「結婚相談所」伝言板Ｐａｒｔ１＿２ 近況報告・質問・フリートーク 　No0242〜No0484（12/Jan/1999〜18/Apr/1999） -------------------------------------------------------------------------------- ネットの暴走？(^^;)　　 結婚相談所　 01:25 12/Jan/1999 NO.0242 ちょっと話題転換という意味も含めてなんですけど、ここんとこインターネットがニュース で盛んに報じられていますねー。 インターネットが絡む犯罪の多い事・・(T^T)。 でもね、これは私が思うには当然の事だと思うんですよねぇ(^^;)。 今日のＴＶでインターネット人口が１０００万人とか言ってましたけど、これだけ数がいりゃ そりゃ犯罪を犯す人はいますって。。 それを今の報道のされ方を見ていると、インターネットは悪の温床だ・・みたいな捉え方に感 じられる物が多くて、そういう見方はおかしいだろーおいって思ってしまうんですよね。 今日のニュースステーションで久米宏がインターネットでは肌と肌の温もりが伝わらないでし ょ？なんて言って隣に座ってる女の人の手を握っていましたが、そんなものそうやすやすと色 んな人の肌の温もりを感じられる世の中だったらもっと犯罪は増えますって(^^;)。。 見てましたぁ？(^^;)＞ＡＬＬ そうですね！　　 Ｍ　 02:27 12/Jan/1999 NO.0243 メールを書き始めてたんですが、結構早いレスポンスで・・・そして、やっと議論できそうな内容なので、 メールは後回しに（夜はまだ長いし） ＞まっ、長々と理屈を垂れてしまいましたが、結局より自分の理想に近い人物を探したい ＞のなら受け入れ幅を広く取り、労を惜しまず実際会ってお話ししない限り無理だと思う ＞と言いたいだけですが。 はい。これで何処に「条件を外せ」と書いていますか？正確に言うなら、あなたが書かれてあるように、 「そう受け取れる」ですね。ここで水掛け論を言うつもりはありません。 この上の、文章を先入観無くもう一度よーーく読んでみて下さい！ そう受け取れる様になったのは、先に誰かが「そう受け取って」レスポンスを返したのを読んだからじゃ ないのですか？パソ通では、良くあることで最初に誰かが外した受け取り方をして、インパクトの有る発 言をすると後から続けて読んでいく時にだんだん歪められていくものです。 ＞これはどんな条件にも言えることでしょう。それを勝手に「高収入をあてにしている」とか その例が、あなたの書かれた文にも見られますね！今度は何処に「高収入をあてにしている」と 私の文章に書いていますか？見つけて指摘をお願いします。(*_*) もう一つの例が、最初のゆりこさんですが 初めに何も無い状態では、大卒の違いについて返して頂いたのですが、読み違えた人が過激な言葉で学歴 コンプレックス・好みの問題などに拡大発展させていくと ＞私が言いたかったのは２点で@人の好みをとやかく他人が文句言うのは印象悪い・筋違い ＞A人それぞれには色んな魅力があってそこをアピールしていけば。ということなんですがね。 ＞何も「三高」だけを擁護しているのではなく、人其々の「好み」は自由だと言いたいんです。 ここまで、一番最初の私の文章が一人歩きしたわけです。 もう一度、私の上の文章をみてもらって、私が誰かに文句つけていますか？結婚相談所さんに女性に学歴 の条件を外せとお願いしてますか？　好みの話題で書いていますか？ では、何を言っているか　（ここまで解説するのは情けないですが） ・・・と思う　・・・・では？　つまり個人的感想（考え）を述べているだけでしょう？ 誰かにそうしろ・そうしなければいけない　と強制してますか？ それで、上には引用していませんが　大卒と言う条件はどんな意味があるのですか？と何度となく問いか けて、合理的解釈を示して教えて下さいと語調は変わりますが、言っているのです。 また、合理的解釈を示せないなら外した方が出会いが広がりいいんじゃないですか？ と、「外せ」でも「お願い」でもなく、イランお世話と言われればそれまでの事を書いているだけですが・・・ もう、ここまで言えばたいがいご理解出来たと思いますので、一々引用しませんが あなたが、参考で示して有ることやら誰かが反論やら肯定か分からない意見で、高卒の人でもメール交換 して、大卒の私以上に知性をもたれてありますと書かれて有るとおりでして それは、私の主張を裏付けてあるんじゃないですか？ やっとこれで最初に戻れたと思うんですが、分かって頂けたでしょうか？ いい加減にして下さい！Ｍさん！　　 とある女性　 00:36 13/Jan/1999 NO.0244 もう・・・もう止めたいと思うのだけれど・・・本当に！ （￣△￣；）←ウンザリ顔 なんだかＭさんは他の人の意見が１人の人格で１：１で討論しているかのごとく語られていますが、私は 最初から「大卒」というだけでは意味が有るなんて一言も言ってないの！（私の文だけ読み返してみろ〜） 大体『そうですね！』（Ｍ）に出てくる「あなた」の対象が夫々別の人の意見を引用しているにもかかわ らず、それを無理に結び付けて「私の主張を裏付けてあるんじゃないですか？」・・・って何だそりゃ？！ 夫々の人が別々に自分の意見を述べてるのであって、これらの人がすべて同じ理解・意見の元にＭさんに （Ｍさんだけに）向ったとは思えない・・・ 私もＭさんだけを対象に書いたのではなくて、私に下さった意見に対して、「自分はこういうつもり」と いう意味をこめて色々書いて来ました。確かに最初はＭさんの大卒を希望する女性に対する「滑稽」とか 「単なるブランド志向で自分の頭で判断で　きない」という発言に対して、人其々事情・境遇があって、 それは推し量ることは難しく「好みは人其々」と書いたし、学歴だけが絶対じゃないという例として自分 のメール相手のことを書きましたが。それ以上の解釈はしていないの！「条件を外せ」「高収入を当てに している」なんて一言も解釈してないでしょ！！ Ｍさんの解釈も問題を大きくしてるの！！ だからその展開は無謀なの！議論も空虚なの！ あぁ・・・ またまた長々と書いてしまった・・・申し訳ない・・・ 「ひっこめー」という声が聞こえる・・・ またＭさんに何か言われる?! 自分自身も含めて「やめなさい！」