「結婚相談所」伝言板Ｐａｒｔ１＿２ 近況報告・質問・フリートーク 　No0242〜No0484（12/Jan/1999〜18/Apr/1999） -------------------------------------------------------------------------------- ネットの暴走？(^^;)　　 結婚相談所　 01:25 12/Jan/1999 NO.0242 ちょっと話題転換という意味も含めてなんですけど、ここんとこインターネットがニュース で盛んに報じられていますねー。 インターネットが絡む犯罪の多い事・・(T^T)。 でもね、これは私が思うには当然の事だと思うんですよねぇ(^^;)。 今日のＴＶでインターネット人口が１０００万人とか言ってましたけど、これだけ数がいりゃ そりゃ犯罪を犯す人はいますって。。 それを今の報道のされ方を見ていると、インターネットは悪の温床だ・・みたいな捉え方に感 じられる物が多くて、そういう見方はおかしいだろーおいって思ってしまうんですよね。 今日のニュースステーションで久米宏がインターネットでは肌と肌の温もりが伝わらないでし ょ？なんて言って隣に座ってる女の人の手を握っていましたが、そんなものそうやすやすと色 んな人の肌の温もりを感じられる世の中だったらもっと犯罪は増えますって(^^;)。。 見てましたぁ？(^^;)＞ＡＬＬ そうですね！　　 Ｍ　 02:27 12/Jan/1999 NO.0243 メールを書き始めてたんですが、結構早いレスポンスで・・・そして、やっと議論できそうな内容なので、 メールは後回しに（夜はまだ長いし） ＞まっ、長々と理屈を垂れてしまいましたが、結局より自分の理想に近い人物を探したい ＞のなら受け入れ幅を広く取り、労を惜しまず実際会ってお話ししない限り無理だと思う ＞と言いたいだけですが。 はい。これで何処に「条件を外せ」と書いていますか？正確に言うなら、あなたが書かれてあるように、 「そう受け取れる」ですね。ここで水掛け論を言うつもりはありません。 この上の、文章を先入観無くもう一度よーーく読んでみて下さい！ そう受け取れる様になったのは、先に誰かが「そう受け取って」レスポンスを返したのを読んだからじゃ ないのですか？パソ通では、良くあることで最初に誰かが外した受け取り方をして、インパクトの有る発 言をすると後から続けて読んでいく時にだんだん歪められていくものです。 ＞これはどんな条件にも言えることでしょう。それを勝手に「高収入をあてにしている」とか その例が、あなたの書かれた文にも見られますね！今度は何処に「高収入をあてにしている」と 私の文章に書いていますか？見つけて指摘をお願いします。(*_*) もう一つの例が、最初のゆりこさんですが 初めに何も無い状態では、大卒の違いについて返して頂いたのですが、読み違えた人が過激な言葉で学歴 コンプレックス・好みの問題などに拡大発展させていくと ＞私が言いたかったのは２点で@人の好みをとやかく他人が文句言うのは印象悪い・筋違い ＞A人それぞれには色んな魅力があってそこをアピールしていけば。ということなんですがね。 ＞何も「三高」だけを擁護しているのではなく、人其々の「好み」は自由だと言いたいんです。 ここまで、一番最初の私の文章が一人歩きしたわけです。 もう一度、私の上の文章をみてもらって、私が誰かに文句つけていますか？結婚相談所さんに女性に学歴 の条件を外せとお願いしてますか？　好みの話題で書いていますか？ では、何を言っているか　（ここまで解説するのは情けないですが） ・・・と思う　・・・・では？　つまり個人的感想（考え）を述べているだけでしょう？ 誰かにそうしろ・そうしなければいけない　と強制してますか？ それで、上には引用していませんが　大卒と言う条件はどんな意味があるのですか？と何度となく問いか けて、合理的解釈を示して教えて下さいと語調は変わりますが、言っているのです。 また、合理的解釈を示せないなら外した方が出会いが広がりいいんじゃないですか？ と、「外せ」でも「お願い」でもなく、イランお世話と言われればそれまでの事を書いているだけですが・・・ もう、ここまで言えばたいがいご理解出来たと思いますので、一々引用しませんが あなたが、参考で示して有ることやら誰かが反論やら肯定か分からない意見で、高卒の人でもメール交換 して、大卒の私以上に知性をもたれてありますと書かれて有るとおりでして それは、私の主張を裏付けてあるんじゃないですか？ やっとこれで最初に戻れたと思うんですが、分かって頂けたでしょうか？ いい加減にして下さい！Ｍさん！　　 とある女性　 00:36 13/Jan/1999 NO.0244 もう・・・もう止めたいと思うのだけれど・・・本当に！ （￣△￣；）←ウンザリ顔 なんだかＭさんは他の人の意見が１人の人格で１：１で討論しているかのごとく語られていますが、私は 最初から「大卒」というだけでは意味が有るなんて一言も言ってないの！（私の文だけ読み返してみろ〜） 大体『そうですね！』（Ｍ）に出てくる「あなた」の対象が夫々別の人の意見を引用しているにもかかわ らず、それを無理に結び付けて「私の主張を裏付けてあるんじゃないですか？」・・・って何だそりゃ？！ 夫々の人が別々に自分の意見を述べてるのであって、これらの人がすべて同じ理解・意見の元にＭさんに （Ｍさんだけに）向ったとは思えない・・・ 私もＭさんだけを対象に書いたのではなくて、私に下さった意見に対して、「自分はこういうつもり」と いう意味をこめて色々書いて来ました。確かに最初はＭさんの大卒を希望する女性に対する「滑稽」とか 「単なるブランド志向で自分の頭で判断で　きない」という発言に対して、人其々事情・境遇があって、 それは推し量ることは難しく「好みは人其々」と書いたし、学歴だけが絶対じゃないという例として自分 のメール相手のことを書きましたが。それ以上の解釈はしていないの！「条件を外せ」「高収入を当てに している」なんて一言も解釈してないでしょ！！ Ｍさんの解釈も問題を大きくしてるの！！ だからその展開は無謀なの！議論も空虚なの！ あぁ・・・ またまた長々と書いてしまった・・・申し訳ない・・・ 「ひっこめー」という声が聞こえる・・・ またＭさんに何か言われる?! 自分自身も含めて「やめなさい！」ってとこですね。 ちょっと、女性の方に質問　　 ７００番台の男　 01:27 13/Jan/1999 NO.0245 いゃ〜、高学歴ですごい事になってますね〜。 Ｍさんの書いてる事、ちょっと分かりますよ。 自分の書いた事に対して、別の意味に取られているので腹を立てていることを。 私は、高学歴に対してあれこれ言うつもりで来たのではありません。 タイトルに書いた様に、質問です。 登録している女性（特に大卒希望と書いている方）又は登録しようとしている方（大卒を希望と 書こうとしている方）、 あなたが大卒の方を希望しているのは、あくまでも希望ですか？、それとも、絶対条件ですか？ 私は相手に対する希望には、多少の妥協点を書いてますが、女性の方は、どのあたりまで 妥協できるのか？ 私は、いままで論議された様に大卒を書く、書かないというのは自由だと思ってます。 もし、今後登録変更か、登録されるなら、ちょっとだけ妥協点をつけてもらいたいです。 例えば、「大卒を希望ですが、大卒の方じゃなくてもいいです」なんて書いたらどうでしょう。 大卒じゃなきゃイヤ、という人は仕方がないですが、特にこだわりを持っていない人は 例えの様に書いたら、高学歴に対しての批判が少なくなるのではないのでしょうか。 何か質問と書いておいて、要求めいた事を書いてしまいましたが、これを見て 「こぉいう書き方もあるな」なんて思ってくれれば嬉しいです。 でも、質問は答えてほしいですね。 もう一度書くと、「女性が大卒と書くのは、重要度が軽い希望なのか、または、絶対的な希望 なのかどうか」 これは、十人十色あるので色々な女性の意見を聞きたいですね。 軽く聞き流して下さい。　　 Ｓ　 02:13 13/Jan/1999 NO.0246 初めてメールいたします。（つい最近　入会しました。） −ー　今までの「伝言板」を　ざっと　みての感想なので　 　　　　　　　　　　　　　　　　軽く聞き流してください。　−− 今までの　みなさんの「三高」等の議論を見させていただいての感想 ですが、「本音」の議論が展開されており、それぞれが真剣に回答さ れていることに関心しました。 それだけに　みなさんの　この「結婚相談所」に対する　真剣度が うかがえ　入会してよかったなあ　と思っている次第です 各人が　それぞれ自分の意見を持ち　このようにそれぞれ　 「本音」で語り合えることは　素晴らしいことだと思います。 昨今の政治家の「建て前」の議論に代表されるような風潮の世の中に おいて、このように　「本音」で議論する姿勢は大切だと思いますし、 こういう議論ができる世代が　この先　日本を引っぱていくことを考える と、日本の将来も　そう暗くはないのだろうな　と思えて来たし、その ような時代になれば　議論の中心であった「三高」の根本原因である 「学歴社会」も「実力社会」へ　変わりを遂げて、その時には　「大卒」 なんて　肩書き　は　何の役にもたたなくなるだろうし、そんなことより その人の　「生き方」や「生きる姿勢」とかが問われる時代になるんでし ょうね。 でも　もうすぐ２１世紀になる現在　いつになったら本当の「実力社会」 が訪れるのでしょうか？（というか　そういう時代にしていくように 我々の世代が　頑張らなければいけないのしょうが・・・。） 　−−　以上　とんちんかん　な内容かも知れませんが　あしからず。−− とある女性さん　すいません！　　 Ｍ　 06:07 13/Jan/1999 NO.0248 すいません！重大なミスを犯していました。 最初、何を言われて有るのか　まったく意味不明でした。再度顛末を確認する意味で最初から 読み直していましたら、とある女性さんとゆりこさんを入れ替えて記憶違いを起こしているこ とに気が付きました。 一人でたくさんの方のレスを読み答えているうちに、記憶違いをしたようで他意は無いのです が重大なミスを犯した事には変わりないので、再度深くお詫びいたします。 ですので、タイトル「そうですね！」の投稿文で以下の文を削除・訂正と言う形で読み替えて 頂いたら助かります。 「削除」 ＞もう一つの例が、最初のゆりこさんですが ＞初めに何も無い状態では、大卒の違いについて返して頂いたのですが、読み違えた人が過激 ＞な言葉で学歴コンプレックス・好みの問題などに拡大発展させていくと 「とある女性さんの御意見」　と訂正 ＞私が言いたかったのは２点で@人の好みをとやかく他人が文句言うのは印象悪い・筋違い ＞A人それぞれには色んな魅力があってそこをアピールしていけば。ということなんですがね。 ＞何も「三高」だけを擁護しているのではなく、人其々の「好み」は自由だと言いたいんです。 なんか、分からない形になりましたが　もう、掲載後の訂正が効かないのでこれで勘弁して下 さい　m(__)m しかし、思うんですが・・・ミスの言い訳みたいで申し訳ないのですが 「とある女性」さん　って全て同一人物だったんですね！いまさら、何読んでいたんだ！と言 われそうですが、ネームに記入しなければ全て「とある女性」「とある男性」になるんですよ ね！違うのかな？ 私は、そう思い　ネームで反応して、「とある女性」さんは同一人物もいれば、違う人もいる と読み流す時に思っていました。（最初の時は、良く読んで分かっていたんですが） 「そうですね！」で対象にして書き送った人「あゆこ」さんも、今気づいたんですが「あゆこ」 さんと「あゆ」さんがいたんですね！ 同一人物と願うばかりです（汗） 名前について　　 結婚相談所　 15:03 13/Jan/1999 NO.0249 この伝言板では名無しの投稿はエラーになる様になっていまして、各自が記入された名前 がそのまま掲載される様になっておりますのでね。 あと、書き込みの削除は投稿直後でしたらメールでお知らせ頂いたら対応させて頂きます のでね。レスが付いてしまってからの削除は話しの流れが解らなくなる事もありますので 基本的には出来ないという事でお願い致しますm(_ _)m。 Ｍさんへの一括コメント　　 ｔｔｔ　 14:52 15/Jan/1999 NO.0250 掲示板に書くのは久しぶりになります。 ｔｔｔ＠７００番台東京大学法学部卒です Ｍさんの発言についてははじめから全部読み返してほしいという 話がありましたので、全部プリンターで印刷しましたので個別に コメントをつけたいと思います。 ＞ここは、大手商用ネットからもたくさん会員登録されて有るみたいですが、私も地方の新聞 社が主催する ＞BBSに５年ほど前から入って時事問題などで、意見を交換しています。 ＞ですから、パソ通における議論でのマナーやテクニックも地方の癖みたいなところが有りますが ＞心得ているつもりです。 ＞それで、今回の件で感じたことをパソ通をインターネットしかされてない人に聞いて貰えた らと思います。 ＞ インターネットもパソ通ですから、匿名で相手の年齢・職業などで固定観念を持たないで ＞意見交換出来る良い点だけは貫きたいですね なんか自分の守りばっか考えている意見ですよね。自分の発言に全く責任を持ちませんよ。といっているに 等しい。個人の特定性をさけることと、自分のことを全く述べないのは全然違う。別にメールアドレスが 公開されているわけではないし、ガードは自分の発言内容だけ気をつければいいんじゃないでしょうかね。 ＞一昔前の学歴社会だった頃の条件を呪文の様に何も考えずに未だに唱えている一部の女性は 　滑稽としかいいようがない。 学歴社会はまだ一昔前だとは思わないけどね。友達をみているとそれだけで人生が保証されているわけ ではないけれども、かなりは保証されると思うよ。２０代の年収で比較するなら学歴の方が保証される 確率は高いんじゃないのかな。会社経営してたっていつ倒産するかわからないしね。 滑稽としかいいようがないというなら、実例（自分の例でも）でもあげればいいんだ。根拠がなさすぎると思う。 ＞自分の理想に近い人物を探したいのなら受け入れ幅を広く取り、労を惜しまず実際にあってお話ししない ＞限り無理だと思うと言いたいだけですが 言いたいだけというにはかなり厳しいことは言っている気がするんですが なんか思うんですけど、ネットでも何でも、男女の出会いをイーブンだと思っているのかな。 女性の方が慎重になって当然だと思うんですけどね。また別に学歴で知的かどうか決まるとは 思いませんけど、学歴の条件を入れた方がその条件を満たす推定が働きやすい訳で・・ それに、ここの相談所をみても男性３．４に女性１でしょ　当然女性の方が売り手市場な訳です。 プロフィールをみても男性は結構大卒とか修士卒とか多いんですよね。そういうなかで条件をしぼ るのは当然だと思うんですけど。まあ、このごろは男性よりも女性の方が進学率が高いみたいですし それが続くとこの条件を求め続けるのは難しくなるかもしれませんがね。 ＞パソ通では相手のプライベートな事を問題にした個人攻撃は禁止されています。当たり前と言えば当たり前です ＞ が、でも良くそうなりますね。しかし多少相手を刺激して反論を誘うときなどテクニックみたいな感じで、 ＞ぎりぎりの線で使ってますが(^_^;) 個人でない不特定に対する批判・攻撃であれば気ままにいえるとお考えなんでしょうかねー。 これを読んだ大卒を条件に挙げた女性が不快にならないとでも思っているんでしょうか。 不思議です。怖いのはプライバシー毀損による裁判だけなんですかね。 上述のようにここは男性にたいし女性が１／３の世界ですから女性は当然有利なわけで 条件を付けられます。 ＞前回、呪文の様に高学歴と言う女性に疑問を投げかけましたが、それは単なるブランド志向で自分の頭で判断 ＞できないから、取りあえず世間がそうだからみたいなものじゃないでしょうか。 ＞しかし、それも時代遅れで世間は、欧米社会のように実力主義に移行しています。 大卒だけじゃ使えないってことは認めますけど、大卒が前提の実力主義に移行している だけじゃないですか？それにまだまだ学歴社会がものを言いますよ。 ＞大学に自分も行ったから、相手も行っていないといけないと考える女性は、何処が自分は大学に行ったから ＞違うんだ！と説明出来るほど知識を得て卒業されたのだろうか。 ＞私は、ちゃんと説明できる人のみ「大卒」と認める。 自分が認める認めないの意見表明をこんなところでする意味があるんですかね。 誰も求めてもいないのね。人を不快にさせるだけ。ねちっこいいじめにしかみえませんよ。 これだけ発言しておいて ＞少なくても好みの話題をしているのでは無いことぐらい読みとっていただきたい。 ＞ましてや、学歴コンプレックスで問題にしているようにしか取られないなら、推測を正す必要がありますが、 ＞ここで私のプライバシイを披露して話すほどの事とも思えませんので、敢えて言いませんが、発言者を ＞推測で批判するのだけは止めていただきたいですね。 個人が特定される訳でもなし、発言に責任を持つ意味でも言うべきですよね。 これだけ女性の大卒を条件にするということを非難しているのですから。 それを話すことすらプライバシィを話すことになり気にさわるようでしたら 自分が不特定の女性の気を悪くしていることをどう考えるのかいってもらいたい ですね。 自分は批判されないように逃げ回っているだけ。これでいいんでしょうか。 僕個人としてはある部分の発言は撤回した方がいいと思いますがね。 ご返答お待ちしております。もし掲示板上不適切なら 僕のメールアドレスを教えてくださっても かまいません。　＞管理人様 ほかのみなさんいきなりでてきて書いてすいません。 久しぶりに読んでいたら異常に不快にさせられたもので。 こういう内容だから大学名付きでコメントしました。 女性の方、自由にプロフィール書き込んで下さい！　　 一登録者　 01:55 16/Jan/1999 NO.0251 今まで、伝言板はただ眺めさせていただいていて、ああこういう人もいるのかとか、 こういう考えもあるのかとか、考えさせられながら読まさせて頂いていました。 現に、私は、この伝言板を読み　いかに多くの皆さんが真剣に結婚について考え そしてプロフィールに載せていられるかが伝わってきましたので、 この結婚相談所に登録させていただいたわけです。 他の方々の中にも、迷ったあげくにこの伝言板を読み意を決して登録された 男女の方が多数いらっしゃると思います。 （時には、のろけすぎだよなあ〜という方もいらっしゃるし、 またがんばってといいたい方もいらしゃいました） ところが、最近久しぶりにこの伝言板を拝見させて頂いたら、 「三高希望」について、いや「大卒希望」について　プローフィルに載せるかどうかの論議で 盛り上がっている？ように思います。・・・・・まちがっていたらごめんなさい。 相手方の希望をプローフィールに書くときに ☆ 自分の理想としている　条件、考え方、生き方、などなど　の希望を書かれる方 ☆自分とこういう方なら、話題が合いメールがはずみ、いろいろお話が進むのではないか、 と思われ希望を書かれる方 など、いろいろな方がおられ、 この中にも絶対に譲れない部分もあるだろうし、 できればこういう方ならいいのになと思われ書かれている部分もあるだろと思います。 ちょっと前に男の方の質問に、 ＞あなたが大卒の方を希望しているのは、あくまでも希望ですか？、それとも、絶対条件ですか？ ＞私は相手に対する希望には、多少の妥協点を書いてますが、女性の方は、どのあたりまで妥協できるのか？ と書かれている方がいらしゃいましたが、人それぞれ思いがあり書かれているので、答えは人それぞれ違うし 一概にはいえないのではないでしょうか。 