてさっぱりわかりません。 　根が単純ですから、好きになった女性がタイプとしか言いようがないっす。 　タイプなわけですから必然的に理想像ということにもなるかもしれません。 　だいたい、今まで、一人として同じ女性はいませんでしたしね。 　男と女なんて難しい理屈なんか抜きにして 　KISSして抱きしめて、お互いが満足すればそれで十分と思ってますし 　夫婦になってからＳＥＸを子作りとは死んでも言いたくないし 　（ずーと、Ｈと呼びたいですね） 　いくら理屈が一致したって、KISSもしたくないような人じゃいやでしょ 　自分と知り合う前の過去なんて知った事じゃないと思ってる方だし 　所詮、頭の中の理論なんて過去の産物、僕以外の誰かが与えた理屈 　としか思ってませんし 　人は絶対、付き合う人によって変わるし変われます　 　金も地位も未来も愛情も、全部二人で作っていくもんです。 　さあ、恋愛（男と女）なんて理屈じゃなくてハートよ！という方 　僕の仲間になって、一緒に非難を浴びましょう（爆） 大丈夫ですよ　　 とりぷるＨ　 04:16 06/May/2000 NO.3363 ひろさんへ 大丈夫ですよ，保証はし兼ねますが7，000人もの女性の登録がある訳だからきっと貴方にぴっ たり合った女性が居ると思います．極めて稀有なキャラクターのお相手を探しておられるので 無ければ，かなりの確立でお望みの女性は存在すると思われます．但し，巡り合えるかどうか は全て貴方次第です．運，不運も有るかもしれませんし貴方自身の努力も必要かも知れません．たいした苦労もせずに出会えるかも知れません．懸命に努力しても結局，見つけることが出来 ないかも知れません． 一定の活動をしていれば，とり合えず近いうちに出会いは訪れます．お互いに波長が合わなけ れば，又次の出会いも訪れます，そして又次の出会いも訪れます，そして又．．．．． みんな，いつの日か最高のパートナーに出会えると信じて，ここに登録しています．ひろさん の言わんとする事は，ある程度理解出来ますが，掲示板が少しヒートアップしているのは， ここ２〜３日だけの事ですよ．みんな，ＧＷに連れ合いが居なくてピリピリしているのかも 知れません．でも，熱く議論し合うという事は，それだけ真剣に考えているのだと，良い様 に理解して頂けませんでしょうか？登録が無ければ出会いも無いですよね． ”案ずるより生むが易し”という諺も有るじゃないですか！お互いに頑張りましょう． いちごタルトさんへ　　 ひろ　 06:08 06/May/2000 NO.3364 いちごタルトさんへ お返事ありがとうございます。 「私自身の問題」と言うことで理解させて頂きました。 ですが、どうしても解らないことがあります。 女性が言う「つくしても意味がわからない」とは、どう言う状況を言うのでしょうか？ これを聞くには、恥ずかしながら「自分の過去」を書かなければならなくなるのですが、 恥じを忍んで書きます。 少々長くなりますがどうかご一読下さい。 私は、２９歳まで１３００人規模のＡ社に勤めていました。 そこは社員が７ランクに分けられ業績によってランク分けされます。 ランクＡは全社員の５パーセント位で、私はランクＡを入社以来維持してきました。 退社する約１年くらい前（２８歳の時）にある女性と知り合いました。 その女性は膠原病を患っていました。（現在難病指定の治らない病気です） その女性は「あなたと一緒にいると病気の進行が遅くなる。だから、 出来るだけ一緒にいる時間を長くしたい」と言い、それならばと、 私も求婚をしました。 その時、その女性には別の婚約者がいました。求婚するまで、気が付きませんでした。 その婚約者は組に属する方でちょっとここでは書けない「いやがらせ」を受けました。 何度かくじけそうになりましたが、その女性の為にと思い何とか解決しました。 結婚して、仕事の忙しさが増し、会社に泊まることも多くなってきた時、 「これじゃ結婚する前より逢えない」とその女性に言われ、 二人で色々話し合った結果、会社を辞め二人で一緒に仕事できるように会社を起こす事 になりました。 その事を相手の両親に話したところ、「義弟はオートバイに非常に興味がある。 しかし、技術者としては失格の色弱であるため、企業に勤めることは不可能であろう。 出来れば義弟の為にその方面の会社を起こしてくれないか？」と言われ、 「どうせ苦労は一緒だ。ならば皆が望むものをやろう」と１年間他店で修行して、 「整備場のあるオートバイ店」を始めました。これで、「色の関係する部分を私が行い それ以外の部分は義弟が行う」と言う流れが出来ました。 最初の１年目はさすがに赤字でしたが、２年目は半年を過ぎると黒字に転じてきました。 ３年は我慢と思っていたので大変喜びました。 その頃から、「仕事が忙しそうだから私が見てあげる」と言って、 義母が経理書類をチェックするようになりました。 また、家庭の掃除が１週間か２週間に１度になり、 炊事をあまりしなくなり、コンビニ弁当、外食が多くなってきました。 事業は順調に伸び、従業員も増やすことが出来るようになりました。 その女性はブランド物が好きなので欲しいものを買ってあげるために、 毎日忙しく働き、店に泊まることも多くなってきました。 そんなある日お客さんから、「ひろさん気をつけた方が良いですよ」と忠告を受けました。 従業員と浮気しているかもと言うことです。最初は受け流していたのですが、 「ひろさんが店に泊まった日に朝二人で帰ってくるのを目撃した」と言われ、「まさか」、 と思いながらも興信所に調査依頼をしました。 結果は、「浮気あり」 その事実を話し合いましたが、「私は４０歳位で死ぬんです。だから、自由にさせてほしい。 色々の人と逢って楽しみたい」と言われました。 その後、経理書類を回収しチェックした結果、かなりの金額の使途不明金がありました。 私は、結婚している間、拘束はしませんでしたし、男友達と会うことが解っても、 気をつけていって来いよと言って来ました。 タバコは吸いますが、晩酌はしません（ホームパーティーでは飲みます）。 また、浮気はしませんし、精神的負担をかけたくないので、 女友達ともＴＥＬはしましたが会う事はしませんでした。 さらにアメリカの大学に留学して学びましたので、普通言われる拘束関係はなかったと思います また、その女性もアメリカに語学留学をしていました。 私は、「めったにない経験が出来たな」と人生勉強にしてしまいましたが、 正直な気持ち何が悪いか良くわかりません。 女性が言う「つくしても意味がわからない」とは、どう言う状況を言うのでしょうか？ 会員の皆さんが記入する掲示板にこんな長々とすみません。 また、スタッフの皆さん、会員になるか迷っているのに、 こんな長い書き込みすみません。 男性に申し込むと　　 昌子　 06:14 06/May/2000 NO.3365 私は自分から男性に申し込んだことが何度かあるのですが。 喜んで返事をくれた男性が多くて、ありがたいし、嬉しかったです。 しかし、なんだか最初からすでに交際しているような態度になる方がいて、ひいてしまうことが多々ありました。 例えば、料理はできるのか、とか、早く子供が欲しい･･･といった内容です。 （子供の件はあちらにも事情があるかもしれませんけど） 料理は、交際段階に入り、相手を好きになると作ってあげたくなると思いますが、メールではじめから要求されると、私はひきました。 この方達は誰にでもそういう態度で、関係ないかもしれませんけど。 それに私の選び方にも問題があるかもしれませんね。 どうしようもない人　　 トランシット　 08:08 06/May/2000 NO.3366 ＞まああ！！！急に静かになちゃって！！！　 何言ってんですか？ 私には答えを求めるくせに、先に私がした質問にも答えて下さい。 私はあなたの質問には答えてますよ。 それとビッグさんの言われていた「微妙に人を煽りたてようとしている表現」は あなたの方ではないのですか？ 　 genome23さんへ あなたの意見は読ませてもらいました。 けど、それはあなたの意見であるだけですよね。 私にここの発言を制限する権利があるはずないのは当たり前の話です。 ですから、あくまでも自分の意見として書いているだけですが。 それもいけないのですか？ 　　 まなみ　 09:35 06/May/2000 NO.3367 はじめて、この伝言板に参加させてもらいます「まなみ」といいます。 これまでは皆様の発言を読ませてもらうばかりだったのですが、 どうしても言いたくなっちゃいまして、発言させてもらうことにしました。 最近のkyokoさんのいろいろな発言には非常に残念というか、 「何でそこまでイジワルな言い方をするの？？？」という気持ちでいっぱいです。 「まああ！！！急に静かになちゃって！！！　」ってにしても、 それに例えられている男性の方たちがどう思って発言されなくなったのかわかりませんが、 せっかく話題が一段落して元の楽しい伝言板に戻ってくれると、ひそかに嬉しかったのに、 何でそうやって男性の方々の燗に触るような発言ばかりするのですか？ 他の方への発言がどんなにいいものでも、これでは台無しです。私は本当に悲しいです。 数人の男性の方から「女性の嫌な部分が出てる」という発言には 女性として少し文句を言いたい気分になりましたが、 kyokoさんの発言からなら、そう思ってもしょうがないような気持ちにもなってしまいます。 こうしてkyokoさんの発言を悲しく思っている女性がいることも忘れないで下さい。 そら、そうでしょう　　 キックオフ　 09:53 06/May/2000 NO.3368 ＞まああ！！！急に静かになちゃって！！！　　 それ、そうでしょう！ あなたがたくさん質問には全く答えずに好き勝手やってるんですから。 けど、私は幾度となくあなたに返答を求めていますよ。 私は静かになってませんから、早く答えて下さいね。 あのね・・・！　　 kyoko　 13:15 06/May/2000 NO.3369 キックオフさん、トランシットさん、双方に申し上げます。これは私の個人的な気持ちですよ・・・。あなた達のことを決して「イヤなやつ」とは思っていません。逆に、かわいいな・・・ぐらいに思っているのですよ。 貴方達の掲示を読ませて頂いていると、非常な若さも感じたりします。 私は、どんな人でも・・・人を排斥することは好きではありません。でも、自分が真実に考え、思うことは、相手に伝えていこうと思うのです。コミュニケーションの根底には、「人間愛のようなもの」が必要だと思っています。コミュニケーションが成立し得る土台のようなものですかね。 いつかまたね。 本名についてetc　　 NAO 　 13:34 06/May/2000 NO.3370 ＞小春さんへ 以前、こんな人がいました。 生い立ちや恋愛話などはすごく詳しく書いてくるんですが、本名や職業は教えてくれないんです。そしたらある日ぷっつん。 ところが、少ししてまた申し込んで来たんですよ。別人になりすまして。 登録番号も登録名もメールアドレスも年収もぜ〜んぶ変えて。生い立ちもね。 最初はまさか同一人物だとは思わなかったんですよ。 でも、いくら隠したって何通もメールすれば何となく分かっちゃいますよね。 どうもおかしいなと思って管理人さんにお聞きしたら、同一人物だったんです。 彼がどんな理由で別人になりすましたのかは分かりませんけど、この件以降、本名を名乗ろうとしない人とはメールしない事にしています。 小春さんも気をつけて下さいね。 ちなみに自分の本名は、こちらから申し込んだ場合はファーストメールから、申し込まれた場合はあちらが名乗って下さったらお教えする事にしています。 ＞三毛猫さん ＞逆に本名を知られて不安な点があるのでしょうか。 私にはないです。住所や電話番号を教えるのとは違いますからね。 それに、ハンドルネームでのメール交換はしたくないですから。 最後にちょっと。 いろんな意見が出ていますけど、私はカリナさんと同じくkyokoさんってステキだと思います。 相談相手になって頂きたいくらい。 これからもkyokoさんのご意見、聞きたいです。 ひろさんへ。　　 さわこ　 13:37 06/May/2000 NO.3371 初めて書き込みに参加します。 はじめまして、皆さん宜しくお願いしますね。 ひろさん、書き込みを読ませて頂きました。 お辛い経験をなさったんですね。 いちごタルトさんの 「尽くしても意味が解らない」っていう意味は そういう時もあると女性の私も同感する部分があるんです。 以前、１年間とちょっと同棲した男性がいたんですが 最初はすごく優しくていい人だったんですが 一緒に住んでからすこし事情が変わってきて 仕事の疲れをモロに顔に出して市に八つ当たりとかもしてきたんです。 で、重いものを買い物に行く時も決して車で連れていってくれる 事がなくて大雨の中でも知らんぷりだったんです。お休みの日の事です。 でも家事などは一切、私がやるという事になっていました。 休日は私を一人残して自分だけでドライブなどに出かけて いましたから・・・。 他にもいろんな辛い事がありました。で、その時にふっと思ったのが 「この人にこのまま尽くしても意味がないんじゃないか・・。」って 思ったんです。別れました。今はとても自由です。 女性全体とは言いませんが女性の中で やっぱり肩書きとか経済力も気になる人もいると 思います。私も全然、気にならないといえば ウソになります。でも・・・ やっぱり最後は「愛情」と「思いやり」だと思うんですね。 月並みな言葉だと思いますが・・・。 それが無ければ女性は男性を温かく包み込む事は難しいのでは ないかと思います。 いちごタルトさんのおっしゃってる意味が私と一緒かどうかは 解りませんが私はそう思ったので書き込みしました。 ただ、ひろさんのその女性と私が同棲した男性は ごく「稀」だと思います。 そう思わなければ次の新しい出会いにも支障が出てくると 思います。 ここの掲示板はすごくストレートに書かれる方もいらっしゃいますが それもいいのではないでしょうか？ 女性軍の意見はあくまでも「一部」と、捉えて頂ければ 女性ももっと素直に書けると思います。 ここで成立して結婚を前提にお付き合いされている方はまだ相手の 人に本音をぶつける事が出来ない人もいらっしゃると思うんです。 そういう人達の息抜きの場であっても欲しいなぁって。 みんなここで男女とも関係なく意見の交換をしていければ いいんじゃないかって・・・。 たまにケンカされる方もいらっしゃいますが（苦笑） その中にも本音が書かれているのでかなり参考になると思って 読んでいます。 この掲示板には沢山の女性が書き込みをされていて私は全員の方が 好きです。男性の方も一生懸命書かれていますし。 kyokoさんも大好きです。（笑）楽しく読ませて頂いています。 一番意見が一致するかなって思うのはいちごタルトさんです。 よく書き込みを読んでウンウンと頷いています。 あとここで結果発表（婚約・結婚成立）をされる事に批難される 方がいらっしゃいますが私自信はそれはいい事だと思うんですが・・。 そういう書き込みを見ると「あ、私も頑張らなきゃ！」って 思ったりします。これを嫉妬で「フン！」と思うよりも 「おめでとう！」ってレスを入れるほうがお互いに幸せな気持ち になれるような気がします。それに本当にこのサイトで 理想の相手が見つかるんだって事が解ってかえって安心出来るような 気がするんですが・・・。 どうでしょうか・・・？ 私はまだ残念ながら成立はしていません。 一度、こちらの方から入金をして申し込みしたのですが お仕事が忙しく会うまでは行かなくて破局しました。 残念でしたけれど、それでもいつかは出会う人の為に、 みなさんに負けないように頑張りますよ〜。（笑） 過去の恋愛をいい教訓に持っていく勇気も出来ました。 だから離婚経験者の方も怖がらないで頑張って欲しいです。 このサイトでは女性の方もスゴイ学歴を持ってらっしゃる 方も大勢いて私も最初は圧倒されましたが 私も負けないでいこう！って思っています。 高卒で趣味が料理とか手芸とか地味な事しか出来ないんですが。（苦笑） あとはもうそのまんまの私を見て決めてもらうしかないかなって 思っています。 初めての書き込みなのに長くなっちゃって すみません。許して下さいネ。 ひろさん、一緒に頑張りましょうね！ 他の方、全員も！！ ひろさんへ　　 にゃお　 14:23 06/May/2000 NO.3372 ひろさん、登録の決心はついたのでしょうか？ 私は　あなたの文章を読んで、とても　好感を持っておりますので、ぜひ登録される事を　お勧めします。少なくとも、私からの　申し込みは　あると思いますので（笑） 私も「つくしても意味がわからない」と思って、以前に交際していた方と　別れた経験があります。彼は、相手に対する欲求がとても　多い方でした。子供の頃から　複雑な家庭で育ったために　愛される事を　とても強く求めている方だった　と思います。私は、もともと　尽くす事が好きなので、4年半お付き合いしていたなかで、彼に愛情を注ぎましたし、尽くしていました。 しかし、私の愛情に対する　愛情の見かえりが得られない　と思ってしまったときから、つくしても意味がない　と思い始めてしまい、別れを決心いたしました。 彼は、自分がこうして欲しい　という欲求は　とても強いのですが、それに対して、相手にも同じように　尽くし返し愛情を注ぎ返す　ということが　出来ない方でした。ですから　私は、愛情を注ぐだけ注いで　尽くすだけ尽くしても、自分は何も得られず、今度は私が　愛情不足　になってしまいました。 私は　全ての事は　ﾌｨﾌﾃｨｰﾌｨﾌﾃｨｰ（50/50）　だと　思っております。 相手に望む事があったら、まず　自分が相手にしてあげる。自分が愛されたかったら、まず　自分から相手を愛する。 ひろさんは　ご自分で事業をされているとの事ですが、私も　似たような事をやっております。仕事でも　同じだと思います。お客様に買って欲しければ、お客様が欲しているものを提供する。従業員に良く働いてもらいたければ、従業員が働きやすい環境を提供する。 ひろさんが　求めているような女性は、必ずいると思います。しかし、その様な女性にめぐり合った時に、ひろさんが　その女性にどう接していくか　ということが大事だと思います。しかしながら、ひろさんの　過去の出来事を読ませていただいた限りでは、愛情深くて　思いやりがあり　とても相手の方を大事にされていた、ということが分かります。ひろさんの態度の中には、少しの落ち度も　なかったと思います。今の自分に　もっと自信を持って、そのような　ひろさんの良さを　理解してくれる女性とめぐり合うために、まずは　行動を起こしてみる事が　先だと思います。 ひろさんのような男性　を求めている女性は、私だけではないと思います。そのような　女性たちのためにも、はやく　元気になって　くださいね!!　 フルネーム　　 メルモ　 15:52 06/May/2000 NO.3373 ９割の男性は、ファーストメールからフルネームでした。 ハンドルだけの人、名前をカタカナで書いてきた人とは、 私はすぐメールをやめてしまいました。 隠し事する人に限って、私のことをあれこれ詮索する人 が多かったです。 逆にオープンな人だと、うるさく詮索しない人が多く、 私のほうから名前やＴＥＬ番を教えました。 正々堂々とした男性、女性を安心させてくれる男性 というのは、魅力的にうつりましたよっ。 ところで、 最近ゆりこさんとＭさんの姿を見かけませんが何処に・・・？ Ｍさんはまだ登録されてるみたいだけど、 ゆりこさんは退会してしまったの？ 議論が白熱すると、ゆりこさんの意見や、Ｍさんの 個性的な発言が聞けたりしておもしろかったのに。 お二人とも、お元気なのかしら。 まなみさぁ〜〜ん！　　 kyoko　 16:04 06/May/2000 NO.3374 ドアに、人差し指を挟んでしまって、血がダラダラと・・・、その指にバンソウコウを貼って、ナント、キーボードの打ちにくいこと！！！また、イタイし・・・。 イジワルであんなこと言ったわけじゃないのよ。私って人間はね、「変化球も投げる、直球人間」なのです。根は「直球人間」だから、真面目にできているのよね。でも、いつもこれじゃ面白くないと思いません？？？だから、私なりの、フリかたなんですの。 ああ言ったタイプの男性は、「あの手のフレーズ」には奮起して、また、登場するものなんです。そして、登場されていいんです。・・・・・・と、まあ、このように理解してね。 生活に、ウイットもないとねーッ！そう思われませんか？いつも、いつもカッカ、カッカしてられないでしょ！！！ であ、であ。 ＊ささきさんも待ってますよ、また、チャットしましょう！ ＊来週からは、また、忙しい生活が戻ってきます・・・。 No Problem！　　 genome23　 17:17 06/May/2000 NO.3375 こんにちは。 〉けど、それはあなたの意見であるだけですよね。 〉私にここの発言を制限する権利があるはずないのは当たり前の話です。 〉ですから、あくまでも自分の意見として書いているだけですが。 〉それもいけないのですか？ ぜ〜んぜん問題ありませんよ、トランシットさん。私も貴方も、自分の意見や考えを素直に 記載しているのだから…、ご気分を悪くされたみたいなので､この場をかりて謝罪します。 ｢ごめんなさい！｣ もう一度、私の記載した伝言板をご覧になって頂けると有難いと思います。『疑問を感じる』 とは書かせて頂きましたが、『いけない』とか『ダメだ』とか、それらの類の言葉を書いた憶え はありません。もし、『疑問を感じる』という言葉を『いけない』や『ダメだ』の意味に取られ たり意訳されたのであれば(あくまで仮定）、私の真意ではなく、また私の表現力の無さに起因 していますので、再度、謝罪させて頂きます。 ｢申しわけありませんでした｣ と、２度ほど謝ったところで､､､ここからは私自信の個人的な感想です。 ｢それにしても、トランシットさんという方は､､､人の意見や考えに噛み付くというか、 言葉尻をとるというか、そんなことが好きな人だとお見受けします｣ （↓さらに、ここからは私個人の一般的に思うこと↓） ● 御説ごもっとも、さはさりながら…･…。とか、 ● そういう考えや意見もあると思いますが、私は“こう”考えます。とか、 相手の“意見”に理解・納得は出来なくても(その人なりの考えや価値観があるのだから)その 存在も認め、自分の考えや意見を明確に述べていただけるのであれば会話もメール交換も伝言 板での議論も継続できるのに、と感じるしだいです。 とか何とか書いてしまうと､､､ ● 自分の意見の何処が“あなたの一般的に思うこと”と違うのか。 ● じゃ、その“あなたの一般的に思うこと”通りに書い(てやっ)たので返答しろ…。 ● “感想とか一般的とか”書いちゃって、反論や批判や非難のレスが怖いのか。 ● “感想とか一般的とか”と書くと何を記載しても許されるのか。 　　(↑４番目には自らも納得、自爆だぁ）…f(^_^)ポリポリ というような“反論・批判・非難”もしくは“賛同？”のレスがたくさん来るのでしょうか。 また、そのレスに返答しないと､､､ ● 逃げるのか。 ● 返答しなさい。 ● 卑怯だ。 ● 相手に失礼だ。 ● 君には呆れた。 とか、そんなコメントが｢この伝言板｣に会員諸氏から書かれてしまうのでしょうか。 そんな伝言板にはなってほしく無いと思っています。(←単なる自分の思いです） 皆さんの｢お考え｣や｢ご意見｣は如何に…？ あなたはご立派！　　 クレーン　 17:16 06/May/2000 NO.3376 いや〜〜〜、kyokoさんってスゴイ女性ですよね。 とうとう男性諸氏の質問には答えずに（反論できるものは答えてましたけど） 相手の方々を「かわいいな」と平気に見下した言葉をお書きになりました。 その上、「貴方達の掲示を読ませて頂いていると、非常な若さも感じたりします。」と さらに相手の方を煽りたてるような言葉の連続攻撃！ 「私は、どんな人でも・・・人を排斥することは好きではありません。」 けど、自分に不都合な質問には無視するという形で排斥するんですよね？ 「自分が真実に考え、思うことは、相手に伝えていこうと思うのです。」 その為には、相手の方が真実に考え、思うことは無視するわけですか。 「コミュニケーションの根底には、「人間愛のようなもの」が必要だと思っています。 　コミュニケーションが成立し得る土台のようなものですかね。」 これは名言ですよ！というかよく書けました！ 男性諸氏があなたに質問を答えて欲しいと何度も伝言板上でお願いしているのに それについて、のらりくらりと答えようとしないあなたが・・・・・・ 「恥ずかしい」って言葉、ご存知ですか？ kyokoさん以外の方々へ ご覧のように上記の文はkyokoさんの掲示を批判したものです。 これについてのご批判は甘んじて受け止めますので、どんどん言って下さい。 まあ、こうして人を平気で見下すようなことを掲示する人ですから、 私は敢えて批判の掲示をさせて頂きました。 キックオフさんとトランシットさんにご進言致しますが、 好き勝手言われ続けられていることに心中をお察し致します。 ですが、あの人には何を言っても無駄だと思います。 要するに「常識」の通じる人ではありませんから。 管理人さんの言われるように読み飛ばすしかありません。 他の話題をたちあげましょう！ それより、気づいてました？ キックオフさんが「もしかしたら男性？」という掲示をしてから、 掲示の言葉使いが微妙に変化しているのを・・・・・ ちょっと．．　　 とりぷるＨ　 17:50 06/May/2000 NO.3377 Part２が，なんか大変な事になっているみたい．．．． 読んでいて，苦しくなってきた．．． Part１が何となく落ちついてきたのに． 暫くPart２を見ないようにしようかなぁ．． ううぅぅぅ．．．　　 とりぷるＨ　 18:13 06/May/2000 NO.3378 なんか，気分悪くなってしまった．．． 魑魅魍魎の徘徊する掲示板やんけ！ 凄く気色の悪いアブノーマルな世界を垣間見ているようや． 暫くＲＯＭでいよう！ 誰にも組したくないけど，小春さんの意見だけが一服の清涼剤やな．．． 御報告その他　　 ＬＤ　 18:36 06/May/2000 NO.3379 お久しぶりです。以前，社交辞令かどうかで悩んでいたＬＤでございます。 その後，ご機嫌伺いのメールを出しまして，無事，お返事を頂戴しました。 そのお返事である本を教えてもらい，その本に夢中になっていたために御報告が遅れてしまった次第です。新しい電話番号も教えてもらえたので，折を見てお電話したいと思っています。 小春さん，ＨＵＧさん，レスをくださってありがとうございました。ただ今，こんな状況です。 ＨＵＧさんとはちょっとパターンは違うのですが，気になる人というのは，やっぱり何かあると思いますので，自分が納得できるよう行動するのが一番いいんじゃないかと思います。ＨＵＧさんもその方と再スタートできるといいですね。 ところで，久しぶりに伝言板を見たのですが，凄まじいバトルが展開されていたのですね。 ●kyokoさん，お疲れさまでした。指のけがは大丈夫ですか？　血が出るほど挟んでしまうなんて，すごいですね。きっと，指先だけが痛いのではなく，腕や肩の辺りまで疼痛が響いているんではないでしょうか。早期のご回復を祈っています。今日まとめて読んだのですが，Kyokoさんはとてもまじめで強くて正直な方だとお見受けしました。私だったら，面倒くさくて，理論で攻められてるという印象を持ってしまう人とは関わりたくない（笑） ●「賛同者がいない」と書かれていましたが，賛同しても，その後に自分が理論で責められるのがいやなので私は伝言板上では賛同しなかったと思いますよ。自分にとって大切な話題でもありませんでしたし。一面だけですべてを判断しないでくださいね。 ●「女性の嫌な面」という言葉もありましたが，それを言うなら「人間の嫌な面」のほうがいいと思いますよ。どうして女性に限定できるんでしょうか？また，その「嫌な面」とおっしゃるものを引き出してしまった相手には何も非がないのでしょうか？kyokoさんが一方的にいろんな方にそういう態度をとられるのならともかく，今回の一連の流れを拝見すると，kyokoさんのとられた態度も，それで当たり前でしょう？という気もしますよ。少なくとも私は。 報告をするつもりでＨＰを開いたのですが，ちょっとあんまりだなぁと思ったので書かせていただきました。 それでは皆様，残り一日となったＧＷですが，楽しくお過ごしください！ ひろさんへ　　 ふーちゃん　 20:25 06/May/2000 NO.3380 既に何人かの方がレスされていますので、いまさらですが。 是非、登録をお勧めします。 私も、あなたの掲示を読んで好印象を受けましたので、少なくとも２人の女性からの申し込みはあるはずです。 伝言板を読んで、登録を躊躇されているようですね。 ここの伝言板に登場している女性は登録されている女性７０００人の中の数％に過ぎません。 ここに登録している女性のタイプは多種多様ですから、ひろさんが求めている女性も見つかるかもしれません。 登録しないと、自分の求めている女性が居るのか居ないのかも分かりませんよ。 「つくしても意味がわかない」 まさに、ひろさんが経験された事が「つくしても意味がわかない」ではないでしょうか。 相手が喜んでくれると信じて一生懸命考えて行動した事が、全て「やってもらって当たり前」 少しの感謝の言葉も無く、ましてや尽くし返す事も無い。こうなったら「尽くす意味」は無い と思います。 私自身「つくす」と言う言葉が嫌いなので、「お互いを思いやる」という言葉に変えさせて頂きますが、これを忘れてしまったら恋愛にしろ結婚しろ長続きしないように思います。 ひろさんが出会われた女性は稀有な人だったと思いますよ。 さわこさんの意見とほとんど同意見になってしまいましたね。決して真似した訳ではありません。お気を悪くされませんように。 所詮男と女だと思います。　　 メルシー　 21:00 06/May/2000 NO.3381 はじめて書き込ませてもらいます。 伝言板を見て「いろいろな意見があるなあ」と感じております。 人間は男と女しかいないものですから（中性的な方もなかにはいますが)、 どんな意見が正しいか賛成かは分かりませんが、選択肢は限られていると思います。 つまり何が言いたいかというと「同じ討論の繰り返し｣という感じがするので、 すっきりした（頭が痛くならないような）伝言板になってほしいということです。 …なんと言ってもネット上の「バーチャル」な世界です。 （新参者として失礼な発言をしたことをお許しください。） 近況報告　　 元M4000番台の男　 21:31 06/May/2000 NO.3382 管理人さん、こんにちは！ 昨年ここである方と出会い、共に退会して 先週結婚式をあげました。 今でもたまに、妻と二人でこの伝言板を見ています。 たまにこの掲示板を見て、入会を考えている方が いらっしゃいますが、第一印象だけで判断せず、とりあえず 入会してみてはどうでしょうか？ 私は今の妻とは、４人目の申し込み相手でした。 （妻は６人目と言ってました） お互い希望条件とは、若干の違いがありましたが 交際を初めて半年で、結婚へこぎつける事が出来ました。 私も最初、このようなシステムに抵抗があり 入会をためらっていました（伝言板の雰囲気も．．．） でも今では、入会して良かったと思っています。 それでは皆さん、がんばってください。 管理人さん、ありがとうございました。 妻共々、お礼申し上げます。 疲れ気味・・・　　 波　 21:40 06/May/2000 NO.3383 先日、４人目の方とお会いしました。 でも、やっぱり何だか違った・・・ メール交換でも好い感じだったのに・・・ 会った後、一度だけメール交換をしましたが、 それっきりぷっつりです。 きっとあちらも「何だか違う」と思ったのでしょう。 これかも、同じ事を繰り返すのかもしれないと 思うと・・・ 他にもメール交換をしてる方がいますが、何だか 気力がなくなってしまいました。 こんな私って勝手ですね・・・ ネットでの出逢いは、やはり難しいのかなあ・・・ ふーちゃん、ありがとう。　　 さわこ　 22:20 06/May/2000 NO.3384 ふーちゃん、はじめまして。 私は今回初めての書き込みでしたので ちょっと心配だったのですが 同じような意見を持って下さって何だか嬉しいです。（笑） 全然、気を悪くなんかしていませんよ〜。 これからも宜しくお願いしますね。 私の書き方は何だか「大切にされなければ大切には思えない」みたいな 感じに受取れるようなところもあって反省もしてました。 基本的にはにゃおさんやふーちゃんの意見とほぼ同じです。 男女でも５０/５０ですよね。 ひろさんが登録されたら私も申し込んじゃおうかな♪ ひろさん、もう決心されてみては？？ 男性にも優しい男性、強い男性、弱い男性が いらっしゃるように女性にもいろんなタイプが いると思います。出会いで傷つく場合もありますが それを癒すのも、また出会いだと思うのです。 ふーちゃんと同じく、私もひろさんの書き込みには 好印象を持ちました。 文章だけでも人柄って出ると思うんです。 私自身そう思うから、私も出来るだけネットだからと 思わずに相手の方と普段お喋りするような感覚で 書いていきたいと思っています。 私もまだまだ文章力が足りなくて、皆さんから批判とかも 受けそうなのですが・・・。（笑） やめてほしい　　 ピー子　 23:04 06/May/2000 NO.3385 こんばんは。 私も「まなみさん」と同じ意見です。 kyokoさんの発言はキックオフさんやトランシットさん達をいたずらに煽っているだけです。 私には彼女を援護されている多くの方の気持ちがわかりません。 オルゴール♪　　 小春　 00:51 07/May/2000 NO.3386 こんにちは。小春（こはる）です。 今日、数年ぶりにオルゴールを手に取ったのですが・・・和みましたねぇ♪あの心地よい音♪ 日常生活の中で忘れていた、そんな何か・・・大切な宝物に、また出会えちゃった気分で〜す。 ここでお疲れの心落ち着かない皆様も、如何ですかぁ？（＾▽＾）お勧めですよ。 ◎genome23さん、三毛猫さん、NAOさん、メルモさんへ◎ 「本名」についてのお返事、ありがとうございました。嬉しかったです。 ＞逆に本名を知られて不安な点があるのでしょうか。 実は私の「名字」って、ちょっと珍しいのですよ（今まで、親戚しか見たことが無い＾＾；） メール交換をして頂く男性には、「○○市に住んで居ります」とお伝えしてあるので・・・ 「姓」を知られてしまいますと・・・タウンページで、バレバレになっちゃうのです。 （だって、うちの父一人なもので。鈴木さんとか佐藤さんとかでしたら、良かったのにぃ）。 まぁ、そこまで詮索好き＆マメ＆暇人さんはいらっしゃらないとは思いますが（笑）。 でもNAOさんが遭遇されたような、不思議なお方（？）もいらっしゃるのですよね？う〜ん。 本名公開の際には（すごい一大事みたい＾＾；）、くれぐれも注意致しますね♪ ◎kyokoさんへ◎ 「テクニック」・・・わぁ♪知りたかったです♪でも、さすがにここでは無理ですよねぇ。 私も、お聞き出来ないもどかしさを感じて居ります（笑）。きっと他の女性の皆様も。 kyokoさんは直球の他に「変化球」も投げられるのですね。 私は、コントロールが悪いのでいつもヘロヘロ球です（＾＾；）あらら〜（困）。 あっ。人差し指大丈夫ですかぁ？バンソウコウの上に「痛くな〜い！」って書くと効くって、 看護婦さんがおっしゃってましたよ、昔（＾▽＾）是非、おためし下さいね〜。 ◎クレーンさんへ◎ こんにちは。　 ＜いや〜〜〜、kyokoさんってスゴイ女性ですよね。＞ はい（＾▽＾）そうですね♪ 「すごぉい」お方です。それで、良いじゃありませんか〜。 ＜これについてのご批判は甘んじて受け止めますので、どんどん言って下さい。＞ 「批判」ではないのですが・・・（＾＾；） う〜・・・楽しいのかなぁ？と思いまして。こういう事、お書きになってて。 それよりも私としましては、クレーンさんの「新話題」の方がお聞きしたいです♪ 何か、話題。ありませんかぁ？前向きで、なんか為になりそうなやつ。お願い致します（笑）。 ＜それより、気づいてました？ キックオフさんが「もしかしたら男性？」という掲示をしてから、 掲示の言葉使いが微妙に変化しているのを・・・・・＞ 　　↑ ？？？・・・これは、まだkyokoさんを「男性」だと疑っていらっしゃるのですか？ そんなこと、ないですよ〜、きっと。だって「男性」だったら、タイトルのところ・・・ 「緑色」の帯になるでしょう？「ピンク」じゃなくて（＾▽＾）だから、大丈夫♪ いらない心配ですよぉ。それで、良いじゃありませんか〜。 能天気な発言でしたら、ごめんなさい。怒らないで下さいねぇ（ちょっと、怖い）。 ◎とりぷるＨさんへ◎ ？？？・・・「清涼剤」？小春は「ポカリ」じゃな〜い！って思っちゃいましたが・・・ （それは、「清涼飲料水」でしたぁ・・・って。　←ひとりで、つっこんじゃいました＾＾；） でも嬉しいです♪お一人にでも褒めて（褒めてません？）頂けると♪ 密かに、どきどきしてたのですよ。なんだか私、浮いてる？って（寂）。 そろそろ。お怒りの攻撃が来るかなぁ？とか。「顔文字、使い過ぎだ〜！」とか、いろいろ。 ではでは、失礼で〜す。 皆様、いよいよ明日で連休の方も終わりですよねぇ。素敵な一日になると良いですね〜（祈）。 ↓　あっ。ＬＤさん発見♪ 良いな、良いな、順調で。やっぱり、こちらから行動ですよねぇ（＾▽＾）良かったですね♪ ＞すぬこさん　　 うさたん　 00:53 07/May/2000 NO.3387 掲示板が騒がしく、お返事が遅れてしまいましたが、 丁寧な書き込みありがとうございます。 本当に女性関係は華やかだった（探していたということでしょうが）のですが、 今は、少なくとも私が同率一番ということは間違いないようです。 二番がいるかどうかわかりませんけどね。 今のところはそれでいいことにします。 ちょっと現在２人の外側でトラブルがありまして、 このまま２人が幸せになれるかどうか危ぶまれているのですが、 時間の経過と共に解決してくれることを必死で祈っている状況です。 これが無事解決すれば、案外と早いかも知れません。 すぬこさんの方はいかがですか？ 幸せになれるといいですね。 意味なんて、いらない　　 小春　 00:57 07/May/2000 NO.3388 意味なんて、いらないなぁ。 そもそも、何で「つくすこと」にも「愛情」にも、みかえりを求めちゃうのかな？ これって。無償のものなのじゃ、ないのかな？ 私はずっと、そう思ってたよ。 ＜相手が喜んでくれると信じて一生懸命考えて行動した事が、＞ これって、自己満足だよ。 だって、「相手の喜ぶ顔が見たい」って言う、結局は自分のエゴでしょう？ その人の為じゃない。結局は、自分の為。自己満足、多いに結構じゃない。 それで、幸せ感じられれば。なのでダメでも、相手のせいにはしちゃいけない。 私は、あげてるだけで嬉しいよ♪ そんな自分が大好きだったりもするし♪　←ちょっと、ナルシスト？（笑） 「つくしたい」って思える誰かを前にしただけで、とっても心が喜ぶよ♪ 今までもずっと、そういう恋愛だったから。 これからもずっと、そういう恋愛をするの。 それで、そういう「あげてるだけで幸せを感じられるお方」にまためぐり逢うんだ〜（＾▽＾） 私が「おめでたい人間」なのかもしれないけど。そう捉えてると、気持ちもハッピー。 みかえりを求めず、意味も考えず・・・自分本意かなぁ？究極の自己愛かも（＾＾；） それでも、「頭」より、「心」でしょう。感覚でしょう。それで、良いでしょう。 なので・・・ Ｍ−１４５５２さんの発言に、一票で〜す♪♪ ＜さあ、恋愛（男と女）なんて理屈じゃなくてハートよ！という方 僕の仲間になって、一緒に非難を浴びましょう（爆）＞ うっ（怖）・・・非難なんて・・・来るのでしょうかぁ？ 来るか。ここまで書いちゃうと（＾＾；）怖いわぁ。でも、本心だもの。負けない（笑）。 それとも。「恋愛」と「結婚」って、違うのかな？ なんて、中学生のような質問をしちゃいましたが・・・私、パート２は読んでいないもので。 お〜い誰か・・・　　 Ｍ−１４５５２　 01:32 07/May/2000 NO.3389 誰か相手してくれ〜、せっかく違う議題を書いたのに・・・（ウー） あっという間に、レスが紛れ込んで、自分でもさがせなくなった〜（爆） トリプルＨさんＲＯＭなんて言わないで、なんかコメントをおくれ！ ホレ・ホレ、突っ込むところあるじゃんか！ 結婚経験者のみなさん、ＳＥＸと子作りの言葉のギャップあったでしょ 「子作りしてる」と「ＳＥＸしてる」は同意語なんやろうか？とかさ 「親とか親戚とかにしつこく言われて困った」とかさぁ〜 そんな笑えるような事にちょこっと乗っちゃいましょうよ〜 小春さん１票ありがと！　　 Ｍ−１４５５２　 04:10 07/May/2000 NO.3390 そうなんだよね、自己満足なんだよね（しみじみ） 彼女のことを思ってしたんだって自分では彼女が中心なんだけど 結局は自己満足なんだよなぁ（思いあたるふしだらけ・・・） 「〜してあげた」って言う「あげた」の部分がすでにダメなんだよな 思い当たることだらけで悲しくなってしまう。 でも、小春さんのように、仮に相手に受け入れてもらえなくても 「自分がその時幸せだからいいの」って気持ちに正直であれたらいいんだろうな うん、うん、そうだな、それもＯＫだよな。 「〜してあげたら喜ぶかな？」って思ってさ、一生懸命するじゃない ところが、思いは伝わらなくて、「なに、それ！」とか言われて 「なんや、こいつ、人の気もしらんと」って思うんだよな そうでは無くて、結果の良し悪しを相手に求めなくても 小春さんのように、「いいの、自分がうれしいの」って思えれば良いんだな 結局、誰かに何かしてあげたいっていう気持ちは自己満足の世界なんだ。 小春さんへ 　こんなことじゃ、まだまだ非難はあびませんよ！（笑） 　読み飛ばされるのが落ちです。（大笑） 　いつか小春さんの「してあげたい」気持ちを全部「ありがとう」って 　言って受け止めてくれる人があらわれますように（祈）。 RE:意味なんて、いらない　　 プルート　 04:35 07/May/2000 NO.3391 こんばんわ（おはよう？）でございます。 ＧＷ終わっちゃいましたねえ。来年こそはゴロ寝ウィークにしないようにガンバろっと。 さてさて、ボクも小春さんと同じように思うですよ。 いまの仕事場に片思いだけど好きな人がいるんですね。（こんなバカは相手にされないからこっちにも一応登録はしてますけど。。。） それで、その人のために何かをしたいって、どうしたら喜んでくれるかな？とかって考えてると、それだけでボクは幸せだったりするんですねー。 その人が喜んでくれて笑顔がみられるだけで、とてもハッピーな気分なんですね。 相手が心の中でどう思っているのか分からないけど、たとえそれが表面的な笑顔であってもね。 これってやっぱり小春さんが書かれてるように自己満足でしかないのでしょうかねえ。 まーいーや。なんか他の人からみれば思いっきりバカチンに見えたりするんだろうけど、 いいの。ボクもこのままずーっとこうやって生きるの。 本か何かで読みましたよ。愛したから愛して欲しいのではなくて、見返りを求めず無償で相手に尽くすことが愛なんだと。 でも相手が単に「都合のイイ奴」としか感じていなければ超バカチンで終わっちゃいますけどね。あはははー。なんか纏まってなくてすいません。 関係ないけど小春さんの書き込みは、なんとなくのほほ〜んとしていて、この殺伐とした（してない？）掲示板に安らぎを与えてくれますね。（と思いますボクは） これからもこの調子でのほほ〜んとさせてくださいねー。 それじゃあまた。通りすがりの超バカチンでした。ばいばいー。 皆さんありがとうございました　　 ひろ　 05:55 07/May/2000 NO.3392 私の疑問に対してのご返答、皆さんありがとうございました。 ベータ版アップが７日の昼デッドだったもので、 その作業で掲示板の確認が遅くなってしまいました。 すみませんでした。 結局、色々考えましたが、登録することに決めました。 ただ、誤解して欲しくない事があります。 「メールを送るかも」と言うレスがあったと言う 「姑息な考え」からではなく「とりぷるＨ」さんの ＞”案ずるより生むが易し”という諺も有るじゃないですか！ ＞お互いに頑張りましょう。 に励まされたからです。 これから下には、私の疑問に対して答えてくれた方々に、 「ありがとう」の意味を込めて特に共感した部分について コメントをします。 本当にありがとうございました。 ※掲示板について色々な角度で読んでみたのですが、 　「私、俺はそんな意味じゃないよ」と言う方が 　いらっしゃいましたら、すみません、私の勘違いです。 　また、「レスの意味だったのに私、俺の名前がない」と 　言う方がいらっしゃいましたら、すみません、 　私の読解力不足です。 ○RE:登録するか迷っています　　ひろさんへ　　 いちごタルト　 03:36 06/May/2000 ＞一生尽くしたいと思えるかどうかは、 ＞あなたがその女性をどう扱うかに掛かります ＞自分の努力次第です。 はい、これからも自分を磨いていこうと思います。 ○大丈夫ですよ　　 とりぷるＨ　 04:16 06/May/2000 ＞熱く議論し合うという事は，それだけ真剣に考えているのだと， ＞良い様に理解して頂けませんでしょうか？ はい、始めは圧倒されましたが、現在はその様に理解しました。 また、とりぷるＨさんの言葉で登録することを決めました。 ありがとうございました。 ○ひろさんへ。　　 さわこ　 13:37 06/May/2000 ＞やっぱり最後は「愛情」と「思いやり」だと思うんですね。 ＞月並みな言葉だと思いますが・・・。 ＞それが無ければ女性は男性を温かく包み込む事は難しいのでは ＞ないかと思います。 ＞「おめでとう！」ってレスを入れるほうがお互いに幸せな気持ち ＞になれるような気がします。 私もその通りだと思います。また、結婚する理由の一つに 「喜びは２倍（子供がいればプラスその分）悲しみは半分」 と思っています。これは、自分の出来事だけでなく、 他の人の出来事でも同じだと思っています。 ○ひろさんへ　　 にゃお　 14:23 06/May/2000 ＞相手に望む事があったら、まず　自分が相手にしてあげる。 ＞自分が愛されたかったら、まず　自分から相手を愛する。 ＞お客様に買って欲しければ、お客様が欲しているものを提供する。 ＞従業員に良く働いてもらいたければ、従業員が働きやすい環境を提供する。 経験則による例外はありますが、 「自分を信じてもらいたければ、まず相手を信じよう」と思っています。 会社では、「人に対する伝達と気遣いを大切にしろ」と言っています。 （＾＾；偉そうに言っていますね・・・。 ○ひろさんへ　　 ふーちゃん　 20:25 06/May/2000 ＞私自身「つくす」と言う言葉が嫌いなので、 ＞「お互いを思いやる」という言葉に変えさせて頂きますが、 ＞これを忘れてしまったら恋愛にしろ結婚しろ ＞長続きしないように思います。 その通りですね。 それに私も「つくす」と言う言葉はあまり好きではありません。 私は男だから（変なニュアンスに受け取らないで下さい。 軟弱に思われたくないと思っているだけです）女性に対して 「つくす」と言う言葉を使うのが嫌いです。 私が使うのは、「助ける」「思いやる」「気遣う」です。 でも、意味はいっしょですね。 ○近況報告　　 元M4000番台の男　 21:31 06/May/2000 ＞たまにこの掲示板を見て、入会を考えている方が ＞いらっしゃいますが、第一印象だけで判断せず、とりあえず ＞入会してみてはどうでしょうか？ ＞私も最初、このようなシステムに抵抗があり ＞入会をためらっていました（伝言板の雰囲気も．．．） ＞でも今では、入会して良かったと思っています。 私の疑問に対して答えてくれたものだと思っています。 貴重なアドバイスをありがとうございました。 でも、違っていたらすみません。 ○ふーちゃん、ありがとう。　　 さわこ　 22:20 06/May/2000 ＞私の書き方は何だか「大切にされなければ大切には思えない」みたいな ＞感じに受取れるようなところもあって反省もしてました。 ＞基本的にはにゃおさんやふーちゃんの意見とほぼ同じです そうですね、始めさわこさんのレスを見て「共感できるところは多いけど ちょっと怖いかな？」と思いました。でも、そうではなかったみたいですね。 読解力が少なくてすみませんでした。 私自身は何に対しても「結果は後からついてくる。だから、 今出来る最大の事をしよう」と思っています。 ○意味なんて、いらない　　 小春　 00:57 07/May/2000 ＞＜相手が喜んでくれると信じて一生懸命考えて行動した事が、＞ ＞これって、自己満足だよ。 ＞だって、「相手の喜ぶ顔が見たい」って言う、結局は自分のエゴでしょう？ ＞その人の為じゃない。結局は、自分の為。自己満足、多いに結構じゃない。 ＞それで、幸せ感じられれば。なのでダメでも、相手のせいにはしちゃいけない。 ＞うっ（怖）・・・非難なんて・・・来るのでしょうかぁ？ ＞来るか。ここまで書いちゃうと（＾＾；）怖いわぁ。 ＞でも、本心だもの。負けない（笑）。 非難はこないと思いますよ。提示された一文は私にレスされたものの抜粋ですが、 私も「共感できるところは多いけどちょっと怖いかな？」と思ってしましたし。 でもその後のコメントで、 ＞私の書き方は何だか「大切にされなければ大切には思えない」みたいな ＞感じに受取れるようなところもあって反省もしてました。 と言っています。それに、無意識に助けたいと思うことってありますよ。 私はアメリカに留学していたとき、こんな行動をしたことがあります。 夕食を食べ終えレストランから出た-＞ 男性が前に立ち女性が壁にもたれているのを見た-＞ 「彼女かいな？」とか思いながら歩いていった-＞ 近づいたら女性がこっちを見てなんか目で訴えていた-＞ 次の瞬間二人の間に立っていた。 最悪、拳銃でズドン！だもん。自分の事考えていたら動けないよ。 ね、きっとコメントの入れ違いで確認できなかっただけですよね。 それにしても文章だけで考え方を伝えるのって本当に難しいですね。 最後になりましたが、スタッフの皆さん また、長々と書いてしまいすみませんでした。 以後こんな長い文章は書かないと思います。 これから登録をしますので、よろしくお願いします。 うさたんさん、レスします。　　 すぬこ　 08:26 07/May/2000 NO.3393 はやくレスしておかないと、次のページになっちゃうかもしれませんね。 さっそく・・・。 私は、GWの半分は一緒に過ごし、半分は、別々に過ごしました。いまのところ順調です。 勿論小さなけんかや、思い違いはよくあります。でも今まで全然違う環境で過ごしてきたわけ ですから、当たり前なんですよね。 今までの私の恋愛は、始めにすごく気に入ってしまって、「すてきな人」というイメージから 付き合っていくにあたって「げ〜。幻滅！」といった、減点方だったので、今の彼には なるべく加点方で接するようにしようと思っています。そうしないとどんどん覚めていく ばっかりでそのうち、「もっと自分に合う人がいるかも知れない…」て思っちゃいそうなんで… でも、この人となら、雨の日も、曇りの日も、嵐の日も、一緒に過ごせるかなって思えてきま した。というよりも、一緒に過ごしたいって感じかな… 人生、いつも晴れた日ばかりではないけど、雨や曇りばっかりでもなく、雨の後にはまた 晴れ間もでてくるだろうし…結局いろんなことがあっても一緒にいたいと思える気持ちが ないとこれから先は乗り越えていけないですよね。 私もがんばります。 うさたんさんも、がんばってくださいね。 そして、こちらで活動されているみなさんも、 いまは曇や雨の日でもいつか晴れた日がくること信じて…がんばりましょう。 破局　　 みかん　 11:24 07/May/2000 NO.3394 この掲示板では結婚報告が多いようですが、あえてこんな報告を・・・ こちらのＨＰで約1年前に知り合って、相手のお仕事の事情から半年以上メール 交換を続け、お会いして、お付き合いがはじまり、プロポーズをされました。 私は結婚準備を始め、職場にもその旨による退職を告げ全てが楽しく見える毎日 でした。私もそのうちこちらの掲示板に書かなくちゃ！って思ってました しかし、彼は急に婚約破棄を言ってきました。私には混乱の極みです。 その前の日曜まで”仲良くしていこうね”と言っていた彼が何故、そんなことを 言い出すのか不思議でした。 問題は彼母だったようです。彼は私に自分の母親に関して偽りを言っていたよう なのです。”おっとりした人だから”と言われ信じてました。 しかし、なかなか彼母と会うことにならず、私は心配してたんです。 婚約破棄を言いに来た時、初めて彼母と会いました。ものすごいとしか言いようのない 母親でした。一言で言えば”非常識”な方です。 多少とも自分の親を大事に思う気持ちはわかります。しかし、彼もいい歳（30代半ば）の 人でしたので、まさかそんなにも母親の言いなりとは思わず驚きました。 詳しくは書けませんが、残念ながら彼は自分というものを持ってない人だったようです どうやら彼には親元での彼と一人暮らし16年で培われた彼の2人がいたようです。 私の前では後者の彼でしたので、私にはこんなことになるとは見ぬけませんでした ここは結婚したい方が集まるＨＰですよね。離婚を経験された方も多くいらっしゃるように 見受けますが、結婚とは相手の何を見るのが一番重要なのでしょうか？ 私は相手本人のみで結婚を決めましたが、このような結果となりました。 　　 さおり　 11:31 07/May/2000 NO.3395 こんにちは。このところ掲示板を拝見していてどうにも・・だったのですが Ｍ−１４５５２さん初め、いつものような？話題になってきて嬉しく 思っています。 それで（本名を名乗るか）についてなんですが・・ 私としては、男性には苗字だけでも名乗っていただくと嬉しいな・・と 思っています。何故って？　それは〜・・・ 皮算用もいいところなんですが、もし結婚ということに発展できたら ごく普通の一般女性としては、男性側の苗字になるわけですよね。（婿養子は別として） どんな苗字が気になりませんか？女性の方。 名前で結婚するのではないですが、きれいな苗字の方だと ちょっと嬉しかったりもしました。 ちなみに、私は相手が最初、ＨＮで書いてこられていても こちらは○○子です、と下の名前だけお教えしています。 たいていの方は次のメールから○○さん、と書いてくださいます。 （一度だけ、「あつあつになれたら○ちゃん、と呼びたいナ♪」と 　かなり早いうちに言われ、思わず引いちゃったこともありましたが・・） 今までにこちらでも２０人以上の方とメールしましたけれど やっぱりいつまでもＨＮを使ってくるような男性って 早くに本名を書いてきてくださる方よりも 「隠し事」が多いような傾向だと感じます。こちらのことばかり 聞いてはくるけれどあまり自分のことは書いてこない等。　 -------------------------------------------------------------------------------- げっ！失敗じゃん！　　 Ｍ−１４５５２　 12:39 07/May/2000 NO.3396 こんなに何回もレスしてると、なんて暇人なんだろうと 思われちゃうね〜、あ〜、あ〜、どうせ暇です（シクシク） ところで、さおりさん＆「本名は早めに」の方々 まじですか？いつまでも本名を書かないと、本当にそう思われるんですか？ やば〜、僕の場合、別に深い意味など何も無しに ただ、聞かれないんで、なんとも思っていないというのが本心なんですが これって、マジでやばいですか？ 僕はここでいくつも失敗してるように、なんでも言ってしまう方なので 特に隠し事なんてしないんですが・・・ やば〜、今度から、最初の自己紹介でちゃんと本名を書こっと ＲＯＭ止めます　　 とりぷるＨ　 12:49 07/May/2000 NO.3397 どうやら，正常化して来た様なので，少しコメントします． （ひろさんへ） 本当に嬉しいです．不祥私の一言でご決心頂き光栄です． 今後とも伝言板への参加も宜しくお願いします． （M-14552さんへ） 以前，より少し一皮剥けた（失礼）感じがしますね． （小春さんへ） 清涼剤じゃないですね．ご指摘の通りです． 私も小春さんに”１票”投票します． 小春さんのコメントは全部同感．素敵な彼氏が見つかる予感がしますよ． ”頭でっかち”な人って，結局失敗するんじゃないでしょうかね？ 人間関係のベースは絶対ハートですよ！ 極端な話，結婚した相手が不慮の事故に遭い一生入院生活とかに なった場合”頭でっかち”な人は自分の方から別れてしまうのかな？ 「意味なんて，いらない」⇒「欲しいのはハートだけよ！」ですね！ （皆さんに質問させてください） 付き合うかどうか決める前に，Ｈの相性につて気になりませんか？ この方はどのようなＨをするのだろうか？ペースは自分と合うのか？ なんて，考えないんですか？既婚者の男女で，この問題で悩んでいる 方が相当多い筈です．真面目な話，価値観とか経済観念とか愛情とかと 同列の問題と思います，どういう訳かみんな飛ばしているような気が します．それとも，ここではタブーなんでしょうか？離婚経験者故の 発想かも知れませんね．バージンロードを歩く前のテーマじゃないかな． 失礼しました．．．． こっちの方がおもしろそう　　 Ｍ−１４５５２　 14:04 07/May/2000 NO.3398 やりましたね〜トリプルＨさん復活ですね〜呼びかけに答えてくれてありがとさん！ なんか、僕のお題よりトリプルＨさんのお題のほうがおもしろそうなので こっちに乗っちゃいます（なんと自主性のない） おっと、その前に、一皮むけたんじゃなくって、もともとこんな軽い人間なんです（笑） それが、なんか自分のスタイルじゃない方向で話がすすんでいくんで 自分でも訳が分からない状態だっただけです（大笑） 反省ばかりの人生です・・・ やっぱり、自分のスタイルが一番自分らしいということなのでしょうか？ねぇ？ 本題＜Ｈの相性＞ Ｈの相性・・・ってあるんですよね。本当。 でもね・・・ 相性ということに限定すると、「こればっかりは何回かしてみないと解らない」 ということになって、Ｈの相性を追い求めて、いろんな人とＨするっていうのも変な話だし 出会ってから、やっとのこさお互いＨの関係までに発展して そこで、「なんか合わない」って思ちゃうこともあるのかな〜と考えるとそれも寂しいし なら、Ｈの相性ってなに？ってあらためて考えると、ひとことで言い表せない・・・ けど、あるんだよな〜実際。何だろう？ 女性だって、好きだから、なんでもされるままに許すってことないでしょ？ ここまでならＯＫとかいうことなのかな〜 相手の思う”ここまで”と自分のしたい”ここまで”が一致することかな なんか、これも違うなぁ〜 それともＨっていうのは基本的に男性上位だから、男の勝手な言い分かな〜 でも、最近、女性も積極的にオープンな人もいるし 昔、スナックの恋多きママさんが、「男と女なんてしょせんＨの相性がすべてよ」って 豪語してたよなぁ トリプルＨさんのお題にのったわりには、回答が出てこない（悲しい） これは、やっぱり一般論は考えないで、自分らしさで答えてみよう 僕の考えるＨの相性、Ｈの時に相手の女性が「可愛く」思えること もう、毎日でもＨしたいって思えること、・・・なのだろうか？ ｛心の声｝本当に、それでいいのか僕は？そんなんで後悔しないか僕は？ 自分のことすらよくわからなくなってしまいました。 でも、「Ｈの相性は存在する」派であることは間違いないな、うん。 長文失礼　　 とんび　 14:12 07/May/2000 NO.3399 Part1も2も、掲示板の進むのが早い〜(^^;)。 読んでて(-｡-)y-~~~な感じになる場面もありましたけどね。（私はタバコはやりませんが） メルモさんの書き込みに共感したので少し随想を。 個性的で楽しい常連さんがいつの間にか姿を見せなくなってしまうのは、よいお相手に恵まれて伝言板そのものの趣旨が興味の対象からはずれてしまうというのも大きいと思いますが、単に「飽きたから」というのもあると思います。 「割り勘問題」「外見？問題」「学歴・収入問題」「本名開示」・・・どれも一定のサイクルで３回は論議されていますよね。でも、基本的にここはそんなに長く滞在する場所ではないと思いますから、それはそれで結構なことだと思います（私は勝手に長い間出入りしていますが）。 時代の移り変わりや参加メンバーによって結論も微妙に異なってくるだろうと思いますしね。 私はそれぞれの問題に対しほぼ揺るぎ無い自分の意見があり、どこかで一回くらいは発言しているだろうと思いますが、その後同じ問題が巡ってきたときにはやり過ごすことが多くなってきました。そろそろ潮時なんでしょうかね・・・。でも、個性的な新顔さんがあらわれるたび、やっぱりこれは見逃せないわっ！なんて思ってしまいます。 ゆりこさんやＭさん、なつかしいお名前ですねー。私もお二人がお元気かどうか、きけるものなら近況を知りたいです。 ＞kyokoさん 私はここでkyokoさんとジェンダーの話を繰り広げる気はさらさらありませんが、感想としては「うーん・・・どこかで見た構図・・・」と思いました。 「こういう女はイカン」「俺は女をこう選別している」とオヤジども（失礼）に聞こえよがしに言われたら、女性は「キー、何よ！」と反発することが多いですよねえ。なんか、それが逆になっただけみたいな気もするんですよ。kyokoさんはこういう男性どう思われます？ あけすけに語るというのは、魅力でもあるのですけれどもね。 私も、他人の発言スタイルをとやかく言える立場では決してありませんし（笑）。 男性にあけすけに語られちゃったら目もあてられないけれど、女性は長い歴史の間「従」の立場を強いられてきたため「主」の立場に慣れていないってことで免責なのでしょうか？ 私は個人的に、kyokoさんを個性的で面白い方だなあと思っていますので、「トラブルの元はそこだ！」と個人的に思えた原因を上の如く述べさせていただきました。 だからって口をつぐんでいれば無難ってことじゃないですよ。言いたいことは言えばいい。 でも、知的遊びのつもりでやられると、真剣に「よい結婚」を考えてここに出入りしている私のような者からすると少々退屈。 てな感じでしょうか。 ＞とりぷるＨさん 以前ここで「メール交換の後に会った男性が、エッチの相性は結婚において重要だと思うのでヤってみないとわからないと言われた」という書き込みをした方（女性）がおりまして、その男性に対するバッシングが起こったことがあります。 これは性の問題がタブーだからなのではなく、初対面の女性にそのような不躾なことを言うその男性の人格が問題になったのだと思います。べつにテーマとして掲げることを躊躇する必要はないと思いますよ。 品位を保って論議するのが難しいテーマかもしれませんが、私も性の問題は大きいと思います。 感性．．　　 とりぷるＨ　 15:30 07/May/2000 NO.3400 ペンネームに”Ｈ”がつくからＨの話題にした訳では無いのですが，初めてお会いしてして， いい感じだなと思ってもどうしてもＨのイメージが湧いてこない方と，属性的には合わない かも知れないけど，凄く感性が豊で自己表現力（あくまでもnaturalな）の優れた方に対して は素敵な”Ｈ”をイメージしてしまう事がありました．年齢や容姿やプロポーションの問題で はなく，お話の仕方やさり気ない仕草みたいな所に惹かれます．きっと，女性の方も男性に対 して同様のイメージを持たれる事が有った思います． 過去に話題になった「ヤッてみないと分らない．．．」君は，その発言だけで，いくらそれま で魅力的で在ったとしても全てが台無しですね．ムードも何も有りませんね！感性の貧弱なキ ャラなのでしょう． ここの掲示板を読んでいるだけでも，コメントを書かれる方を上記の２つのカテゴリー に無意識のうちに分類していまっているのは私だけなのでしょうか？お互いのＨが充実してい れば，ある程度共同生活を営む上での支え（全てとは言いませんが）になると言う事実は否め ないと考えます．皆さんは，上記の２つのキャラで最終的にどちらを優先されるのでしょうか？ ちょっと，気になったもので．．．． とんびさん　　 kyoko　 15:53 07/May/2000 NO.3401 返事はまた今度にしますね。興味を示していただけたことには、ホント、嬉しく感じます。 Ｈの相性　　 レクサス　 20:09 07/May/2000 NO.3402 とりぷるＨさん、 Ｈの相性の具体的定義って何でしょうか？ 男性側からすれば、女性に「この人の子を産んでみたい」と思わせる人 ないと結婚してもうまく行かないそうです。 女性側からすると、そういう人と結婚すべきだそうです。 どこかの本で読みました。 ＞真面目な話，価値観とか経済観念とか愛情とかと ＞同列の問題と思います 私は、それらより優先する問題だと思います。 種を保存する本能があると言われている以上、そうなんじゃないでし ょうか。 レクサスさんへ　　 Ｍ−１４５５２　 00:03 08/May/2000 NO.3403 Ｈの相性の具体的定義 レクサスさんはどう考えます？トリプルＨさんも。 僕は、前のレスでそれを出そうとして自爆してしまいました。（笑） なにをとらえて相性というのか自分の中で確たるものが無いんですよね でも、たしかに相性はあると思うんですよ。 いったいなんでしょうねぇ相性って。 Ｈのみの話じゃなくて、男と女の相性とか 上司、部下の相性とか、友達同士の相性とか、相性ってよくいいますよね。 まさか、突き詰めたら単純に好き嫌いだったってことになりませんよね？ 相性　　 とりぷるＨ　 01:24 08/May/2000 NO.3404 具体的にＨの相性とは何かと，定義を求められた場合，好き嫌い という言葉で完結するのは，少し抵抗が有ります． 普段の人間関係には無い特別の相性であると考えられます． 感性．．．共感，意識の融合，悦びの共有，精神的融和．． こんな，感覚に至った時に相性の良さを感じます． レクサスさんの言われるように，他のファクターより 優先するとは，私も思っていたのですが，いきなり ”Ｈの相性がその他より優先する”とは書きづらかった ものでまず，手始め？に同列にしてみました． ご指摘の通り，優先順位は高位置ですね． 男性の視線・・・・・。　　 satomi　 03:01 08/May/2000 NO.3405 初めてお会いした男性の方の視線がちょっと気になりました。 一緒にいて、となりにいる女性やすれ違う女性などなどあたりの すべてのちょっと派手目の女性の顔から脚まで見ている男性って なんか落ちつかないのです。 派手な女性が好きでない、といいながら、やはりあたりのそのような 女性を見ると．．．？と思ってしまいます。 私は初めてお会いして、次また会いたいかどうか決めるときに これも結構大事なポイントになります。（この方、また会おうと言って来てい ます） 別に誰も見るな、とは行ってません、ただ、一緒にいる私は 落ち着かないのです。特に会話中に、隣のテーブルの女性を チラチラ見ていると。 皆さんこのような経験ありませんか？ LDさんと小春ちゃんへ　　 kyoko　 06:52 08/May/2000 NO.3406 ＬＤさん、はじめまして。そして小春ちゃん、おはようございます。 