ってとこですね。 ちょっと、女性の方に質問　　 ７００番台の男　 01:27 13/Jan/1999 NO.0245 いゃ〜、高学歴ですごい事になってますね〜。 Ｍさんの書いてる事、ちょっと分かりますよ。 自分の書いた事に対して、別の意味に取られているので腹を立てていることを。 私は、高学歴に対してあれこれ言うつもりで来たのではありません。 タイトルに書いた様に、質問です。 登録している女性（特に大卒希望と書いている方）又は登録しようとしている方（大卒を希望と 書こうとしている方）、 あなたが大卒の方を希望しているのは、あくまでも希望ですか？、それとも、絶対条件ですか？ 私は相手に対する希望には、多少の妥協点を書いてますが、女性の方は、どのあたりまで 妥協できるのか？ 私は、いままで論議された様に大卒を書く、書かないというのは自由だと思ってます。 もし、今後登録変更か、登録されるなら、ちょっとだけ妥協点をつけてもらいたいです。 例えば、「大卒を希望ですが、大卒の方じゃなくてもいいです」なんて書いたらどうでしょう。 大卒じゃなきゃイヤ、という人は仕方がないですが、特にこだわりを持っていない人は 例えの様に書いたら、高学歴に対しての批判が少なくなるのではないのでしょうか。 何か質問と書いておいて、要求めいた事を書いてしまいましたが、これを見て 「こぉいう書き方もあるな」なんて思ってくれれば嬉しいです。 でも、質問は答えてほしいですね。 もう一度書くと、「女性が大卒と書くのは、重要度が軽い希望なのか、または、絶対的な希望 なのかどうか」 これは、十人十色あるので色々な女性の意見を聞きたいですね。 軽く聞き流して下さい。　　 Ｓ　 02:13 13/Jan/1999 NO.0246 初めてメールいたします。（つい最近　入会しました。） −ー　今までの「伝言板」を　ざっと　みての感想なので　 　　　　　　　　　　　　　　　　軽く聞き流してください。　−− 今までの　みなさんの「三高」等の議論を見させていただいての感想 ですが、「本音」の議論が展開されており、それぞれが真剣に回答さ れていることに関心しました。 それだけに　みなさんの　この「結婚相談所」に対する　真剣度が うかがえ　入会してよかったなあ　と思っている次第です 各人が　それぞれ自分の意見を持ち　このようにそれぞれ　 「本音」で語り合えることは　素晴らしいことだと思います。 昨今の政治家の「建て前」の議論に代表されるような風潮の世の中に おいて、このように　「本音」で議論する姿勢は大切だと思いますし、 こういう議論ができる世代が　この先　日本を引っぱていくことを考える と、日本の将来も　そう暗くはないのだろうな　と思えて来たし、その ような時代になれば　議論の中心であった「三高」の根本原因である 「学歴社会」も「実力社会」へ　変わりを遂げて、その時には　「大卒」 なんて　肩書き　は　何の役にもたたなくなるだろうし、そんなことより その人の　「生き方」や「生きる姿勢」とかが問われる時代になるんでし ょうね。 でも　もうすぐ２１世紀になる現在　いつになったら本当の「実力社会」 が訪れるのでしょうか？（というか　そういう時代にしていくように 我々の世代が　頑張らなければいけないのしょうが・・・。） 　−−　以上　とんちんかん　な内容かも知れませんが　あしからず。−− とある女性さん　すいません！　　 Ｍ　 06:07 13/Jan/1999 NO.0248 すいません！重大なミスを犯していました。 最初、何を言われて有るのか　まったく意味不明でした。再度顛末を確認する意味で最初から 読み直していましたら、とある女性さんとゆりこさんを入れ替えて記憶違いを起こしているこ とに気が付きました。 一人でたくさんの方のレスを読み答えているうちに、記憶違いをしたようで他意は無いのです が重大なミスを犯した事には変わりないので、再度深くお詫びいたします。 ですので、タイトル「そうですね！」の投稿文で以下の文を削除・訂正と言う形で読み替えて 頂いたら助かります。 「削除」 ＞もう一つの例が、最初のゆりこさんですが ＞初めに何も無い状態では、大卒の違いについて返して頂いたのですが、読み違えた人が過激 ＞な言葉で学歴コンプレックス・好みの問題などに拡大発展させていくと 「とある女性さんの御意見」　と訂正 ＞私が言いたかったのは２点で@人の好みをとやかく他人が文句言うのは印象悪い・筋違い ＞A人それぞれには色んな魅力があってそこをアピールしていけば。ということなんですがね。 ＞何も「三高」だけを擁護しているのではなく、人其々の「好み」は自由だと言いたいんです。 なんか、分からない形になりましたが　もう、掲載後の訂正が効かないのでこれで勘弁して下 さい　m(__)m しかし、思うんですが・・・ミスの言い訳みたいで申し訳ないのですが 「とある女性」さん　って全て同一人物だったんですね！いまさら、何読んでいたんだ！と言 われそうですが、ネームに記入しなければ全て「とある女性」「とある男性」になるんですよ ね！違うのかな？ 私は、そう思い　ネームで反応して、「とある女性」さんは同一人物もいれば、違う人もいる と読み流す時に思っていました。（最初の時は、良く読んで分かっていたんですが） 「そうですね！」で対象にして書き送った人「あゆこ」さんも、今気づいたんですが「あゆこ」 さんと「あゆ」さんがいたんですね！ 同一人物と願うばかりです（汗） 名前について　　 結婚相談所　 15:03 13/Jan/1999 NO.0249 この伝言板では名無しの投稿はエラーになる様になっていまして、各自が記入された名前 がそのまま掲載される様になっておりますのでね。 あと、書き込みの削除は投稿直後でしたらメールでお知らせ頂いたら対応させて頂きます のでね。レスが付いてしまってからの削除は話しの流れが解らなくなる事もありますので 基本的には出来ないという事でお願い致しますm(_ _)m。 Ｍさんへの一括コメント　　 ｔｔｔ　 14:52 15/Jan/1999 NO.0250 掲示板に書くのは久しぶりになります。 ｔｔｔ＠７００番台東京大学法学部卒です Ｍさんの発言についてははじめから全部読み返してほしいという 話がありましたので、全部プリンターで印刷しましたので個別に コメントをつけたいと思います。 ＞ここは、大手商用ネットからもたくさん会員登録されて有るみたいですが、私も地方の新聞 社が主催する ＞BBSに５年ほど前から入って時事問題などで、意見を交換しています。 ＞ですから、パソ通における議論でのマナーやテクニックも地方の癖みたいなところが有りますが ＞心得ているつもりです。 ＞それで、今回の件で感じたことをパソ通をインターネットしかされてない人に聞いて貰えた らと思います。 ＞ インターネットもパソ通ですから、匿名で相手の年齢・職業などで固定観念を持たないで ＞意見交換出来る良い点だけは貫きたいですね なんか自分の守りばっか考えている意見ですよね。自分の発言に全く責任を持ちませんよ。といっているに 等しい。個人の特定性をさけることと、自分のことを全く述べないのは全然違う。別にメールアドレスが 公開されているわけではないし、ガードは自分の発言内容だけ気をつければいいんじゃないでしょうかね。 ＞一昔前の学歴社会だった頃の条件を呪文の様に何も考えずに未だに唱えている一部の女性は 　滑稽としかいいようがない。 学歴社会はまだ一昔前だとは思わないけどね。友達をみているとそれだけで人生が保証されているわけ ではないけれども、かなりは保証されると思うよ。２０代の年収で比較するなら学歴の方が保証される 確率は高いんじゃないのかな。会社経営してたっていつ倒産するかわからないしね。 滑稽としかいいようがないというなら、実例（自分の例でも）でもあげればいいんだ。根拠がなさすぎると思う。 ＞自分の理想に近い人物を探したいのなら受け入れ幅を広く取り、労を惜しまず実際にあってお話ししない ＞限り無理だと思うと言いたいだけですが 言いたいだけというにはかなり厳しいことは言っている気がするんですが なんか思うんですけど、ネットでも何でも、男女の出会いをイーブンだと思っているのかな。 女性の方が慎重になって当然だと思うんですけどね。また別に学歴で知的かどうか決まるとは 思いませんけど、学歴の条件を入れた方がその条件を満たす推定が働きやすい訳で・・ それに、ここの相談所をみても男性３．４に女性１でしょ　当然女性の方が売り手市場な訳です。 プロフィールをみても男性は結構大卒とか修士卒とか多いんですよね。そういうなかで条件をしぼ るのは当然だと思うんですけど。まあ、このごろは男性よりも女性の方が進学率が高いみたいですし それが続くとこの条件を求め続けるのは難しくなるかもしれませんがね。 ＞パソ通では相手のプライベートな事を問題にした個人攻撃は禁止されています。当たり前と言えば当たり前です ＞ が、でも良くそうなりますね。しかし多少相手を刺激して反論を誘うときなどテクニックみたいな感じで、 ＞ぎりぎりの線で使ってますが(^_^;) 個人でない不特定に対する批判・攻撃であれば気ままにいえるとお考えなんでしょうかねー。 これを読んだ大卒を条件に挙げた女性が不快にならないとでも思っているんでしょうか。 不思議です。怖いのはプライバシー毀損による裁判だけなんですかね。 上述のようにここは男性にたいし女性が１／３の世界ですから女性は当然有利なわけで 条件を付けられます。 ＞前回、呪文の様に高学歴と言う女性に疑問を投げかけましたが、それは単なるブランド志向で自分の頭で判断 ＞できないから、取りあえず世間がそうだからみたいなものじゃないでしょうか。 ＞しかし、それも時代遅れで世間は、欧米社会のように実力主義に移行しています。 大卒だけじゃ使えないってことは認めますけど、大卒が前提の実力主義に移行している だけじゃないですか？それにまだまだ学歴社会がものを言いますよ。 ＞大学に自分も行ったから、相手も行っていないといけないと考える女性は、何処が自分は大学に行ったから ＞違うんだ！と説明出来るほど知識を得て卒業されたのだろうか。 ＞私は、ちゃんと説明できる人のみ「大卒」と認める。 自分が認める認めないの意見表明をこんなところでする意味があるんですかね。 誰も求めてもいないのね。人を不快にさせるだけ。ねちっこいいじめにしかみえませんよ。 これだけ発言しておいて ＞少なくても好みの話題をしているのでは無いことぐらい読みとっていただきたい。 ＞ましてや、学歴コンプレックスで問題にしているようにしか取られないなら、推測を正す必要がありますが、 ＞ここで私のプライバシイを披露して話すほどの事とも思えませんので、敢えて言いませんが、発言者を ＞推測で批判するのだけは止めていただきたいですね。 個人が特定される訳でもなし、発言に責任を持つ意味でも言うべきですよね。 これだけ女性の大卒を条件にするということを非難しているのですから。 それを話すことすらプライバシィを話すことになり気にさわるようでしたら 自分が不特定の女性の気を悪くしていることをどう考えるのかいってもらいたい ですね。 自分は批判されないように逃げ回っているだけ。これでいいんでしょうか。 僕個人としてはある部分の発言は撤回した方がいいと思いますがね。 ご返答お待ちしております。もし掲示板上不適切なら 僕のメールアドレスを教えてくださっても かまいません。　＞管理人様 ほかのみなさんいきなりでてきて書いてすいません。 久しぶりに読んでいたら異常に不快にさせられたもので。 こういう内容だから大学名付きでコメントしました。 女性の方、自由にプロフィール書き込んで下さい！　　 一登録者　 01:55 16/Jan/1999 NO.0251 今まで、伝言板はただ眺めさせていただいていて、ああこういう人もいるのかとか、 こういう考えもあるのかとか、考えさせられながら読まさせて頂いていました。 現に、私は、この伝言板を読み　いかに多くの皆さんが真剣に結婚について考え そしてプロフィールに載せていられるかが伝わってきましたので、 この結婚相談所に登録させていただいたわけです。 他の方々の中にも、迷ったあげくにこの伝言板を読み意を決して登録された 男女の方が多数いらっしゃると思います。 （時には、のろけすぎだよなあ〜という方もいらっしゃるし、 またがんばってといいたい方もいらしゃいました） ところが、最近久しぶりにこの伝言板を拝見させて頂いたら、 「三高希望」について、いや「大卒希望」について　プローフィルに載せるかどうかの論議で 盛り上がっている？ように思います。・・・・・まちがっていたらごめんなさい。 