つまり、私がいいたいのは、ここのプローフィールに書き込む内容には 個人の意志が尊重され自由に書き込んで構わないことです。 結婚相談所長　様も、 住んでる地域、年齢、身長、職業、年収、趣味、その他学歴やあなたの性格、 結婚観や相手に望む事、メッセージ等自由にお書き下さい とおしゃっていただいているわけですから。　　 （もちろん、結婚相談所長　様　が大変なご苦労されて　チェックされておられれるわけですから、 常識の範囲に留まるのは当然のことですが） このサイトは、所長さんがおしゃているように、あくまで結婚を目的としているわけですから、 自分の希望を変に曲げて書かれるより、ストレートに書かれた方が 後で相手方を傷つけることもないでしょうし、自分も素直に相手方とお付き合いが始められると思います。 世の中の、大手の結婚相談所　や　個人でお世話されるお見合い　などは、条件があわなければ 会うことはもちろんのこと申込みすらできないのですよ。 まあ、ここでは大卒希望にだけ論議されていますが、 職業を　医者、弁護士、会社経営などと希望されている方や、大学を東早慶大だけと希望されている方 海外で生活したことがある方を希望されるなど、 世の中の女性の中にはかなりシビアな方もおられますし 現に自由恋愛の世界は別として、男性の結婚を囲む環境はかなり厳しい状況のようです。 上記のことは、別にしても、 女性の方が　男性に望む条件は人それぞれで、 例えば、長男以外の人とか、同居のない方とか、身長１８０cm以上の方とか、 男性の方があきらめるしかない条件がたくさんあります。 これらの条件を大卒希望の条件と一緒にするなと思われる方もいらしゃると思いますが、 前にも書いたように、女性の方の自由に書き込んで構わない場なのですから、 スポーツの好きな人と書き込むのと　同じような感覚で　大卒希望と書かれる女性いらしゃると思います。 長くなってしまいましたが、 このサイトに登録されようとされている方（特に女性）をちょっとでも思い留めされるような論議 だけはしないで下さい。 また、プロフィールを書き込む内容に制限などをつけないで下さい。 （最近登録のプロフィルは段々短くなり　 　どのような方なのか、どのような方を希望されているか分からない　方が増えているように思われます） せっかく、結婚相談所長　様が考えられたまじめな結婚を前提とした、 自由に誰でも参加できる（もちろん未婚が前提ですが）サイトなのですから。 ｔｔｔさんにレス　　 M　 04:47 16/Jan/1999 NO.0252 ようこそ！やっと出ましたね　スジの通った反論 最初にプリンターで出力してまで、良く読んで反論していただいた事にお礼申し上げます！ （私もこの位しとけば、先のみっともないミスを犯さずに済んだのにと思いました） ＞なんか自分の守りばっか考えている意見ですよね。自分の発言に全く責任を持ちませんよ。 ＞といっているに等しい。個人の特定性をさけることと、自分のことを全く述べないのは全然 ＞違う。別にメールアドレスが公開されているわけではないし、ガードは自分の発言内容だけ ＞気をつければいいんじゃないでしょうかね。 個人の特定性をさける事は、自分のことを全く述べない事である。と真っ向からあなたの意見に 異論を申し立てます。 何故なら、先に証明されて有ったでしょう！　学歴コンプレックスと固定観念で決めつけられた 事実を、何も語らずとも言われる位だから「私が大卒では有りません」と言っておれば、どうや って、この傲慢無知な固定観念論者を打破できると思われるのですか？ また、主題とかけ離れた所でばかり応酬をしないとならなくなるのを避けるために必然性がある と思いませんか？ ＞学歴社会はまだ一昔前だとは思わないけどね。友達をみているとそれだけで人生が保証され ＞ているわけではないけれども、かなりは保証されると思うよ。２０代の年収で比較するなら学 ＞歴の方が保証される確率は高いんじゃないのかな。会社経営してたっていつ倒産するかわから ＞ないしね。滑稽としかいいようがないというなら、実例（自分の例でも）でもあげればいい ＞んだ。根拠がなさすぎると思う。 確かに「一昔前」と言うのは、過剰に煽った表現でした。でも、あなたも一昔前の学歴社会が崩 壊しつつあるのは、認めてあると思う。リストラの嵐が吹き荒れる中で「学歴」だけで生き残れ ると考えている者が居たら、あなたも「滑稽」と思わないだろうか？ そして、私が主題としている学歴は、年収を含むと先に触れていますので、「２０代の年収」 「その後の人生（年収）」で、違いを言っても反論にはなりませんが よって、実例を挙げる必要もなければ、根拠を示し何か言うこともありませんね！ ＞女性の方が慎重になって当然だと思うんですけどね。また別に学歴で知的かどうか決まると ＞は思いませんけど、学歴の条件を入れた方がその条件を満たす推定が働きやすい訳で・・ ごもっとも、ですから学歴の分析をしているわけで年収に重点を置いた学歴なのか？ 知的レベルを問題にしているのか？他にもあるのか？それらを取りまとめて学歴なのか？ だが、大卒だけでの標準的な指針が現在どれだけ有効に機能しているのか、問題視しないのか？ 根拠が薄弱となりつつある大卒の枠で、枠外で年収・知的レベルに突出した者をも閉め出す結果 となろうが、構わないのだろうか・・・と、約３対１の男女比だけが根拠で単に大卒の条件を入 れているに過ぎないなら、自ら２対１、１対１などと比率の効用を下げることになりますが ＞個人でない不特定に対する批判・攻撃であれば気ままにいえるとお考えなんでしょうかねー。 個人には許されなくても、不特定だから許される範囲と考えますが ＞これを読んだ大卒を条件に挙げた女性が不快にならないとでも思っているんでしょうか。 ＞不思議です。怖いのはプライバシー毀損による裁判だけなんですかね。 不快に思い本音によるレスポンスを誘うのが、目的であったと先に申し上げております ＞個人が特定される訳でもなし、発言に責任を持つ意味でも言うべきですよね。 ＞これだけ女性の大卒を条件にするということを非難しているのですから。 ＞それを話すことすらプライバシィを話すことになり気にさわるようでしたら ＞自分が不特定の女性の気を悪くしていることをどう考えるのかいってもらいたい ＞ですね。 なるほど、発言に責任を持つと意味でのプライバシイを言うことに付いては、異論は有りません が、流れを見て貰いご理解されてあるかと思いますが、主題で話されずバッシングだけで話され て有るような方を前にして、何を言えますか。議論として冷静に捉えてある方となら、「自慢」 「コンプレックス」と短絡的に反応されないでしょうから話せると思いますが、しかし自己の発 言に対する責任は、「書き逃げ」せずに最後まで対応する姿勢でご理解を願えたらと思います。 ＞自分は批判されないように逃げ回っているだけ。これでいいんでしょうか。 どの様な意味での逃げ回るか分かりませんが、匿名制による客観性まで否定されてあるのでしょ うか？ ＞僕個人としてはある部分の発言は撤回した方がいいと思いますがね。 ある部分とは？どれでしょう？　たくさん有りすぎみたいな気もして気になりますが、簡単に撤 回しては、ここをお騒がせした関係上納得されないのでは？＞みなさん 私個人としても、議論を尽くした上で誤りがあるなら素直に認める姿勢でいきたいですが Ｍさんへ　　 ｔｔｔ　 21:15 16/Jan/1999 NO.0253 ご返答ありがとうございます。ｔｔｔです。 読んでいてのまず感想を一言 なんかＭさんの発言は他の人の上に立った言い方しているんだよね。 説教している感じかな。全体の印象ね。これ。 では以下本文 まず、じゃ　あなたの目的は何なんですか。 ＞不快に思い本音のレスポンスを誘うのが、目的 と書いてありますが、自分の立場を理解してもらおうとか、擁護しようとかではないんですよね。 自分の立場を書かないくらいだから。それじゃ、大卒限定を書いている女性が誤っているのを わからせて挙げようという老婆心からなんですか。 あなたもプレイヤーの一人じゃないんですか。結婚相談所では。相手を捜す必要がないからなんですか？ 相手が何を求めるかについて非難するのは、お互い異性を探すという対等な立場からの議論としては 間違っていると思う。まあ、結婚相談歴豊富なアドバイザーとしての意見なら考えられるのですが。 また「自分がたとえ大卒であっても、そういうことを気にしない女性を求めている」と主張するなら わかりますが。 ＞個人の特定性をさける事は、自分のことを全く述べない事である。と真っ向からあなたの意見に ＞異論を申し立てます。 ＞何故なら、先に証明されて有ったでしょう！　学歴コンプレックスと固定観念で決めつけられた ＞事実を、何も語らずとも言われる位だから「私が大卒では有りません」と言っておれば、 ＞どうやって、この傲慢無知な固定観念論者を打破できると思われるのですか？ ＞ また、主題とかけ離れた所でばかり応酬をしないとならなくなるのを避けるために ＞必然性があると思いませんか？ 確かにＭさんの言うとおり議論そのものは自分の立場と関係なしにすることはできます。 問題なのは立ち場を明らかにしない場合の説得力です。Ｍさんがはっきりさせているのは 男性という立場だけです。それで相手の立場の要求を否定するわけだからそりゃ説得力ない でしょう。 あとなんか議論を自分でふっかけておいて打破するとが目的なんですか？ 上述のように主題そのものをＭさんが投げる意味が自分の立場の保護に あるのかはっきりしない以上主題そのものを話し合う意味がわかりません。 議論のための議論にしか思えないんですよね。率直に言って。僕自身はこういう 議論も嫌いではないですが（だから以下にコメントしてある）女性に対して 挑戦的に投げかけるのはなんか納得行かないですね。 （立場を明らかにしなくてもひがみに聞こえる） 単に大卒が意味がないという議論ならここでする議論ではないと思う。 ほかの掲示板ですればいいんじゃないのかな。 言ってくれれば僕はそこでも議論に応じますがね。 では　以下にレスをつけたいと思います そうそう追加で加えておきます。僕は２７歳です。だから３０代後半から起きている リストラについては日経新聞に書いてある以上のことはほとんど知りません。 まだ誰もリストラにあっていないから。（長銀勤務の友達はいるけど・・・） それだから、僕の所属している２０代が感じる学歴と言うことで以下の話は させていただきます。あと、僕の知っている大卒もかなり大学が限定される かもしれません。 ＞リストラの嵐が吹き荒れる中で「学歴」だけで生き残れると考えている者が居たら、あなたも「滑稽」 ＞と思わないだろうか？ 学歴だけでは生き残れると間違えるのは滑稽だが、ないのは話にならないのかもしれませんよ。 今後は。あと、かなりまだ学歴社会は存続するんじゃないのかな。まあ、その学歴の意味も 大学に希望者がほとんど入れるようになる未来には、大卒＋何かがもとめられるのかもしれないけど。 リストラといえば公務員と研究者はその対象にほとんどなっていませんよね。 ＞匿名制による客観性まで否定されてあるのでしょうか？ これは、男性と女性の立場の分かれる議論だから相手の立場を 攻撃するときに客観性はそもそも疑わしいんじゃないのかな。 だって男の人じゃ女性の立場に立てないもの。 これを男性だけの場所で男性側からこの立場の関して どういう意見があるかという議論ならできると思うけどね。 あまり意味ないと思うけど。 ＞ごもっとも、ですから学歴の分析をしているわけで 僕が学歴が含むものとしては 年収を含んだ安定性と知的アンド知識レベルの相似と職業の社会的ポジションの高さかな 年収を含んだ安定性と社会的なポジションの高さは大部分はまだ大卒がほとんど握っているんじゃない のかな。 大卒が全員持っている訳じゃないけど大卒でないと実現できないポジションもおおいってことでしょ。 同じ年収でも自営業よりも大手企業の部長の方がいいと考えるがおおいだろうし 年収は少なくても大学の先生の方がいいと思う人は多いでしょう 日本は終身雇用制度が崩れても、まだ転職はそんなにスムーズじゃないから 知的であっても残念ながらそれを生かせる機会が限られてくるんですよね。 一回機会を逃すと。 ＞大卒だけでの標準的な指針が現在どれだけ有効に機能しているのか、問題視しないのか？ 確かに単なる大卒だけでは有効じゃないのかもね。だから 単なる大卒だけでは満足しないのかもしれませんよ。女性は。 現に女性の晩婚化は顕著だし、その理由の一番はいい相手に巡り会わないからだそうです。 それに、無理に結婚を求めない人も増えてきたし、それができうる経済的社会的状況も 整備されてきました。まあ、結婚しなければならないという価値観が崩れてくれば、 理想の追求もかまわないんじゃないのかな。 ＞枠外で年収・知的レベルに突出した者をも閉め出す結果となろうが 。 でも知的に・年収に優れている人って大卒に１／１０位いるのかなー。 高卒はそれ以下でしょ。多分。だから巡り会う確率も少ないんだから インターネットみたいな相手がわからないで交流が始まる様なところでは 条件に入れても正しい選択だと思うよ。なんせネットは魑魅魍魎としている世界だからね。 ガードは堅くして当然でしょ。 あと、自営業者があまり好まれないのも原因かもね。サラリーマンだったらかなり いまだに大卒の方が有利じゃないのかな。 なんらかで直接あう機会があう出会いの時はこういう条件に挙げている大卒には 女性はあまりこだわらないんじゃないのかな。 ＞ そして、私が主題としている学歴は、年収を含むと先に触れていますので、「２０代の年収」 ＞「その後の人生（年収）」で、違いを言っても反論にはなりませんが ＞よって、実例を挙げる必要もなければ、根拠を示し何か言うこともありませんね！ これは僕の表現が不適切でした。２０代の年収は当てにならない。それならば学歴の方が 保証はあるということです。２０代は長期勤務していたり、つとめている企業が小さい方が 年収は大きくでる傾向があるから。といいたかったわけです。 ぼくのいう学歴は単なる大卒以上の限定した人を指している可能性が高いです。 それ以外に知り合いがいないから。そのいみでは大卒に関しても捉え方が 違うかもしれませんね。Ｍさんとは。 ＞しかし自己の発言に対する責任は、「書き逃げ」せずに最後まで対応する姿勢でご理解を願えたら ＞と思います。 その点は評価したいと思います。 ＞ある部分とは？どれでしょう？　たくさん有りすぎみたいな気もして気になりますが、簡単に撤回 しては、 ＞ここをお騒がせした関係上納得されないのでは？＞みなさん 撤回そのものは自発的意志で行っていただくものだから部分は決めていただきたいのですが。 僕が考えるのは、前回引用した最初と２回目の部分ですが、これは不特定の女性を非常に不快に させそうだからね。これ以後は他の人とのやりとりが多いからコメントは控えます。 最後になりますが、僕の友達の女性から聞いた話では、 自分より低いレベルの大学の人だと基本的に相手がコンプレックスを持つことが多い。 後、話題もあいにくいし、また目線があわないとはなしていました。 この結果相手が同じ大学か専門職（医師・弁護士）か芸術家でもないと難しいかな と話していましたね。まあ、相手（対象）がかなり限定されるみたいですね。 大変なことですが。 ちなみに、僕の知り合いに大学行っていない人いないんで偏見があったら ご指摘ください。＞みなさま まだやってんの？　　 あゆこ　 22:17 16/Jan/1999 NO.0254 まず、あゆとあゆこは同一です。 Ｍさん、私にはtttさんの言われる「ある部分」が何を指すかわかりますよ。 結局は、あなたが大卒を希望する女性を「滑稽」「自分の頭で判断できない」と評したことに皆さん 反発されたのではないですか？　あなたは「レスを誘うため」と言い訳しておられますが、あなたの 想像以上にひどく不快になった人が多かった為、このような騒動になってしまったと私は解釈しています。 違いますか？＞みなさん 大卒を希望する女性を「おかしい」と思うのはあなたの自由です。でもやはり、あの表現は よくなかったですね。（こう書くと、話の論点をずらすなと怒るでしょうか？） でも、この一連の話の中で出て来た、700番代の男さんが言われるように「絶対条件なのか、妥協でき る条件なのか分かるように書く」という方法は一理あると私は思います（どんな条件でも）。でも、 ここは、所長さんが「自由に書いて下さい」ということにしておられますし、100％の人に徹底させる というのは無理です。やはり私が前にも書いたように、多少の条件違いがあっても思い切ってアタック してみるしかないのでは？　多少、条件が違うのに申込みを頂くと、「そんなに気に入ってもらえたの ならお話してみようかな」って思うかもしれませんし、私も実際そう思いましたから。でも、その場合は プロフィールの何処に興味を持ったのか具体的に書いてくれるとなお確立は上がると思いますよ。所長 さんも何処かにそう書いておられた気もしますが。 みなさん、がんばりましょうねー！ こういう例もありますよ！　　 N　 04:09 17/Jan/1999 NO.0255 ここのところ、この伝言板で繰り広げられている大卒や学歴の話題について、高学歴の女性の立場から 一言申し上げたいと思って、初めて投稿します。 実は私は、この相談所で知り合った方と結婚を前提におつきあいを開始して３ヶ月余になります。私た ちのプロフィールを簡単に紹介すると、彼は、あまり有名ではない私立大学卒（ごめんね！）で、数回 の転職後、現在、とある小さな会社でサラリーマンをしています。私の方は、国立大学を出て一部上場 企業につとめた後、海外の大学院に留学して修士号を取得し、現在は某大学の講師をしています。２人 の収入は現在ほとんど同じですが、今後、私の収入が彼より多くなる可能性もないことはありません。 でもね、皆さん！私たち、本当に知り合って良かったと思っています。今とても幸せです。 彼は私がかわいくて仕方ないといいますし、私に対して何かのことでコンプレックスを持っているとい ってきたことはありません。私は、彼といると一番安心できるので、素直な心のままで彼に接していま す。もちろん私が彼に自分の研究の内容を詳しく相談することはできませんが、そもそも職場のことや 研究のことは家庭に持ち込みたくないし、家族に相談するよりも職場の人と話すのが当たり前だと思っ ているので、それで不自由だと思ったことはありません。 彼は「君が幸せになれるなら君の好きなようにしていい」といいます。私も彼が今の仕事を気に入って いるようなので、その仕事を続けていって欲しいと思っています。また彼は「君もいろいろやりたいこ とがあるのはわかるけど、今しかできないことを優先した方がいい。その意味で早く子どもを作って、 ２人の生活を今以上に楽しくすることを考えよう」っていいます。 そう、私たちの一番の望みは、結婚して子どもを作って家族みんなで仲良く暮らしていくことなんです。 だから、私たちの今後の計画には、子育ても私の博士号取得の予定も両方入っています。 ちなみに、このサイトで知り合った他の男性を含め、私に交際を申し込んで下さった男性の中には、大 学院卒、東大卒、海外留学経験者、一流企業のサラリーマン等もいらっしゃいました。でも私は、彼と 出会えて本当によかった、私には彼が必要だ、と思っています。 ですから、皆さん！もっとゆったりした気持ちでパートナーを探して下さい。大切なのは相手を思いや る心であって、相手を疑り深く見ることではないはず。もちろんこれまで異なった環境で生きてきた２ 人が知り合ったのだから、すぐには理解し合えないかも知れません。でも、そういうときでも、信頼し あえるようにお互い努力してみてから、最終的な結論を出しても良いのではないでしょうか。