指の傷は「キズドライ」で直ったようです。ご心配おかけしました。女性に誉めていただくと大変元気がでてきます。このパソコンの向こうにおられるお二人に手を振りたい気持になってしまいます。こちらは今日もお天気は良さそうです。新しい一週間、ごきげんよくお過ごし下さい。 ついにやってしまいました！　　 本気　 08:52 08/May/2000 NO.3407 ついにやってしまいました!! 相手の名前を間違えるという致命的なミスを。(T_T) 私は現在３人の方とメール交換をしているのですが，そんなことがないように 普段は一人一人別々に，そして慎重に返事を書いておりました。 もちろん送信する前に読み返して最終チェックもしていました。 それが，たまたま連休中にきたメールの返事を連休が明ける前に すべて書いておこうと思い，徹夜明けに一気に書き上げて （結構長い文章を一生懸命書いて），それぞれの方に送ったところ， なんと一番最後に送った最も気に入っている方へのメールに 違う人の名前が書いてあるではないですか…。(･_･;) とき既に遅し。 もうすでにメール送信ボタンは押され， 何度叫んでもメールは戻ってきませんでした。(T_T)/~~~ （あたりまえか） その後，私は大急ぎでお詫びのメールを書き，何度も謝って， 今後もメール交換を続けてもらえるようにお願いしました。 ＜掲示板をごらんの皆様へ＞ 皆さんは相手の名前を間違えた，あるいは自分の名前を間違えられたことってありますか？ その場合，メール交換は断られた（あるいは断った）のでしょうか。 または，相手の名前を間違えたのに返事が来た，名前を間違えられたのに返事をした という方はいらっしゃるのでしょうか。（いて欲しい…） 私は名前を間違えられたことはありませんが，もし間違えられたらショックですよね。 どんなにきれいにいいこと書いていても，不信感も生まれるし， それだけでメール交換をやめる理由になりえますものね。 せっかく連休明けを気分よく迎えようと思ったのに， 深い反省と後悔の念を抱えていかないといけないとは…。 果たして返事は返ってくるのでしょうか。（普通は怒るよなぁ）□＼(--;)反省。 本気さんへ。　　 ふろむハート　 17:58 08/May/2000 NO.3408 　私は、名前じゃないけれど、内容を別の方と取り違えて送られたことが ありました。（つまり、覚えの無いコメントにレスをされたものが送られてきた） それでも、何かしら理由をつけて謝ってくれればまだ良かったのでしょうが、 その方は、私の遠まわしの指摘にも気付かず、 『急にメールをやめるなんて、どうかしましたか？』 あまりの鈍感ぶりと、この人、私のメールをちゃんと読んでいるのかしら・・・ という不信感で×××。 　でも、かく言う私も、申し込みを頂いた別の方のプロフィールが頭に入っちゃって、 ＯＫ返事を出した相手に、とんちんかんな質問をしたことがあったんですよねー。。 でも、ちゃんと理由を説明して謝ったら、相手の方は全然気にしていない様子で したよ。そこで、また懐の広さを感じて好感をもちましたけどね。 　以上の経験からすると・・・　 一人だけとメール交換をやっているなんて、思っていないと思うし、 謝れば、相手の方もわかってくれるんじゃないかと思いますよ。 ただし名前の場合、ウソも方便で、『別のメール相手の名前』ということを 意識させないために、『仕事仲間の女性と間違えた』とか、 わかっていてもウソを言ってくれた方が、私の場合は逆に誠意を感じる時もありますね。 　あともう一つ。それまでのメール交換で、どれだけ相手が自分に好感を持っているか、 というのでも違ってくるかもしれません。名前を間違えたくらいで、メールをストップ しようと思ったとしたら、それは、その前の段階でもうメールをやめたいと思っていたと 考えた方がいいでしょう。 　何はともあれ、幸運をお祈りしています・・・。 風にも負けず　　 小春　 20:18 08/May/2000 NO.3409 こんにちは。小春（こはる）です。 本当に、爽やかな季節ですよね。お昼休みには、お弁当箱持って公園のベンチへ〜（＾▽＾） でも、今日みたいな風の強い日は・・・土埃攻撃で、悲惨かなぁ。 ◎本気さんへ◎ はじめまして。それでっ・・・やってしまわれましたか〜（＾＾；）致命的なミスを〜。 ＜皆さんは相手の名前を間違えた，あるいは自分の名前を間違えられたことってありますか？ その場合，メール交換は断られた（あるいは断った）のでしょうか。＞ はい。間違えられちゃいました（泣）。 私の場合はですね、ＯＫお返事をお出しした後。ファースト・メールでです。 でも、本気さんの場合は「コピー」をされていたわけではないのですよね？ メール交換もほどよく順調に（？）行われていたのですよね？ それに、お詫びのメールもきちんとされたと言うことで・・・私の時とは、状況が違いますね。 私でしたら、一生懸命に「ごめんなさい」されちゃいましたら、ＯＫでしたけどね〜♪♪ それをいつまでも、根に持つことはありませんよ。あっ、でも実際にお会いした際には・・・ アイスの一つでも奢っていただこうかしら〜？って、良いネタになりますねぇ（＾▽＾） まぁ、私の話は置いておいて。お相手の女性が、寛大な（？）お方だと良いですね（祈）。 ＜私は名前を間違えられたことはありませんが，もし間違えられたらショックですよね。 どんなにきれいにいいこと書いていても，不信感も生まれるし，＞ は〜い。ショックでした。 でも、不信感と言うよりもですね・・・ひたすら「悲」です（＾＾；） その時の私の嘆きと言ったら・・・思わず、こちらで相談してしまった程。初投稿なの（笑）。 宜しかったら＆お時間ございましたら、是非３月３１日の小春のカキコをお読み下さいね。 ＜果たして返事は返ってくるのでしょうか。（普通は怒るよなぁ）□＼(--;)反省。＞ 「怒」はなかったけど。かなり気分は↓↓↓（笑）。 本気さんの「後悔・反省」が伝わると良いですね。 ◎Ｍ−１４５５２さん、プルートさん、とりぷるＨさんへ◎ 私の独り言のような書きこみに、共感して頂けて嬉しかったです♪　 ＜人間関係のベースは絶対ハートですよ！ 極端な話，結婚した相手が不慮の事故に遭い一生入院生活とかに なった場合”頭でっかち”な人は自分の方から別れてしまうのかな？＞ 　↑ このとりぷるＨさんのお言葉で、思い出したのですが。 昔。気がつくといつも、病室から居なくなるオジ様（オジイ様？）がいらっしゃったのですよ。 でっ、そのお方どこに行かれているかと言うと・・・一緒に入院している奥様の所になのです。 はっきり言って、このお方。とっても動きまわれるような容態では無かったのですが（＾＾；） それでも。いつも、いつも、気付くと奥様の病室に行ってらっしゃるのですね〜。 それで一生懸命に奥様のお世話して・・・本当に、貴方の方こそ、寝てなさいって感じ（笑）。 この方は、ご自身の状態うんぬんよりも、奥様のお身体の方が心配だったのですね。 好きで好きで、たまらなかったのですね。ご自身が、どんな状態でも・・・お相手の事を。 （この際、同室にしちゃえば良かったのに＾＾；どうせ二人部屋だったし。どうせ夫婦・笑） 一緒になって何年経ってもこんなふうに、お相手の方を思っていられるって幸せですよね♪ ずっと「好きで好きで、たまらな〜い（＾▽＾）」って、良いですよねぇ。 話題がすっかり終わっているのに、むしかえしちゃってごめんなさい。 独り言です。読み流して下さいねぇ（笑）。 ではでは、失礼で〜す♪♪ エゴで良い良い♪　　 小春　 20:21 08/May/2000 NO.3410 ◎ひろさんへ◎ こんにちは。登録されたのですね♪今頃はメールでお忙しくて、読まれてないのかしら？（笑） ＜ね、きっとコメントの入れ違いで確認できなかっただけですよね。＞ いいえ。読みましたよ〜（笑）。その上で、敢えて載せちゃいました。 「大切にされなければ大切には思えない」と言うお言葉にはですね、 大変深く共感致しましたが・・・でも。どうしても、独り言したくなっちゃたもので（＾＾；） ＜それに、無意識に助けたいと思うことってありますよ。 最悪、拳銃でズドン！だもん。自分の事考えていたら動けないよ。＞ 　↑ そうですね〜。無意識にも助けちゃうこと、ありますよね。それが、人間ですよね。 でも。本当の本当は、やっぱり「自分のこと」なんだと思うな。気付かないだけで。 一見これは「相手」の為を思ってした行為に映りそうだけど・・・必ずしも、そうなのかな？ 結果的にお相手の女性が、必ずしも望む行動に出られたとは限らない。一方的な思いかも。 だって、私だったら。 自分をかばって、誰かに死なれちゃったなら・・・悲しいよ。苦しいよ。辛いよ。 一生、「自分のせいで、人の人生を止めてしまった」って・・・すまない気持ちで。 どこに居たって、どんなことしてたって、どんな時だって・・・罪の意識は、消えないな。 ずっと、ずっと、一生。自分を責め続けて生きて行くと思う。重い、心を抱えながら。 そういう人間も、居るのです。 勝手に殺しちゃって、すみません（＾＾；）でも、その可能性だってありましたよねぇ？ 「死」まではいかなくても、一生「ベットの上」とか。意識不明とか・・・ｅｔｃ。 そんなの、辛いです。自分が殺されるよりも、きっと、きついと思う。 相手にもご家族がいらっしゃるし。大切な方々もいらっしゃる・・・ そういう方々、みんなも・・・泣かれるわけでしょう？悲しまれるわけでしょう？ きついですよぉ。自分を呪っちゃいますね。 いくら、その時。目で「助けて〜」って、訴えていても・・・のちのち、ね。 本当、私って、ワガママな人間ですねぇ（＾＾；） でも、そう考えると「助けたい」っていうひろさんの思いもまた、実はエゴなのですよね。 人間、みんな「エゴ」の塊なんだ〜♪でも、それで良いのですよね♪ そうやって、自覚しておけば、「つくす」ことをしても・・・ 相手に見かえりも求めないし、相手を責めたりもしない。 そうすれば。もっともっと、優しくなれるし。もっともっと、あったかくなれる。 思いやる心が、深くなる。それで、みんなハッピー街道一直線〜（＾▽＾） 恋愛だけじゃないのです。お仕事でもです。私の場合は。 「○○してあげる」じゃなくて、「○○させて頂く」って気持ちで、常に接して居ります。 「もしかして迷惑だったら、ごめんなさ〜い♪でも、やらせてね〜♪」って（笑）。 それで、相手が「ありがとう♪」って笑って下さったら、小春もニコニコなのです♪ ひろさん。私、小春は実は、医療従事者なのですよ〜。 なので、人の生死（特に「死」）にはとっても、思い入れが深かったりします。 だからどうしてももう一度。ひろさんには私の思いを聞いてもらいたくなってしまって・・・ 書きこみしちゃいました〜。しつこかったら、ごめんなさいです（＾＾；） （言葉遣いも敬語じゃないところも、ありますよねぇ。すみません。つい心の声が、忠実に）。 でも、ひろさんって本当に・・・謙虚で、お話しのされかたも優しいのですよね。 なんか、大きなものを感じます（私ごときに言われたくはないと、思いますが＾＾；） 本当に大人（？）なのですね〜。素敵です♪ と言う訳で・・・私は修行し直して来なくっちゃだわ。 出直して参りますねぇ（笑）。失礼。 みかんさんへ　　 すぬこ　 21:07 08/May/2000 NO.3411 元気だしてくださいね。 きっとその彼のことわからずに結婚しなくて済んでよかったと思います。 結婚してからそのことがわかったら、もっと大変なことになりそうですもの。 それにそんなことを見抜く目なんてなかなか養われないものだと思います。 実はうちの母もいまだに私の兄ことを、「ひろちゃん」（名前がひろしなので、昔から ひろちゃんと呼んでいたのです。でももう兄は４０歳過ぎてます）とお嫁さんの前で呼んだり して、たまに鳥肌が立つ思いをしています。兄はマザコンではないと思いますが、母は 兄には特別甘くて、かわいくてしょうがないみたいです。そうなっちゃうと、本人の性格 というより、母親の人格みたいのが問われるような気がします。特に60過ぎた年老いた母親に 対して、兄もあまり邪険なことはいえないみたいだし、若い頃は、そんな母の愛情を、避ける 様にしていたけど、今では逆に子供をあやすかのように、しょうがなく聞いているみたいにも 見えます。まぁ、度合いの問題なんでしょうけど、少なくても男性はマザコン的な要素は 誰にでもあるのだろうし…。 私は当事者でないからこんなことがいえるのかもしれないけど、このことにめげず、また 新たな出会いがあることを信じて、がんばってください。 応援しています。 視線．．．　　 とりぷるＨ　 22:04 08/May/2000 NO.3412 satomiさんへ もうすぐ初夏ですね，男性は眼のやり場に困ってしまう季節です．今，まさに，お付き あいせんと思っている女性の前で他の女性に視線を向けるなんて，失礼な人ですね！私 も学生時代はそうだったかも知れません．未だに，一人で街をぶらぶらしている時は， ひょっとして要らぬ方向に視線が行っていることも有るかも知れません． でも，お付き合いしている彼女の前では，決してその様な視線は封じていましたよ，万 が一その様な視線をする事が有ったとしても，それが相手の方に悟られるなんて事は絶 対に無い様に心掛けていますね．他の女性への視線を悟られるなんて，男として修行が 足りないですよ．satomiさんの，その彼は，未だお若いのですか？（20代前半とか？） そうでないのであれば，女心をがあまり理解できない方なのかも知れませんね．彼の今 後の為にもはっきりと注意を促した方が良いかも知れませんね．「あなた，私には関心 がないの？視線があっちにいってますよ！」って感じに．．．．悪い奴では無いと思う のですが．いかがでしょうか？ 本気さんへ 全く同じと言いきれないかもしれませんが，私の場合，同じ質問を同じ人に２回してし まった事が有ります．私も，同様に相手の方から同じ質問を２回された事がありました． 私が，２回してしまった時，相手の方から「その質問はこの前答えたと思うんだけど． ．．」の問いかけに対して，私は「．．．．の件は，前回聞いていたから分っていたけど， もっと具体的に知りたかったから．．．」とか言って，切り抜けた？事が有りましたね． 反対に私が，２回同じ質問を受けた時，少し嫌みっぽいレスを入れたところ”それっきり” になってしまいましたね（笑）．別にそれでもいいや！みたいな感じになっていました． 同時に何人までの相手に，心のこもった交流が出来るかは，その人のキャパシティーに拠る ので一概には言えませんが，私の場合は２人か３人までが限界ですね．本来的にはお一人が 一番良いと思いますが．．．無理してメール交換しても出合った後が，これ又大変な事にな りますね．スケジュールのごまかしにも限度があります．きっと他の皆さんも同じ様な経験 をしているのでしょうね． RE:　　 とんび　 22:15 08/May/2000 NO.3413 ＞kyokoさん お返事は気が向いたらで結構ですよ。ノーレスでも構いません。 ＞みかんさん 本当にショックだったでしょうに、徐々に気持ちの整理をつけはじめている様子を拝見して、とてもしっかりした方なのだなという印象を受けました。これが私なら、やけになって何をしでかすかわかりません。（情けない・・・） 結婚は、相手の何を見るのが最も重要なのかというテーマは、離婚を経験してなお、私にとっても永遠のテーマであり続けています。 この場（伝言板）では「人柄重視」なんて漠然とごまかしていますが、私には私なりの峻烈な選別基準があります。でも、果たしてそれが正しいかどうかは結婚して何年も経たなければわかりません。 みかんさんの「本人重視」の姿勢は基本的に正しいと思います。私もそうですし。 その「本人」を見る際に、家族との関係は？職場での位置は？友人どうしでは？と様々な角度からスポットライトをあてて見ると色々なことがわかるかもしれません。 あまり元気の出るようなレスができなくてもどかしいですが、早く元気になってくださいね。 小春さんへ　　 ひろ　 00:35 09/May/2000 NO.3414 こんにちわ。ひろです。 ＜今頃はメールでお忙しくて、読まれてないのかしら？（笑）＞ わははは・・・（悲）。ベータ版をアップして郵送用のＣＤを 焼いている時に、メインプログラマーのマシンから煙が・・・。 先ほど対応が終わったばかりで、まだ、検索もしていない状態です。 それに、まだ何をすると良いか解らなくて。 ＜だって、私だったら。自分をかばって、誰かに死なれちゃった なら・・・悲しいよ。苦しいよ。辛いよ＞ ＜自分が殺されるよりも、きっと、きついと思う。＞ 小春さんって本当にやさしい人だったんですね。 小春さんの事を勘違いしていました。すみません。 私自身の例をあげて丁寧に書いたつもりですが、正直な気持ちは 「どうして自分にレスしてくれた人の言葉尻をとってそんな事を 　言うんだ？　そんな事だから争いが無くならないんだよ！ 　言うなら、人の言葉ではなく、自分の言葉を使いなさい！」て、 思っていました。 私の読解力はまだまだ足りないですね。 その事件は面白いもので、実はボコボコにされたのですが、 （後の調べで相手は元拳法の師範。しかも私と同じ流派。 「師匠〜。そりゃないぜよ〜。」（笑）） 後日談があってお察しの通り、その女性と付き合いました。 あははは、ボコボコで格好悪いのにね。 でも、それって結果であって、助けている時は何も考えていませんでした。 今でもその時の事を思うと、「死んでも恨まない」って自信を持って 言えますし、もし枕元に立つことが出来るなら「気にすんな。俺が好きで やったんだから」って、言える。（おいおい、今生きてるって（笑）） 俺、だめなんです、「助ける」って言う言葉。本当に弱い。 生まれた時も、他界した祖母に助けられたし、それ以外にも・・・。 それで「自分も何か人を助けることが出来ないか」っていつも思ってた。 高校までは医者になろうと思って、学区で一番の高校に入ったけど、 「血」が駄目であきらめたんです。 （医者と言えば外科しか考え付かなかった。馬鹿ですねぇ。） もっとも、「人ってうそつき！」って事件もあったので それだけではないですが。 離婚した理由も、「つくしたのに」ではなくて、 「うそをついていた事がどうしても許せなくて」です。 それでも今は「人が好き」です。 「助ける」の形は変わったけど、 人に夢を与えられるものを作って行きたいです。 心に「潤い」を与えられるものを作りたいです。 だから、一緒にいられる人を探しています。 （これもやっぱり「エゴ」なのかな？ 　ははは、なんだか解らなくなったけど、 　ま、これが俺なんだから良いやこれで・・・） ・・・？？？あれ？？？ なんかまとまりが無くなってきましたね。 ありゃ！？、もう長い文章は書かないって言ったのに、 またまた長いですね。 どうも簡潔に書くのが下手なようです。 私の人生は今まで波乱万丈だったので、（自他ともに認めています） もっともっとありますが（哀しい事も面白い事も）、 この辺で止めた方が良いですね。 スタッフの皆さんすみません。 また、長くなってしまいました。 もう少し待ってみます。　　 本気　 00:40 09/May/2000 NO.3415 ふろむハートさん，小春さん，とりぷるＨさん，お返事ありがとうございました。 過去にもこの話題があったのですね。（小春さんの書込みも読ませていただきました） 動揺のあまり思い出せませんでした。 お三方の意見を聞いて，少し落ち着きました。 そして，ふろむハートさん，小春さんの「謝れば，許してあげる」 という心の広いお応えに勇気づけられました。(^_^) しばらくは，返事が戻ってくることを祈りつつ待っていようと思います。 これまで，相手の方とは４往復ほどのメールのやり取りをしていて， 私に対してかなりよい印象をもって頂けていたようでした（私の勝手な判断ですが）。 私もこの方にとてもいい印象を受けて，是非ともお会いしたいと思っていました。 名前を間違えてしまったメールもコピーなどではなく，一生懸命書いていて， 無意識のうちに一部分だけ間違えてしまっていたのです。(x_x)ゞ ただ，相手の方はインターネットをはじめてまだ間もないということなので， きっと，小春さんが３/３１に書かれているような心境なのではないかと思います。 （まるで小春さんに間違えたメールを送ってしまったかのような錯覚をするくらいでした） ですから，皆さんのように「そういうこともあるよ」という余裕がなく， ショックを受けているのではないかと心配しています。 アイスも一つと言わず好きなだけごちそうしてあげたい気分です。 確かに，ふろむハートさんがおっしゃるように， ＞わかっていてもウソを言ってくれた方が、私の場合は逆に誠意を感じる時もありますね。 ということもあるかもしれませんが， 私は素直に謝って，許して頂けるようにお願いすることしかできませんでした。 正直に言うと，一瞬，何とかごまかせないかなとも思いましたし， 複数の方とメール交換していたとしてもそれを表に出すべきではないとも考えました。 でも，それで例えごまかせたとしても，ウソをついたという事実が心苦しくて， 私自身がそれ以降楽しくメール交換はできないような気がしました。 世の中なんでも正直に話すことがいいとは思っていませんが， どんなに小さなウソでもそれがわかってしまった時には， それこそ信頼関係が壊れてしまいます。 メールから始まる出会いならば，なおさら相手に対して誠実でなければならない と思いますし，信頼関係を大事に築いていかなければならないと思っています。 ですから，私はメール交換をするにあたって，ウソだけはつくまいと心に誓っています。 皆さんがおっしゃっているように， 私も名前を間違えるというのは本当に失礼なことだと思っています。 ですから，私も十分に気をつけていたのですが， それでもやってしまいました。深く反省しております。 皆様もお気をつけてください。 　　　　　　　　　　　　　　　(⌒＿⌒；) 訂正個所、発見　　 小春　 08:22 09/May/2000 NO.3416 昨夜の、ひろさんへのレス・・・間違えちゃいました〜。 ５行目。 ＜「大切にされなければ大切には思えない」と言うお言葉にはですね、 大変深く共感致しましたが・・・でも。＞ 　↓ ここ、間違って書いちゃいました。発見です（＾＾；） 正しくは。 　 「大切にされなければ大切には思えない」と言うふうにも、聞こえてしまうかも。 そのことを後になって気付いて反省された・・・ って、内容のお言葉にはですね、大変深く共感致しましたが・・・でも。 