相手方の希望をプローフィールに書くときに ☆ 自分の理想としている　条件、考え方、生き方、などなど　の希望を書かれる方 ☆自分とこういう方なら、話題が合いメールがはずみ、いろいろお話が進むのではないか、 と思われ希望を書かれる方 など、いろいろな方がおられ、 この中にも絶対に譲れない部分もあるだろうし、 できればこういう方ならいいのになと思われ書かれている部分もあるだろと思います。 ちょっと前に男の方の質問に、 ＞あなたが大卒の方を希望しているのは、あくまでも希望ですか？、それとも、絶対条件ですか？ ＞私は相手に対する希望には、多少の妥協点を書いてますが、女性の方は、どのあたりまで妥協できるのか？ と書かれている方がいらしゃいましたが、人それぞれ思いがあり書かれているので、答えは人それぞれ違うし 一概にはいえないのではないでしょうか。 つまり、私がいいたいのは、ここのプローフィールに書き込む内容には 個人の意志が尊重され自由に書き込んで構わないことです。 結婚相談所長　様も、 住んでる地域、年齢、身長、職業、年収、趣味、その他学歴やあなたの性格、 結婚観や相手に望む事、メッセージ等自由にお書き下さい とおしゃっていただいているわけですから。　　 （もちろん、結婚相談所長　様　が大変なご苦労されて　チェックされておられれるわけですから、 常識の範囲に留まるのは当然のことですが） このサイトは、所長さんがおしゃているように、あくまで結婚を目的としているわけですから、 自分の希望を変に曲げて書かれるより、ストレートに書かれた方が 後で相手方を傷つけることもないでしょうし、自分も素直に相手方とお付き合いが始められると思います。 世の中の、大手の結婚相談所　や　個人でお世話されるお見合い　などは、条件があわなければ 会うことはもちろんのこと申込みすらできないのですよ。 まあ、ここでは大卒希望にだけ論議されていますが、 職業を　医者、弁護士、会社経営などと希望されている方や、大学を東早慶大だけと希望されている方 海外で生活したことがある方を希望されるなど、 世の中の女性の中にはかなりシビアな方もおられますし 現に自由恋愛の世界は別として、男性の結婚を囲む環境はかなり厳しい状況のようです。 上記のことは、別にしても、 女性の方が　男性に望む条件は人それぞれで、 例えば、長男以外の人とか、同居のない方とか、身長１８０cm以上の方とか、 男性の方があきらめるしかない条件がたくさんあります。 これらの条件を大卒希望の条件と一緒にするなと思われる方もいらしゃると思いますが、 前にも書いたように、女性の方の自由に書き込んで構わない場なのですから、 スポーツの好きな人と書き込むのと　同じような感覚で　大卒希望と書かれる女性いらしゃると思います。 長くなってしまいましたが、 このサイトに登録されようとされている方（特に女性）をちょっとでも思い留めされるような論議 だけはしないで下さい。 また、プロフィールを書き込む内容に制限などをつけないで下さい。 （最近登録のプロフィルは段々短くなり　 　どのような方なのか、どのような方を希望されているか分からない　方が増えているように思われます） せっかく、結婚相談所長　様が考えられたまじめな結婚を前提とした、 自由に誰でも参加できる（もちろん未婚が前提ですが）サイトなのですから。 ｔｔｔさんにレス　　 M　 04:47 16/Jan/1999 NO.0252 ようこそ！やっと出ましたね　スジの通った反論 最初にプリンターで出力してまで、良く読んで反論していただいた事にお礼申し上げます！ （私もこの位しとけば、先のみっともないミスを犯さずに済んだのにと思いました） ＞なんか自分の守りばっか考えている意見ですよね。自分の発言に全く責任を持ちませんよ。 ＞といっているに等しい。個人の特定性をさけることと、自分のことを全く述べないのは全然 ＞違う。別にメールアドレスが公開されているわけではないし、ガードは自分の発言内容だけ ＞気をつければいいんじゃないでしょうかね。 個人の特定性をさける事は、自分のことを全く述べない事である。と真っ向からあなたの意見に 異論を申し立てます。 何故なら、先に証明されて有ったでしょう！　学歴コンプレックスと固定観念で決めつけられた 事実を、何も語らずとも言われる位だから「私が大卒では有りません」と言っておれば、どうや って、この傲慢無知な固定観念論者を打破できると思われるのですか？ また、主題とかけ離れた所でばかり応酬をしないとならなくなるのを避けるために必然性がある と思いませんか？ ＞学歴社会はまだ一昔前だとは思わないけどね。友達をみているとそれだけで人生が保証され ＞ているわけではないけれども、かなりは保証されると思うよ。２０代の年収で比較するなら学 ＞歴の方が保証される確率は高いんじゃないのかな。会社経営してたっていつ倒産するかわから ＞ないしね。滑稽としかいいようがないというなら、実例（自分の例でも）でもあげればいい ＞んだ。根拠がなさすぎると思う。 確かに「一昔前」と言うのは、過剰に煽った表現でした。でも、あなたも一昔前の学歴社会が崩 壊しつつあるのは、認めてあると思う。リストラの嵐が吹き荒れる中で「学歴」だけで生き残れ ると考えている者が居たら、あなたも「滑稽」と思わないだろうか？ そして、私が主題としている学歴は、年収を含むと先に触れていますので、「２０代の年収」 「その後の人生（年収）」で、違いを言っても反論にはなりませんが よって、実例を挙げる必要もなければ、根拠を示し何か言うこともありませんね！ ＞女性の方が慎重になって当然だと思うんですけどね。また別に学歴で知的かどうか決まると ＞は思いませんけど、学歴の条件を入れた方がその条件を満たす推定が働きやすい訳で・・ ごもっとも、ですから学歴の分析をしているわけで年収に重点を置いた学歴なのか？ 知的レベルを問題にしているのか？他にもあるのか？それらを取りまとめて学歴なのか？ だが、大卒だけでの標準的な指針が現在どれだけ有効に機能しているのか、問題視しないのか？ 根拠が薄弱となりつつある大卒の枠で、枠外で年収・知的レベルに突出した者をも閉め出す結果 となろうが、構わないのだろうか・・・と、約３対１の男女比だけが根拠で単に大卒の条件を入 れているに過ぎないなら、自ら２対１、１対１などと比率の効用を下げることになりますが ＞個人でない不特定に対する批判・攻撃であれば気ままにいえるとお考えなんでしょうかねー。 