まして、 最初から、相手の方のあらを探したりしていると、相手の良いところが見えなくなるのではないでしょ うか。 この意見は、伝言板の議論を始めからすべて読んだ上でのコメントではないので、もしかしたら私の誤 解もあるかもしれません。でも、彼との出会いのきっかけをつくってくれた結婚相談所さん、ここで出 会って今は彼との仲を応援してもらっている良き異性の友人、そして大切な彼に、お礼を言いたい気持 ちでいっぱいだったので、この意見を書かせていただきました。 女性の方も男性の方も、あせらずがんばりましょう。 私もまだこれからたくさんのことを乗り越えて行かなくてはならないのですが、心から尊敬し信頼して いる彼とともにがんばっていきます。 Ｎより 学歴について一言　　 機械屋＠大学院卒　 11:55 17/Jan/1999 NO.0256 最終学歴について議論が盛り上がっておりますが、 ここで、私から一言申し上げたいと思います。 ぼくは、一応大学院を終了していますが、 それには、子供のころからの夢があるのです。 学歴の高い人は、それなりの夢を持って、 一生懸命努力してきた人が多いのではないかと思います。 また、その夢の分野においても、相当高等な専門能力の必要なもので、 到底独学ではできないものだと思います。 （例:リニアモーターカーの開発、自動車の設計開発、 新薬製造プラントの設計開発、産業機械の設計開発etc） だからこそ、よりよい大学を目指すのだと思います。 良い大学は、はっきり言って、教育の質が違います。 某工業大学では、大学四年にロボットの製作実習をさせます。 また、学部時代より、現代制御理論を用いた制御系の設計手法や、 熱、構造物の強度･振動のコンピューターシミュレーション プログラミングのことをやります。 (後半やや推測がございます。もし間違えていたらごめんなさい。) また、ゼミにおいても週一で討論会をし、 自分の進めている研究プロジェクトの進行状況や、 問題点を発表し、教授(忙しいのでほとんどいないかもしれない)、 助教授、を交えて討論をします。 これにより、プレゼン能力・論理的な思考力がつきます。 これは、はっきり言って凄い事です。 こう言う教育を、民間企業は大学に求めています。 また、このような能力がないと、 先にあげたような夢を実現するのは難しいと思います。 そして、こういう教育をする大学の学生を、企業は欲しがっています。 その企業は、最新技術(鉄道、自動車、プラント、産業機械）の研究開発、 新製品の設計をしている所がほとんどです。 学歴が高い人のほとんどは、幼いころから、弁護士や医師の活躍や、 鉄腕アトム、新幹線、世界を代表する名車の研究開発者にあこがれ、 その夢を実現させるために、寝る間も惜しんで受験勉強をし、 高学歴を経て、自分の夢を実現させるために、 いわゆる名門企業に入ります。(これも難しいですけどね) さいごに、高い学歴を経過した人はそれなりの目的があり、 結果的にそうなってしまったということを、 心にとめておいて欲しいと思います。 長々と長い文になりましたが、ここで私の発言を終えたいと思います。 学歴について一言。　　 聖直人　 13:20 17/Jan/1999 NO.0257 まず、私の学歴を述べます。大学院博士課程修了です。 今、女子アナが人気です。なぜだかわかりますか？ 答えは、高学歴であることと、普通のタレントと違い、知性が感じられるからです。女子アナを特集し た雑誌は売れ行きが伸びるというデータもあります。 今発売中の「ＤＩＭＥ」に”高学歴女子大生モデル１１人名鑑”という特集が載っています。 そこには、「この春、晴れて早稲田の教育学部に入学する広末さんをはじめ、芸能界でも”高学歴”が ブームになりつつあるようだ」と書かれている。 確かに、Ｍ氏が言うように、学歴の持つ意味が以前より小さくなったのは確かであるが、一方でこのよ うに学歴を評価するムーブメントが起こりつつある。 Ｍ氏の見方は一面的にしか過ぎない。誰かが発言していたが、どこかの評論家諸氏の受け売りの意見に しか過ぎない。 女子の大学進学率は、１９８６年の１２．５％から、１９９７年は２６．０％に伸びている。これだけ 伸びれば、大卒の男性に限るという女性が多くなるのも当然である。何をとぼけたことを言っているの だＭ氏は、という感想だ。 やはり家庭環境・知的水準の面から学歴の差による違いは、明確であることが多い。学歴に差があれば 話は合わないし。 一人よがりの理屈で、大卒にこだわるのはこっけいだと言っているあんたが一番こっけいだ。そのこと を認識せよ。 政・官･学・財界すべてにおいて指導的地位にあるのは、学歴の高いものである。学歴が低いと出世の チャンスが低いのは、現実の姿であろう。 女性が高学歴の男性を志向するのは至極当然である。 私も高学歴の女性を希望する。まあ、偏差値６０以上の大学卒だな。 フィーリングその他の面で合わんのだよ。学歴に差がありすぎると。 だいたい、こういう結婚相手を探すサイトの女性登録者の約半数が大卒なんだぜ。大卒希望と書くのも 当然だろ。 ｔｔｔさんが言うように、大卒以上でないと就けない職種はいっぱいある。 学者や国会議員はほとんどが大卒以上だ。学者は大学院卒が今や常識だし。低学歴の人の将来性が低い のは事実であろう。一般的には。 諸般の理由から、今においても女性が高学歴の男性を希望するのは至極まっとうなことである。 ついでに、Ｍ氏の学歴はさほど高くないと推測する。知的水準が高ければ、あんなばかなことは書かな いからだ。 大卒に関する私の考え　　 M-1765　 13:33 17/Jan/1999 NO.0258 こんにちは。 大卒に関する議論が激しくなっているようですが、私の考えはこうです。 私はプロフィール上では相手の方の学歴について何もコメントしていません。 しかし、高卒の方よりは短大卒の方、短大の方よりは大卒の方が自分には合うのではないかと思っています。 その理由は単に自分の過ごしてきた環境に近い経験をしてきた女性の方が、私と価値観が合うのではないかと いうあまり根拠の無い漠然としたものです。 結局は会って話してみないと人間はわからないので、プロフィールの希望には書いていません。 ただ、お互いの価値観が合うというのは、自分にとってはとても大事なことだと考えます。 その大事な部分は実は会って話してみないと、ここのプロフィールをいくら詳しく書いてもわからないと思い ます（私は少しでもわかって貰えるように気をつけて書いたつもりですが）。 私は会って話すのがコミュニケーションの基本であり、それ以外のコミュニケーションの手段は（電話、メー ルなど）あくまでも基本を補完する役割に過ぎないと考えます。 ところが、この場に登録している人たちがいきなり会って話すことは不可能であります。 そうなると、文字の情報（異性のプロフィール）に頼ってお気に入りの相手を探していくしかないでしょう？ であれば、自分の情報は出来る限り提供した方が読んでくれる方に理解してもらいやすくなるし、希望はきち んと書いた方が自分の気に入った方と出会える可能性が高くなります。 大卒に関しては、希望する理由が色々あると思います。 私と同じように考える方もいらっしゃるでしょうし、年収を考える方、ご自身が気にしなくてもご両親が相手 の方の学歴を気にする方（家族に反対された結婚は不幸の場合が多いようですし）など、その方なりに理由を 持っていると思います。 ですから、そのことに関して全てを一緒にして「大卒希望」として括るのは少し疑問ですし、それは決して学 歴偏重主義ではないと思います。 それに全て読んだわけではありませんが、議論が難しい方向へ行っている気がします。 掲示板という手段でイデオロギーに近い議論をするのは適切ではないと思います。 繰り返しになりますが、所詮、文字で伝えられる情報は非常にわずかなものですし、すぐに誤解をされてしま います。 ですから、不特定多数が読んでもすぐにわかるような簡単で面白い話にしませんか？ いや〜、自分の意見を書くとつい長くなっちゃいますね〜(^^;; すいませ〜ん。 簡単な話　　 M-1765　 13:38 17/Jan/1999 NO.0259 簡単な話にしようと書きましたので、責任を取って一つ提案です。 先日、初めて写真を掲載している女性のプロフィールを拝見しました。 ここの会員の方は掲載している方が少ないですね。 写真が有ると無いではやはり有った方がいいと思います。 送れば掲載してくれるのですから、みんなで載せましょう。 学歴・・・　　 M-486　 00:02 18/Jan/1999 NO.0260 こんばんは。 久しぶりに、掲示板を見ると学歴関連の話題で凄いことに成っていますね。 僕には、何故Ｍさんが此処まで学歴の話にこだわるのか理解できません。 現実に高学歴の方が、色々な面（収入・転職等）で有利なのは紛れもない 事実なのですから・・・。 女性が結婚後の事を考えてパートナーを探すに際して、高学歴の方を希望するのは 自然な事だと僕は思うんですけど・・・。 でも、学歴だけで相手を捜している訳では無いと思いますよ私は。 （女性の方の意見が聞きたいです） 最終的には、人間性＋αで相手を決めているんじゃないのかなぁ。 ＋αの部分が、高学歴・高収入等々で人それぞれの部分じゃないのかと思います。 何が縁で、人と逢うかなんて解らないですから多少の条件の相違は気にしない 事にしていますです。 文章にまとまりが無くて御免なさい。 いや〜続きますね〜(^^;)　　 結婚相談所　 02:46 17/Jan/1999 NO.0261 三高問題・・・続きますね〜(^^;)。 いや、別に止めて〜って言ってる訳では無いのですが、ここ２〜３日でメールで読んでいて 怖い・・とか、止めさせて欲しいとかいう意見を何人かの方から頂きました。 この感覚は、たぶん、ここでの発言を読んでいてあれこれ言いたい感情にとらわれるものの 書けばどんな反論が来るか怖い・・・という事もあって、気軽に意見を言えない様な雰囲気 になってしまっている部分もあるからだと思うんですよね(^^;)。 しかし、話し合ってる当人同士から言えば、やはり納得出来ない部分があるからレス＆レス で話しが続いている訳ですので、これはもうどちらかがある程度納得する所までやって頂く しかしょうがない事もありますので、読まれている方は感情抜きに、こういう事を考えてい る人もいるんだ〜という感覚ででも読んで頂けたらと思いますよ。 難しいかなぁ？(^^;)。 こういう展開が度々ある様でしたら伝言板も部屋分けをした方がいいかなーとも思ったりも するんですけど、またその時は考えますのでねー(^^;)。 まぁ、自由発言がモットーのこの伝言板ですので今こういう雰囲気になってますけど、結婚 が決まりました＼(^o^)／とかＬＯＶＥ２中です(^m^)・・とかの書き込みも遠慮無くして 頂けたらと思いますのでね(^_^)-☆。 伝言板ではこういう展開ながらも、インターネット結婚相談所自体ではおつき合いを開始し たので、結婚が決まりましたので退会しますという報告は頂いているのですが、そういう方 達には毎度のごとく伝言板に何かメッセージを残して頂けたら幸いですよーってお願いして います。でも、最近殆ど書いて下さっていないので、やっぱり書きにくい雰囲気になってる のかなぁ(T^T)。 自由に書いていいという事は苦情もラブラブ報告も論争も・・何でもありという事ですので どのような発言も遠慮無しでお願いしますねー(^_^)-☆。 私の方も以前話しのあった「男と女の電脳エッチ教本」をやっと一昨日に入手しまして、読 んで感想でも書こうって思っているのですが、ちょっと新年会とかが続いておりましてまだ じっくりと読めていません(^^;)。 学歴問題　　 聖直人　 04:14 18/Jan/1999 NO.0262 学歴問題、相変わらず盛り上がっていますねえ。 ネット上で、恋愛･結婚を議論する場所はいくつかあるが、必ずと言っていいほど、学歴問題 を論ずるとバトルになる。 これは、今の日本社会で学歴が 議論されることがほとんどなかったからである。 「朝まで生テレビ」という番組がある。タブーを作らないで本音で議論することを標榜し、今 まで、天皇・原発・右翼・部落等これまでタブーとされてきたテーマを論じてきたが、学歴に 関しては論じられたことはない。 番組プロデューサーが、議論するテーマでないと判断したからされてこなかったかもしれない が、その他の論壇においても、学歴問題が正面きって議論されたのを私は、未だかつて見たこ とがない。それほど、タブーといえるテーマだったのだと思う。 学歴は、現実の社会で本音をなかなか言いにくいテーマである。匿名において、本音でモノを 言えるネットワークが普及することによってはじめて、本音の議論が可能になった。 口では、学歴なんて関係ない、実力社会だ等と言っているが、実際のところ、高学歴の人間は 優秀な人物が多いという認識は本音の部分では多くの人が持っているものなのである。 それを嘘で固めてきたから、こうしたバトルが起こるのである。 現実社会では、大卒以上の人は高卒以下の人に対して、思いやりみたいなものを持たなくては いけないような圧力がある。 能力的・家庭環境的に大学に行きたくても行けない人もいるのだから、 等の理由で学歴を人前で自慢げに話すことはタブーとされている。 そうしたタブーにほとんどの国民が従ってきた。 外見に関することで言えば、太っている人に対して「やせろよ」等と太っている人が聞いたら 傷つくことを平気で言う人は結構いる。 しかし、能力の劣るものに対して「お前は高卒だろ」などと言う人はあまりいない。 それほど、タブーとされてきた事柄なのである。 ここの伝言板にも書かれている人がいたが、こういったネット上で東大法学部卒と名乗る人の 発言を読む機会が何度かあった。「東大法学部卒の人は賢い」というのが率直な感想である。 東大法学部卒の人は、マスコミ世論において何かと目の敵にされている。 だが、生の声を聞く機会はあまりない。こうしたネットを通じて発言を目にしたりするのだが、 「やはり頭が良いなあ」という印象を抱く。 マスコミ報道や実社会においても、高学歴の人に対する正当な評価というものがこれまでなさ れていなかった。 良いものは良い、悪いものは悪い、と正直に認める姿勢が必要ではないだろうか。 とにかく今のマスコミ世論は過剰なまでに、学歴のある人間に対する正当な評価がなされてい ない。単にペーパーテストができるだけでなく、その他の能力においても優っている部分が結 構多いのが実状ではないだろうか。 どうしますか？　　 Ｍ　 08:52 18/Jan/1999 NO.0263 結婚相談所さんの書き込みを見まして、他の話題を書きたい人への妨げになっていることに憂 慮しております。不毛の議論と知りながらも、ここまでやったのだから、なんらかの決着を付 け先例とすべきか。この問題をここではタブーと位置づけるのか。迷うところで有ります。た だ、好きで始めた議論ながら今は多少負担となりました。 以上の理由で、また曲解な意見・根拠を示さず非礼な意見も出ていますが、一々反論してその 繰り返しをエンドレスに行う行為を結婚相談所さんが許し、みなさんが望むなら責任上最後ま で付き合わずにはなりませんが、止める行為もまた、私の責任でもある気がします。 ＞こういう展開が度々ある様でしたら伝言板も部屋分けをした方がいいかなーとも思ったりも ＞するんですけど、またその時は考えますのでねー(^^;)。 私個人としては、今回随分と参考になる意見を最後になってですがお聞きできたと思っていま すので、是非作っていただきたいと思います。 しかし、そこでの意見（議論）は「異性に対するリスク」が有るために本音が言えない状態で は意味がないでしょう。それで、匿名性だけは絶対に守るべきだと思います。じゃないと宣伝 行為みたいになる恐れもありますし。 どうしますか？　 別にこれ以上ないなら・・・・・・・ それでは、私のこの書き込みを最後に！ （まだ、意見を出されたい方がおられるならお付き合いします） 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　文責：　Ｍ 最近の伝言板　　 ddd　 18:32 18/Jan/1999 NO.0265 最近の伝言板を久々に見たらすごく 三高の話題でほとんどうまっている状態で、なんだか読むの も大変辛いですね。 もうちょっとみんな意見しあうのもいいけど、尊重していく方向の伝言板になってほしいですね。 なんだかちょっと悲しくなります。けんかじゃないけどその様に感じてしまうからです。 いろんな人がいるんだなとまたまた考えさせられてしまいます。正直そこまでこだわるとこわいで す。 明るい話題が増えるといいですね。 ちなみに私は学歴なんて気にしません。そういう女性もこの登録者の中にいるってこと忘れてほし くないです。 では 失礼します。 最後の注文　　 ｔｔｔ　 22:10 18/Jan/1999 NO.0266 こんにちは　ｔｔｔです． 学歴に関してはここで議論するべき問題ではないような気がするので、打ち切りには 依存はありません。ただ、Ｍさんの問題提起の仕方に関しては納得がいかない点が 若干あるのですこしだけ書かせていただきます。 ＞しかし、そこでの意見（議論）は「異性に対するリスク」が有るために本音が言えない状態では意味がないでしょう。それ ＞で、匿名性だけは絶対に守るべきだと思います。じゃないと宣伝行為みたいになる恐れもありますし。 別に結婚相談所さんも番号つけての投稿を認めているわけですし、たとえ宣伝行為であってもいいんじゃ ないんですか。　＞そうですよね。　管理人さん 後、異性に対するリスクを越えて議論するための場所じゃないと思うんですけど。 それも、相手から振ってきたねたじゃあるまいし。 自分の好き勝手なこと（本音）を言うための匿名性ではあまり関心はしませんね。 一般的には、Ｍさんのいう匿名性の必要性自体は認めますけどね。 ただ、ここの掲示板の多くの人はそこまでの匿名性のある対話をしてないですから その中では浮きますよね。ネット自体には大きなルールがあるにしても、場所による ローカルルールも存在するわけでここでは、Ｍさんの考えは、違和感がある気がします。 ＞止める行為もまた、私の責任でもある気がします。 ＞私個人としては、今回随分と参考になる意見を最後になってですがお聞きできたと思っていますので、 ＞是非作っていただきたいと思います。 それはそうかもしれませんが、僕としては最初にＭさんが女性に対して投げた内容に関してどのように考えるのか だけは聞きたいですね。なぜ、女性に対してああいう書き方で、議論をふっかけたことに関してだけは Ｍさんの前の回答では納得いかないんですよね。大卒の学歴の無意味さを論じたいと思うにしても、 議論の提示の仕方はあるでしょう。それでは、女性が乗ってこないからですか？ 女性の意見を聞くにしても、相手の意見を否定することはないでしょう。 以上です。 RE;最後の注文　　 M　 02:54 19/Jan/1999 NO.0267 ｔｔｔさんの納得いかれない理由は、良く分かりますのでこの一回で説明出来るのか自信は無いのです が、出来るだけやってみます。 ＞別に結婚相談所さんも番号つけての投稿を認めているわけですし、たとえ宣伝行為であって ＞もいいんじゃないんですか。　＞そうですよね。　管理人さん 管理人さんに聞くまでもなく、伝言板の初めに書いて有りますので周知の事実です。 宣伝行為がいけないのではなく議論する時に宣伝行為をする無意味さを言っている。 ＞一般的には、Ｍさんのいう匿名性の必要性自体は認めますけどね。 ＞ただ、ここの掲示板の多くの人はそこまでの匿名性のある対話をしてないですから ＞その中では浮きますよね。