でした〜、失礼です（＾▽＾）訂正させて下さいね。 でも、どなたも読まれてないかなぁ（笑）書きながら、私自身も混乱ですし。 まぁ・・・いいか。 ↓あっ。ひろさんと、本気さん、発見。おはようございます♪♪ 会って 時間差ショック　　 はちみつ　 09:36 09/May/2000 NO.3417 先日、ひとりの方とお会いする機会がありました。 最初の印象は『プロフと違うなぁ』だったけれど、これは掲示板でもよく論じられていたこと、つまり体型とか 見た目が若いとかで、とりあえず流すことにしました。 食事している間の話題では、メールに書いたこと、 それも家族構成のこととか基本的な質問をされて『この人、誰かと最初に会う時にメール内容を復習しない のかな』と少しムッとしました。 その上、相手の質問に答えて自分の近況とかを話していると、途中で｢そう だよね｣と割り込んで彼の勝手な解釈で違う方向へ持っていかれてしまう。 合わないと思いながら、一応 ニコニコと相づちには気を付けて、最後はお礼を言って別れました。 その後１週間、何の連絡も無かったので『よかった、相手も私とは合わないと思っていたんだ』と忘れかけて いた頃、突然、彼の私の応対に対する非難と不満と説教が延々と述べられ、挙げ句に『君は僕が嫌いだろう』 というメールが来ました。 一体何のため？ 私は数人しかお会いしていませんが、こんな後になってグダグダ 言う人は初めてです。 （というか、グダグダと覚えの無いことに文句言われたのは初めてです。） 会った当日 は『合わなかった、残念』でしかなかったものが、このグダグダメールで『最低！大嫌い！』になりました。 なんだか、次の人に会うのがとても嫌になってしまった。 ガックリ・・・ はちみつさん、私も・・・　　 さわこ　 12:36 09/May/2000 NO.3418 はちみつさん、はじめまして。 私も先日、このサイトで初めて相手の男性とお会いしました。 メールでは私の事を「お喋りが好きな方でよかった。」って書かれていたので 「あれ、この方、ひょっとしておとなしい人かな。」と、 思いつつもお会いしました。 私もプロフィールとは全然違う印象を受けたんですが まぁいい人だったらいいかなって思って会話を続けたんですが・・・。 私が黙ると途端に会話が無くなって、男性のお仕事とかを 質問すると「そんな難しい話はいいじゃないっ！」ってちょっとヒスに なられたりして困ってしまいました・・。 ドライブしながら会話をしていたんですが、何度も何度も 小刻みにブレーキを踏まれるので途中、酔っちゃったんです。（苦笑） それで更に会話がなくなっちゃって・・・。 はちみつさんの会われた人と似ているかもしれません。 その方も途中で会話を違う方向に解釈されて、あんまり人の会話に 耳を傾けず、落ち着かないのか、キョロキョロとされていて 私もちょっと内心、「ちょっと疲れるかな・・・。」って 思ってしまいました。 途中、本当に気分が悪くなり、 こちらの方から「すみません、ちょっと酔ったみたいでもう帰っても いいですか？」と言ったら「仕事で疲れているんだよねぇ。」とか いいながらなかなか帰してくれませんでしたがキッパリと 「もう、吐きそうなんで・・。」と言って、１時間で別れました。 別れる時も次の約束はしませんでした。 「今日はどうもありがとう。気をつけて。」って言っておしまいです。 メールではご自分の事を「優しい」って書いていらっしゃいましたが 「おとなしい」と「優しい」をどうやら勘違いされていらっしゃった みたいです。 毎日やりとりをしていたメールも今はお互いにしていません。 まだ３日しか経っていませんが・・・。 はちみつさんのようなメールが来たら私も怖いと思います。 でもはちみつさん、こんな事で希望を捨ててはもったいないです。 私もすぐには他の人とは出会えないかもしれませんが たった１日だけの事として忘れて頑張りましょう！ 少し時間をおけば考え方も変わるかもしれませんし・・・。 童貞の彼　　 匿名　 13:19 09/May/2000 NO.3419 Ｈの相性の話題が出ていたので一言コメントしたくなりました。 私はこちらのＨＰで知り合った彼とお付合いを始めて 早いものですでに半年以上が経ちました。 それで、最近知ったことなんですけど彼はもう３０代半ば過ぎなのですが どうも私が彼にとって初めての彼女で、しかも彼は童貞くんだったのです。 だからどうだっ！っていう話もありますが、私も彼に出会う前までは いい年して童貞の男なんて気持ち悪いなぁ・・・（きつい言葉でスミマセン） って思っていたのですがでも実際自分の愛する彼が童貞だと聞いて 珍しい人だなぁ！とは思いましたがでもそれ以上のことは別に何も 思いませんでした。 で、Ｈの相性なのですがなにせ全く経験のない彼とのＨですので 相性も何もそんなこと感じている余裕はないのですが でも私たちにとってはそんな事は全く関係ないですね。 ただただ肌と肌を触れ合っていられるだけで、それだけで幸せで満たされています。 私もこれまでに数人の男性とお付合いしていきました。 下世話な話で申し訳ないのですが、Ｈだけの話をすれば今の彼がテクニック的には 一番ヘタクソで女性の私がリードしなくてはいけない立場なんていうのも初めてです。 でも、それをカバーできるだけの強い愛情を彼からは感じられます。 「Ｈの相性について」男性側と女性側の感じ方は少し違うと思います。 女性の場合はテクニックよりも彼から受ける愛情の強さで 満足感が得られるものだと思いますよ。 相性、テクニック云々いうよりも相手を強く愛しているという気持ちですよ。 まぁ、でもこれは女性が側の意見になるのかなぁ・・・ そういう私は今とっても彼によって身も心も満たされています♪ 要はこれがいいたかったのかな♪ 　　 フッレム　 15:27 09/May/2000 NO.3420 クレアさんへ お返事が遅くなってすみません。 アウトドアに関しては、結婚後のライフスタイル（休日の過ごし方）に大きく影響してくるので結構重要なポイントかと思います。既婚者中心の結婚相談のフォーラムを見てると、アウトドア派ＶＳインドア派で合わない夫婦の悩み相談をよくみかけます。もっとも最後はたいてい丸くおさまりますけど。裏をかえせばより一層二人で一緒に楽しみたい、ほかに深刻な悩みがないことの証でもありますから。 ＞フッレムさんはその後いかがでしょうか？お互い頑張りましょう。 お互い仕事の落ち着く秋頃から家探し等新生活の準備に入り、今年中に入籍、その後半年ぐらいかけてゆっくり挙式の準備という予定になっています。一応話がまとまってほっと一息というところですが、まだまだこれからだと思うので引き続きお互いがんばりましょう。 さわこさん、はちみつさんへ 大変な思いをされましたね。でもさわこさんもおっしゃってるようにたった１日いやなことがあったからといってあきらめるのはもったいないです。私の数少ない経験（友人の経験含む） からですが、ひどい思いをしたすぐ後に案外それをおぎなってあまりあるようないい出会いが待ってたりします。そのあたり神様もちゃんと帳尻をあわせてくださってるのかなと思ったりもします。 さわこさんへ 余計なことかもしれませんが、やはり初めて会う人とドライブは少し危険ではないかと思いました。なかなか帰してくれなかったとおっしゃっているように、やはり車は身体の自由がきかない面があり、相手が紳士的で間違いのない人物であることが前提でなければ危険が大きいと思います。交通等の事情もおありかもしれませんが、なにかあってからではおそいので十分用心されるにこしたことはないと思います。老婆心ながら申し上げました。 メゲないで！　　 NAO 　 16:27 09/May/2000 NO.3421 はちみつさん、さわこさん、たいへんでしたね。 確かに、プロフやメールでの印象とまるで違う方だったりすると、それだけでガッカリしますよね。なのに、会話が噛み合わなかったりお相手の態度が妙だったりすればなおさらですよね。 私もゴールデンウィーク中にお会いした方がそんな感じだったので、ちょっと疲れています。 さすがに、はちみつさんがお会いした男性のようなメールを送ってくる方ではありませんでしたけど。 気合いを入れておしゃれして出掛けたのに…と思うと、「もうネットでの出会いなんて、やめたくなっちゃったな」という気分にもなりました。 でも、素敵な男性が登録している可能性も、今メール中の男性が素敵な人である可能性も残されているんですよね。 実は少し前までメゲていたんですが、はちみつさんやさわこさんの書き込みを読んで「私と同じ気持ちの人はたくさんいるんだな」と思い、「あきらめず、次の方に期待しよう！」という気持ちにもなれました。 皆さん、悩みは吐き出しましょうよ。それを読んで元気になれる人もいますよ、きっと。 「悩んでいるのは私だけじゃないんだな」ってね。 さわこさん、ありがとう。はちみつさん、元気出して。 ついに…　　 なやんでます　 18:26 09/May/2000 NO.3422 私も経験しました…。お会いした方がいて本気で交際を申し込まれたのですが… 連絡が全くきませんです。お互い気に入ったという事はかなり確信したと思ってます。 が…しかしなのです。メールは1通ほど軽く送りましたが返事来ず…。 仕事はとても忙しい業界らしいですが。実は他の結婚相談所にはいっていて これから3回ほどお見合いの予定がはいってましたがそれを断ってもいいと 思ってしまった程なんですが…。ちよっとおちこんじゃって。 こういう事もあるとおもってますが皆様の意見をよかったら聞かせてください。 実は年齢差があります。 ハズレ　　 とりぷるＨ　 23:08 09/May/2000 NO.3423 はちみつさん，さわこさん，NAOさん（順不同）へ 当り，ハズレは有りますね．私の場合はどんなにハズレでも絶対気付かれない 様に努力します．傷つけまいとして，あまつさえ（古い表現）気が有る素振さえ してしまう事すらあります．でも，最終的には結論としてＮＧを言渡さなければ いけない十字架を背負ってしまう事になってしまいます．この重みもかなり辛い ものですよ！こんな時にも，ＮＥＴの出会いにメゲてしまいますね． ※「当り，ハズレ」は少し下衆な表現でした．．．．失礼． 　　　　　↑ 　　『イメージと違っていた！』という表現が適切でした． 会った時の意志表示の仕方。　　 ふろむハート　 01:01 10/May/2000 NO.3424 　連休中にメール相手と会われた方、結構いらっしゃるようですね。 私も、ひとりの方とお会いしました。 　 　正直、会ってほどなく、恋愛の対象となる男性とは違うなーと 感じたのですが、会う前から、相手がどんな方であれ、 お互いに気まずい思いをするのは嫌だし、出来るだけ楽しい時間にしようと 決めていたので、努力しました。 　 　お天気が良かったので、私の方から誘ってボートに乗ったり、 美味しいと評判のレストランにご案内。 ずーっと笑顔で、話しも盛り上り、お相手の方にも満足して頂けた様子。 こちらも、それなりに楽しい時間を過ごせましたが・・・ お付き合いをする・・・という気持ちには至りませんでした。 　相手の方は、大変気に入って下さってようで、かなり積極的になっています。 その方からのコメントをもらうにつれ、楽しい時間にしよう・・・と思うあまり、 持ち前のサービス精神を出してしまったことが、相手に勘違いをさせる結果に なったしまったのかなと、ちょっと気になっています。 　 　でも、会ってすぐ、違うな、と思ってもそれを顔や態度に出すのは、 お互い嫌ですよね。 会った時に、どこまで意思表示をすればいいのか本当に迷うところですね。 　あちらのボルテージが高いようなので、実はまだお断りのメールを出していません。 こういう場合も、すぐに断らないと、ますます誤解させちゃうかな・・・。　 確かに・・・　　 さわこ　 09:14 10/May/2000 NO.3425 フッレムさんのおっしゃる通り、軽率だったと思います。 そうですよね、今から考えると怖いですよね。 どうもありがとう。これからは気をつけます！ とりぷるＨさんのコメントも楽しかったです。 はっきり言って、出会った時の印象をここで書くのには ちょっと引けていた部分もあったんです。 やっぱり男性も読まれるし・・・。 でも男性の方も同じ事を思ってらっしゃるって事が 解ってちょっと安心しました！ そう、メールとか電話ってかなり想像が膨れてしまう 部分があると私は思うんですよ〜。（笑） だからなるべく早い目に私は会いたいって思うんですけれどね。 今回の男性もかなり今まで断られたらしくなかなか会っては くれませんでしたが、私のほうがちょっと催促したって 感じです。（笑） なやんでますさんへ。 ちょっと期限をつけてメールを送ってみれば どうでしょうか？ 今週いっぱいまでにメールを下さいとか・・。 それでも貰えなかった場合はまた考えられたほうが いいかもしれません。ひょっとしたらＰＣの調子が 悪いとか、いろいろと事情があるかもしれませんしね・・。 ふろむハートさんへ。 それもまたツライですね。（苦笑） お互いが「好みじゃない。」って思えるパターンが 一番いいと思うのですが・・・。 -------------------------------------------------------------------------------- 初対面で・・・・　　 わ・か・ば　 14:23 10/May/2000 NO.3426 結婚相談所の皆さんこんにちわ〜 はじめて書きこみします。 なかなか濃い議論が展開している掲示板で いつも興味深く拝見しています。 早速質問なんですが 出会い系（有料無料問わず）大手の結婚相談所などで 紹介を受けて初対面までこぎつけますがその際 喫茶店や食事などの諸費用はどうすればいいのでしょう？ 割り勘？それとも相手が金銭的に余裕のある人ならおごってもらうもの？ 以前ある人と出会っって容姿も条件もGooだったのですが どうも初対面でおごってもらうのに抵抗がありました。 下心がなくても初対面って女にとってはとても怖くて勇気のいることなんですよ。 でも結果的に彼は年上だし「僕に恥じをかかせないでスマートに行こう」って ことでおごってもらったのですがそうするとなぜか引き目を感じて もし破局なんてことになったらそれがネックになりはしないかと・・・心配です。 後でおごってやったのにとか買ってやったのにって恨みつらみを メールや電話でされないかと心配です。 割り勘にすべきか？おごってもらうべきか？迷ってます。 よろしくおねがいします。 立ち直り中　　 はちみつ　 16:36 10/May/2000 NO.3427 さわこさん、フッレムさん、NAOさん、とりぷるHさん、お返事ありがとうございます。 最初に会う時は、自分に好都合な思い込みをしないように、また期待が大きすぎてもそれは 相手の責任ではないのだからと、別れ際まで気持ち良く過ごせるように気を付けてます。 だから後から来たメールはショックと共に実はジワジワと怒りも あって、ここで書き込みに なったのです。 本当にいろいろな方がいらして、人生勉強もできますね。 ただ活動は 小休止にして、落ち着いたら（意外とすぐに？）私を探してくれている人とと出会いたいです。 わ・か・ばサンへ 私は、最初でも付き合いのずっと後でも男性が自主的に出して下さるというものには甘える ことにしています。 例え私の方が年上とか、収入が多いといった場合もです。 基本：好きな 女性には何でもしてあげたくなるんですって。（反論される男性もいらっしゃるかも。） 自分も 初デートにはいろいろなところ（服・化粧も含め）に気を使って出かけるのだから、そうしてもらう だけの価値があると思うと楽ですよ。 決して、そうしてもらうのが当然ということではなく、 奢ってネ、買ってネ、アレ欲しいとかは自分では言ってはいけないと思っています。 彼が 自主的してくれたものと思えると、引け目を感じることはありません。 （但し、会う時には いつも自分で払うにしても十二分の現金は持っていっています。） 奢りかそうでないかは過去の掲示板でも何回か話題に上っているので、時間があれば溯って 賛成・反対の意見を読み比べされてはどうでしょうか？ 私は恋愛の世界には表面だけの男女 平等主義は持ち込まない方が上手くいくと思っています。 人の出会いは　　 なやんでます　 19:52 10/May/2000 NO.3428 やはり、いろいろあるものですね。 嫌な思いをしたりもありますね〜。 さわこさんへ どうもありがとうございます。 お互い電話番号を交換したのですが… 私もさわこさんの言っていた内容のメールを だそうと思っていて、今日だしました。 なんか、これで区切りがつけられると思いました。 自分でも納得できますしね。(笑) 良きアドバスありがとうございました。 はちみつさん・・・　　 すぬこ　 21:12 10/May/2000 NO.3429 はちみつさんこんにちは。すぬこです。 最近この伝言板の話題が、3ヶ月くらい前と変わって議論の場となっていて、なかなか 参加しづらかったのですが、はちみつさんの書き込みを見て、懐かしく思いレスしました。 やっぱりめげますよね。そんなことがあると。私も去年12月から、15人くらいの方とメール交 換をし、(同時進行は最大3人で、1度にではありませんけど） 3人のかたと会い、そのたびに「やっぱりこういう出会いって自分には、向いてないのかも？」 と思うばかりでした。（ただ運がいいことにさよならメール後いやなことを言われたことは なかったけど…）それでもまたほとぼりが冷めると、ここに再登録したりして… 必ず見つかるとか、何人目でとか、人によって全然違うのでしょうけれど、自然体に戻ったら またこの伝言板に書き込みしてくださいね。はちみつさんの書き込みを目にする日を楽しみ にしています。 はちみつさんへ。　　 さわこ　 21:12 10/May/2000 NO.3430 よかったです〜、お元気になられて！ ちょっと心配していました。 そんな人の為にはちみつさんがもう出会いをあきらめちゃったら って・・・。 いい出会いにめぐり合えたらイヤな事も自然に忘れられると 思います。 私も新たにまたスタートしようと思います。 自分からも「この人！」って思ったら積極的に申し込みも してみようと思っています。 はちみつさんと一緒に私も頑張りますからねっ！（笑） なやんでますさんへ。 待った分、悩んだ分、泣いた分、傷ついた分、 忘れる時のスピードは速いかもしれませんよ。 せっかくいろんな方面からお話があるのなら どんどんチャレンジされてみてもいいと私はいいと 思います。 その男性、しばらくしてまたなやんでますさんに メールを送るかもしれませんが、その時、自分なら こうする！ってスタイルを作っておくのもいいかもしれませんね。 せっかく新しい人と出会っても、動揺したり迷ったりも すると思いますから・・・。 私なら交際を申し込みながら連絡を全く取らない方 よりも、次に出会った方がなやんでますさんの事を 真剣に考えて下さる方ならそちらの方をオススメします。 何かあった時に逃げていかれるのも先行き、いろんな意味で 不安になるような気がします。 あ、でもこれは私の考え方なので他に方のご意見も 参考にされたほうがいいと思います。 とりあえず、時間を少し置かれて気持ちが治まったら また新たな気持ちでスタートして下さいね！ いいお話があればまた聞かせて下さい〜♪ 悩んでます　　 とりぷるＨ　 22:38 10/May/2000 NO.3431 文通のお申込みが有ると，全てＯＫしてしまうんですよ．．． 男性の場合，女性の様に取捨選択するほど多くの申込みが無いので， たまに有ると，可能性を求めてＯＫしてしまうんですよね． 最近，そろそろ収拾が付かなくなってちょっとヤバイ感じなんですよ．． 優柔不断と一喝されそうですが，数少ない機会を大切にしようと する気持が働いてしまって．．．誠意がない奴だ！と自己嫌悪に陥って います． 私も調子悪いです　　 asami　 23:26 10/May/2000 NO.3432 連休中からなんだか調子悪いです。 ２人と会って、現在一人とメール交換中です。 会った一人目の方はとてつもないデブでびっくりでした。 汗クサイ汚い格好で登場して、お洒落に気を使って自分が バカみたいでした。会っていた時間中「僕のこと嫌いでしょ？」 の連発でした。 二人目はマニュアル通りのデートを設定してくれたのですが、 「ここに来たことがあるのですか」と聞いたら即答で大きい 声で「もちろん、何度も」と言ってが、その割りに迷うし、 メニューの読み方わかっていなかったし、お食事が終ったら 皿を重ねるし。でも、一番困ったのが他の女性をジーッと見たり ウエイトレスと関係話を持ちかけたりしていたところ。 どちらもダメでした。 そして現在交換中の方、ずうっと「つくしてくれますか？」 という質問をしてきています。そんなの分からないじゃない？ その人がつくすほど好きな人になれは自然とそうなるし、 そうでなければダメでしょう。 くだらない質問しないで欲しいです。 でも向こうは最近は少し仲良くなったように感じているのか、 内容がくだけすぎて下品になっています。 でも、お会いしたいと言って来ています。 はぁ〜〜〜、もっとバランスの取れた常識的な感覚の方って いないものかしらーーー？ わかばさんへ　　 Ｍ-１６２０５　 00:41 11/May/2000 NO.3433 デートの時の料金の支払いについてなんですが、一般的には、おごってもらって、良いと思います。　喫茶店とか食事とかのレベルでしたら、全然、問題ないように思います。　ただ、気になるのでしたら、ちょっとした物を後で、プレゼントしたらいいんじゃないでしょうか？　 また、破局した時が、おごってもらっていると心配って書いてありましたが、それは、ストーカー行為です。　 相手がストーカー的な方でしたら、すぐに別れましょう！ そういった事をされない方を見つける目を養いましょう！ それでは！ わたしもやられた〜　　 すうぺる　 00:51 11/May/2000 NO.3434 このサイトで頑張っている一人です。 久しぶりにＧＷ後にこの掲示板をながめていたときは なんともなく流して読んでいましたが、私もやられました。 名前を間違われてしまいました。ぐぐぐ・・・ 殆ど毎日に近いメール交換をしていて、いろいろと話も テンポよく弾んできたなあ〜なんて思っていた矢先。 ううん。。どうしよう？？ 正直言って、一気にお返事する気がうせてしまいました。 これからどうしようかな？って思ってちょっとクールダウンです。 