個人には許されなくても、不特定だから許される範囲と考えますが ＞これを読んだ大卒を条件に挙げた女性が不快にならないとでも思っているんでしょうか。 ＞不思議です。怖いのはプライバシー毀損による裁判だけなんですかね。 不快に思い本音によるレスポンスを誘うのが、目的であったと先に申し上げております ＞個人が特定される訳でもなし、発言に責任を持つ意味でも言うべきですよね。 ＞これだけ女性の大卒を条件にするということを非難しているのですから。 ＞それを話すことすらプライバシィを話すことになり気にさわるようでしたら ＞自分が不特定の女性の気を悪くしていることをどう考えるのかいってもらいたい ＞ですね。 なるほど、発言に責任を持つと意味でのプライバシイを言うことに付いては、異論は有りません が、流れを見て貰いご理解されてあるかと思いますが、主題で話されずバッシングだけで話され て有るような方を前にして、何を言えますか。議論として冷静に捉えてある方となら、「自慢」 「コンプレックス」と短絡的に反応されないでしょうから話せると思いますが、しかし自己の発 言に対する責任は、「書き逃げ」せずに最後まで対応する姿勢でご理解を願えたらと思います。 ＞自分は批判されないように逃げ回っているだけ。これでいいんでしょうか。 どの様な意味での逃げ回るか分かりませんが、匿名制による客観性まで否定されてあるのでしょ うか？ ＞僕個人としてはある部分の発言は撤回した方がいいと思いますがね。 ある部分とは？どれでしょう？　たくさん有りすぎみたいな気もして気になりますが、簡単に撤 回しては、ここをお騒がせした関係上納得されないのでは？＞みなさん 私個人としても、議論を尽くした上で誤りがあるなら素直に認める姿勢でいきたいですが Ｍさんへ　　 ｔｔｔ　 21:15 16/Jan/1999 NO.0253 ご返答ありがとうございます。ｔｔｔです。 読んでいてのまず感想を一言 なんかＭさんの発言は他の人の上に立った言い方しているんだよね。 説教している感じかな。全体の印象ね。これ。 では以下本文 まず、じゃ　あなたの目的は何なんですか。 ＞不快に思い本音のレスポンスを誘うのが、目的 と書いてありますが、自分の立場を理解してもらおうとか、擁護しようとかではないんですよね。 自分の立場を書かないくらいだから。それじゃ、大卒限定を書いている女性が誤っているのを わからせて挙げようという老婆心からなんですか。 あなたもプレイヤーの一人じゃないんですか。結婚相談所では。相手を捜す必要がないからなんですか？ 相手が何を求めるかについて非難するのは、お互い異性を探すという対等な立場からの議論としては 間違っていると思う。まあ、結婚相談歴豊富なアドバイザーとしての意見なら考えられるのですが。 また「自分がたとえ大卒であっても、そういうことを気にしない女性を求めている」と主張するなら わかりますが。 ＞個人の特定性をさける事は、自分のことを全く述べない事である。と真っ向からあなたの意見に ＞異論を申し立てます。 ＞何故なら、先に証明されて有ったでしょう！　学歴コンプレックスと固定観念で決めつけられた ＞事実を、何も語らずとも言われる位だから「私が大卒では有りません」と言っておれば、 ＞どうやって、この傲慢無知な固定観念論者を打破できると思われるのですか？ ＞ また、主題とかけ離れた所でばかり応酬をしないとならなくなるのを避けるために ＞必然性があると思いませんか？ 確かにＭさんの言うとおり議論そのものは自分の立場と関係なしにすることはできます。 問題なのは立ち場を明らかにしない場合の説得力です。Ｍさんがはっきりさせているのは 男性という立場だけです。それで相手の立場の要求を否定するわけだからそりゃ説得力ない でしょう。 あとなんか議論を自分でふっかけておいて打破するとが目的なんですか？ 上述のように主題そのものをＭさんが投げる意味が自分の立場の保護に あるのかはっきりしない以上主題そのものを話し合う意味がわかりません。 議論のための議論にしか思えないんですよね。率直に言って。僕自身はこういう 議論も嫌いではないですが（だから以下にコメントしてある）女性に対して 挑戦的に投げかけるのはなんか納得行かないですね。 （立場を明らかにしなくてもひがみに聞こえる） 単に大卒が意味がないという議論ならここでする議論ではないと思う。 ほかの掲示板ですればいいんじゃないのかな。 言ってくれれば僕はそこでも議論に応じますがね。 では　以下にレスをつけたいと思います そうそう追加で加えておきます。僕は２７歳です。だから３０代後半から起きている リストラについては日経新聞に書いてある以上のことはほとんど知りません。 まだ誰もリストラにあっていないから。（長銀勤務の友達はいるけど・・・） それだから、僕の所属している２０代が感じる学歴と言うことで以下の話は させていただきます。あと、僕の知っている大卒もかなり大学が限定される かもしれません。 ＞リストラの嵐が吹き荒れる中で「学歴」だけで生き残れると考えている者が居たら、あなたも「滑稽」 ＞と思わないだろうか？ 学歴だけでは生き残れると間違えるのは滑稽だが、ないのは話にならないのかもしれませんよ。 今後は。あと、かなりまだ学歴社会は存続するんじゃないのかな。まあ、その学歴の意味も 大学に希望者がほとんど入れるようになる未来には、大卒＋何かがもとめられるのかもしれないけど。 リストラといえば公務員と研究者はその対象にほとんどなっていませんよね。 ＞匿名制による客観性まで否定されてあるのでしょうか？ これは、男性と女性の立場の分かれる議論だから相手の立場を 攻撃するときに客観性はそもそも疑わしいんじゃないのかな。 だって男の人じゃ女性の立場に立てないもの。 これを男性だけの場所で男性側からこの立場の関して どういう意見があるかという議論ならできると思うけどね。 あまり意味ないと思うけど。 ＞ごもっとも、ですから学歴の分析をしているわけで 僕が学歴が含むものとしては 年収を含んだ安定性と知的アンド知識レベルの相似と職業の社会的ポジションの高さかな 年収を含んだ安定性と社会的なポジションの高さは大部分はまだ大卒がほとんど握っているんじゃない のかな。 大卒が全員持っている訳じゃないけど大卒でないと実現できないポジションもおおいってことでしょ。 