ネット自体には大きなルールがあるにしても、場所による ＞ローカルルールも存在するわけでここでは、Ｍさんの考えは、違和感がある気がします。 確かに、議論途中で感じたのがフィルードが違う。しかし、このフィルードだから聞けた意見も 有った。ですから、別個に部屋分けしてもらえるなら純粋に議論できるフィルードを整備して貰えたら 良いと思うわけです。（議論が嫌いな人は見ないですむし） ＞自分の好き勝手なこと（本音）を言うための匿名性ではあまり関心はしませんね。 本音でしない議論ほど意味が無いと思いませんか。建前とか差し支えない事は、ここで聞いて本音で話 されているものは、別個の部屋で見るみたいな使い分けを読む者は出来ます。 何故、匿名性が必要かと言えばもう一つ あなたが、東大法学部卒と書かれてありましたが、他意は無いと思いますが後に続く意見に見られるよ うに読む者に固定観念を抱かせてしまうので、純粋な議論になりません。 ＞後、異性に対するリスクを越えて議論するための場所じゃないと思うんですけど。 なるほど、あなたも議論に参加したけど「異性に対するリスクを越えてまで議論していない」 と読んでもいいのでしょうか。いや曲解でしたね。上にも書いたように議論に適さないフィルードで有 ることは私も認めます。 ＞それも、相手から振ってきたねたじゃあるまいし。 そうですが、何度も問題になったネタですから、最初にここを読んでの感想で書いたまでです。 それでは、「最後の注文」の本題にお答えします。 ＞僕としては最初にＭさんが女性に対して投げた内容に関してどのように考えるのかだけは聞 ＞きたいですね。なぜ、女性に対してああいう書き方で、議論をふっかけたことに関してだけ ＞はＭさんの前の回答では納得いかないんですよね。大卒の学歴の無意味さを論じたいと思う ＞にしても、議論の提示の仕方はあるでしょう。それでは、女性が乗ってこないからですか？ ＞女性の意見を聞くにしても、相手の意見を否定することはないでしょう。 ＞以上です。 自己の事を書くのは、上に書いたように純粋な議論の妨げになるので書きませんでしたが、もう これで終わりかと思いますので書きます。 また事例を挙げるのも、あまり意味がないと思っているが（反証の事例を出し合うだけ）私個人 に対する質問ですから出してみます。 （過去、現在のメール交換しているリスクがあるので具体的にはご容赦ください） まず、学歴は美術系の短大卒です。しかし、その道には進まず紆余屈折を経て現在は法人企業の代表取 締役をしています。コンプレックスはたくさん持っていますが、「学歴」だけは無かった と思います。 初めて社会に出たときは、大卒（同期入社）は違うなと確かに思っていました。しかし、よく考えれば 歳が違うのだから当たり前です。２０歳前後の一個違いは随分違いますよね 現在は、社員の能力を判定する立場ですので、客観的に見ています。それによる結論（考え）は 何度も書いているしだいです。 女性に対する熾烈な批判は、当社もですが作為的な事（例えばバレンタインとかクリスマスイブ とか）でも流行すれば反応しやすい女性の性格を利用して、営業しているからです。 言い換えれば企業は流行自体が問題でして、それを自ら作り広告媒体などに載せ作為的に流行の中身で 本質的な意味などどうでも良いのです。極論すれば道義的に問題があろうとそれが望まれるものなら提 供する。 ここで、市場主義を書いても意味がありませんが・・・・・ 今回の女性に対して発言の動機は、価値観に由来する、またはそれを煽り補強している仕事に携わって いる立場だから、自分の頭でちゃんと考えた行動をして欲しいが為の議論の目的でした。 要するに、大卒はこんな意味があると聞きたかっただけで、好き嫌いで聞いてもいないのです。 お久しぶりです　　 ここで成婚　 12:10 19/Jan/1999 NO.0269 久々に立ち寄りました。すっごく、会員も伝言も増えてびっくり。 新生活が始まってはや、３ヶ月が過ぎました。 お互い２度目なので、それなりに努力していく覚悟でやっていってます。 周囲には、ここで知り合ったと、公表していますよ。 宣伝費、もらえるかな？ ところで、返事をしないだの、学歴偏重だのと責められている女性なんですが、 その件で一言。 いくらインターネットが普及したとはいえ、「プライベートな時間」にパソコンを自由に扱い、 ネットを眺めるだけじゃなく参加、その上、未知の人とメールを頻繁に交換する、 なんて女性、まだまだ少数派だと思うんですよ。（私は相当変わってるという自覚あり） 女友達だって、なかなか返事こなかったりしますよ。 これなら手紙で十分じゃん、というほどのスピード。 月に一回、いえいえ、半年に一回、なんてメール交換、ざらです。 電子的なやりとりって、女性的な感受性と相容れない部分、相当あるんですよね。 おしとやかで、内気で、家庭的で、「相手に求める条件」が「控えめ」な女性が、 深夜、パソコンに向かって、がんがんメールを打ってるかな？って、思うんですよね。 （もし、あなたがそんな女性だったら、ごめんね） 少なくとも、私は違った。 男社会で互角に張り合って来たつもりだし、 結婚しても、子供がいても、自分の人生の目的に向かって生きていたい。 そのために、それ相応の努力もしたつもりです。 だからこそ、夫も、自分の目標に向かって、がんばっている人が希望でした。 それを男性の短いプロフィールの何処で見つけるか。 正直言って、学歴や職業もおおいに参考にしました。 だって、それもその人の努力の結果の一つには違いないわけでしょう？ もちろんそれが全てだなんて、夢にも思ってはいませんけど。 人それぞれ、その人の価値観に応じた相手の基準があって当然。 それが、本当に自分の生涯の伴侶としてふさわしいかどうかは、 その人自身が、いかに自分を知っているか、いないか、ということなんじゃないかな？ 案外、自分を知らずに、世間の価値観で相手を決めていたりするものね。 （えらそーに言ってますが、私も１度目はそれで失敗したんです。ハイ。） 結局、結婚って、簡単なようでとても難しい問題です。 逆に言えば、自分を知りさえすれば、以外とすんなり相手を決められるものかも。 もちろん結婚しちゃったらしたで、いろんな問題は発生しますけど、 それを二人で乗り越えて行けるだけの「絆」を築けないことには、 何十年も、とうてい一緒に生活なんてしていけませんよね。 要は、自分探しですよね。これも。 ではでは。 御礼　　 ｔｔｔ　 18:16 19/Jan/1999 NO.0270 Ｍさん、納得のいく御回答どうも有り難うございました。 ここで、その目的で議論するのがふさわしいかどうかを のぞけば、すべて納得がいきました。 これは、別に対立している点ではありませんが、 僕が考える議論について一言 僕として考える議論は、その背景に守られる利益 （たとえば、役人がその所属する省益を背負って議論をす る場合）を代表している人がするから、真剣になり、 意味があると思うわけです。だから学歴を議論するに当たり 自分の学歴を公開したのは、自分は所詮その利益団体の主張者 にすぎないという立場を明確にしたかったからが一番の理由です。 二番目は、その学歴からの経験的に知っている、大卒像を 提供するためです。 場所がよければ、このような議論をすること自体は 僕的には嫌いではないので、その際は、よろしくお願いします。 Ｐ．Ｓ　振り返って掲示板を新着順でみるとここ数日なんて自分が 書きまくったことか。ほんと末恐ろしいです。なんか趣旨はずれな 決着と発言をしてしまい、みなさまにご迷惑をかけましたことを 深くお詫びを申し上げます。＞みなさま やっぱ　一度走り出すと、切りがよくなるまで止まれませんからね。 難しい．．．　　 どらえもん　 23:25 19/Jan/1999 NO.0271 ここに入会してから、5件の申し込みしたけど、全然、駄目。 男女比率が４：１なら、１件くらい、NOでもいいから返事が 来るかなーって思ったけど、まだ、甘いのかいな？ しばらくぶりに書き込みします。　　 dragon　 00:06 20/Jan/1999 NO.0272 皆さん、こんばんは しばらく、ある本を読む事に専念していたので、 伝言板の模様替えにも、バトルにも気がつきませんでした ．．．(^_^;;; その本は、昨年発売された本なのですが、 ちょっと前に、本屋さんで売れ残りの本を立ち読みしたら、 これが面白かったので、買ってきて思い切り熟読しました。 タイトルは、「本当は恐ろしい　グリム童話」 まあ、私と同じでかなり流行遅れの本だけど、 熟読して見ると、新しい人生観や恋愛観、 結婚観みたいなものが得られたみたいで、 とても新鮮でした。 特に、シンデレラの話と、カエルの王子さまの話は、対象的で面白かったです。 シンデレラは王様と末永く幸せに暮らせたのに、 なぜ、カエルの王子さまのお妃は、夫婦喧嘩が耐えない暮らしをしたのか？ なんて事を考えて読んでいたので結構楽しめました。(^_^) まだ読んでない方は、一度、熟読して見ると 新鮮な価値観に出会えるかも知れません。 但し、性描写が強い本なので、それに捕らわれてしまうと、 つまらない本になってしまうと思うので、要注意です。 PS : あ〜、早く結婚して〜なぁ。(笑) ＮＯ返事について　　 結婚相談所　 17:36 20/Jan/1999 NO.0273 >男女比率が４：１なら、１件くらい、NOでもいいから返事が >来るかなーって思ったけど、まだ、甘いのかいな？ ＮＯ返事について再度書いておきますね(^^;)。 というのも、現在、ＴＯＰページでアンケートも書いて頂いているのですが、大半は「システ ムは解りやすい」を選んで頂いているものの「解りにくい」と答えられた方はその理由に「Ｎ Ｏ返事」が無いから・・と書かれている方が複数おられるんですよねぇ。。 では「ＮＯ返事が無い理由」です(^^;)。 先ずＮＯ返事は基本的にメールでは受け付けておりません。この理由は単に私の作業が大変だ からなんです(^^;)。メールで頂いたお返事等は私がその情報を見ながらホームページのフォ ームに入力して転送しているのですが、メールで気軽に「ＮＯ返事」も返送して頂く事にする と「ＮＯです」の一言程度のお断りメールが沢山届いてしまう事になると思うのですが、ＯＫ 返事の４〜５倍程度あるＮＯ返事をこちらで入力し直すとそれだけで、今の作業量が一気に２ 倍以上になってしまいます(T^T)。 それで、フォームの方からのみＮＯ返事は受け付けています・・という事にさせてもらってい るんですよね〜(^^;)。 で、ＮＯ返事を出される方というのは、その為にＮＯである理由等をメッセージ欄に書かれて ホームページにアクセスして送信しなければいけない訳です。登録後間もない方は比較的ＮＯ 返事も送信して下さる方がおられるのですが、登録後暫くするとそれも無くなります(^^;)。 何故なら申し込みのあった全ての方にＮＯ返事を送信するというのはそれだけでとても大変な 作業になってしまうからなんですよね(^^;)。それだけ申し込みされる方が多いという事です ね(^^;)。それでも、申し込みの際の添付メッセージが気合い入れて丁寧に書かれてある方に は、申し訳け無いので・・とＮＯメッセージを送信して下さる方もおられます。 だから、、ＮＯ返事はやはり貰える事は少ないですが、その少ないＮＯ返事を貰おうと思えば しっかり書かれたプロフィールときちんと書かれた添付メッセージが最低限必要になる訳で、 これは言わばＯＫ返事を貰う為にも必要な事になる訳ですね。 まだまだ甘いと思いますよぉ(^m^)＞どらえもんさん たぶん、どらえもんさんが想像している以上に真剣に参加されている人は多いと思います(^^;)。 サーバー移転のお知らせ　　 結婚相談所　 17:42 20/Jan/1999 NO.0274 昨年の１１月に現在のサーバーに移転して来たのですが、また今月末あたりに移転しなくては いけなくなりました(^^;)。 これは現在使っている　kcn　が、サーバーの入れ換えをする為で、まぁ仕方ないんです。 具体的にはアドレスが　www　が　www1　に変わるだけなのですが、ブックマークされている 方はアドレス変更して頂かないといけませんね。 勿論またお知らせはしますけれどね。 そうそう、新サーバーはかなり早いらしいです(e_e)ﾌｯﾌｯﾌ。 テレホタイムでもエラーが出る事は少なくなるという事なので期待しています。 -------------------------------------------------------------------------------- 『三高』の女　　 りんご　 00:58 21/Jan/1999 NO.0275 　はじめまして。最近登録させていただいたものです。 　たまたまこの伝言板を開いていて、皆様真面目にお話されているようなので、 ぜひ参加させていただきたく、書くことにしました。 　よろしくお願いします。 　まず。 　登録してから、『お話したい』というメールをたくさん頂き、嬉しく思う反面、 とまどっております。皆さんとても真面目にお相手をさがしておられるようなので、 まだなにも知らないというのにお断りするのもどうかと思うし、 かといって全員とはとてもメールを送ることは出来そうにないし・・・・。 というわけですので、失礼とは存知ましたが、趣味の合いそうな方にしぼらせて頂いています。 　メールを下さった方、本当に、ごめんなさい。 　私、実はとても傷ついて、ここに登録させていただいたんです。 　というのも、私はいわゆる『三高』の女版・女医だからなのです。 　この伝言板のなかでも、男性の学歴に関する議論や、働く女性に関するお話が長くつづいているようですが。 私は最初、職業に『大学院学生』とまでは書いていても、医師とは書きたくありませんでした。（あとから、な んだかだましているようで申し訳なくて、追加させていただきましたが。）『医師（女医）』と書くだけで、人 格まで疑われてしまうのではないかと怖かったのです。 　男性の皆様が、女性の『三高』希望に疑問をいだく方が多いように、私たちは、かえって男性のかた（とくに 同業者！）から、敬遠・差別・嫉妬などを受けることが多く、良い人にめぐり合えないことが多いのです。女医 というだけで、「気が強い」・「素直じゃない」・「家庭を大事にしない」・「男を馬鹿にしている」・「はな にかけている」などなど・・・・。 　まだろくに知り合ってもいない男性から、「看護婦さんはかわいいけど、女医は女じゃない」などといわれる ことさえありました。 　その一方で、女性の方からも、（嫉妬もあるのでしょうが）「結婚するより、お嫁さんもらったほうがいいん じゃない。」・「人柄さえ良ければ学歴は問わないなんて、稼げる女の傲慢だよ」なんて言われてしまうしまつ ・・・・。 　 　家庭の事情や好みから、自分と釣り合う学歴や職業のかたを選びたいとか、お嫁さんには専業主婦でいて欲し いとか。皆さんいろいろな意見や希望を持っているのは当然で、伺えばどれもも尤もな、ご本人には大切な理由 があることも判ります。ですから、いちいち反論もしてきませんでしたが、こちらがどんな人間で、どう考えて いるか知りもしないうちから、相手を傷つけるようなことをおっしゃる方がいるのは悲しいことです。 　私は、むしろ男性から、「女医はちょと・・・。」と言われてしまうことを、恐れつづけてきました。結婚す る方は、人生のパートナーです。これはという方がいらっしゃれば、仕事をつづけてもいいし、やめてもいい。 相手の方の両親と同居したって構わない（医師の娘でもなんでもありませんし、次女ですから・・・）。という 気楽な立場の私ですら、こんな暴言を受けるのですから、家を継がなくてはならないとか、いろいろ条件のある 女医（に限らず、働いておられる女性の方）は、どんなに苦労しておられることでしょう。 　また一方、『三高』でないから・・・・。という理由で拒絶されてしまう（それだけではないかもしれません が、そう言われてしまう。）男性の方が、深く傷ついておられるというのも、お察しいたします。（どうか、 「女医の傲慢」なんて言わないで下さいね・・・。） 　私は今、『女医』と書いてもメッセージを送ってきてくださる方がいることに、心底ほっとしています。また 、こういう場を設けてくださった管理者の方に、深く感謝しています。 　ほんとうに、有難うございます。（しばらくお世話になります。） 　どうか、事情の在る方もない方も、傷ついておられる方も、あきらめないで、 　　　無事パートナーとめぐり会えることをお祈りいたします・・・。 結婚相談所さんへ　　 AAA　 02:04 21/Jan/1999 NO.0276 登録したその日に１件だけ申し込んで、 次の日にはOKの返事がきました。 なんか、ラッキーな気分ですね。 結婚相談所さん、どーもありがとう。 RE:結婚相談所さんへ　　 結婚相談所　 02:46 21/Jan/1999 NO.0277 >次の日にはOKの返事がきました。 >なんか、ラッキーな気分ですね。 >結婚相談所さん、どーもありがとう。 まだ喜ぶのは早いっす(^^;)。 これからがＡＡＡさんの頑張りどころですのでね(^^;)。 ＯＫ返事が出てメール交換が成立したカップルが全て結婚してしまったら私も怖い ですから(^^;)。 「キーワード」　　 AYAMONTE　 16:21 22/Jan/1999 NO.0278 登録数がどんどん増えますねえ。 結婚相談所さんは、どれぐらい儲かってるんだろうか？ １日に女性の新規登録が５名として、１名あたりの男性からの終身申し込み数が平均１５件として、 その内のOKが２０％としたら、１日あたり交際成立件数は１５件。 それに、女性側からの申し込みもあるし・・・ 少なく見積もっても、現状で日収２５０００円！ 所長さん、どうですか？ そろそろ、アシスタントを増やせるのでは？ これから先、もっと宣伝努力をすれば、日収２０万円も夢じゃないですね。 いやはや、これぞ、インターネットドリームですね。 やっと本題。 これだけ会員数が増えてしまった今、みなさんどうやってプロフィールを見てるのだろう。 特に、新規の女性の方。 まさか、２０００名を越える男性プロフィールを全部読んでくれる女性がいるとは思えないし。 きっと「キーワード検索」を使うんじゃないのかなあ。 ところが、これも最近では・・・ たとえば、男性会員で「テニス」検索したら２５０名、「ドライブ」検索なんて８００名を越える。 まあ、地域を限定すれば、ましにはなるけど、 全国区で勝負しようと思うと、はたして、女性はどうやったら自分をみつけてくれるのやら？？ 現状の検索システムでは、もっとユニークなキーワードを並べた方がいいのかなあ？ ちょっと、短絡的なぼやきでしたね。 ではでは。 バレンタイン企画？　　 こずえ　 22:42 23/Jan/1999 NO.0279 なに、なに　　バレンタイン企画？ せっかくだから活用させてもらいましょ！　と、いうことは・・・ 自分のプロフィールも見直して、アプローチする相手も見極めておかねば。 相談所さん、無料の上に忙しくさせますがよろしく。 RE:「キーワード」　　 結婚相談所　 02:41 23/Jan/1999 NO.0280 AYAMONTEさんこんにちわ(^_^)-☆。 >て、その内のOKが２０％としたら、１日あたり交際成立件数は１５件。 >それに、女性側からの申し込みもあるし・・・ おおっ・・するどいですねぇ(^^;)。 いや、実態の所そんなもんです。。 ただねぇ・・・成立した方が全て紹介料を払ってくれるかというとそうでも無いんですよ ねぇ(^^;)。 たぶん6割り位の方が実際に紹介料を払ってくれるという感じです(T^T)。 残り4割りの方は何らかの事情があるのか、やはりあくまで怪しい世界だって警戒されてし まうのか・・・音沙汰無しの方も多いんですよね。。 >そろそろ、アシスタントを増やせるのでは？ アシスタントはもういますよ(^^;)。 って、ＣＧＩさんなのですが(^^;)。 さすがにここまで人数が増えると手作業処理はきついです。 で、ＣＧＩである程度処理しているんですが、これがやはり結構金かかりますねぇ(T^T)。 それも、現状のＣＧＩでは限度は1万人あたりまでだそうで。。。 たぶん今年中には大改革を余儀なくされそうな状態なんですよね。 まぁ、パソコンを処理速度の早い物に買い換えたりと色々出費もしているので、まだごっ つい儲けが出るには至っておりませんよ(^^;)。 確かに、、このまま会員数が増え続ければやがては日収２０万なんて世界が来るかもしれ ませんけど、それだけの数のメールを処理するとなると、、今の環境では確実に無理です し、どうすればいいのかちょっと想像が付いていません(^^;)。 紹介料１件１５００円というのは限界レベルだろーなーと思っての設定だったのですが、 たぶん現状では限界レベルだと思いますね。おそらく企業レベルではとても成り立たない 設定だと思います。 そろそろプログラム投資、ハード投資等も終わりましたので、これから会員数が１万人あ たりになるまでは、少しはおこずかいになるかなーという様なそんなレベルなんですよ(^^;)。 あと、キーワード検索ですよねー。。 これは、現在、年齢検索の項目を作成依頼中なんです。 ついでに、検索項目も、andとorの選択も出来る様にするつもりです。 まぁ、これだけでも今後どんどん増え続ければ、どうしようも無くなるかも知れませんが ・・少ないよりはマシ程度に思って貰って、多数の中から自分に合いそうな人を探して頂 くしか仕方ないかなーなんて思っているんですけどねぇ(^^;)。 RE:バレンタイン企画？　　 結婚相談所　 02:51 25/Jan/1999 NO.0281 あは(^^;)。 何となくクリスマス企画とかお正月企画とかも考えていたんですが、いいのが思い浮かばな くて、せめてバレンタインこそはって感じで安易に無料企画をしてしまいました(^^;)。 女性からのアプローチの日ですので、これまでアプローチした事無かった女性の方方も頑張 ってみて下さいネ(^_^)-☆。 結局解決しない問題では？　　 ポン　 06:35 25/Jan/1999 NO.0282 久々に伝言板を読んでびっくりしました。 ３高の話題が白熱していますね。 人それぞれだなーって、あらためて思い ました。 この話題（１ページのころから）が出た時 は、私自身大卒のため、自分には関係ない 思い、読んでも意見を述べなかったんです。 しかしある一文字を見て腹立たしく思ったの で掲示板に記入しました。他の人の意見を、 「滑稽」という言葉で中傷するのはよくない と思ったんですよ。 この言葉だけで終わってはなんなんで大卒に 関する意見を書きます。 大学生の中には、目的意識もなくただ大学に行 って、卒業するというだけの人も結構いるんじ ゃじゃないでしょうか。私もそうでした。 （ここ、１０年ぐらいはそうだと思います） しかしそれをいったらきりがないと思うんです。 よ。高校に行ったのだって同じだと思うし。 やはり、日本ではまだ、近所づきあい等の会話で も、職場でも「どこの大学出たの」なんて聞くのを よく耳にします。大卒（又は大学名）を１つの尺 度にしているですよ。なんででしょうかね。 しかし、数年来徐々にではあるがWスクール続が増え 履歴書に学歴を書かない会社が出てきました。 大学の意味合いが問われているんですね。 それでも、まだまだだと思いますね。 実際ある結婚センターでも、なぜか男性は大学卒業 に限るとか、あるパーティ―でも大卒以上限定とか というものが、今だ存在するのもそれを求めている 女性のニーズがあるからなんでしょうね。 結婚相手に求めるものというのは自分自身の問題なん ですよ。つまり、理屈なんかないんですよ。 どんな多数の賛成者がいても相手がそれを望まなけれ ば恋愛は成立しないんですよ。理にかなおうがかなう まいが・・・ 私もプロフィールのなかで、希望年齢を記載していま すが、かりにインターネットでないところで知り合っ た人がここに載せている年代の人じゃなかったからっ て、だめと言うことにはならないですね。 そう考えると年齢の条件をとってみてはどうかという 意見も生まれますが、やっぱりそうしないですね。 希望したんだから、それによって幅が狭まっても仕方 ないのも承知です。インターネットではこういう希望 も出せるからいいんじゃないでしょうか。これしか 結婚相手を見つける方法はないわけではないし、ここで はその条件で探せばいいと思ってるんじゃないですかね。 結婚相談所さんには申し訳ありませんが、私はここが、 全てだとは思っていませんので、このサイトを上記のように 位置付けています。結婚相手を探す１つの場だと・・・ 最後に大卒を希望している 女性の中には「絶対に大卒じゃなきゃいやだ」なんて 言う人はむしろ少ないと思うんですよ。 だから、わたしなんて自分が文章読んで、好感持てた 人には、他が希望に合うわないものがあったって交際 申し込みをしちゃいますね。その時は自分との共通点 を強調します。だめな方が多いのも事実ですけど… でも、申し込まなきゃ始まらないと思うし、後で後悔 したくないからですかね。女性が出している大卒という 条件は１つの希望にしか過ぎないんじゃないでしょうか。 男性が出している条件も１つでも希望にあわなかった としてもそれだけで、交際を断りますか。その条件が 決定的な場合もあるとはおもいますが。 長々と書きましたが、１人の個人の考えとして受け止め てください。 僕の女性に対する考え方って古いのかな〜。　　 唐変木　 04:04 26/Jan/1999 NO.0283 こんにちは　　始めて伝言板に参加します。 私は、或る出会いのホームページに参加させて貰って居ます。ひょんな事からこの ”結婚相談所”のホームページを知りました。登録されて居る皆さんのプロフィールや 伝言板の内容を拝見して、皆さんそれぞれしっかりした主義主張を持って居られるので この”結婚相談所”だったら自分の望む出会いが期待できると思い、つい最近入会させて頂きました。 私は今年四十歳の大台に乗りました。今までに何人かの女性とつき合った事が有りますが、恋人と呼べ る関係まで進展しないんです。だめなんです。自分の信条が女性との間に一線を引いてしまうんです。 どういう事なのかこれから書きますので、皆さんの忌憚の無い意見を聞かせて下さい。 私は、女性には惚れなくてはならない。遊び相手のつもりならつき合うな。と若いときから、自分の主 義として考えて居ります。世の男の中には女性は行きずりの恋の相手、 或いは自分の性欲を満たす為の道具にしか思って居ない輩が多々見受けられます。 お互いが割り切ってつき合うんだから、とやかく言う筋合いじゃ無いんですけど、私は そんな恋愛はしたく無いんです。最初に出会った男と女はただの友達の関係だと思うんです。友達とし て付き合いやがて好きという感情が芽生えて恋人になり、そして愛していると言う気持ちが強くなって 結婚に至る。これが私の持っている恋愛論です。 この持論は覆した事が有りません。が、この持論が女性との間に一線を引くと言う、 自分自身の足かせに成ってしまいました。 知り合って何度かデートする内にこの人と添い遂げたいと思うようになり始めると、持論がむくむくと 頭の中に湧き出て来るんです。 「お前は本当にこの子に惚れているのか？」「結婚してこの子を本当に幸せに出来るのか？」「苦労さ せるだけじゃないのか？」と。自問自答の繰り返しです。そうなると もうだめですね。女性との間に引いた細い線が飛び越えられない程高い壁に成ってしまって。それでも 自分自身の気持ちは、「この人を大事にしたい。守ってやりたい。」 そういう気持ちのままなんです。そんなことあり得ないと思われる方も居られると思うのですが、本当 なんです。その女性を抱けなくなるんです。抱いたら、自分の気持ちが 全部嘘になるような気がして。ひょっとしたら、恋愛に対して臆病なのかも。 こんな考え方って間違いなんでしょうか。古すぎるんでしょうか。それとも、もっと ドライになったほうが良いのでしょうか。私にはわかりません。 夜も更けたのでもう寝ます。又、伝言板のほうに顔を出します。 RE:僕の女性に対する考え方って古いのかな〜。　　 結婚相談所　 00:26 27/Jan/1999 NO.0284 唐変木さんこんにちわ(^_^)-☆。 >「お前は本当にこの子に惚れているのか？」「結婚してこの子を本当に幸せに出来るのか？」 >「苦労させるだけじゃないのか？」と。自問自答の繰り返しです。そうなると >もうだめですね。女性との間に引いた細い線が飛び越えられない程高い壁に成ってしまって。 難しい所でお悩みですねぇ。。 実際の所、唐変木さんがどの程度その巡り会った方に対して惚れているのか・・幸せにしてや りたい！って思っているのかは解らないのですが、おそらくこうして悩まれるという事はとて も気持ちの優しい方なのでは？と想像してしまいますよ。。 「この人を大事にしたい。守ってやりたい。」という気持ちですが、ちょっと方向を変えて考 えて見るというのはどうでしょうか？(^^;)。 相手の事を考えるのでは無くあくまで自分の事・・自分の幸せの事を考えてみるという方向で すね(^^;)。自分が幸せになるには、その人と一緒になる事・・そして、勿論、結婚生活に入 っても、その人が幸せそうにしているのを見ている事・・そういうふうに考えればすべては自 分の幸せの為にの事になりますよね？。 こう考えれば相手が不幸になったら自分も不幸になる＝全て責任は自分にある訳ですよね。 自分が望む幸せなのですから、コケたら自分で責任を取るのは当たり前の事ですよね。 所が「幸せに出来ないかも知れない」「苦労させてしまうかもしれない」というのはそうなる 前にその責任を放棄してしまっている弱い自分がおられるのだと思うのですけれどねぇ(^^;)。 結局は見ず知らずのあかの他人にその女性の人生を任してしまわれる事でもある訳ですしね。 まさか、その女性が知らない誰かと結婚して不幸になっていたら、唐変木さんがすっ飛んで行 って救ってあげるとい事も出来ないでしょうからね(^^;)。 本当にその人を幸せに出来るかなんて、実際の所は誰も解らない事だと思います。 ただ、自分が幸せになる為にの努力は誰だってするハズですよね。その努力の矛先さえ間違わ ずに、真摯な気持ちを持ち続けている事が出来る自信があれば何も臆病になる必要は無いと思 うんですけれどね。。 それでコケたらコケた時、その時にまた精一杯考えたら良い事ですし・・人生には予測の付か ない事も山程ありますからね(^^;)。 学歴問題って人それぞれと違うの？　　 ｇｓ−ｓｈｉｒｏ　 01:11 27/Jan/1999 NO.0285 　はじめまして、登録直後に伝言板を拝見させていただきました。 でも本当にもりあがってますねこの問題。でも自分の意見をまず結論から申し上げますと。　 こんなのひとそれぞれだと思いますよ。ただこの場を借りていわせてもらいますが、 三高とかそういう人ほど、たかがそれくらいしか度量のない人だと思ってます。 　自分は一応大卒ですが、一流の大学をでたら、いい企業にいける、モテルとか言う時代はも う終わってます（極端ないいかたしますが、げんにつぶれてるでしょ。そんな企業。生きてい くための自分なりのビジョンがなけりゃ結局どこいったかっていっしょです。むしろ”こいつ はプライドだけは高すぎる”と煙たがられます）。 そう考えている人は申し訳ないけど、はっきりいっておきます。人生の壁にぶつかるでしょう。 　人ってそれぞれ波があります。いい時（ちやほやされる）と悪いとき（誰からも相手にされ なくなる時と。いい時って何でもいいたいことぼろかすいっていると思います。でもそういう 人ほど悪いときって、自分で立ち直る力というか免疫が全然ないですので、異様なほど、被害 者妄想が高いです。そういうときは人を責めるのではなく自分の考え方を責めてください。少 しは救いがあると思います。 　やはり幸せになりたいという思いはみんないっしょですし、要はどれだけパートナーと幸せ になることができるか？それをまず考える必要があります。 それに、大卒がえらいとは思いません。元ヤンキーでも幸せそうなひともいますし、そのひと から学ぶことがたくさんあります。政治家でも不祥事おこしても国民たいして、やるだけのこ とやってたら支持率も高いでしょ。 　それともなんでしょう、親がどうのこうのという理由ですが、それは親のエゴとしか思えま せん。立派に育ってほしい、いいとこに嫁がせてあげたい、気持ちはわかるけど、それってあ る意味では矛盾してるとおもいます。一体誰のための結婚ですか？といってやりたいです。 こういういいかたしては何ですが、これは高度経済成長期のはては戦時中の”遺産””ざれご と”のひとつだと思っています。 　ながながと書かせていただきましたが、多分かりに自分が三高だったとしても同じ事いって たんじゃないかと思います。 　最後に、時々不適切なところがでたところもおありかと思います。この場を借りてお詫びも うしあげます。 　Ｐ。Ｓ。；みなさん、私もがんばりますので、みなさんも、みなさんのいいところをアピー 　　　　　　ルして幸せを勝ち取ってください。絶対１つはいいところあると思います。 恋愛に古い新しいはない　　 M-1765　 02:05 27/Jan/1999 NO.0286 唐変木さま とても前向きな悩みに共感します。 まず、恋愛とはおのおのが自分の中に持つ価値観であり、それに古い・新しいなどないし、他人へ押 し付けるようなものではないと思います。 ですから、唐変木さんもご自分の恋愛観を大事にすればいいと思います。 ただ、ご自分の価値観を尊重するあまりにご自分の素直な気持ちを押しつぶしてしまっているとした ら、ご自身がとても苦しいのではないですか。 私の中では「好き」という感情だけが他の感情とまったく違います。 他の感情には必ずその感情が生まれる理由があり、その理由を頭の中できちんと認識しています。 しかし、「好き」という感情だけは理由もなく、ふつふつと湧きあがってくるものなのです。 ですから、私はこの感情を頭で考えて押さえようとはしません。 「好き」という感情に基づく行動をしている最中は、私の人生で最も楽しく充実した時間であること は間違いありません。 ですから、私は自分の気持ちに忠実な行動をします。 相手の方を抱くことに抵抗があるのであれば、別に無理をする必要はないと思います。 前述しましたように私はあなたと同じ行動のパターンをとることはないと思いますが、別にSEXが全て とも思えません。 大事なことはお互いが相手の方を尊重し、理解し合う努力をすることであり、「好き」である限りはそ の努力は出来ると思います。 相手の方にも全てをお話すればきっと理解していただけると思います。 それともう一つ。 もっと女性を信じましょう。 あなたがしてあげられることはたくさんあると思いますが、同じくらい相手の方があなたにしてくれる こともあるはずです。 そしてそれによってあなたが幸せになれるように、相手の方もあなたがしてあげることで幸せになれま す。 幸せになるのはあなた一人でも、相手の方一人でもなく、お二人のはずです。 だって、恋愛は男と女、二人がいてはじめて成り立つものなのですから。 自分の気持ちに正直さと自信を。　　 唐変木　 23:20 27/Jan/1999 NO.0287 Ｍ−１７６５さん　”結婚相談所”さん 大変為になるご意見有り難う御座います。お二人のメッセージを拝読させて頂いて 「そうか、そういうふうに考えた事無かったなあ。」と改めて考えたり、自分の気持ち の核心を突かれて「どきっ！」としたりしています。確かにＭ−１７６５さんが言われ る通り、”好き”という感情は押さえても自然に湧き出てきます。それは私も同じです。 自分自身でもブレーキをかけられない程の勢いで。その気持ちが頂点に達して いざ結婚を意識した時、自問自答が始まるんです。でもこれは自分自身の気持ちからの 逃避に過ぎなかったんだと思います。私の恥を曝しますが、実は２０代の頃、借金を 抱えて居りました。消費者金融いわゆるサラ金というやつです。一時ギャンブルに はまって作った借金でした。働いた給料の大半を返済に充てて居り自分が一月食べて 行くのがやっとでした。又精神的にも余裕が無い時期でした。もちろんクレジットも パンク状態です。 こんな時でも女性を好きになるもんなんですね。何ヶ月かつき合っていざ結婚を考え出 したとき、躊躇しました。相手の気持ちも考えず。もしかしたら相手の女性は期待して いたのかもしれませんが。もし自分の気持ちを正直に話して居たら二人で何とか 生活出来たのかもしれません。 それ以来、自分自身の気持ちを抑える様になってしまいました。情けないです。 お二方の言われていること、私の本音を見透かされて居るようで本当にびっくりしまし た。でもお陰様で自分自身を見直してみる気になりました。自分の恋愛に対する価値観 というものを。今までは自分だけしか考えて居なかった恋愛について。 これからは自分の気持ちに正直になるつもりです。女性を愛しているという気持ちに 自信を持つつもりです。この歳になって気が付くんじゃ遅いんですけどね。 でも、努力してみます。 Ｍ−１７６５さん　”結婚相談所”さん どうも有り難う御座いました。 やめ時かな．．．。　　 どらえもん　 23:31 27/Jan/1999 NO.0288 こんばんは。NOの返事の回答、ありがとうございました。 管理人さんは、とっても大変なんですね。 ７〜８人に出したけど、音沙汰無し。 ここも、やめ時かな〜。 プロフィールが悪いのか、ただ単に、縁がないのか、 私自身、いい男ではなしねー。３高とは程遠いし。 やれ、やれ．．．。 この伝言板気持ちいいです　　 サリー　 02:36 28/Jan/1999 NO.0289 　初めて書かせていただいてます。 少し前からこの伝言板は拝読させてもらってたんですが、皆さんの真剣な意見のやりとりはと ても面白いです。チャチャ入れてる訳では無くて真剣な会話だからこそ面白いという意味です ので誤解しないで下さいね。 三高問題が盛り上がって結婚相談所さんもそれについてあまり発言しなくなった時に、この伝 言板はどうなるんだろー？って少し怖い感じもしたんですけど、今となって思えば結婚相談所 さんの一つの発言で大きく流れが変わったようで、本当に関心しています。 バトルをしている当人達に注意する訳ではなく、逆に読んで不快に思っている人達へ気軽に読 みましょーと呼びかける事によって、一気に流れが変わりましたよね。 計算の上での事なのか天性のキャラクターなのか、ちょっと不思議な気分にもさせられました が、とにかく何ていうか、読んでいて安心出来る雰囲気になったのは、結婚相談所さんのおか げだと思っています。 私自信、ここで何人かの方とお会いする機会も持たせて頂きまして、本当に素晴らしいＨＰに 巡り会えたなと思っています。出会いのＨＰを訪れたのはここが最初で、その後いろいろと他 のＨＰも見てまわりましたが、こんなＨＰはどこにもありませんでした。 これからも私達の為に頑張って下さいね。結婚相談所さん！！！。 RE:やめ時かな．．．。　　 結婚相談所　 03:17 28/Jan/1999 NO.0290 う〜ん、、やめ時ですかねぇ(^^;)。 勿論、こういうメールでの出会いに向かない人もいます。 それは仕方ないですよね。 ただ７〜８人に交際申し込みをしても音沙汰無しというのはまだそれだけでは判 断出来ないと思いますよ。 確立的には２割弱の成立率ですが、中には物凄い高確立で成立されている人もい ますから７〜８人に申し込んで成立しないというのは珍しい訳では無いのですよ ねぇ(^^;)。 