そういわれて見ると、話題があちらからの一方的なもの多かったかな？？ なんて思ってしまったりして。 私もそうだけど、皆さんも気をつけてください。（余計なお世話かな） スリーサイズなんて聞きますか？　　 星空　 00:53 11/May/2000 NO.3435 現在メール交換をさせていただいている方ですが・・・ B-W-H（スリーサイズ）を聞いてきました。 そんなの知らないとメール上で会話できないのでしょうか？ それとも、それをクリアーしないとお会いするほどの女性 かどうか決まらないのでしょうか？ 私は「えっ」と答えましたが、向こうは「このような質問は 基本」だと言うのです。 悪いですが、スリーサイズという言葉を出して来ること 自体、私には少し次元の低い考えかたの方に受けるのですが。 皆さんはこのような質問は良くしますか（されるのでしょうか？） ひょっとして私だけが知らないこと？ みなさんに質問です　　 ひろ　 02:29 11/May/2000 NO.3436 こんにちわ。ひろです。 仕事もひと段落つき、掲示板を楽しく読ませて頂いています。 皆さんの書きこみを読んでいて、疑問に思ったことがあるのですが、 「プロフィールやメールのやり取りを通じてイメージした相手」と 「実際に会った相手」が違う時って、どう言う時なんでしょう？ 一言「好み！」と言ってしまうとそれまででしょうが、 「もし相手に会う事があったら出来るだけがっかりさせたくない」 「等身大の自分を表現したい」と思うのです。 もしかしたら、 プロフィールを書き直さなくてはいけないのかも知れないですし、 もっと文章力をつけないといけないのかも知れません。 皆さんの意見をよろしくお願いします。 つくしてくれますかって･･･　　 昌子　 04:13 11/May/2000 NO.3437 >恋愛だけじゃないのです。お仕事でもです。私の場合は。 >「○○してあげる」じゃなくて、「○○させて頂く」って気持ちで、常に接して居ります。 話題が遅れていますけど、小春さんの言葉に感心しました。医療関係の方でしたか。 それから、みんなエゴで良いですね（笑）。あと、ひろさんが書かれていたことも興味深かったです。 昔の私は、家事や兄弟の世話をしながら育ったせいか、勤務先でも、独身者の中では妙に気がつくし体もよく動いたんです。しかし気がつくと、いつも「〜してあげてる」という態度でしたわ。どうして他の人は気がつかないのかって機嫌も悪かったし（最悪やん）。最終的に自分が選択した行動なのに。それに気づいてから周囲の人、それに男性と接するのも（笑）楽になりました。 昨年、父を看取ったのですが、親戚達は私を何度もねぎらってくれました。しかし私は病気の父の世話は当然と思っていたから、キツイ生活でしたが嫌とは感じませんでした。（実はケンカもしたけど）介護や看病は、感謝も見返りも期待するものじゃないとつくづく思いました。 （でも医療スタッフに感謝している患者さんは多いと思いますよ） これらの経験は、交際と結婚生活に活かしたいと思うのですが、なかなか機会はないわ。 asamiさんの書かれた、 >そして現在交換中の方、ずうっと「つくしてくれますか？」 私もこのような男性は避けたいです。早いうちに分かって良かったと思います。 「僕のこと嫌いでしょ？」も嫌になりますね。せっかく会いにきてくれたのだから今日はできるだけ楽しんでもらいたい、と思うと自分のコンプレックスについて考える暇もないと思うけど･･･。 ホントは私も少し落ち込んでいて、人さまにエラそうに言えないんだけど、気を取り直して、バランスの取れた方を探してください。 ひろさんへ　　 とりぷるＨ　 06:59 11/May/2000 NO.3438 ”しずかちゃん”と文通していたつもりが”じゃいこ（ジャイアンの妹）”が 登場してきた時ですよ．スリーサイズは気になるけど，聞けないところがNET の出会いの逆に面白い所かも知れません．「空けてビックリ！！！」になる前 の速いうちに（３回目位で）写真交換くらいはしておいた方が良いですよ！ ひろさんへ　　 みさき　 07:16 11/May/2000 NO.3439 はじめまして！ひろさん ＞「プロフィールやメールのやり取りを通じてイメージした相手」と ＞「実際に会った相手」が違う時って、どう言う時なんでしょう？ この相談所で（出会い系）どなたかと出会われたことはありますか？ ひろさんもメール交換して実際会ってみたらよくわかると思います。 たまたま自分の求める容姿をお持ちで人物も申し分ない方が現れることも 確立はすくないですがあるようですが・・・・(;^_^A 殆どが顔がどうの　体型がどうの　身長がどうの　会社の知名度がどうの で人を第一印象で判断してしまってその日一日もしくわ何時間かを社会人として 仕事のように我慢して切り抜ける方もいるようです。 その後は音信不通か常識のある方はメールでお断りされるようです。 容姿や経歴を気にしないとメッセージに書いてる人に限って すごく容姿や経歴を気にしているものです。 だから自分で自分の首をしめて自滅していく典型的な例だと思います。 ＞一言「好み！」と言ってしまうとそれまででしょうが、 ＞「もし相手に会う事があったら出来るだけがっかりさせたくない」 ＞「等身大の自分を表現したい」と思うのです。 同感です。 でも一般的にその等身大の自分を表現する前に第一印象で 終わってしまうことが多くて私も困っています。 相手に「合わさなければ」とか「嫌われたら困る」ってことでガチガチになって 怖いくらい従順な方もいらっしゃいました。 これだと「帰って逆効果ですよ」と言ってあげたかったのですが本人があまりにも 真剣でこちらも結婚を前提でこの相談所を利用しているので結婚に対する 真剣さ真面目さはお互い様です。 しかしあまりにも自分本位の解釈でまるで どこかの本の受け売りのようなデートのスケジュールを組んでくる方が いたのには驚きました。女性の扱いに慣れていないというのはすぐわかりましたが ひろさんの等身大の自分を出すとは「自分のエゴを押し付ける」って ことにもなりかねないようにも思います。 容姿はキムタクですって書かれてて全く似つかわしくない人が待ち合わせ場所で待ってたら これは詐欺ですよね〜この相談所は単なるナンパ目的や愛人志望の方はいないと 信じているのですが・・・その点はどうなんでしょうか？ ３サイズ聞かれるのなら　　 千夏　 18:45 11/May/2000 NO.3440 私は３サイズ聞かれるのなら、 男性に４サイズを聞きたいと思います。 （もう一つのサイズはわかりますか？） 男性たちがいっているとおり、会う前にやはり知っておかないと ひょっとして会う意味もない！？ 男性は相手のことばかり聞くけど、自分はどうなの？ 一方通行にならないようにね！ 星空さんへ　　 こおりいちご　 20:11 11/May/2000 NO.3441 星空さんの「スリーサイズなんて聞きますか？」について レスさせていただきます。 メッセージのアピール方法として 持って産まれた体（健康）で勝負 知性と教養で勝負 料理や習い事など女らしさで勝負 容姿だけで勝負 経歴だけで勝負 何にもないけどハートだけで勝負 いろんなアピール方法があると思います。 他人に自分を印象付ける為には自分の得意分野を 強調するもんだと思います。 たまたま星空さんはスリーサイズイコールセクシャルな連想をされた ようですが私はスリーサイズを聞かれても特に相手の男性を 低次元だとは思いません。 逆に女性として認めてくれずに女ならだれでもいいや！みたいな人は 敬遠したいですね〜 そのスリーサイズを聞いてきた男性はきっと星空さんを女性として意識している 証拠だと思いますが・・・どうでしょうか？ 私も千夏さんの意見に賛成です。 私ならスリーサイズきかれたら逆にスリーサイズを把握することが基本だ という男性のありとあらゆるサイズを聞きまくっちゃいます。 メッセージに身長/体重　諸々のプライベートな恥ずかしいといえば恥ずかしい 内容をネット上で公開して結婚相手を探してるわけですから。 不特定多数の人から聞かれているわけでもなしメール交換までしている方なら セクシャルに考えないでただ身長や体重を聞かれていると思えばいいんじゃないですか。 私はスリーサイズ聞かれるよりも「だれか芸能人に似てる？」って 聞かれる方が抵抗を感じます。 おれ「江角マキコ」好きなんだって言われて自分はただ髪がロングなだけ長身なだけ なのに「芸能人に例えると江角マキコ似です。」って言っちゃったらどうなるでしょう？ 「江角マキコ」に似てるって言っても実際会ったら髪がロングなだけとか 長身だっただけとか相手によってはまったく別人に見られることもあるし 自分の思いこみもあるけど第三者的に見るとどう見えるのかはその人の好みの問題に ゆだねられると思います。 結果「な〜んだ全然似てね〜の・・・がっくり」ってことになるのって最悪！ だから芸能人に似てる？って質問されたら答えたくないですね。 随分話がそれちゃいましたが星空さん狭い視野で判断してるとそこだけしか見えない のでキャパを広げれば自分の違う一面も垣間見れますよ！ まったく的外れで失礼があったかもしれませんが同姓としてこんな意見もあるという ことだけお伝えできればと思います。 釣った魚にえさはあげない？！　　 すぬこ　 20:43 11/May/2000 NO.3442 順調ですと報告していながらも、やっぱりそのお付き合いの中でも悩みはでてくるものですね。 最近妙に2人の関係が落ち着いてしまって、まさに釣った魚にえさはあげない状態にされて ます。 デートといって出掛けることもなく、会っても彼のおうちで、私がご飯つくったりして… （このところ、外での食事は一切ありません） 付き合いはじめの頃は毎日電話をくれて、どんなに忙しくても一言は会話をしていたのに… 今ではメール交換はしていません。（彼いわく、電話で用は済むからだそうです） もちろん恋愛のドキドキを求めているわけではないのですが、あまりの変わりように 戸惑ってます。きっと私も変わった部分はあるのだろうけど… 男性のみなさま、やっぱり釣った魚にはえさはあげないのですか？ 女性のみなさま、やっぱり将来的には、亭主元気で留守がいいのでしょうか？ いろいろな意見を聞けるとうれしいのですが… 千夏さんに同感　　 ミス・マープル　 22:15 11/May/2000 NO.3443 あと、「子供作りたいのであなたくらいの年齢でないと」とかいう人にも 「人のこときくならタネが本当にあるかないか調べてきてね」と言いたいです。 （私は子供ができる体とかそういう言い方が嫌いなのでこれは嫌味でいってます） 子供できるとかできないとか関係ないと思うし、どうしても子供ができないと・・と こだわるのなら、そういう事情があるならそれはそれで認めますけど、だったらそれ相応 に自分もタネがピチピチだと証明すべきです。 お断りメール　　 らんこ　 23:56 11/May/2000 NO.3444 はじめまして。 ゴールデンウイークに3人の方とお会いしたのですが、私は普通っぽい方を求めていたのですが、何というか、どうも特殊な感覚の方達ばかりでみなさんお断りしようと思っています。 ですが、「あなたとは交際できません」というようなお断りメールって出していいものなんでしょうか？ かえって、今後は何の音沙汰もなく相手の方が自然と気がついてくださるやり方のほうが相手の方も傷つかなくてすむんじゃないかなと思ったり。 メール相手と会われたみなさんはちゃんとお断りメールを出されるんでしょうか。 条件だけではダメでした。　　 うさたん　 00:41 12/May/2000 NO.3445 お医者様とお付き合いしていました「うさたん」です。 やっぱり条件で選んではダメでしたね。 やっぱり「見た目」なのかもしれません。 ブ男とかハンサムとかじゃなくて、 お会いしたときの第一印象が直感的に合わなかったのかもしれません。 でも、彼は積極的にアプローチしてくれましたし、 彼と結婚した場合のメリットを考えると、 一生懸命好きになろうと努力しました。 そして、ちゃんと好きになることが出来ました。 確かに、見た目はぜんぜんだけど、私は彼を愛していました。 でも、無理しても続かないものですね。 私は彼と結婚することによる仕事上のメリットを計算していただけです。 彼は、私の「弁護士」という肩書きを気に入っていただけのようです。 お互い、条件だけで惹かれ合っていたのでしょう。 それじゃ、うまくいかないはずですよね。 私は彼の浮気性な部分を許せなかったし、 彼は私のわがままな部分が受け入れられなかったようです。 現在、私と彼の関係は急速に収束へ向かっています。 このまま自然消滅してしまうのでしょう。 なんだか疲れました。 そんなに簡単に「The only one」が見付かるわけないですよね。 しばらく仕事に打ち込むことにします。 ここからも撤退することとします。 いつかご縁があったらまた戻ってきます。 ここの登録者のみなさまのお幸せをお祈りしています。 ＞すぬこさん それが「安定」とか「偉大なるマンネリ」というものではないですか？ 羨ましいです。 ぜひぜひ幸せになって下さいね。 近況のご報告　　 結婚相談所　 03:09 12/May/2000 NO.3446 ＴＯＰページの初めの方でもお知らせしておりますが、ここの所のアクセス数増大とＧＷ 後半のアクセス集中の為にシステムに不具合等が発生しております。。 現在復旧作業と共に、今後のこういう事態に備えてサーバーのスペックも増強を図ってお りますのでもう暫くご辛抱下さいませm(_ _)m。 今月末には現段階の問題は全て解決する方向で作業をしておりますので、それまでご迷惑 をおかけする事もあるかと思いますがお許し下さいませ。 しかし・・ＧＷの後半は皆さん家におられた様で普段の３倍程のアクセスがあった模様で す。びっくらこきました(^^;)。 ３サイズ？　　 Ｍー１４５５２　 07:19 12/May/2000 NO.3447 千夏さん・・・４サイズって・・・あ〜た（爆） 少なくとも、僕は計ったことないんで、 もし聞かれたら、計らなくてはならないんやろ〜か？ メジャーがいるなぁ〜買ってこなきゃ（ﾊ･ﾊ･ﾊ） そりゃぁ、まあ、ジョークですが、 ３サイズ、僕は聞いてもピン！ときませんので 今まで女性に聞いたことないです。 逆に変な話なのかもしれないけど、胸の大きさをＡＢＣＤとかで よく言いますけど、これもピン！とこないので、聞いた事がないです。 これは個人的な好み（偏見）ですが、 身体的特徴の中（顔、身長、体重、３サイズ、手足の長さ）で、 唯一、体重は自分の努力でどうにもできるものです。 僕自身、スポーツで体重制限とかしますので、そういう努力が嫌いで、 すきなだけ食べて、体を動かさないで太ってるといのは 基本的な部分が合わないと判断するしかないんです。 ですから、僕は、体重には、こだわります。 よく「体重は秘密！」とか書いてあると、 「だめだこりゃ、太ってる」と思ってしまいます。 だから、きちんと体重は書いてほしいと思います。 注意：あくまでも個人的な好みです。好き嫌いを非難されたら困ります。 何か一言ほしいよ　　 はむはむ　 12:06 12/May/2000 NO.3448 　こんにちは。はじめて伝言板に書きこみをさせてもらいます。慣れてないので読みにくかったらごめんなさい。 　こちらに登録をさせてもらって約２ヶ月になりますが、１ヶ月ほどメールの交換をしていた方と会おうという話しになりました。ところが相手の方が「会うのに顔がわからないと困るから・・・」と写真を送ってほしいということ約束の２週間ほど前に言い出したので、私としては素直に送りました。ところがそれからメールが来なくなったんです。確かに美人とは言えませんが、「それはないんじゃないの！」と思いました。でも、１ヶ月という期間で彼はそんなことはしない人物と確信していたので、本当に何かトラブルがあったのではないか・・・と心配したんですよ。一応、メールもそれから２回ほど送信して待ってみましたが、音沙汰なしという結果でした。これにはがっかり。過去の伝言板を見ているとそういうこともあるみたいだし、まぁ、縁がなかったのだと思うことにしました。でも、本当に失礼だと思いませんか？思い出すとむか〜ってします。 　いろんな理由があるにしろ、１ヶ月のメール交換の期間を経てきたのだから、きちんとメールを中止するときには一言でもその旨を伝えるのが礼儀だと思います。自分が逆にそんな事されたらきっとショック受けるでしょう！正直に言ってくれたら別に攻めるようなことはしないし、例え正直に言えない理由があっても何とでも理由は書けると思います。きっと、こんな経験をされた方なら私の気持ちわかってもらえると思いますが・・・。 　私は今回メールだけで会おうということになってしまい、結局電話で話しをするということがなかったのですが、やっぱり会う前には電話でお話したほうがいいんでしょうか？メール→写真というより、メール→電話→写真→直接会うっていうのがいいのではないか、なんて周囲の声を聞きながらみんなどうしてるのかな〜と思いました。なにかいいアドバイスありましたら、聞かせて下さい。私もめげずに頑張ります！ 充電中ですが　　 はちみつ　 13:58 12/May/2000 NO.3449 こんにちは。次の出会いできっちり正面むくために、今は休暇中のはちみつです。 ＜すぬこさん ＆ さわこさんへ＞ 10日のメッセージ、ありがとうございます。 私は今まで熱しやすい方だったので、Mr.Rightを見極める ために神様がたくさん練習をさせてくれているのかも知れないです。 いつ会えるか、どうやって会うか は誰にもわからないけれど、絶対あきらめません。 いつかここで嬉しい報告ができる日を楽しみに していて下さいね。 （すぬこさんが通っているうちにがんばらなきゃ！？） さわこさん、私も『一緒に』 のつもりです。 がんばりましょうね！ ＜すぬこさんへ＞ こんな状況で偉そうに言うのも申し訳ないのですが、いつまでもラブラブのカップルと、倦怠期（？）に はいってしまうカップルがいるのはずっと不思議でした。 でもある日読んだ本に恋愛において、男性と 女性は考え方、受け取り方が違うものだと書いてあってハッとしました。 男性は『追う本能がある』もの、 女性は『うちとけることで密接な関係を確認するもの』といったことだったと思います。つまり、あまり早く 女性側がうちとけるというかたちで愛情を表現しすぎてしまうと、男性の追う理由を無くしてしまうんです って。 そう言えば、男性がアプローチしてくれる時って、提案しなくても次々にデートのプランを考えて くれて楽しい驚きをたくさんくれるし、歯のうくようなセリフもたくさん言って喜ばしてくれますよね。 だから、 徐々に仲良くなる時にも、彼に『物足りなさ＝もっと追わなきゃという心配』を少しづつ残しておかないと、 『追う本能』が萎えてしまうんですって。 身近の仲良しカップル（夫婦も含め）長続きしているところを見ると やっぱりお互いに距離を置く時間も大切にしている人たちが多いので、私はすっかりこの説の信奉者です。 すぬこさんの書き込みを見て、なんとなくこういうケースかなぁ、と思ったので書いてみました。 とんでもない 勘違いだったらごめんなさい。 ＜はむはむさんへ＞ 私は用心深すぎるかも知れないけれど、デジカメもスキャナも持っていないことにしています。 外見って、 話題やマナーも含めて大事とは思っていますが、それらは会えば確認できるので写真交換も電話も 無しが基本です。 写真交換や電話をしなきゃ会えないっていう人は逆に、う〜ん、どういうことかな？ 少数派ではあっても、なかには失礼なことや怪しいことを考えている可能性も無きしもあらず、ということ？ これでめげないで。 そんな失礼な人、はむはむさんには似合わないです。 はむはむさん。その通りです。　　 源介　 14:47 12/May/2000 NO.3450 こんにちは。はじめまして。 >きちんとメールを中止するときには一言でもその旨を伝えるのが礼儀だと思います。自分が逆 >にそんな事されたらきっとショック受けるでしょう！正直に言ってくれたら別に攻めるような >ことはしないし、例え正直に言えない理由があっても何とでも理由は書けると思います。 その通りだと思います。何か一言位あっても良いですよね｡いい大人が良識ないんだから。 実は、僕そういう経験を３回程しています。（そのうちの１回は、今日あったばかりです。） １回目は、メールを何度か交換して先方から一度会いたいと言ってきたので、 一度お会いしました。平日に仕事が終わってから食事をしたのですが、帰り際に僕が「今日は、 とても楽しかったです。有り難う。」と言ったら先方は「なんか、もう会ってくれないような 言い方ですね。また、お会いしましょう。」と言ってくれていました。 その後、電話で話しもしてお互いピンとは来なかったものの何度か会って考えていこう。 という事になったのですが、ある日突然メールが来なくなりました。 僕が送ったメールの内容が悪かったのかも知れませんが、何も言わず。それ以来、僕もメールも 電話もしていないですけど。 ２回目は、僕が申し込みをしてＯＫを戴いて初めて先方にメールを送ったきりです。 １週間経っても何も言ってこないので、仕事が忙しいのかなぁ、何か有って返事がこないのか と思い。「仕事が忙しいのですか？」と言う内容のメールを再度送りました。 先方からやっと返信が来て内容は「あなたにＯＫを出した後に、もっと気が合いそうな方から 申し込みを受けたので。」と言う事でした。 「それなら、そうとすぐに言って戴ければよかったのに。その方とうまくいくように願って います。」と僕がメールを送って終わりです。 ３回目（今日です。）その方はゴールデンウィークの少し前に申し込みをして、すぐＯＫを 戴きました。その時のコメントに「メールを長々としていても、会ってみないとお互い解らない ので、すぐお会いしてピンとこなかったら、お互い早目に割り切りましょう。」 と書かれていました。僕もそうだなと思い。通常は、何度かメール交換して会うという事に なった時に電話番号をお知らせするのですが、その方には２度目のメールで電話番号を お知らせしました。「メールもそんなに交換していないのに、電話番号をお知らせするのは、 あなたに失礼だと思いますが、早目にお会いしたいという事なのでお知らせします。」 と言うコメントをつけて、次のに電話が有り１時間位電話で話しをしました。 夜に再度電話が有り、出来れば明日お会いしたいとの事でしたので、ゴールデンウィークの 初めだったのでＯＫをしました。