同じ年収でも自営業よりも大手企業の部長の方がいいと考えるがおおいだろうし 年収は少なくても大学の先生の方がいいと思う人は多いでしょう 日本は終身雇用制度が崩れても、まだ転職はそんなにスムーズじゃないから 知的であっても残念ながらそれを生かせる機会が限られてくるんですよね。 一回機会を逃すと。 ＞大卒だけでの標準的な指針が現在どれだけ有効に機能しているのか、問題視しないのか？ 確かに単なる大卒だけでは有効じゃないのかもね。だから 単なる大卒だけでは満足しないのかもしれませんよ。女性は。 現に女性の晩婚化は顕著だし、その理由の一番はいい相手に巡り会わないからだそうです。 それに、無理に結婚を求めない人も増えてきたし、それができうる経済的社会的状況も 整備されてきました。まあ、結婚しなければならないという価値観が崩れてくれば、 理想の追求もかまわないんじゃないのかな。 ＞枠外で年収・知的レベルに突出した者をも閉め出す結果となろうが 。 でも知的に・年収に優れている人って大卒に１／１０位いるのかなー。 高卒はそれ以下でしょ。多分。だから巡り会う確率も少ないんだから インターネットみたいな相手がわからないで交流が始まる様なところでは 条件に入れても正しい選択だと思うよ。なんせネットは魑魅魍魎としている世界だからね。 ガードは堅くして当然でしょ。 あと、自営業者があまり好まれないのも原因かもね。サラリーマンだったらかなり いまだに大卒の方が有利じゃないのかな。 なんらかで直接あう機会があう出会いの時はこういう条件に挙げている大卒には 女性はあまりこだわらないんじゃないのかな。 ＞ そして、私が主題としている学歴は、年収を含むと先に触れていますので、「２０代の年収」 ＞「その後の人生（年収）」で、違いを言っても反論にはなりませんが ＞よって、実例を挙げる必要もなければ、根拠を示し何か言うこともありませんね！ これは僕の表現が不適切でした。２０代の年収は当てにならない。それならば学歴の方が 保証はあるということです。２０代は長期勤務していたり、つとめている企業が小さい方が 年収は大きくでる傾向があるから。といいたかったわけです。 ぼくのいう学歴は単なる大卒以上の限定した人を指している可能性が高いです。 それ以外に知り合いがいないから。そのいみでは大卒に関しても捉え方が 違うかもしれませんね。Ｍさんとは。 ＞しかし自己の発言に対する責任は、「書き逃げ」せずに最後まで対応する姿勢でご理解を願えたら ＞と思います。 その点は評価したいと思います。 ＞ある部分とは？どれでしょう？　たくさん有りすぎみたいな気もして気になりますが、簡単に撤回 しては、 ＞ここをお騒がせした関係上納得されないのでは？＞みなさん 撤回そのものは自発的意志で行っていただくものだから部分は決めていただきたいのですが。 僕が考えるのは、前回引用した最初と２回目の部分ですが、これは不特定の女性を非常に不快に させそうだからね。これ以後は他の人とのやりとりが多いからコメントは控えます。 最後になりますが、僕の友達の女性から聞いた話では、 自分より低いレベルの大学の人だと基本的に相手がコンプレックスを持つことが多い。 後、話題もあいにくいし、また目線があわないとはなしていました。 この結果相手が同じ大学か専門職（医師・弁護士）か芸術家でもないと難しいかな と話していましたね。まあ、相手（対象）がかなり限定されるみたいですね。 大変なことですが。 ちなみに、僕の知り合いに大学行っていない人いないんで偏見があったら ご指摘ください。＞みなさま まだやってんの？　　 あゆこ　 22:17 16/Jan/1999 NO.0254 まず、あゆとあゆこは同一です。 Ｍさん、私にはtttさんの言われる「ある部分」が何を指すかわかりますよ。 結局は、あなたが大卒を希望する女性を「滑稽」「自分の頭で判断できない」と評したことに皆さん 反発されたのではないですか？　あなたは「レスを誘うため」と言い訳しておられますが、あなたの 想像以上にひどく不快になった人が多かった為、このような騒動になってしまったと私は解釈しています。 違いますか？＞みなさん 大卒を希望する女性を「おかしい」と思うのはあなたの自由です。でもやはり、あの表現は よくなかったですね。（こう書くと、話の論点をずらすなと怒るでしょうか？） でも、この一連の話の中で出て来た、700番代の男さんが言われるように「絶対条件なのか、妥協でき る条件なのか分かるように書く」という方法は一理あると私は思います（どんな条件でも）。でも、 ここは、所長さんが「自由に書いて下さい」ということにしておられますし、100％の人に徹底させる というのは無理です。やはり私が前にも書いたように、多少の条件違いがあっても思い切ってアタック してみるしかないのでは？　多少、条件が違うのに申込みを頂くと、「そんなに気に入ってもらえたの ならお話してみようかな」って思うかもしれませんし、私も実際そう思いましたから。でも、その場合は プロフィールの何処に興味を持ったのか具体的に書いてくれるとなお確立は上がると思いますよ。所長 さんも何処かにそう書いておられた気もしますが。 みなさん、がんばりましょうねー！ こういう例もありますよ！　　 N　 04:09 17/Jan/1999 NO.0255 ここのところ、この伝言板で繰り広げられている大卒や学歴の話題について、高学歴の女性の立場から 一言申し上げたいと思って、初めて投稿します。 実は私は、この相談所で知り合った方と結婚を前提におつきあいを開始して３ヶ月余になります。私た ちのプロフィールを簡単に紹介すると、彼は、あまり有名ではない私立大学卒（ごめんね！）で、数回 の転職後、現在、とある小さな会社でサラリーマンをしています。私の方は、国立大学を出て一部上場 企業につとめた後、海外の大学院に留学して修士号を取得し、現在は某大学の講師をしています。２人 の収入は現在ほとんど同じですが、今後、私の収入が彼より多くなる可能性もないことはありません。 でもね、皆さん！私たち、本当に知り合って良かったと思っています。今とても幸せです。 彼は私がかわいくて仕方ないといいますし、私に対して何かのことでコンプレックスを持っているとい ってきたことはありません。