そこで止めてしまう方はやはり向かない人だと思うんですよ。 例えば一生懸命やってる方は１回に１０名位の方にそれぞれかなり気合いの入っ たメッセージを添えて交際申し込みをされる人もいますから、どらえもんさんの 場合はその時点で既に遅れを取ってしまっている訳ですからねぇ。。 そんなマメな事は出来ないよーって場合はやめ時なのかも知れません(T^T)。 RE:この伝言板気持ちいいです　　 結婚相談所　 03:40 28/Jan/1999 NO.0291 こんばんわ、サリーさん。 >計算の上での事なのか天性のキャラクターなのか、ちょっと不思議な気分にもさせられました >が、とにかく何ていうか、読んでいて安心出来る雰囲気になったのは、結婚相談所さんのおか >げだと思っています。 いや、そんな大袈裟な(^^;)。 どちらかと言えば天然の方です(^^;)。たぶん。。 他のＨＰは私も参考の為に色々と巡回しましたけど、とにかく入会金を払わないとどんな人 が登録されているのか解らないというのは取り敢えず怪しいですよねぇ(^^;)。 だって、ここでは「プロフィールは公開しますよ」って公言しているのにこれだけ沢山の方が 登録して下さっているのに、それを何故伏せるのかが不思議ですよ(^^;)。 どんな人が登録しているかってのは参加される方の最大の関心事ですのにねぇ。。。 管理者の都合で伏せているとしか思えないんですよねぇ(^^;)。 やっぱり、もう少し頑張ろうかな。　＞　管理人さん　　 どらえもん　 00:19 29/Jan/1999 NO.0292 こんばんわ。 意外と成功率って低いんですね。 申し込みのときに、プロフィールが同時に送信されるってことでしたので あまり、熱っぽく申し込みしてないのですけどね。 結構、書けるだけ書いているので、申し込みのときに、同じ事を書くのも しつこいみたいで、嫌ですし、どうしたらいいのでしょうかね？ 登録番号Ｍ−２０５３です。プロフィール診断してもらおうかな？ RE:やっぱり、もう少し頑張ろうかな。　　 結婚相談所　 02:52 29/Jan/1999 NO.0293 こんばんわ(^_^)-☆。 >結構、書けるだけ書いているので、申し込みのときに、同じ事を書くのも >しつこいみたいで、嫌ですし、どうしたらいいのでしょうかね？ これですねぇ(^^;)。 プロフィールはあくまで自分からの発信情報なので、添付するメッセージには 相手のプロフィールを読んでの感想？というか、どうして交際を申し込む気に なったのか等を書かれたら良いと思いますよ。 やはり、、こういう伝言板にしてもそうだと思うのですが、こういう文字での やり取りの世界では、自分が書いた事を相手がどう思って読んでくれているの かが最大の関心事であると思いますので、添えられるメッセージはファースト メールの気分で書かれる事も大事だと思うんですよねぇ。。 勿論、いくら一生懸命に書いても、条件的にアウトならば無理な話しになって しまう訳ですが、条件的にはまぁまぁだな〜、、だけど同条件程度の人からは 沢山申し込みが来てるし・・って感じの時は、やはりこの添付メッセージでい かに自分の事に興味を持って申し込まれたかって事が明確に書かれている方が 返事をしたくなるというか、そういう所って必ずあると思うんですよねぇ(^^;)。 よくあるメッセージなのですが、 「趣味も合いそうなので一度お話ししたいと思いました」 って簡素なメッセージと、 「あなたは○○をやっておられるんですかぁ(^^)いや実は私も数年前までは凝って いたんですよ。どのあたりまで行かれました？。最近は忙しくて全然行けないんで すけど○○の写真は何枚か額に入れて飾ってあるんですよ。久しぶりに○○もして みたいですね〜。あと、□□の方はやった事無いんですけど、そういうのは好きな 方ですよ(^^)。△△あたりまではやった事あるんですけど、ＸＸが＊＊なのでまだ □□までは余裕がありません。是非そのあたりの話しも教えて欲しいと思いますよ。 色々と話したい事や聞きたい事もあるので、是非続きをメールで宜しくお願いした いと思いますm(_ _)m。」 こんな感じの添付メッセージが付いていたら、同じ様なプロフィールの場合はメール 交換してみようかな？って思うのは絶対に後者だと思うんですよねぇ(^^;)。 この添付メッセージは結構軽視される方は多いんですけど、たぶんプロフィールと 同じ位に重要な物だと思うんですよね。 実際の所、私も交際申し込みを受けた事が無いので何とも想像の世界だけなんですが、 女性の皆さんいかがなものでしょうか？(^^;)。 資格取得に熱心な男って、どうでしょう？　　 Tah　 20:02 29/Jan/1999 NO.0294 皆さん、はじめまして！ 僕は結婚を真剣に考えだした一方で、資格取得に旺盛な一面もある某メーカーの会社員です。 今は不景気が深刻で、大半の企業はリストラ策を練っています。 しかし、私達サラリーマンにとって、リストラほど非人的な扱いをされる嫌なものはないかと 思います。 リストラを回避できないと結婚しても、幸せ少なくとも経済的に豊かな身にはなれないと思い ます。 そうすると、リストラを回避できうる人材を目指すことも大切で、かつ相手の方にも安心いた だけるのではないかと思います。 そのために、他の人と差をつけて、少しでも有利な立場に立ちたいと考えました。 企業が絶対必要とする人材を目指そう！と考え、経営コンサルタント資格のために日夜取り組 んでおります。 僕自身は技術系ではありますが、こういう人間が経営コンサルタントになるケースが少ないだ けに希少価値があると考えます。 女性の皆さん、これに対してのご意見をお聞きしたいのですが、如何なものでしょうか？ 『三高』の女性の方へ　　 こうたろう　 22:39 29/Jan/1999 NO.0295 『三高』の女と言う事でりんごさんが書かれていましたが、 私は、働いている女性、『三高』の女性にはとても興味がありますし、 将来、伴侶として考える第一の条件にもなってます。 特に女医さんなんてすばらしいじゃないですか？それを卑下するような男は どうかしてるんですよ、自分に自身が無いんですよ。何か芯を持った男って そんな事気にならないと思いますよ。 でも、男性を見るときも、りんごさんが見られたような 考えで見ないで下さいね。男を学歴や会社で判断することなく、中身、考え方で 男を見てください。これは、世の三高女性の方々に限らず、すべての女性に言いたいです。 男性を見る目を持ってください。いくら良い会社入ってたって、本人しだいですから 会社と付き合うんじゃないのですから。 後半愚痴っぽくなりましたが、女性の方、もっと男性を良く見てあげてください。 資格取得に熱心な男って、どうでしょう？　さんへ　 　　 n.y　 09:26 30/Jan/1999 NO.0296 資格取得に熱心な男って、どうでしょう？　さんへ 多いにがんばっていただきたいと思います。 リストラ、終身雇用の崩壊等、時代の変革に右往左往するのではなく、こう言った変革期に将 来を見据えて、前向きに挑戦して行く事は大変すばらしい事だと思います。個人の自立が求め られる時代にやっとなりつつあるのでしょう。自分自身を向上させる、自分を変える事のでき る勇気は、すごい事です。資格取得は、あくまでで一手段ですから、経営コンサルタントを目 指されるのなら、ご自分の専門知識はもちろんの事、幅広く全てを熱心にがんばっていただき たいと思います。また、私が感じる事ですが、経営コンサルタントと言ってもピンきりです。 自分のポジション、将来のビジョン、根本的な哲学をしっかり持たないと、社会的使命を果せ ないと思いますし、自然淘汰の時代ですから、人格と知力と想像力をしっかり磨いて欲しいと 思います。 そう言った事を理解できて、応援してくれる女性にめぐり合う事をお祈り申し上げます。 がんばってくださいね！！ RE:やっぱり、もう少し頑張ろうかな。　　 ゆりこ　 18:18 30/Jan/1999 NO.0297 申し込み時に頂く一言メッセージについてですが、 結婚相談所さんがおっしゃる通り、私のプロフィールに対するコメントを書いて頂くと とてもうれしいです。基本はその人のプロフィールでお話しするか決めるんですが、 同じ様な経歴の方でしたらやっぱり一言メッセージで印象が全然変わって来ちゃいます。 誰にでも当てはまるメッセージだと他の人にも同じの沢山送ってるんだろうなって思うし。 あとうれしかったのは相手に対する希望の項目一つ一つに自分はどうなのか書いて来た人。 たとえ希望にあってなくても上手くフォローしてあるとそれでもお話ししてみようって 思います。 それからメール交換を始めてからの内容ですが、自分の身分（本名とか、学校とか会社とか） もろくに明らかにしないのに会いたいような事を書いてくる人はちょっと嫌です。 女性はネットで出会った人と会うのはとてもリスクがあると思うんです。ここの人は 真面目な人が多いでしょうけど、それでも警戒してしすぎることはないですよね。 だから安心して会えるように、自分はどこそこのこういう者だって表明してくれると 会ってもいいかなという気になります。男性側も警戒してあまりはっきり書いてくれない 人もいます。気持ちは分かるんですが、ほとんどの人がそうだと何とも思わないけど こちらを介してメール交換をした人は１０人以上いますが、そのうち本名や会社を 教えてくれない人は３人でした。そうなると最初から自主的に書いてくれる人よりも 男らしくないとか不誠実な印象になります。 >ドラエモンさんへ　　 AAA　 00:58 01/Feb/1999 NO.0298 メールの返事が来ないということですが、プロフィールに問題あり？ではないでしょうか。 私は、これまで５通だして５通ともＯＫ返事がきてるんです。そのごも皆さんと楽しくメー ル交換させていただいています。ドラエモンさんのプロフィールをみたのですが、書き過ぎ だと思うんです。特に、身長とか体重とかは書かなくてもよいと思いますよ。やっぱり「太 りぎみ」と書かれるとひいてしまうと思うんです。 なぜかというと、やっぱり、太り気味の男性が好きな女性は少ないと思うんですよ。そこに いきなり「太り気味」とかかれると、 開き直っているように見えてしまうんじゃないでしょうか？メール交換をはじめて、会うま でには時間があります。 いい人だ、会いたいと思ったら、痩せる努力をしてみたらどうでしょうか？きっと、女性の 方は、そういう努力する気持ちを大切に 思っているはずです。（いいすぎで気を悪くしたらすみません。）それに、会ってみないと 本当のよさは分からないと思うんです。 もう一つ、あそこまで趣味とか、趣向とかを書いてしまうのも？？？？ですよね。はっきり 言いますが、おたくっぽく見えてしまいます。 簡素な最低限のプロフィール　プラス　気の利いた一言メッセージが一番効果的だと思うん ですが？いかがでしょうか。 Re：プロフィール > AAAさん　　　 どらえもん　 13:15 01/Feb/1999 NO.0299 こんにちは。 ああ、やっぱり書きすぎなんですかね。 自分で見直して、長すぎるなーって思ってたんですけどね。 ちょっと、見直します。 でも、太っているのは事実だからな〜(;_;) 　＃あのプロフィールから、すでにー５ｋｇは達成したけど。(-_-;) 思い過ごしだと思いますが。　　 楽しく適当に、でも真面目　 12:36 02/Feb/1999 NO.0300 みなさんこんにちは。 最近ここに登録させていただいた、近畿在住の者です。 おかげさまで、滑り出し快調です。私自身、出会いはいろいろあるのですが、 より広範囲でお相手を効果的に見つけたいと思い登録しました。 なかなか、この人だあ〜！！と思える人と言うのはホント少ないですねえ（＾＾； こちらがいいと思ってもお相手の子持ち、いや気持ちも肝心なのでなかなか・・・ みなさん、がんばりましょうね！！ それと、ふと思ったんですが、ここに登録してから、某○○結婚リサーチ社（名前は変えています。） より自宅にＴＥＬがかかって来ました。 どこからそんな情報を入手しているのか？と思います。（心当たりが特にないので。） もしかしたら、女性陣の中にいるかもしれませんねえ（＾＾；； これは男性陣の中にも言える事かもしれませんが。 まあ、これはふと思ったことで別にど〜でもいいんですけどね。 単なる思い過ごしだと思いますので。（＾＾） では、みなさんに幸あれ！！ RE:思い過ごしだと思いますが。　　 結婚相談所　 14:40 02/Feb/1999 NO.0301 楽しく適当に、でも真面目さんこんにちわ(^_^)-☆。 こちらに登録されてから、某○○結婚リサーチ社から電話があったとの事ですが、これは全く の偶然でしょう(^^;)。 こちらから、データが他所に漏れる事は一切ありませんし、どこかと契約してデータを流して いるなんて事も絶対にありませんのでね(^^;)。 それと先ず登録されている方の電話番号とか住所というのは、こちらでもごく少数の方のもの しか把握しておりませんのでね(^^;)。 ごく少数の方というのは、メールを頻繁に見る事が出来ないので、成立した相手の方には電話 番号を教えて電話して貰って欲しいと希望されている様な方で、これはこちらのパソコン内に 控えておりまして、外部の者が見る事は出来ませんしね。 これは早い　　 AAA　 01:06 03/Feb/1999 NO.0302 今度のサーバーは早いですね。 サクサク！って感じで快適です。 この調子だとあっというまに１００００人。 日本最大のインターネット系結婚相談所まちがいなしですね。 最近、似たようなサイトもありますが、ここは全体的にまとまっていて 安心感があるんですよねー。 あとは、電子マネーに対応してもらえればＧＯＯＤですね。 サーバーのお引っ越し完了　　 結婚相談所　 02:07 03/Feb/1999 NO.0303 やっと引っ越し完了です(^_^)-☆。 新サーバーは少しディレクトリ構造が変わったので、ややこしい所もありましたが、概ね順調 に引っ越しも終わりました。ただ、一つだけ、、プロフィールの変更だけがうまく機能してい ない所があるみたいなんですねぇ(T^T)。 長文のプロフィールの方は、後半が途切れてしまうみたいなんです。。 取り敢えず、ここを見ておられる方はプロフィールを触るのは少し待って下さいませ。 明日中には何とかなると思いますのでね(^^;)。 まぁ、取り敢えず、これで当分は引っ越しは無しでいけると思います(^^;)。 昨年の１１月２２の引っ越しに引き続きお手数おかけ致しましたm(_ _)m。 AAAさんへ >サクサク！って感じで快適です。 ですねぇ(^m^)。 私も快適です(^^;)。 これまではテレホタイムは殆ど作業出来ずにいたんですけど、今日は１２時頃 でも結構サクサク動いてくれました(^_^)-☆。 >日本最大のインターネット系結婚相談所まちがいなしですね。 いきましょう！トコトン(^m^)。 そそ、ＴＯＰページのお知らせにも書いたのですが、今度はラジオで紹介されるみたいです。 また詳細が決まったらお知らせしますね(^_^)-☆。 >あとは、電子マネーに対応してもらえればＧＯＯＤですね。 これ、噂には知っていますけど、もうインタでも実用化されていますのん？。 詳しいことご存じでしたら教えて下さいませぇ(^^;)。 独り言です　　 遊牧民　 04:01 03/Feb/1999 NO.0304 みなさんこんばんわ 私１２月中旬頃からここで知り合った女性の方と １０通以上のメール交換し、先日ようやくお逢いすることが できました。 当日はランチを一緒に取り、終始にこやかな雰囲気で進み、 その日の夜も彼女からメールが届き、 「これは上手くいくかな」と内心、一人舞い上がっていました。 ところがその後メールは途切れ、携帯も不通（自宅の電話番号は 調べればわかるのですが、あえて掛けませんでした）の状態が続き ましたが、この方以前にもペースが遅れた時があり、 「病気？事故？」と心配になり「どうしましたか？」とメールを 出しましたところ、「弟の結婚が急に決まり忙しかった・・」 とのメールが入り、再度メール交換が始まったのです事があったので 今回も“どうしましたかメール”を出しましたが・・・ 私と逢って彼女が「私のタイプではない」と判断したのなら それはそれでいいと思います。 ただ何で一言くらい断りのメールでもくれないのかなと・・・ ここに登録した方は、お相手を探すために真剣になり、そして 何よりある程度の社会的マナーのある方と思い、私もそれを 信用し、登録・申し込みをした訳ですから・・・ 特に彼女は私と逢ったときに「非常に多くの方から申し込みが あったがこちらの希望を無視している人が多い」とか 「実際お逢いした人からひどい事を言われた」などマナーに対し 色々とお話されていただけに良識があるいい人と思っていましたから・・ 断りのメールを一本でも頂ければ、私は「残念だな、綺麗で、 明るい人だったのに、でもこれも縁かな・・」と素直に思えたのに。 今は逆に、そのような人と見抜けなかった自分が情けないです。 まだまだ勉強をしないと・・・。 何か愚痴になっちゃいましたね。これに懲りずまた申し込みします ので女性のみなさんよろしくです。それでは -------------------------------------------------------------------------------- これも独り言です　　 Jin　 14:54 03/Feb/1999 NO.0305 はじめまして。僕はここの会員でこの伝言板も面白くて（失礼）、 よく読ませてもらっています。今日は訳あって休養していて時間 があり余っているので発言させてもらうことにしました。 遊牧民さんの話、なんかよく理解できます。ここでではなく、 一般（？）の出会いで、僕もこういうのを何度か体験したことが あります。逆にこの女性のようなことをしたこともあります。 それで思うのですが、僕ら日本人は、本当に「Ｎｏ」と言うこと が苦手ですよね。本当は率直に話合う方がお互いにとってプラス になることも多いのに、それ以前のしがらみでうまく「Ｎｏ」と 言えずに結局お互いがいやな思いをするとケースがとても多いと 思います。（なんか缶コーヒーの宣伝みたいになってきた） 僕自信、やはりそういう傾向があって、なんとか直したいと思っ ているのですがなかなか難しいです。周りを見ていても、「Ｙｅｓ ／Ｎｏ」を嫌みなくはっきり言える日本人は、多くありません。 そういう意味では、他の国の人たちが見せるさっぱりとした関係、 「Ｙｅｓ」も「Ｎｏ」も同じように当然に受け止める態度がとて もうらやましく思います。 ただそうは言っても、どういう断り方であるにしても、「Ｎｏ」は 「Ｎｏ」でありそれは受け入れなけれなれないのは同じなんですよ ね。何も言わないのが日本人の「Ｎｏ」なのだと、僕は思うことに しています。もちろんそうでない人もたくさんいるのでしょうが。 では。 （ところで、サーバーがとても強力になりましたね。管理人さん、 ご苦労さまです） 速い！＆　残念ですね＞　遊牧民さん　　 どらえもん　 18:06 03/Feb/1999 NO.0306 サーバーが変わって、本当に速くなりましたね。 待たされることが無くなって、アクセスしやすくなりました。 遊牧民さん、せっかく直接、出会える所まで行けたのに 残念ですね。 でも、私も、直接会った後で、お断りするならばＮＯの返事を メールなり電話なりでするべきかな思いますけどね〜。(-_-;) RE;独り言です　　 　　 Ｍ　 02:09 04/Feb/1999 NO.0307 立場が違う視点で、お会いしてからお断りする場合、メッセージを出すべきか これは、私も悩んでいます。 遊牧民さんも、自分がお断りする立場で考えてみたらどうでしょう。 