当日また電話が有り「今日は都合が悪くなったので、この連休 中の他の日にして欲しい。」との事でした。僕は特に予定は無かったので「いいですよ。」と 返事をして「また、日程については、連絡ください。」と言い、その方は「はい、連休中に電話 します。」との事でしたが、昨日まで何の音沙汰もなかったので、仕事が忙しいのだろうかと 思い今日朝一でメールをいれました。 「仕事が忙しいのですか。それとも環境の変化、心境の変化が有り連絡を戴けないのですか。 そうであれば、その旨言って戴ければ幸いです。」と言う内容のメールを送りました。 やっと、返事が有り「実は、良い出会いがあり、メールを続けるかどうか迷っています。」 との事でしたので、最後に「そうならそうと言って戴ければ初めから、割り切ってと言う 事だったので気を使って戴かなくて良かったのに。その方とうまくいくと良いですね。 また、ご縁があれば、その時は宜しくお願いします。」とメールを送りました。 でも、何で皆さんそうなんでしょうか？相手の事を本当に考えるのであれば、 断りは入れた方が良いと思うのですが、はっきりさせた方がよっぽどすっきりしますよね。 余計な時間も使わなくて済みますし。 はむはむさん。 燕雀(ｴﾝｼﾞｬｸ)安(ｲｽﾞｸ)んぞ鴻鵠(ｺｳｺｸ)の志(ｺｺﾛｻﾞｼ)を知(ｼ)らんや です。お互い頑張りましょう。（でもなぁー） やっと会うことができます　　 坪内　佐江子　 20:13 12/May/2000 NO.3451 ３月からず―っとメール交換が続いている人とこんど会うことになりました。 その人はバツ１で元々子供なしの５０歳の人です。 本当に良い人ならいいんですが。家もローンがすんでいますし、自営業ですが手伝い不要です。 両親も見なくていいんです。以前メール交換していた男性は歳も歳だしいまさらだれとも結婚という型にはまったことがきらいな人がいたのです。でも今度の人は真剣に考えているそうです。 Re:何か一言ほしいよ　　 DJEBEL　 21:09 12/May/2000 NO.3452 はむはむさん、失礼な人にあたって残念でしたね。 私も、画像を送ったとたん、音沙汰なしになった人は、片手では足りません。 （他のサイトも含めてですけね） 特にいい男では無いと自覚しているので、送りますけどいいですか？と 聞いてから、送ってくださいと返事のあった方に送りますが、 駄目なら駄目って言って欲しいですね。 なかには、容姿に拘らない、性格重視と言われていたのに、音沙汰無しになって 受信拒否までされた人もいましたが、メールの返信を待っている、こちらの ことも考えてもらいたいものです。 いったいどうなるのやら・・・？　　 すぬこ　 23:49 12/May/2000 NO.3453 はちみつさん、れす、ありがとうございます。 勘違いではなく、まさにそのとおりです。私は今まで、早く安定を欲しがるため すぐに相手に手の内を明かしてしまっていたのだと思います。 確かに、きっと彼は、追う気持ちがなくなってしまったのかも…？ でも、自分の全部を早いうちに見せて、それを愛しいと思ってもらいたかったのです。 でも、それが逆効果なのかもしれませんね。 いつまでも魅力的な女性になれるよう、自分でも考えてみます。 ありがとうございました。 （はむはむさん） 私は以前、写真交換をしないでお会いした時、生理的に受け付けない方とお会いしてしまい すごく後悔をしたことがあります。スキーやアウトドアが好きという趣味の部分にひかれて お会いしたのですが、実際にお会いしたら元ヤンキ−みたいな格好をされたかたで、顔の作り とかではなく、ライフスタイルの違いみたいなものを感じてしまい、一目見て、NGでした。 ですが、お会いしてしまった以上最後までとりあえず笑顔で過ごしました。でも逆に勘違い をさせてしまい(怖くて露骨に表情に出せなかったというのが事実です）その後何度かお誘いを 受けたのですが、社交辞令のようなお断りのメールを送ってどうにかさようならしました。 私は営業トークが仕事上板についているので、切り抜けられた思いますが、正直な方は お断りの言葉も浮かばず、かといってストレートに言う勇気もなく、音信不通になって しまうのではと思います。 あまり音信不通になることに気にせず、次の出会いに気持ちを入れ替えたほうがいいと 思います。音信不通になる方に、誠意はなくても、正直な意思表示はしていると思います。 でも、決して自分の評価をされたのではなく、その人の趣味ではなかっただけのことと思います。 わたしもおなじことを(なのかな)？　　 ほげほけほです。　 00:05 13/May/2000 NO.3454 以前、たしか40台後半の方ですが地方の方でした。 でも、はやくお会いしたい、したいという感じでした。 3週間後でないと予定がつかないので とりあえず似顔絵を書いて私は送ったんです。 私の髪の毛がセミロクングくらいでした。 そしたら「僕はショートカットの女性しかつきった事がないので… お互いフィーリングの会う人をさがしましょう」といってきました。 フィーリングって会って決めることじゃないかしら？？？と思いましたが。(笑) なんかあきれてしまったというか…20歳台ならとにかく もう、50歳ちかい方でこんな事をおっゃってきたんです。(笑) 世の中、いろんな方がいらっしゃいますね。 外見知らないと会えないほどすごいのかよ、君は？　　 MiMi　 01:32 13/May/2000 NO.3455 半年前からメール交換をしていた遠距離の方がいました。 何回かその方、こちらの東京の方に来る機会があったのですが、 「泊まりではないので」という理由でその時は声を掛けて くれませんでした。そして、先月くらいにようやくお電話で 話すことができました。普通のこともしゃべりましたが、 それ以外は「どういう感じなの？」とか「派手なのダメなんだ」 「地味系なの？」と質問詰め。芸能人で誰に似ているとか そういうの嫌いだから、言葉で説明したのにやっぱりダメだった らしい。そしてまた東京に来ていたけど、声を掛けなかった、 と言われた。 そしてまた電話で「外見どうなの？」と聞いてきて、「写真を送って」と言われた。 デジカメないし写真嫌いだから送るとしても時間がかかる言った。 そうしたら、もう連絡が来なくなってしまった。 外見知らないと会えないという感じ・・・結構いい人と思っていたのに、 こんな面を知ってしまって嫌いになってしまいました。 しまいに、相手の顔ばかりどうこう言ってないで、自分はどうな の？といいたくなります。男性って無神経ですね。 -------------------------------------------------------------------------------- これって常識？非常識？　　 琵琶子　 07:54 13/May/2000 NO.3456 インターネット結婚相談所のみなさん はじめてカキコさせて頂きます。 HMは琵琶子と申します。 早速質問なんですが深刻に考えています。 皆さんいろんな出会い方をして婚約し結婚へと進まれる訳ですが その際相手をどこまで信じれますか？ このインターネット結婚相談所のプロフィールを全て鵜呑みにして 相手を信じるには説得力に欠けますし非常に危険なように思います。 嘘や偽りを書いても咎められずチェック機構もない（管理人さんが事実関係を把握している 訳じゃないのは1500円の手数料からしても明白です。） つまり虚偽の内容を書いてまんまと婚約までこぎつけることはいとも簡単だと 思います。 人を疑ったらキリがありませんがこの相談所のシステム上いたしかたないでは すまないと思います。 人情に流されて性格次第とか一目ぼれしたから愛情と優しさがあればなんて甘いこと 言ってると後で泣きをみるのはそれを信じて結婚した当人ですから・・・ そこで本題に入りますが、私は婚約して結婚がきまったら相手に 「戸籍謄本の交換」と「健康診断書（血液検査）の交換」を請求したいと 思っているのですが皆さんはどう思いますか？ こんなもん請求する奴とは結婚できない！って思う方もあると思いますが・・・ ネットで知り合うってことは1分前まで赤の他人全く接点のない二人がこの サイトに登録するだけでポンと結びついちゃうわけですから・・・ 何の基礎もないまま知り合った相手を信じろというのは無理な感じがします。 結婚って信頼関係で成り立っていると思います。 ですから私は昔ながらの「聞き合わせ」や「興信所」で相手の素性を知ることも 嘘偽りのない信頼関係を維持する上で重要じゃないかと思っています。 みなさんのお考えはどうでしょうか？ 後々泣きを見ないためにも言わば保険のように考えています。 以上を当然と思っている私は非常識でしょうか？ ぜひ皆さんにお聞きしてみたいのでよろしくお願いいたします。 メールでの出会い、どこで満足しますか？　　 星空　 12:13 13/May/2000 NO.3457 元々はお友達の相談だったのですが、私ももしかして関係する かもしれないのでご意見を聞きたいと思います。 彼女はメールで誰かと知り合い「真面目に交際を」といわれ、 また「今後のことを一緒に考えて行ってくれませんか？」 と言われていながら、その相手、まだ他の方との出会いを求めて いるそうです。 というのは、私にお申し込みが来たからバレ？たのです。 彼女は「自分がキープなんだ」と、今回のことで、 相手の本当の気持ちがわかったといいます。 確かにあんなに女性のプロフィールが多ければ、男性は もっともっと他と知り合いたくなるものなのでしょうか？ なんか、永遠に誰もとも結ばれないように思えますが。 私が今交換している方、「あなたが理想」と言われながら もしかして他の女性に沢山声をかけているのでは、と考えてしまいます。 　　 チップ　 12:55 13/May/2000 NO.3458 みなさん　御久し振りです。すこし前に、活動再開しました。　その後ある方とメール交換を していました。いろいろとメールでお話させて頂き、会いたいという私の希望も受け入れてもらえました。電話番号を送ったら早速、電話をかけてくれたりして，気分は上々でした。電話で、 話した感じは、メールとはちがって、とても明るい感じの方で・・・・・・うれしかったー。 今度は、私の不利な（と、思われる）部分を先にお話しておいたので、土壇場で、NGは無いと思ってたのですが・・・・・。　先日「やはり　会えません」という内容のメールが、来ました。 よく読んでみると、他にもメール交換している方がいて、もう会って、交際を申し込まれたんだそうです。で、OKしたんだそうです。じゃあ、しようがないやって思ったんだけど・・・。 ちょっと腑に落ちないのは、私と会う約束をする前に、既に交際相手が、決まっていたのがね。 私は、他にもメール交換をしている方がいても構わないと言っていましたし、その考えは、今後も変えるつもりは、ありません。複数相手に、メール交換して、その中から選ぶのも良いし、また、何人かと会ってから選ぶのも良いと思います。多分後者の考えだったんだと思います。 だとしたら、約束は守って欲しかったな−。　それとも、これが、揺れ動く女心ってやつですかね？ RE:これって常識？非常識？　　 結婚相談所　 13:25 13/May/2000 NO.3459 琵琶子さんこんにちは(^_^)-☆。 >嘘や偽りを書いても咎められずチェック機構もない（管理人さんが事実関係を把握している >訳じゃないのは1500円の手数料からしても明白です。） 勿論そんな所まではチェック出来ません(^^;)。 ただ・・これは例えば何十万円もの入会金を取っている様ないわゆる世間一般の結婚相談所 の様な所でも同じだと思いますよ。戸籍や学歴等の証明書が発行されてそれで確認出来る所 までは確認は出来るでしょうがそこまでだと思います。実際の所、そういった結婚相談所で は駄目になった場合は直接本人に言わずに事務局に連絡すれば先方にお断りを入れてくれる という親切丁寧な所もある様ですが、これを利用して結婚は考えられなくても遊び目的で適 当に付き合って飽きれば事務局に連絡してお断りを入れる等の不逞の輩も存在する様ですか らね。こんな嘘は嘘を付いている本人だけしか解らないものですので、要は出会いに関して は最終的に自分の目で信じるか信じないかを判断するしか無いものだと思いますよ。 あと、「この相談所のシステム上いたしかたない」という事ですが、世間でよくあるお見合 いパーティー等、旅先で出会った人、友人の紹介・・それぞれ同じ様なものだと思います。 戸籍が解っていて健康診断の結果が解っていて言ってる事に嘘が無い人・・こういう事が予 め解っている人との出会いって殆ど無いと思うのですが。。 タイムリーな話題ですので便乗宣伝しておきますが、４月２２日にＯＰＥＮしました「特別 室」の方では戸籍抄本の提出は必須とさせて頂いております。他にも運転免許証や職業上の 免許証等もコピーを送って頂ければこちらでそれをお預かりした事を証明するマークが出る 様にしてあったりしますので、琵琶子さんの様な方には少しは安心して参加して頂けるもの と思っておりますよ。但し最終的に信用して頂くのは琵琶子さんご自身の目というのには変 わりはありませんので、それだったら何も心配はいらないという物では決してありませんの でね。 最後に常識？非常識？という事ですが、これは人それぞれだと思います。 琵琶子さんが気になる様でしたら請求される事は大切ですし、そんなの請求する人とは結婚 を考えられないと相手が思うのでしたらそれは価値観の違い等で仕方ない事ですしね。 ただ、一つ・・そういう素性を興信所で調べて嘘偽りが無かったという事が解ったとしても それがイコール結婚生活上に大切な信頼関係に直接結び付くものでは無いと思いますよ。 RE:これって常識？非常識？　　 星空　 14:49 13/May/2000 NO.3460 琵琶子さんへ 私は最終段階になれば、もちろん興信所に頼みます。 そして相手も同じく私のこと、家系のことを調べて欲しいです。 私の感覚では、隠すことないし、事実が明らかにできる方法が あれば、それ以上いいことないと思います。お互いに言えることですが、 どうなんだろう？と思い（思われ）ながら結婚生活を始める方がギクシャクすると思います。 確かに相手に「信頼されていない」と感情的になられる場合は多いにあると 考えています。でも、それでサヨナラされたら、そこまでです。 一つの実例ですが、私の知り合いは相手に「私は全然いいのですが、やはり うちの両親が家同士の結婚と考えるのでそのように望んでいる、どうかな？」 と言って本人同士の関係はそのままで、興信所に頼んだ、と言ってました。 私は過去結構、怪しい方と知り合ったので、興信所を使うことを強く望んでいます。 興信所で調べても…　　 すぬこ　 16:00 13/May/2000 NO.3461 私は以前結婚情報サービス業の広告関連の仕事をしていて、どこの会社とはいえませんが、 結婚詐欺をした男性会員がいて事件となり新聞沙汰になったことを覚えています。 高額な入会金を払って入る会でも、そんな人がいたりするので、最終的には自分の目で 判断するしかないことだと思います。 結構世間は狭かったりして、話をしているうちに共通の知り合いがいたり、接点があったり して、うそをつかれてもひょんなところからばれたりすると思うのです。 私の知人は両親の進めるお見合いで、お医者さんと結婚したのですが、なんとそのお医者さんは 「同性愛者」で、彼女との結婚は、世間体を保つための偽装結婚だったということがありました。もちろん彼女はそのことがわかって、離婚。どんなに身元がしっかりした人でも こんなこともあるのだと、びっくりする出来事でした。 興信所でも調べきれないようなことはあったりすると思うので、調査結果だけで信用 してしまうことの方が、危険と思います。やっぱり最後は自分の目が1番なのでは？ RE:メールでの出会い、どこで満足しますか？　　 結婚相談所　 16:02 13/May/2000 NO.3462 星空さんこんにちは(^_^)-☆。 >私が今交換している方、「あなたが理想」と言われながら >もしかして他の女性に沢山声をかけているのでは、と考えてしまいます。 これはねぇ・・その男性の人間性によると思いますよ。 浮気をする人、しない人・・これは必ずどちらかあると思うのですが、それと殆ど同じ事だと 思います。本命の人がいて、もしかしたら他にいい人がいるかもって他にも声をかけるのは浮 気性の証拠ですしね。そして浮気をする人は余程の事が無い限り浮気は繰り返すと思いますし 、それは結婚してからでもあまり変わらない事だと思うんですよ。 ただ、これを見極めるのは非常に難しい部分ではありますよね。。 彼女がいながらもナンパをする人・・浮気をする人・・こういう人でも結婚相手が決まると、 友人に対しても、もう絶対に浮気はしない・・等と公言して、本人も本気でそういう気でいる 人も多いのですが、２〜３年もすれば本来の自分に戻ってしまう事が多い様に思います(^^;)。 疑えばキリが無い事でもありますし、ここは最大の男と女の騙し合いの部分でもあると思いま すので難しい所ですね。 インターネットを初めとしてこういう場が増えた事は、出会いの機会が多くなり、それまで出 会いのきっかけが少なくて困っておられた方にもチャンスが増えるという事にはなりましたが 、それと同時に浮気をしたくても出来なくて困っていた方にもチャンスが増えてしまう事にな ってしまい更に難しい時代になって来たという事はあるでしょうね。。 インターネット以外の場で知り合った人はインターネットで浮気相手を探さないという保証は 何処にもありませんし、街に出ればテレクラの様なものも沢山存在しますから・・メールでの 出会いだから特に心配という事でも無いと思うんですよね。 要は人間性の問題ですし、そこをいかに見極めるかというのは実社会での出会いと同じ様に必 要な所だと思いますよ。あんなに誠実だと思っていた人が・・結婚をすれば浮気ばっかりして ・・というのはインターネット等が出来る遙か昔からある話しですので、やる人はどんな状況 でもやってしまうという事だと思うんですよ。 これって常識？非常識？　　 猫柳　 17:14 13/May/2000 NO.3463 琵琶子さんへ 結婚相手を決めるのに慎重になる姿勢は悪くないと思います。 でも、「戸籍謄本」「健康診断書」で分かることって、そんなに重要なのでしょうか。 普通の会社員や公務員なら、就職の時にこれらを提出しているので、問題はないはずです。 「興信所」を使って調べなければ不安な相手なら、はじめから婚約しない方が良いような 気もします。 逆に質問したいのですが、これらの調査結果をどのように使うつもりなのでしょう。 相手が嘘をついてないことを確認して安心するだけですか。 嘘はついていないけれど、伝えてなかった事実が見つかったらどうするのでしょうか？ もし「肝機能に軽度の障害」「血糖値が高め」とか、日常生活に支障のない程度の問題が 見つかったときはどうするのでしょう？ 私の友人で、自殺した近親者がいたことが原因で婚約破棄になった人がいます。 そういうのは、ちょっと虚しいです。 興信所　　 とりぷるＨ　 17:36 13/May/2000 NO.3464 興信所でどんな結果が出てくるとＮＧなんですか？ やっぱり，この場ではコメント出来ない内容ですか？ 隠し子や愛人が居るとか，同性愛，多額の借金，学歴詐称，犯罪暦．．．． 他にどんなものが有るのですかね？気になります． 返事をいただきました。　　 本気　 18:39 13/May/2000 NO.3465 先日，相手の名前を間違えてしまった本気です。 なんと，お返事を頂くことができました。＼(^o^)／ やはり相手の方もショックだったそうですが， まだメール交換をはじめて間もなかったということと 私がすぐに気が付いてお詫びをしたので， なんとか今まで通りメール交換を続けていただけるとのことでした。 　　 ひとまず，ほっとしております。(-。-;（ホッ） ＜写真交換について＞ 話は変わりますが，皆さん結構写真交換なさっているのですね。 私は，一度も写真交換したことはありません。 相手から要求されたこともなければ，こちらからお願いしたこともないです。 技術的に写真を送ることは可能なのですが， なんか写真を送ってから断ったり，断られたりというのでは， 外見だけで判断（している）されているようでなんだか寂しいものがあります。 また，外見をしつこく聞くというのもどうかと思います。 写真交換しないで会うとリスクもあるのでしょうが， 少なくとも私は必ずしも写真交換が必要だとは思っていません。 ＜坪内　佐江子さんへ＞ 　お久しぶりです。 　初めてお会いなさるということで，よかったですね。 　影ながら応援しております。(^o^)／ 待っていてはだめ？　　 クルマ好き　 20:30 13/May/2000 NO.3466 先週ここを知り、３−４日前にプロフイール登録しましたおとこです。 女性の方はけっこう申し込みがあるようですね。当然予測はしていましたが わたしのとこには、申し込みがありません（泣）　やはり、待っていてもしょうが ないのでしょうか。　しかし、女性の方のプロフィール欄も見てますが、特に趣味があいそうな 人が載っていなくて、断られるのが怖いという気持ちもあり、申し込みまでは至りません。 去年パソコン初めて買って、某出会いサイトの人にメルトモ希望のメールを２−3回 出したあったことがあったのですが、返事ありませんでした。それ以来、出会いサイトは 登録しても無駄だなと思って、遠ざかっていました。　でもここは違うと思ってます。 女性の人へ、　ぜひ男性に申し込みをお願いします。大抵のおとこは、メール交換は OKしますよ(^^; その後は、じっくり見極めて下さい。　プロフイールだけで選ぶのは 難しいですが、　あたりも絶対あるはずので。　 写真交換　　 とりぷるＨ　 21:03 13/May/2000 NO.3467 本気さん良かったですね！再スタート頑張ってください． メール交換をされている，両人とも容姿には絶対に気にならないと全く同じ見解をお持ちで有 れば写真交換を必要としないかもしれません．又，自分の容姿に自信があり（大多数に受けい れられる容姿），かつ最初のデートでどんなタイプの方が登場しても一向に構わない，性格だ けが最重要だ！と思われている方も写真交換は必要無いでしょうね． ただ，自分がそう思っていても必ずしも相手の方がそうだとは限らないので，容姿に自信が有 るのであればこそ，写真を送った方がBetterだと思います．