私は、彼といると一番安心できるので、素直な心のままで彼に接していま す。もちろん私が彼に自分の研究の内容を詳しく相談することはできませんが、そもそも職場のことや 研究のことは家庭に持ち込みたくないし、家族に相談するよりも職場の人と話すのが当たり前だと思っ ているので、それで不自由だと思ったことはありません。 彼は「君が幸せになれるなら君の好きなようにしていい」といいます。私も彼が今の仕事を気に入って いるようなので、その仕事を続けていって欲しいと思っています。また彼は「君もいろいろやりたいこ とがあるのはわかるけど、今しかできないことを優先した方がいい。その意味で早く子どもを作って、 ２人の生活を今以上に楽しくすることを考えよう」っていいます。 そう、私たちの一番の望みは、結婚して子どもを作って家族みんなで仲良く暮らしていくことなんです。 だから、私たちの今後の計画には、子育ても私の博士号取得の予定も両方入っています。 ちなみに、このサイトで知り合った他の男性を含め、私に交際を申し込んで下さった男性の中には、大 学院卒、東大卒、海外留学経験者、一流企業のサラリーマン等もいらっしゃいました。でも私は、彼と 出会えて本当によかった、私には彼が必要だ、と思っています。 ですから、皆さん！もっとゆったりした気持ちでパートナーを探して下さい。大切なのは相手を思いや る心であって、相手を疑り深く見ることではないはず。もちろんこれまで異なった環境で生きてきた２ 人が知り合ったのだから、すぐには理解し合えないかも知れません。でも、そういうときでも、信頼し あえるようにお互い努力してみてから、最終的な結論を出しても良いのではないでしょうか。まして、 最初から、相手の方のあらを探したりしていると、相手の良いところが見えなくなるのではないでしょ うか。 この意見は、伝言板の議論を始めからすべて読んだ上でのコメントではないので、もしかしたら私の誤 解もあるかもしれません。でも、彼との出会いのきっかけをつくってくれた結婚相談所さん、ここで出 会って今は彼との仲を応援してもらっている良き異性の友人、そして大切な彼に、お礼を言いたい気持 ちでいっぱいだったので、この意見を書かせていただきました。 女性の方も男性の方も、あせらずがんばりましょう。 私もまだこれからたくさんのことを乗り越えて行かなくてはならないのですが、心から尊敬し信頼して いる彼とともにがんばっていきます。 Ｎより 学歴について一言　　 機械屋＠大学院卒　 11:55 17/Jan/1999 NO.0256 最終学歴について議論が盛り上がっておりますが、 ここで、私から一言申し上げたいと思います。 ぼくは、一応大学院を終了していますが、 それには、子供のころからの夢があるのです。 学歴の高い人は、それなりの夢を持って、 一生懸命努力してきた人が多いのではないかと思います。 また、その夢の分野においても、相当高等な専門能力の必要なもので、 到底独学ではできないものだと思います。 （例:リニアモーターカーの開発、自動車の設計開発、 新薬製造プラントの設計開発、産業機械の設計開発etc） だからこそ、よりよい大学を目指すのだと思います。 良い大学は、はっきり言って、教育の質が違います。 某工業大学では、大学四年にロボットの製作実習をさせます。 また、学部時代より、現代制御理論を用いた制御系の設計手法や、 熱、構造物の強度･振動のコンピューターシミュレーション プログラミングのことをやります。 (後半やや推測がございます。もし間違えていたらごめんなさい。) また、ゼミにおいても週一で討論会をし、 自分の進めている研究プロジェクトの進行状況や、 問題点を発表し、教授(忙しいのでほとんどいないかもしれない)、 助教授、を交えて討論をします。 これにより、プレゼン能力・論理的な思考力がつきます。 これは、はっきり言って凄い事です。 こう言う教育を、民間企業は大学に求めています。 また、このような能力がないと、 先にあげたような夢を実現するのは難しいと思います。 そして、こういう教育をする大学の学生を、企業は欲しがっています。 その企業は、最新技術(鉄道、自動車、プラント、産業機械）の研究開発、 新製品の設計をしている所がほとんどです。 学歴が高い人のほとんどは、幼いころから、弁護士や医師の活躍や、 鉄腕アトム、新幹線、世界を代表する名車の研究開発者にあこがれ、 その夢を実現させるために、寝る間も惜しんで受験勉強をし、 高学歴を経て、自分の夢を実現させるために、 いわゆる名門企業に入ります。(これも難しいですけどね) さいごに、高い学歴を経過した人はそれなりの目的があり、 結果的にそうなってしまったということを、 心にとめておいて欲しいと思います。 長々と長い文になりましたが、ここで私の発言を終えたいと思います。 学歴について一言。　　 聖直人　 13:20 17/Jan/1999 NO.0257 まず、私の学歴を述べます。大学院博士課程修了です。 今、女子アナが人気です。なぜだかわかりますか？ 答えは、高学歴であることと、普通のタレントと違い、知性が感じられるからです。女子アナを特集し た雑誌は売れ行きが伸びるというデータもあります。 今発売中の「ＤＩＭＥ」に”高学歴女子大生モデル１１人名鑑”という特集が載っています。 そこには、「この春、晴れて早稲田の教育学部に入学する広末さんをはじめ、芸能界でも”高学歴”が ブームになりつつあるようだ」と書かれている。 確かに、Ｍ氏が言うように、学歴の持つ意味が以前より小さくなったのは確かであるが、一方でこのよ うに学歴を評価するムーブメントが起こりつつある。 Ｍ氏の見方は一面的にしか過ぎない。誰かが発言していたが、どこかの評論家諸氏の受け売りの意見に しか過ぎない。 女子の大学進学率は、１９８６年の１２．５％から、１９９７年は２６．０％に伸びている。これだけ 伸びれば、大卒の男性に限るという女性が多くなるのも当然である。何をとぼけたことを言っているの だＭ氏は、という感想だ。 やはり家庭環境・知的水準の面から学歴の差による違いは、明確であることが多い。学歴に差があれば 話は合わないし。 一人よがりの理屈で、大卒にこだわるのはこっけいだと言っているあんたが一番こっけいだ。そのこと を認識せよ。 政・官･学・財界すべてにおいて指導的地位にあるのは、学歴の高いものである。