実は、私もお会いしてメールが途絶えた経験がありますし、私が出さなかった経験もあります。 自分の立場で言うとインターネットで何度かメール交換したぐらいで、思い入れも無ければ実際 一度会ってお話したぐらいで、好き嫌いの感情が湧くものでもありません。素敵な人だったら、 未練みたいな感情は残りますが 簡単に知り合えたんだから、簡単に別れもある。私はそう割り切っています。 他の出会いは別として、メール交換だけで言うと 「自分がお断りのメッセージが欲しい」と、「自分がお断りのメッセージを出す辛さ」を秤に掛 けたら私の場合は、お断りするメッセージを出す方が随分と重く感じます。 まぁー、男は振られるのになれてる所が有りますので、はっきりして欲しいと思ったりしますが 断る立場に男がなったら、相手を傷つけずに断る言葉が見つからないので何も言わないがメッセ ージになったりすると思います。そう思ったら、一概にマナーの問題じゃないようにも思えます。 でも、はっきりして欲しいと思っているのは女性にも多いし、男性も当然思っているのに いざ、自分が言わなければならない場合は躊躇しがちですね 話は変わりますが、今は簡単に携帯の電話番号教えますよね。私も会う前に聞きもしないのに教 えて貰いその後、繋がらないなんて良くある話で・・・。 留守番電話から携帯電話と文明の利器が普及するにつけ無責任も普及しているみたいで、悲しむ べき現象です。と言っても、現在に生きてる私たちがそれを否定する力も有りませんが。 「登録変更・退会」が正常に戻りました　　 結婚相談所　 02:13 04/Feb/1999 NO.0308 昨夜お知らせしました、プロフィールの変更が正常に機能する様になっております。 折角、新プロフィールを送って頂いた方には再度の変更をお願いしてしまいまして申し訳 ありませんでしたm(_ _)m。 そそ、プロフィールの変更の話題ついでなのですが、プロフィールを変更されるのは登録 されている男女比からいって、女性の方が圧倒的に多いです(^^;)。 特に、登録直後のプロフィールはすぐに更新される事が多い様ですので、一度読んだプロ フィールでも、１週間も経てばもっと詳しくなっている可能性もありますので、時々読み 直ししてみるのも新しい発見があるかも知れませんよ(^_^)-☆。 娘の代理参加の父より　　 T.M　 11:03 04/Feb/1999 NO.0309 伝言板への投稿 １.最も大切なのは夫婦のバランスです。 　ａ.身長　二人で歩いたり、ダンスをしたりする時を考えると無視出来ません。 　　　　　身長の低い女性までが背の高い男性を希望するのは世のバランスを 　　　　　乱す事になります。少しは考えないと低身長の男性が怒ります。 　b.体重　太からず細からずが理想でしょう。私は未婚の頃は64kgでしたが、 　　　　　結婚後、72〜77kgで還暦を迎えました。 　c．高学歴 　　　　　４０年近く前の大学卒です。しかも工学部。就職試験も面接だけで弁当 　　　　　付きでした。大学院に行かなくても民間会社で兎に角新入社員を待って 　　　　　いました。 　d.高収入 　　　　　勤め人ですから大金は望めませんが、給与や賞与は週刊誌の話題になってい 　　　　　ました。当時証券界では３種の神器と言われた銘柄でした。 　　これは三高と言うのでしょう。多くの嫁さん候補はありました。高卒の女子は 　　お断り致しました。一人娘＋地主や上司の娘さんもありました。結局選んだ 　　女性は顔の可愛い女性でその結果、新居は社宅も順番待ちで民営のアバート 　　でした。その後二人で子供を育てながら我が家を手に入れ、今は老夫婦二人で 　　くらしております。今は不景気と言いますが、少し贅沢に慣れたためで昔を思えば 　　昔の方が楽しく思います。今登録されて居る方は若くて羨ましい限りです。 　　　出来る事ならばもう一度若い頃に帰りたいと思います。 　読み違い。予定外事件。 　　この波瀾を乗り越える事が必要で主な者は病気死亡。社会変動。があります。 　特に女性はこの事を確りと準備する必要があるでしょう。 　　高齢者からの体験談 　１．最近結婚年齢が高齢化して居りますが、子供は１年に１才しか成長しないので　 　　　す。皆さん問題の先送りをして居りませんか？ 　　　私の会社の定年まで勤めたＯＢ社員の平均訃報年齢は６９才です。勿論６０歳 　　　まで持たなかった人は除外されており、それを入れると子供が成長するまでに 　　　何人かは男子は人生を終る事に成ります。農村で百姓でもして居ると長生きが出 　　　来るようですが、高学歴の世界では意外と多くの病に襲われます。 　２．山一證券。長銀。日債銀に勤めた人はこんなに早く夢を打破される事は予想しな 　　　かったでしょう。これは一例に過ぎません。 　３．古い話しでは陸大、海兵を優秀な成績で卒業しても戦死や戦犯。軍需工場の 　　　幹部も戦犯で公職追放と悲劇はありました。 　　こけらの例を見ると三高も必要条件かも知れませんが、十分条件ではないのです。 　最終的には健康と働く意志が愛情で保存される事ではないでしょうか？ 　結婚相談所のプロフィールについて 　　私は娘が外国に居て年齢だけを取るので早くから代理参加をさせて戴きました。 　ロイヤル会員制度には期待を掛けたのですが、夢破れた感じです。幸い立派な方が 　多く参加され、夢を持ちつづけて居ります。しかし若い人の問題の先送り志向を 　見るときやや焦りも感じます。 　　ここは参加者が心を入れ替えてより効率のよいシステムに変わり改良される事を 　期待して居ります。 　　見合い結婚。恋愛結婚ともに相手の顔を見ることから始まります。このシステム　 　では文字から始まるので予期せぬ誤解が期待はずれとして生じて居ります。私は 　何人かのお世話をした事がありますが、自分の事は伏せて相手の事を知りたがる 　傾向があります。誰しも希望する所ですが、世の中そんなに甘くは有りません。 　矢張り自分が公表する努力が必要ではないでしょうか？特に女性の場合、掲示板 　にデータが出る事を嫌がります。（その結果が男子3.4対女子1と言う結果になる 　のでしょう。） 　　そしてメール交換途中で突然途切れると言う苦情も出て居ります。これは最初が 　曖昧な為に中身が判明するにつれ、時間の無駄と言う結論が出るのでしょう。 　　テレビタレントやニュースキャスター等は職業柄、多くの人に公表する機会が 　があります。あんな人を彼女にしたいと思う事があるでしょう。そう簡単には実現 　しません。ここでは限られた人ですが、少なくとも異性を探す人が多く電話代有料 　で覗いて居ります。文字による魅力もさる事ながら画像から得られる魅力を公開する 　のに絶好の機会と思います。女子の皆さん画像登録に挑戦しようではありませんか？ 　　私も外国に居る娘に仕事を止めて私の所にいらっしゃいと声を掛けて呉れるナイト 　を求めて画像登録に踏み切る事に致しました。 写真公開について　　 ゆりこ　 13:38 04/Feb/1999 NO.0310 プロフィールに写真を載せるのは女性にとってはとてもリスクがあります。 アングラサイトなどの投稿を読むと、こういう所に自分のプロフィールと写真を 載せることは私をストーキングしてレイプして下さいと言ってるようなもんだと思います。 ある女子校のHPに生徒として写真が載った子がレイプされたという話を聞いたことがあります。 こちらに登録しているかたは真面目な方ばかりでも、登録してないどんな人でも 閲覧することが出来ます。ましてや異性との出会いを求めているサイトですから 悪い考えを持つ人が意識的に読んでることは充分考えられると思います。 ちょっと大袈裟かもしれませんが、女性はそれくらいの意識でネット上の出会いに 臨んだ方がいいと思います。 続・独り言　　 遊牧民　 22:41 04/Feb/1999 NO.0311 私の「独り言」に貴重なご意見ありがとうございました Jinさん、そうですね。「YES/NO」のはっきりした 返事をする方少ないですね。（私も仕事柄（営業） いつも苦慮していますが・・・。） 中には「NO」を理由付きではっきりと言ってくれる方も いますが少数派ですね。 ただ「NO」をはっきり言えない場合でも、日本人特有？の 「嘘も方便」でNOと言ってくれた方が、私にとって曖昧より いいのではないかと思っていたものですから・・・。 Ｍさんのお考えもありがとうございました。 そうですね、確かに安易に知り合える環境が整ってる為か 何となく最後はフニャフニャとする場合が多いと思っています。 ただ、ここの“相談所”は他の“メールフレンド募集中”みたいな ものでは無く、お互いが真剣に相手を探していると思っていたもの ですから・・・。 私の場合「１／１」の確率でしたから、確かに「一人で舞い上がり」は あったかもしれませんが、私も別段そこで恋愛感情まで発展までは しませんでしたし、（好きなタイプではありましたが）お相手の方も それはなかったと思います（タイプでは無かったと思いますが） だから余計な気を使わずに、先程のJinさんとところで書いた通りに 「NO」または「嘘も方便」でお断りができるのでは、と思ったもの ですから・・・。 しかしお相手が「一回しか逢っていないのに私に思い入れしてる・・」 と勘違いした場合は・・（そこまで思い込ませる態度もしていませんし ましてそんなに思い込み激しい人でも無かったと思いますが） そう考えたのであれば・・・。うーん、やはり難しいかな。 しかし私が恋愛をし相手と何らかの理由で別れなくてはいけなくなった 場合、私の場合ははっきりとした理由を言います。 「何て冷たい男だ」と批判が出るでしょうが、曖昧に相手を悩ますより いいのでは、と思っているからです。 それと以前ここの掲示板で見たような気がするのですが、女性から男性へ 断りのメールを入れたら、脅迫めいたメール(電話？）が届き怖い目に あったとか・・・。 イヤですね、その二人に何があったか判りませんが、その様な女々しい男は・・。 私は「お断り」されて一旦は落胆するかもしれませんが、相手がご丁重にした事 に対し、“犯罪行為”までは・・・。 だって今まで築き上げた大事なモノが崩れて無くなる可能性だってあるし、 神様がもっと“いい人”に逢えるチャンスを与えてくれたのだから・・・。 最後にあくまで「独り言」だったのですが、どらえもんさん、Jinさん、 Ｍさんご意見ありがとうございました。 そしてこれを考えさせてしまった皆さんご迷惑を掛けました。 それでは皆さん、季節柄風邪にはお気をつけて。 RE:写真公開について　　 結婚相談所　 23:32 04/Feb/1999 NO.0312 ゆりこさんこんにちわ(^_^)-☆。 >アングラサイトなどの投稿を読むと、こういう所に自分のプロフィールと写真を >載せることは私をストーキングしてレイプして下さいと言ってるようなもんだと思います。 >ある女子校のHPに生徒として写真が載った子がレイプされたという話を聞いたことがあります。 これですねぇ。。 まぁ、自分の身元（学校）が解る状態で写真を公開すれば、何処の誰が良からぬ目的で見てる かもしれないので、そういう事はあるかも知れませんねぇ。 ただ、それを言うなら自分の顔をさらして街を歩く事もストーキングしてレイプして下さいと 言っている様な物では無いでしょうか(^^;)。 インターネットでは、そういう事件があるとこれまでに無かった事として大袈裟に取り上げら れてしまいますが、例えば普通に街を歩いていてもストーカーに目を付けられて、レイプされ てしまうという事の方が遙かに多い事だと思うんですよね。時々何かの報告で見かけますが、 年間のレイプ事件の件数は確か何百件もありますよね？。。これらは全て普通に生活していて も突然起こる可能性もある事だと思うんです。 まぁ街を歩くのはやめる事は出来ないけれど、写真を公開しない事は出来る訳です。 ただ、ここの場合は自分の所在が解る様な情報をプロフィールに書き込まなければ、写真を載 せる事のリスクは知ってる人に見られたらかっちょ悪いかな・・・程度の物だと思うのですよ ねぇ。まぁ、それでも念には念を入れて警戒される方はいて当然だとは思いますので、このあ たりは各自の判断でやって頂ければと思いますよ(^^;)。 女性の方はそういう心配もあるでしょうが、男性の方はもっと写真載せましょう！。 インターネットについて　　 M　 21:21 05/Feb/1999 NO.0313 結婚相談所さんの写真公開の意見で、感じたんですが 前々からインターネットも普通の社会生活上のシステムと変わりないじゃないか 特にインターネットだから、とりわけ問題にされるのは、おかしいと言っておられたと思います が、最初は「そうだよな」と同意して読んでたわけで、今も大部分はそう思っているんですが 明らかに違う点を思いついたんですが、（別に大袈裟に書くほどの事でも有りませんが） 「管理者が居ない」 　　一般電話や携帯でも犯罪者まがいの事をしたら、最終的には逆探知や通話記録を警察の協力 　　要請に応じて対応できる。この間の伝言ダイヤル殺人事件さえ業者は警察にログを提出して 　　協力した。インターネットも国内のプロパイダーなら同じ対応が出来ると思うが、国外なら 　　対応できない。また、仮に対応できたとしてもその立証となると不可能に近いと思う。 　　 　　ですから、明らかに無法地帯と言える。事実、Ｈ画像やら賭博など半公然と行われていて例 　　の新薬が異例の早さで認可されたのもインターネットの影響で有ったといえる。 　　 　　ですから、インターネットで起こっている様な事が一般社会のシステム上でもありふれた事 　　の様に起こっているが、対応しようと思えば対応できるが現在のインターネットでは対応で 　　きないのが現状だと思う。 こんな事みんなが知ってる事だから、よからぬ事をする人間が思いも付かない知恵を働かせ悪事 を働いたとしても不思議じゃないですよね　ハッカーなんかそんな例だと思います。 写真公開の件で言えば、「知ってる人に見られるのが嫌」が大体に於いての理由だと思いますが 他には、まぁー、レイプは無いでしょうがカットアンドペーストで簡単に星の数ほど有る誰かの ＨＰでも転載でもされるとか考えられますが・・・。 蛇足ですが・・・最初は、なかなかうまい答えだなぁーと思ったんですが ＞ただ、それを言うなら自分の顔をさらして街を歩く事もストーキングしてレイプして下さいと ＞言っている様な物では無いでしょうか(^^;)。 自分の顔をさらして街を歩いても、「私は恋人募集中です」と名札を付けて歩いてはいない。 RE:インターネットについて　　 結婚相談所　 00:59 06/Feb/1999 NO.0314 Ｍさんこんにちわ(^_^)-☆。 「管理者が居ない」という点ですね。 いや、私もインターネットは安全な所ですよ！なんて言っている訳では無くて、世間で起こる 様な事はあって当たり前というか、例えそれが犯罪であっても世間であるのならインターネッ トでもあって当然でしょう・・って言っているんですよね(^^;)。 電話や携帯ならば警察介入で逆探知等が出来るという件ですが、これはインターネットでも警 察が介入すれば通常はかなりの所まで情報発信者は特定出来るものと思うんですけれどね。 ただ、携帯にしても街で怪しい人が売っている使い捨ての物等を使った場合はたぶん特定は不 可能でしょうし映画等でよく見るシーンで逆探知が出来ないというケースも多々ある様にも思 う　んですよねぇ。。同じ様に勿論インターネットでも特定が不可能なケースはあると思いま す。 もっと言えば、通りすがりに怪しい人が近寄って来て、薬買わないか？って言ってそれを買っ てしまう犯罪等ですね、最近は中学生でも手軽にそういうのを買う事が出来るという事で問題 にもなっていると思うのですが、これらも含めて人を管理する事は不可能という事だと思うん ですよね。これら世間で起こっている事は一見対応出来そうに思えますが、事実上は全て対応 しようと思えば国民の３人に一人は警察官である・・みたいな事にならないと不可能な事の様 に思うんですよねぇ(^^;)。 >自分の顔をさらして街を歩いても、「私は恋人募集中です」と名札を付けて歩いてはいない。 ゆりこさんの書き込みで「こういう所に・・」というのは恋人募集の様な所にという事だった のでしょうか？(^^;)。 女子校のHPに生徒として写真が載った子がレイプされたという事からこういう所＝インターネ ットという判断で書いたのですが。。 恋人募集中ならレイプ対象で、そうじゃ無い場合は対象にならないというのであれば前言は撤 回なのですが、おそらくそういう事では無いと思うのですけれどねぇ(^^;)。 実際の所、たぶんなのですが・・インターネットに写真を出してレイプされた人と、街を歩い ていて目を付けられてレイプされた人を比較すると何百倍かの倍率で街を歩いていた人の方が 多いと思うですけれどどうでなのでしょうか？(^^;)。 少し話しがそれますが、例えば自分の顔を公開すると危険な目に会うというのであればＴＶに 出ているタレントや素人で参加している人等は非常に危険になる事と思うんですよね。勿論そ ういう危険はあるのでしょうが、特に素人の人がバンバンＴＶに出ている今日この頃はこのあ たりどうなのかな？って思ったりもしますよ。ゆりこさんの例で学校と顔が特定出来ただけで レイプ対象になったという事ですが、ＴＶを見ていたら自分の学校の制服を来て出演している 子達はいくらでもいますし、そういう目で見てしまえば彼女達は非常なリスクを負ってＴＶ出 演しているという事になると思うのですが、、、たぶんそこまで意識過剰になる人って少ない と思うんですよねぇ。。 長々と書きましたが、基本的に何を言いたいかというと、やはりインターネットだから、、こ んな事件があったから、、、っていう話しを聞いて異常に意識過剰になる必要は無いのでは？ という事なんですよね。まぁ、飛行機に乗ったら堕ちて死んでしまう事があるかも知れない、 、でも、死ぬかもしれないけど、、３泊４日の香港食べ歩きツアーは行きたいわぁ〜って、、 何となくこういう感覚を忘れてしまったら一方では大変素晴らしいメディアであるこのインタ ーネットを楽しめなくなっちゃうのでは？という様な事なんですよね(^^;)。 関東と関西の違い　　 やんちゃくれ　 13:33 10/Feb/1999 NO.0315 こんにちは！ 初めて投稿させて頂きます。 今までの話題とちょっと違ってしまいますが、お許し下さい。 実は、現在 何人かの男性とメール交換してますが、こういうネットでは 結構 遠距離の男性とも知り合いになりますよね。 それで、私はその中で東京の男性と直接お会いする機会を得まして お互いに好感を持ち仲良くなりました。 相手の方も誠実な人で、前向きな交際を申し込まれています。 前置きが長くなりましたが、彼は東京で私は関西ということで、 遠距離恋愛ですが、もしいずれ結婚するとすれば地域の違いが気になる のです。彼は関西びいきなので、阪神タイガースのファンだとか関西弁も 好きだと言ってくれますが・・・たとえば、マクドナルドのことを関西は マクドというけど、関東はマックというとか些細な違いがあります。 私が東京で周りの人と付き合うにあたり、気まずくなるような関西の言い方 とかあるのではないかと考えてしまいます。 それで、住めば都という言葉は知っていますが、できれば関東の人に色々 関西の人がうまく関東に溶け込める情報を教えて頂きたいなぁと思います。 ちなみに、関西から関東に転勤になった人は、関東は苦手のようなことを 言って喜んで関西に帰ってくるように思います。なぜでしょう。。。(･･;) こういう紹介で、九州やら青森やらいろんな地域の方がおられると思いますが みなさんいろいろ努力されてるのでしょうね！？ とくに関東の方、関西女性の悪い面があれば教えて下さい！ そんなに関西弁ではないけど、ちょっと不安なやんちゃくれです・・・。 結婚相談所様、こんな内容で伝言板を利用してごめんなさい。_(._.)_ 　　 ＊、ある男　 02:27 11/Feb/1999 NO.0316 お久しぶりでやんす。 皆さん、乙武洋匡君を知ってますか！？。「五体不満足」の著者です。彼は良いですねぇ。特にあ の明るさが良いです。あれだけのハンディを背負って、あの明るさと自信は奇跡的ともいえると思 います。 ああいう人がああいう形で出て来られると、差別という人間の意識をどうやってクリアしてきたの だろうと考えてしまいます。差別は良くないと頭で解っていても、ちょっと前の三高問題なんかも 人間の意識の根本的な部分では同化してしまいますしね。 実は私も難聴というハンディがありまして、この事は私の人生にとってかなりの比重を持っていま しす。私の場合は車の一種免許は全て持っていまして（更新の度に多少はごまかしている！？）、 外見上はほとんど分からないのですが、この状態を維持するための苦労は却って並大抵ではありま せん。 というのも、周りの人にはハンディの事は公表してあるのですが、ほとんど何方もそれなりの対応 をしてくれません。皆さん悪気はないと思うのですが、私自身はそのことで非常に傷つくことが多 々あります。そのことが私自身の人格に影響している面も否定できないと思っています。 だから、あの乙武君の奇跡的な存在は私にとって衝撃的でした。実際のことは分かりませんが、あ の明るさの裏側には、普通の人には説明しても理解して頂けない位反面的なものがあると思うので す。それを跳ね返して生きてきた彼は、ハンディを持つ人やその家族のみならず、多くの人々に勇 気と感動を呼び起こしたと思います。 例の三高問題克服にも、いろんな意味で一石を投じたと私は思うのですよ。 少女のつぶやき・・　　 ブルーサファイア　 23:11 11/Feb/1999 NO.0317 もうすぐバレンタインですねえ。 私も、今は超ハッピー状態。 でも、男と女の恋愛というのは、やっぱり、条件とか性格の良さだけでは、どうにも語り尽くせな い、「相性」・・ってやっぱりあるんですよねー。何人かとメール交換したり、実際に会ったりし た後の「実感」です。条件が素晴らしくて、性格もいわゆる「いい人」であっても、どうしても自 分は好きになれない、そう言う事がしょっちゅうでした。 あー、もしかしてもう私には運命の相手はいないんではないかと、ガックリした事もあった。 でも、今は私には白馬の王子様がいる。普段の生活では知り合えないような、まさに、インターネ ットだからこそ、出会えました。 ここの、主催者の方には、本当に大感謝です。最近、インターネットでの、暗いニュースがいくつ か続いてしまったけれど、ここのホームページのような、奇跡を起こすような明るいホームページ が、これからどんどん発展する事を期待します。 チャットルーム　　 Ｂｅｌｌｅ　 23:38 11/Feb/1999 NO.0318 こんばんは。提案なのですが、チャットルームを作ってはいかがでしょう？ プロフだけではわからない一面も見えてくることもあると思います。 プロフ以外に出会いの場もでてくるのでは？ 曜日と時間をある程度決めておけば、結構参加者も集まると思います。 Re:関東と関西の違い　　 バタカップ　 23:47 12/Feb/1999 NO.0319 やんちゃくれさん、こんにちは。 私はしっかり東の人間ですが、以前に関西の方とお付き合いをしていた事があります。 今、その方と分かれてしまったのは、言葉の問題でも地域の違いからでもありません。 確かに色々な言いまわしとかは違うかもしれないけれど、そういった発見も面白くないですか? そういった事を楽しんでしまえば良いのです。 最初は、「あほ」「ボケ」などの言葉が慣れませんでしたが、彼にとっては関東の人がよく使う 「ばか」が気になっていたようです。2人とも何気なく言っていた言葉でしたが、お互いが気にな っていた事を2人で気付いた時から、なるべく使わないように気をつけていました。 でも、気付いてみるとお互いに言葉や、言いまわし、方言が移っていたりしていて楽しいですよ。 ですから、私は今でも時々関西弁が出てしまいます。 やんちゃくれさんが、最初から気にする事は無く、却って違いを楽しみ、そしてそれが楽しめな いものであったら、気をつけるようにしていけば良いのです。 私は、個人的に関西人のノリが好きですし、やんちゃくれさんは、やんちゃくれさんらしく振舞 うのが一番だと思います。 要は、基本的な事ですが、お互いに相手を思いやることですよね。 頑張ってください。 おもしろいです。ここ。　　 Wー８２０　 17:10 13/Feb/1999 NO.0320 はじめまして。いやあ、なかなかいけてますね、ここ。三高論争あついですねえ。 それと、男性のプロフイールみて、短大卒希望が結構いて、残念！私高卒だもん。 バツイチ希望かあ。残念。まだ独身だけど、母性強いからちっちゃい子いたら、うれしいけど。 う〜ん、関西在住希望かあ。残念、大阪の熱い人好みなのに、私、名古屋だし。 みなさん理想がはっきりしてていいですねえ。私は、メンタルとインスピレーション 人柄、気があうかどうか、話してみないとわかんない。て人だから。異性の希望にあわない場合 、話したいと思ってもその人とは話せないのねえ。悲しいわあ。なんかあいそう と思ったのに。．．．とあきらめたりして。 どこにいても、どんな人でも話すチャンスがあるのがインターネットの良さだと思うのでお互い アンテナを広げていい人と出会いましょう。 相手に会うときのアドバイス　　 Mariko　 20:59 13/Feb/1999 NO.0321 数週間前に、このホームページに登録させていただき、何人かの方とメールを交換しています。 そのうちに実際に会ってみたい、と思う人も現われそうな気がしています。 でも今、インターネットにまつわる事件がいろいろあって、いくらメール交換である程度の信用 を相手に持つことができるようになっても、 やはり実際に会うときの不安というのは拭えません。 ここで出会って交際を始めた経験者の方から、何かアドバイスをいただけたらと思いましてお便 りしました。 メールはむずかしい。　　 夕焼馬券師　 21:48 13/Feb/1999 NO.0322 はじめまして、私37歳のメール（と言うよりメルフレ）初心者です。 先日、違うネットのメルフレ募集に載っていた、とある女性に申し込みをし、返事があったので、 早速自己紹介等+相手への質問少々ってな内容で返送しました。 ところが、えらくご立腹の返信がありました。 原因は相手の職業に関係する資格について、私がきいたのですが、それを彼女は「エチケット違反」 と言われました。 もしこのネットで、パソコンのインストラクターをしてる方、ＭＯＴに関して聞く事って、そんなに 失礼なことなのですか。 それ以外にも、昔の私の趣味を「ダサイ」とか「気が利かない」とか、あげくは「知識がないから仕 事上苦労するだろう」などと書いてよこしました。 何が怒らせたのか、私には良くわかりません。多分原因はＭＯＴのことと思います。 それにしても、「お前は何様！」って思うくらいタカピーなやつ。 こんな失礼なやつ、この世界では当たり前ですか。 どうなんでしょう。 Re:メールはむずかしい。　　 　　 M-1765　 14:30 14/Feb/1999 NO.0323 夕焼馬券師さま ときどき出てくるM-1765です。 面白いハンドルネームですね。ウケました・・・ と、余談はそれくらいにして。 状況の詳細が分からないので、あなたに良くないところがあるのか、相手の方が失礼なのか判断し かねますが・・・ とにかく、メールにしても掲示板にしても文字だけで自分の気持ちや考えを相手に正確に伝えるの は非常に難しいということです。 会って話せば、口調や態度、しぐさがありますので、かなりの部分伝える事は出来ると思いますが・・・ メールはそういった要素が全て欠落したコミュニケーションツールですので、十分に注意が必要と 思います。 ですから、私はメールなどを書く時には「これを読んだら相手はどう思うだろうなー？」という事 を自問自答しながら書きます。 時々それをしないと、後で読んだ時に「失敗したぁ」となります。 ですから、メール一通書くのにかなり時間がかかったりします。 まあ、内容によりますけど。 次回はそういうところに少し気を付けて書かれたらいいのではないでしょうか。 それと相手の方の態度ですが、あなたの文章を読む限りでは（あくまでもあなたの文章のみからの判 断です。事実は分からないので)、やっぱり失礼だと思います。 しかしながら、そこで立腹してもあまりあなたの人生にはプラスにならないでしょう？ 大事な事は自分がどうあるかということであり、他人がどうあるか、ではないと思います。 この世界では自分の顔や属性が分からないのをいい事に、ひどい事をしたり書いたりする輩がたくさ んいます。 自分の人間としての「プライド｣の問題ですよね。 私も弱い人間ですので、そういうことが頭をよぎる事もありますが、その度に「おまえはそんなこと して嬉しいのか？」と自問しています（その結果、しません）。 つまり、「ああ、自分はこういう人でありたくないなあ」と思ってさらりと流してしまえばいいと思 います。 ただし、相手の方がどのような意図で書かれたかが不明ですので、実は意図は違うところにあったの かもしれません。 私は常に相手の方に誠実である事のみを考えています。 それは表現等の問題ではなく、”心構え”といったものでしょうか。 レスとしてはご期待に添えなかったですかね、もしかして・・・(^^;; 　 Re:相手に会うときのアドバイス　　 エルモ　 14:47 14/Feb/1999 NO.0324 Marikoさん、こんにちは。 私はここの会員ではありませんが、去年、別のＨＰで知り合った人と会いました。 相手の方は車で迎えに来てくれると言ってくれたのですが、 私は、「初めてお会いする男性の車には乗れません」といって、 駅で待ちあわせて、デートの場所も駅から歩いて行ける所にしてもらいました。 彼にはとっても失礼な事を言ってしまったとお詫びしたのですが、 「女性は警戒して当たり前」と言ってくれました。 結局その人にはフラれてしまったけど・・（彼の好みのタイプとは正反対だったみたい） 今年になって、また別のＨＰで知り合った人と会う約束をしたのですが、 その人も駅まで車で迎えに来てくれると言ってくれました。 私はまたも「初めてお会いする男性の車には乗れません」 もちろん、彼には「失礼な事言ってごめんなさい」とお詫びしましたが、 「僕の方こそ、気がつかなくてごめんなさい。」と言ってくれました。 彼とは、まだお会いしていないのですが、会うのが楽しみです。 不安な気持ちを正直に言えば、きっと相手の方も分かってくれると思うのです。 こんなんで、アドバイスになってるでしょうか？ 〜おせっかいなエルモでした〜 メール交換と年齢について　　 さゆり　 15:17 14/Feb/1999 NO.0325 　こんにちは。皆さんはメール交換を始めてから、どれくらいの期間をおいて相手の方と お会いしているのでしょう？実は私、数人の方とかれこれ数ヶ月、ほぼ毎日メールのやり とりしてます。でもまだどなたともお会いしてません。１番会いたい方は「会おう」って 言ってくれないんです。まあ私の方から言えばいいのですがこれって女性を焦らす作戦！？ 　あと、以前伝言板にメールが長続きしないってありましたので私の意見を少し。 私もたくさんの方からお申し込みがあり、何人かの方とメール交換を始めましたが、長続 きした方はごく僅か。理由は色々ですが、中でもあまりに馴れなれしい方は敬遠してしま います。２度目のメールが「じゃ〜ね〜バイバ〜イ」では・・・。お会いしてお話すると きならともかく、メールでは表情などが見えない分、誤解も多いと思います。あまりに親 しすぎるメールだと誠実さが感じられないと思う女性もいるのではないでしょうか？ 　それから交際をお断りするときは一言メッセージに原因があるときも多いと思います。 「貴方に大変興味があります」「貴方のことが1番気になりました」の一言だけってスト ーカーっぽくてなんだか恐い・・。（受け取り方は様々でしょうけど） あと「○○だからコンプレックスがある」「どうみても美男子ではないです」「デブです」 っていう自分を卑下するようなプロフィールもちょっと・・。それよりも「これだけは誰 にも負けない」っていう元気な方のほうがいいです。前、身長の低い方とメール交換して ましたが、何度も「背が低くてコンプレックスがある」って書いてくるのです。それまで 何も感じてなかった私も、次第にその暗さが嫌で、途中でお断りしてしまいました。 　現在かなり太った方と交換してますがその方明るいです。健康のためにスポーツしてて 前向きな方だし、好感もってます。　全て100％の人なんていないと思う。コンプレックス に悩むよりも自分の良い所を見つけてアピールした方がいいんじゃないかって思います。 　第一、私の兄はいわゆる一流大卒、ハンサムですが身長１６０ないです。でも、すごく 前向きに生きてて、２８で結婚しました。今の義姉には兄と同じ大学卒で、さらにハンサ ム、その上身長１８０の求婚者もいたんですけどね。３高だって負けるという良いお手本 では？ 　 　最後に、男性から３高を希望する女性について意見がたくさんありましたけど、女性の 私から見れば、男性で、年下を希望してる方のほうが悲しい。３０、４０代の方で「気持 ちは若いので２０代希望」という方はもう永遠に探してて下さいって感じですけど、１つ や２つの年齢差にどうしてこだわるのって思ってしまう。もちろん３高同様希望するのは 自由ですけどね。でも３０代で輝いてる方ってたくさんいます。２０代の山田花子（ごめ んね。花ちゃん）と３０代の田中美佐子や沢口靖子がいても、そういう方は山田花子（ほん とごめん）を希望するのですよね。う〜んもったいない。 　私は２０代ですが、あまりに年齢にこだわる方は３高なんて関係なくお断りしてました。 価値観が合わないと思ったので。兄夫婦は年上女房ですけど仲良くやってるんだけどなぁ。 でも仕方ないですね。希望するのは自由だし考え方も様々ですから。価値観が合う方が見 つかるまで頑張ります。 喫煙者の悩み　　 スモーカー　 00:35 15/Feb/1999 NO.0326 初めて、伝言板に投稿します。昨今、会社や公共の場所など、あらゆる所で 禁煙が徹底されています。｢タバコ止めるぞ〜」といい続けて数年、本当に 止める事のできない自分の意志の弱さを痛感しています。とにかく喫煙者には 住みにくい世の中になったな、と思います。 このインターネット結婚相談所の女性のプロフィールを見ても、｢タバコ吸われない方 希望｣というフレーズが何と多い事か。この人は、自分にピッタリ！なんて思っても よく読めばさっきのフレーズが入っていてガッカリなんていうこともあります。 先日は、ＯＫを頂いた方への最初のメールで、｢タバコ吸います｣って正直に書いたら 丁重に断られました。また別の方ですが、例のフレーズが入ってないのを確認して 交際を申し込んだのですが、ＯＫの返事が来ないな〜と思っていたら、その方は ご自分のプロフィールに、例のフレーズを追加しておられました。交際申し込みの 段階からわざわざ書く事でもないのかな、とも思いますが、いずれはわかる事ですし・・ タバコが身体にも悪い事は百も承知ですし、他人に迷惑である事もよく理解している つもりです。今日まで止めれずに来ましたが、いつかは止めるぞ、と心に誓っても います。(弱い心に・・）嫌がる人の前では堂々とは吸いません。これでも、ひとへの デリカシ−だけは忘れてないつもりなので・・・・ そこで女性のみなさん、喫煙がお嫌いなのはよくわかります。が、しかし、それだけの 理由で貴重な出会いのチャンスをふいにしておられませんか？とりあえず、メールの 交換などを始めて、｢この人だ」という人ならタバコも気にならないかもしれませんし どうしてもダメなら、｢タバコ止めてね｣って優しく言ってあげましょう。好きな人から 頼まれれば、大抵の男は言う通りにするはずです。あまり敷居を高くせずに、そういう やりとりも恋愛においての一つのプロセスだと考えることはできませんか？ たばこは大嫌い　　 聖直人　 01:50 15/Feb/1999 NO.0327 まず、始めに私は煙草は大嫌いです。 今の日本に特に不満はありません。唯一の不満が煙草を公共の 場所で堂々と吸う事が許されている事です。 先進国では、一番煙草に寛容な国でしょう。恐らく。 すでに、アメリカでは煙草をドラッグだと認定しているのです。 日本の喫煙率は６０％で、アメリカは２５％くらいでしょうか。 早く０になって欲しいものです。 私も、結婚相手に望む事として喫煙者は絶対にＸですね。 喫煙者は煙草の煙がいかに他人に迷惑をかけているのかよーく 自覚して欲しいです。 それよりも何よりも、早く政治家に公共の場所で全面的に禁煙に する法律を作ってもらいたいです。 景気対策・有事立法等緊要な課題はいろいろありますが、 禁煙法も早急に制定してもらいたいです。 だめだったか　　 M-2237　 02:50 15/Feb/1999 NO.0328 日付けは２月１５日になった。「結婚相談所」さんから、メールはない。 ぼくのプロフィールには、だれも関心を持ってくれなかったのか…。 男性の数があまりに多くて、読むのは大変だからなあ。 あ、今からでも遅くありませんから、ぼくのプロフィールを読んでみてください。 ぼくは、タバコは吸いません。 【女性に一言】　　 ロッキー　 14:08 15/Feb/1999 NO.0329 「親との同居がいやだ」いう人が多いですけど 戦後の日本の核家族では、子供２人の家庭では、男の約７割８分の人が 長男であると思います。 育ててもらったのに親の面倒は、みない。 長男にとって、そんな筋が通らない事は、ありません。 それに好きで長男に生まれたわけでは、ありません。 逆に次男以降で、関係ないと思っている人にも一言 「親との同居がいやだ」といってる女性は、わがままで協調性がなく 家事ができないといっている様なものです。 注意しましょう！ Re:【女性に一言】　　 ゆりこ　 19:00 15/Feb/1999 NO.0330 育てて貰った親の面倒を見ると言う考え方は賛成です。 ですがなぜ男性の親と同居なんでしょうか？ 逆に奥さんの親と同居や婿養子を嫌がる男性が多いと思いますが その点についてはどうですか？ ＞「親との同居がいやだ」といってる女性は、わがままで協調性がなく ＞家事ができないといっている様なものです。 女性が相手の家に入るのが当たり前だと言う前提で上記のようなことを言われると 不公平な気がします(;;)（私は３人姉妹の長女なので余計そう感じるのかも） 私は自分の親も旦那さんの親も平等にお世話したいと思いますので 旦那さんの親と同居なら、どうして自分の親と同居できないのか？と思います。 タバコ嫌いについて　　 みん　 19:10 15/Feb/1999 NO.0331 はじめて投稿いたします。「みん」です。 　スモーカーさんの発言は、女性に向かってのものでしたので、男の私が発言するのはス ジ違いかもしれませんが、嫌煙者の立場から一言申し上げたいと思います（ちなみに、私 もプロフィールにはタバコを吸われない女性を希望――条件とは書いていませんが――す ると書いています）。 　「タバコが嫌い」と言う人の中には、抽象的に健康に悪いからとか、単に煙たいからと いうだけではなく、私のようにタバコのニオイを嗅ぐと頭が痛くなるという人も多いので はないかと思います。私の周りの嫌煙者には、男女問わずそのような人が多いです。私 は、例えば新幹線に乗るときも