そうで無い場合でも誤解を招く（イメージ先行）前に送って置いた方が良いと思いますよ．人間容姿だけじゃないと云いなが らも容姿だけでＮＧになってしまう事は，殆ど日常的に有り得る事ですからね． メンクイかどうかなんて・・　　 はーと　 23:32 13/May/2000 NO.3468 ちょっと、思ったことを思うまま書かせていただきます。 私もメールで知り合った方とお会いする時に、 写真の交換はしたことはないです。 この１年位で８人くらいの人とお会いしました。 一概にこうあるべきとは言えない気がします。 外見の話を出さないで会った人は、 服装も清潔そうで、感じがいい人が多いのに対して 誰に似ているトークをする人は、 服装も雰囲気も、ちょっとそれはないんじゃない・・・ って感じの人が多い気がします。 織田裕二に似ていて、昔俳優もやっていたって人は、 ただのでっぱらの下心ミエミエの中年オヤジでした。 （服もよれよれシャツで） 有名野球選手に似ていて、趣味も合って、 いろんな占いの相性もばっちりだった人は、 ・・・・・・失礼とは思いつつも、 顔が怖い！！！って印象を受けてしまって、 気持ちが盛り下がってしまいました。 （失礼なこととは重々承知です。でも、どうしようもない時ってありますよね？？） 私自身、外見で判断されるのはかなり抵抗があるし、 相手に対しても、外見で判断していない自負があったのですが、 最近は、私はメンクイなのかしら？？？ とも思ってしまってます。 でも、やはり第一印象って大事で、 メールでやり取りしていると、 どうしたって自分の中でいいイメージを膨らませてしまいます。 これとのギャップが大きいと、 一気にトーンダウンしてしまうっていうのは、 男女問わずあるのではないでしょうか？ 男性方にお願いがあります。 初めて会う日は、鏡をきちんと見てください。 頭の先からつま先まで、チェックしてください。 何も、流行のハイセンスな服を求めているわけではありません。 清潔感があって、好印象を与える雰囲気を作ってください。 私も、化粧は嫌いで、スカートも嫌いで、ヒールの靴も嫌いです。 でも、初めて会う人への礼儀と思って、身なりをきちんとさせてます。 その気持ちを持っているかどうかは、絶対相手に伝わっていると思います。 まずは、好印象を与える。 いくらそれまでにメールでやり取りしていたって、 まずは、第一印象がいいかどうかです。 中身はそれからだと思ってます。 今日、友達に紹介してもらった人と初めて会いました。 メールは２〜３回しかしてません。 その内容も、言葉少なく、深い話なんてしてません。 でも、会ってみたら、会話も自然で、 これまでにはない、非常にいい感じでした。 （確かに友達の紹介っていう安心感はありますが。） いままで、年齢・占い・趣味・恋愛観・結婚観・等々 いろんな情報を一気に集められるインターネットから、 自分の知識・経験・第六感を駆使してソウルメイトを探してきましたが、 こんな風にひょんといい感じの人に出会えるもんだなぁと思ってしまいました。 （しかも、さまざまな占いで、いずれも最悪な相性・・・・） 人間関係には方程式ってないんですね。ほんと。 その人と、いい関係になれたらいいなと思ってます。 どうなるかわかりませんが・・・ 長々と書き込んでしまいました。 皆さんにもいい出会いがあるといいですね。 私の常識　　 みん　 00:35 14/May/2000 NO.3469 　結婚をする前に、相手と戸籍謄本を交換するかどうか、興信所で素性調査をするかど うか、についてですが、私はこのような話を初めて聞きました（私の周りで結婚した人 の中にも、こんなことをした人は１人もいません）。こんなことを考えている人がいる のかと、とても驚きました。もちろん、人それぞれの考えがありますので否定はしませ んし、結婚する相手さえ嫌がらなければ問題ないと思います。ただ、私には考えられな いことです。 　戸籍謄本を見て何を判断するのでしょうか？　戸籍謄本には、これから結婚生活を営 むうえで、それほど重要な情報が書かれているのでしょうか。私にはそうは思えません。 　興信所を使って何を調査するのでしょうか？　浮気や借金、勤め先での評判（つまり 出世しそうかどうか）などでしょうか？　その程度なら、付き合っていれば大体分かり そうなものだと思いますが・・・。興信所を使ってまで調査する必要があるのか、私に は理解できません。 　興信所を使って結婚相手の素性や素行を調査するということ自体、相手のことを信頼 していない証拠だと思いますし、少なくとも興信所を使って素行調査されてた相手の身 になってみると、「オレのことがそれほど信頼できないのか」とイヤな思いをするので はないかと思います。かえって信頼関係を壊すことになるような気がします。 　星空さんは「それでサヨナラされたら、そこまでです」と言われていますが、私の立 場からも、ある程度の期間きちんと付き合ってきてお互いに信頼し合っているはずなの に（だからこそ結婚の話になったはず）、いざ結婚という段になって「興信所を使って 素性調査した」などと言われたら、「そんなに信頼できないなら、もはやこれまで」と 思うでしょう。 　なお、琵琶子さんは、 > ネットで知り合うってことは1分前まで赤の他人全く接点のない二人がこの > サイトに登録するだけでポンと結びついちゃうわけですから・・・ > 何の基礎もないまま知り合った相手を信じろというのは無理な感じがします。 > 結婚って信頼関係で成り立っていると思います。」 と言われますが、別にネットで知り合ったからといって、１度も実際に会わずにいきな り結婚するわけではないですよね。きっかけはネットかもしれませんが、その後は実際 に会ってデートをして・・・というふうに、ネット以外で知り合ったのと同じ経過をた どるのですから、ネットでの出会いだからといって特別視することはないと思います。 もちろん、初めて会う時は、信頼関係が完全に確立していない段階なので注意しなけれ ばならないと思いますが。 色々ありますね・・・。　　 ふらわ　 01:07 14/May/2000 NO.3470 　はじめまして。初投稿です。 　この掲示板を読んでいると、色々考えさせられました・・・メールのイメージと、実際会った時のギャップとか、断り方とか。 　容姿については、いくらメールでやり取りして相手を分かったつもりでいても、会った時の第一印象がイメージとして強烈なのは、仕方ないと思います。嗅覚とか、視覚とか、五感に訴えてくるものってインパクトありますよね。　 　例えばこれが、同じ職場の人間・友人なら、長い間接しているうちに慣れてくると思うし、フィーリングが合うから『関係ない』と思えたりするんでしょう。 　『顔なんか関係ない！問題は中身』と思いたいですけど、もし結婚すれば毎日見る訳ですからね。おろそかには出来ないと思います。 　　 　ただ、『絶対美男・美女じゃないとダメ！』という方を除いて、これは個人の好みだと思うので・・・不潔な事とか、服装がだらしないとか、そういう類の事は努力次第だから、その人の意識に任せるしかないですね。 　 ＞クルマ好きさん　 　　 夏子　 01:24 14/May/2000 NO.3471 余計なお世話ですが、受身な男性は、女性には あまり好まれないかも。 せめて女性に人気の職業であるとか超一流大卒で あるなどが、プロフに書いてあればべつですが。 ＞プロフイールだけで選ぶのは ＞難しいですが、あたりも絶対あるはずので。　 そう思うなら、まずご自分で申し込んでみたらいかがでしょう。 ご自分でできないこと（しないこと）を、女性に求める男性・・ なんとも頼りなく、はがゆい気持ちでレスしてしまいました。 興信所・・・。　　 さわこ　 01:42 14/May/2000 NO.3472 琵琶子さん、はじめまして。 琵琶子さんの書き込みが目に止まったので ちょっと意見を書いてみますね。 ＞人情に流されて性格次第とか一目ぼれしたから愛情と優しさがあればなんて甘いこと ＞言ってると後で泣きをみるのはそれを信じて結婚した当人ですから・・・ ＞そこで本題に入りますが、私は婚約して結婚がきまったら相手に ＞「戸籍謄本の交換」と「健康診断書（血液検査）の交換」を請求したいと ＞思っているのですが皆さんはどう思いますか？ もし調べなければ気が済まないって思われるのなら 婚約前のほうがいいのではないですか？ 情報がご自分のお気に召さない場合、婚約破棄されるので あれば・・・。 ＞こんなもん請求する奴とは結婚できない！って思う方もあると思いますが・・・ 私もいやだと思う人の一人です。 知られたくない過去がある人間は結婚を望めないような 気がするからです。 人には知られたくない過去を見せなければ 出来ない結婚はしはしたくないからです。 私もいろいろとありました。 過去の事は後悔も反省もしますが「過去」は取り消す事が 出来ない。 私は後悔も反省もしている私を正面から見てくれる方を 望みます。そして好きになった人になにか過去があっても 後悔して反省されていれば許せる人になりたいって 思います。まぁ、限度もありますけどね。（笑） ＞ネットで知り合うってことは1分前まで赤の他人全く接点のない二人がこの ＞サイトに登録するだけでポンと結びついちゃうわけですから・・・ サイトは知りあうきっかけになるただの 通過点にしかすぎないと思います。 ２本の糸が結びつく努力はこのサイトがやってくれる訳では なくて「２人」がやっていく事だと思います。 ＞何の基礎もないまま知り合った相手を信じろというのは無理な感じがします。 ＞結婚って信頼関係で成り立っていると思います。 信頼関係ってすぐに出来るようなものだとは 思いません。長年夫婦をやっていても相手のことが理解出来ない 事は多々あると思うのですが・・・。 知り合ってから築いていっては遅いのでしょうか？ ＞ですから私は昔ながらの「聞き合わせ」や「興信所」で相手の素性を知ることも ＞嘘偽りのない信頼関係を維持する上で重要じゃないかと思っています。 ＞みなさんのお考えはどうでしょうか？ 私は以前、興信所を利用したことがあります。 琵琶子さんとはまったく違う理由ですが、 情報はめちゃめちゃ間違っていました。 かなりお金も取られるのはご存知ですか？ ハンパじゃないですよ。 ＞後々泣きを見ないためにも言わば保険のように考えています。 ＞以上を当然と思っている私は非常識でしょうか？ ＞ぜひ皆さんにお聞きしてみたいのでよろしくお願いいたします。 お気持ちは解ります。 でもその興信所の情報も時々は間違いもあります。 なんせ人間が動いて情報収集するんですから・・・。 お金を払って得た情報を信じようとされる気持ちも解らなくも ないです。 でも先に目の前の男性（あるいは女性）を信じる事に努力を される事も大事かと思います。 後々泣きを見る為に掛けた保険にもなる可能性も高いからです。 誤解しないで下さいね。 これは私の意見ですから他の方の意見もいろいろ あると思いますし、琵琶子さんの周り方々からも いろんな意見を聞かれたほうがいいと思います。 でも琵琶子さんのおっしゃっている気持ちも 解るんですよ。ネットって書きたい放題のところが ありますし・・・。 とりあえず、私の意見は調べるんだったら琵琶子さんに 「婚約破棄」という傷残さない為にも 「ああ、この方と結婚したい。」って真剣に思える人が出来た 時にされたほうがいいかも、という事と 興信所の料金は物凄く高い・・という事、 それが必ずしも確かな情報ではない・・という事です。 婚約破棄されると今度、琵琶子さんが調べられたときに 「婚約破棄の経験アリ」って出ちゃう可能性もあるから・・。 私の結婚観は琵琶子さんにとっては甘いかもしれないし 泣きを見るタイプかもしれません。 ただ私が思うには結婚って一生の安心と一生の不安を 同時に抱えてしまうようなもんだと思っています。 いくら「まじめ」と書かれていても１０年経ったら浮気の一つも 出てくるだろうし、急にギャンブルにはまってしまうかもしれないし。 山あり谷あり・・かなって。 ただ、身内にしか暴力を振らないタイプの人とかの事は 情報には出ないと思います。 そういう事もありますので気をつけてくださいね。 とことん調べられたい！って思われるのでしたらその旨を ちゃんと興信所に伝えて、部分的な事だけでしたら それもちゃんと伝えたほうがいいですよ。 知らない間に料金はどんどん加算されていきますから。 ごめんなさいね。偉そうな事を書いてしまって。 お気を悪くされないよう・・・。 ちょっと心配ですが。（苦笑） 「まずはメル友から」という言葉　　 せつこ　 08:35 14/May/2000 NO.3473 私からお申し込みをした方からOKのお返事をもらいました。 メッセージに「まずはメル友から」と書かれていましたが、 私は「まずはメル友」希望ではないのです。 ただ但に言い方だけの問題で「メールで連絡しあいましょう」 というのとちょっと違うように私には聞えます。 私のとらえ方が違っているのでしょうか？ 私はお申し込みをする時にもっと結婚を意識した関係を考えているのですが。 RE:これって常識？非常識？　　 15657　 11:15 14/May/2000 NO.3474 はじめてこちらに書き込ませていただきます。 >「戸籍謄本の交換」と「健康診断書（血液検査）の交換」を請求したい いろんな価値観があるのだなぁと思いました。 当人達が気にしなくても、「被差別部落出身だから」「親戚に精神科入院歴 のある人がいるから」といった理由で婚約破棄になってしまうケースという のは世間ではあるようですし。 かつて血液感染するウィルスキャリアの方をおつきあいしたことがあります。 (彼女の場合は他人に感染させる可能性はかなり０に近いものでしたが) SEXをする前にそのことを教えてもらいましたので、僕はワクチン注射をう ちに行きました。彼女によれば、昔つきあった相手の中には、この話をした だけで去っていった人もいたそうです。 世の中にはいろんな人がいて、いろいろな価値基準を持っているものです。 戸籍謄本について　　 Ｍー１４５５２　 13:16 14/May/2000 NO.3475 離婚してから自分の戸籍謄本を見る機会があったんですよ。 そうしたら、前のおくさんのところの欄が 対角線で、バツ印にバシッ、と消去してあるんですよね その時思いましたね〜 「あ〜、だから、バツイチって言うんだ」 おまけに、次にも書く欄があるので、 「この次にも、こうなるとバツニになるのか〜」 と妙に納得しました。 （くだらない話題ですみません） 夏子さんへ　　 クルマ好き　 17:33 14/May/2000 NO.3476 確かに受身の姿勢と取られてもいたしかたない投稿でしたね。　 まあ、自分でも勿論、良さそうな女性のプロフが見つかれば、申し込みますよ。　 ただ、申し込まれたいという願望もあり、昨日のような投稿を した次第です。　気になった相手が目に止まったら、申し込みしましょう｜ 結婚は自分の納得の行く様にとことんやっちゃいな！　　 こおりいちご　 20:57 14/May/2000 NO.3477 琵琶子さんへ こおりいちごです。 わお〜エグイけどうならせるカキコ発見！ 琵琶子さんの意見にモニターを見ながらただただうなずいております。 常識だと思うよ！気持ちわかるよ！ とことん自分の納得の行くようにやっちゃいな！それで駄目なら自分でしでかしたこと はいい大人なんだし自己責任で行くべし！ 琵琶子さんの人生は琵琶子さんがどう使おうと自由なんだし・・・ 少なくとも私はそう思うよ。 琵琶子さんの意見に大賛成！ 純真なんだね？ 今までここまで考えたことがまったくなかったから・・・・ 皆さんが言ってる「興信所」や「個人のプライバシー」にかかわるデータで 何かわかるか？ですが私は琵琶子さんは判断材料に乏しいんだと思うのです。 たとえば自分に自信がないとか親兄弟になんでも決めてもらってたとか おそらく（琵琶子さん間違ってたらごめんなさい）今回の戸籍謄本や興信所　血液検査の 件ですが誰かの受け売りか実際以前に興信所で相手の素性を調べた経験がおあり なんじゃないでしょうか？ 憶測でものを言って悪いのですが琵琶子さんの文面からそんな気がしました。 でも私は興信所を使うことも血液検査も男性側も女性側も納得の上での交換や 調べるのは大いに結構だと思います。 保険って書かれてたところがまた琵琶子さんの本心じゃないような気もして・・・ なんだか本当に可愛い女性ですね琵琶子さん！ あなたの成功を祈ってます。←私が男なら付き合ってみたかったな〜(^^ゞ 私も興信所までは使わないとしてもお互い血液検査はしたいなって思います。 やっぱり子供に影響のある病気とか遺伝は怖いです。 たとえば極端な話、結婚相手が無精子症だと知らずに結婚して 子供を望んでいても授かりません。 男性自身も自分が無精子症だと自覚してない場合はなおのことつらいです。 RE:「まずはメル友から」　　 15657　 00:59 15/May/2000 NO.3478 こんばんは、せつこさん。 >メッセージに「まずはメル友から」と書かれていましたが、 >ただ但に言い方だけの問題で「メールで連絡しあいましょう」 >というのとちょっと違うように私には聞えます。 男性が女性から申込みを受ける数と、女性が男性から申込みを受ける数には かなりの差があるはずです。(僕はこれまで10人以上の方に申込んでいます が、逆に申込みを受けたのは2人からです。) 男性が女性から申込みを受けた場合に、プロフィールやメッセージを読んで 「ちょっと違うんだけどなぁ」という印象を持ったとしても、とりあえずは OKすることが多いのが実状だと思うのです。女性ならば、たくさんの申し込 みがあるでしょうから、違うなぁと感じたときはお断りしてしまうでしょう が。 そんなとりあえずOKのときに「まずはメル友から」というような書き方をし てしまうことあるような気がしますが、いかがでしょう。 　　 理子　 02:21 15/May/2000 NO.3479 以前こちらでご相談したとおり、連休中に双方の両親の顔合わせをして 無事、決まりました(^｡^)。 ＞とんびさん、その節はアドバイス、ありがとうございました。 最近のとんびさんは、ますます頼りになるお姉さんという感じです。 ＞エンジェルさんも、お祝いいただきありがとうございました(^.^)。 私もエンジェルさんとはお友達になれそうな気がしてます！ お２人とも遅レスですみません(>_<)。 お２人ともすてきな女性ですもの、絶対運命の人はいるはずですよ(^.^)。 幸せな私達ですが、１つ問題が。 知ってのとおり、ミレニアム婚カップル、世の中に多いんです。 それで憧れていた場所での希望日が取れないんです(-.-)。 けっこういくつも候補があったのに。 そうすると、 @場所を変えるか、Aどうにか空いてる日にしてしまうかB籍だけ入れて式は後に するか・・・。 選択肢はその３つなのですが、最後の１つは周囲の手前できないので、 @かAにするしかないんですよね。 困った・・・。 ここでの出会いで、スピード婚をされる方も多いと思いますが式場予約だけは 要注意です。 さて、久々にレスしまーす。 ＞興信所問題 うちはしなかったなーなんて思っていたら、実はしていたらしいです。 親としては、人柄は気に入ったけどあまりのスピードだったので、やっぱり後継者に ふさわしいかどうか知りたかったそう。 ポイントは彼と親族の資産状況（莫大な借金の有無）と犯罪歴、彼の評判だった らしいです。 しかも、依頼前に彼本人に、念のため頼んでみてもいいか確認してたらしい・・・。 彼も（まあ、そんなもんだろうなー。自分の客観評価も見てみたいし。）とＯＫしたそうです。 しっかし、そんなこと、今回の掲示板を２人で見てて初めて知った事実でした。 私も・・・されてたりして！？ 血液検査等はしていませんでした、そういえば。したほうがいいかな。 ＞小春さん 顔文字、私も使ってしまう派です(^.^)。 （こんな気持ち）っていうのがよくわかって読むのも好きですよ。 ところで、小春さんの文章って、段落とかマーク（”◎”とか）があって 読みやすいですね(^.^)。 ＞みかんさん ずいぶん遅レスですが・・・彼ママと合わなかった話、つらかったと思いますが、 とても賢明な選択だったと思います。 ”家族”になるんですもの、とっても大事なところですよね。 私もそうだったらどうしただろう、と考えさせられるものがありました。 ＞うさたんさん いろいろあったんですね・・・。 うさたんさんの恋のお話はずっと読んできてたので、とても残念です。 でも、結婚前に浮気性だということがわかって、長い目で見れば良かったのではと 思います(^.^)。 たとえ真剣に結婚を考えての行動だとしても、その時点時点では１人の人とじっくり 向き合ってみないと何も得るものがないのに、そのかっこ悪いというお医者さん、 あっというまに誰にも相手にされなくなっちゃうと思いますよ。 実は知り合いでうさたんさんの旧カレと同じような行動を取ってる人を知っています（実は私の カレの先輩）。ハンサムで豪放磊落な外科医くんなんですが、あらゆる点で優れたパートナーを 選びたい、でも、新しく気に入った人が現れればその人もaddして吟味していく、結婚に妥協はしたくないし女の子は好きだから、という論理を聞かされました。 当直も多くて携帯を切っておけるから、言い訳はしやすいそうです。 それでいて結婚するまでは遊びもするけど、結婚したら奥さん一筋になるなんて豪語して ました。 けっこうショックだった私は （そんなことしてたら、相手探しの旅で永遠にさまよっちゃうよ・・・。あっというまに おじさんでもてなくなっちゃうんだから。）と諭そうとしたんですけどね、ちょっと 難しかった(-.-)。 でも、30過ぎた男性がそういう確固とした信念を持ってるとしたら、女性の防衛策としては 「結婚しよう」。 この一言を聞くまでは彼に寄りかかり過ぎないってことだと思います。 ライバルがいると実際以上の価値を彼に感じてしまうこともありますし。 しばらく一息ついたら、またがんばってくださいね(^.^)。 でも、うさたんさん、弁護士さんなんですか。すごいですね。 私もやり直せるなら、法学部に行って裁判官になってみたかったなー。 いや、どうせ司法試験に受からないんですけどね(-_-;)。 司法試験・国家公務員T種試験・外交官試験、こういう受験資格に学校・学部関係なしの 難関試験に受かる人って尊敬です。思いっきり努力の賜物ですものね。 --------------------------------------------------------------------------------