学歴が低いと出世の チャンスが低いのは、現実の姿であろう。 女性が高学歴の男性を志向するのは至極当然である。 私も高学歴の女性を希望する。まあ、偏差値６０以上の大学卒だな。 フィーリングその他の面で合わんのだよ。学歴に差がありすぎると。 だいたい、こういう結婚相手を探すサイトの女性登録者の約半数が大卒なんだぜ。大卒希望と書くのも 当然だろ。 ｔｔｔさんが言うように、大卒以上でないと就けない職種はいっぱいある。 学者や国会議員はほとんどが大卒以上だ。学者は大学院卒が今や常識だし。低学歴の人の将来性が低い のは事実であろう。一般的には。 諸般の理由から、今においても女性が高学歴の男性を希望するのは至極まっとうなことである。 ついでに、Ｍ氏の学歴はさほど高くないと推測する。知的水準が高ければ、あんなばかなことは書かな いからだ。 大卒に関する私の考え　　 M-1765　 13:33 17/Jan/1999 NO.0258 こんにちは。 大卒に関する議論が激しくなっているようですが、私の考えはこうです。 私はプロフィール上では相手の方の学歴について何もコメントしていません。 しかし、高卒の方よりは短大卒の方、短大の方よりは大卒の方が自分には合うのではないかと思っています。 その理由は単に自分の過ごしてきた環境に近い経験をしてきた女性の方が、私と価値観が合うのではないかと いうあまり根拠の無い漠然としたものです。 結局は会って話してみないと人間はわからないので、プロフィールの希望には書いていません。 ただ、お互いの価値観が合うというのは、自分にとってはとても大事なことだと考えます。 その大事な部分は実は会って話してみないと、ここのプロフィールをいくら詳しく書いてもわからないと思い ます（私は少しでもわかって貰えるように気をつけて書いたつもりですが）。 私は会って話すのがコミュニケーションの基本であり、それ以外のコミュニケーションの手段は（電話、メー ルなど）あくまでも基本を補完する役割に過ぎないと考えます。 ところが、この場に登録している人たちがいきなり会って話すことは不可能であります。 そうなると、文字の情報（異性のプロフィール）に頼ってお気に入りの相手を探していくしかないでしょう？ であれば、自分の情報は出来る限り提供した方が読んでくれる方に理解してもらいやすくなるし、希望はきち んと書いた方が自分の気に入った方と出会える可能性が高くなります。 大卒に関しては、希望する理由が色々あると思います。 私と同じように考える方もいらっしゃるでしょうし、年収を考える方、ご自身が気にしなくてもご両親が相手 の方の学歴を気にする方（家族に反対された結婚は不幸の場合が多いようですし）など、その方なりに理由を 持っていると思います。 ですから、そのことに関して全てを一緒にして「大卒希望」として括るのは少し疑問ですし、それは決して学 歴偏重主義ではないと思います。 それに全て読んだわけではありませんが、議論が難しい方向へ行っている気がします。 掲示板という手段でイデオロギーに近い議論をするのは適切ではないと思います。 繰り返しになりますが、所詮、文字で伝えられる情報は非常にわずかなものですし、すぐに誤解をされてしま います。 ですから、不特定多数が読んでもすぐにわかるような簡単で面白い話にしませんか？ いや〜、自分の意見を書くとつい長くなっちゃいますね〜(^^;; すいませ〜ん。 簡単な話　　 M-1765　 13:38 17/Jan/1999 NO.0259 簡単な話にしようと書きましたので、責任を取って一つ提案です。 先日、初めて写真を掲載している女性のプロフィールを拝見しました。 ここの会員の方は掲載している方が少ないですね。 写真が有ると無いではやはり有った方がいいと思います。 送れば掲載してくれるのですから、みんなで載せましょう。 学歴・・・　　 M-486　 00:02 18/Jan/1999 NO.0260 こんばんは。 久しぶりに、掲示板を見ると学歴関連の話題で凄いことに成っていますね。 僕には、何故Ｍさんが此処まで学歴の話にこだわるのか理解できません。 現実に高学歴の方が、色々な面（収入・転職等）で有利なのは紛れもない 事実なのですから・・・。 女性が結婚後の事を考えてパートナーを探すに際して、高学歴の方を希望するのは 自然な事だと僕は思うんですけど・・・。 でも、学歴だけで相手を捜している訳では無いと思いますよ私は。 （女性の方の意見が聞きたいです） 最終的には、人間性＋αで相手を決めているんじゃないのかなぁ。 ＋αの部分が、高学歴・高収入等々で人それぞれの部分じゃないのかと思います。 何が縁で、人と逢うかなんて解らないですから多少の条件の相違は気にしない 事にしていますです。 文章にまとまりが無くて御免なさい。 いや〜続きますね〜(^^;)　　 結婚相談所　 02:46 17/Jan/1999 NO.0261 三高問題・・・続きますね〜(^^;)。 いや、別に止めて〜って言ってる訳では無いのですが、ここ２〜３日でメールで読んでいて 怖い・・とか、止めさせて欲しいとかいう意見を何人かの方から頂きました。 この感覚は、たぶん、ここでの発言を読んでいてあれこれ言いたい感情にとらわれるものの 書けばどんな反論が来るか怖い・・・という事もあって、気軽に意見を言えない様な雰囲気 になってしまっている部分もあるからだと思うんですよね(^^;)。 しかし、話し合ってる当人同士から言えば、やはり納得出来ない部分があるからレス＆レス で話しが続いている訳ですので、これはもうどちらかがある程度納得する所までやって頂く しかしょうがない事もありますので、読まれている方は感情抜きに、こういう事を考えてい る人もいるんだ〜という感覚ででも読んで頂けたらと思いますよ。 難しいかなぁ？(^^;)。 こういう展開が度々ある様でしたら伝言板も部屋分けをした方がいいかなーとも思ったりも するんですけど、またその時は考えますのでねー(^^;)。 まぁ、自由発言がモットーのこの伝言板ですので今こういう雰囲気になってますけど、結婚 が決まりました＼(^o^)／とかＬＯＶＥ２中です(^m^)・・とかの書き込みも遠慮無くして 頂けたらと思いますのでね(^_^)-☆。 伝言板ではこういう展開ながらも、インターネット結婚相談所自体ではおつき合いを開始し たので、結婚が決まりましたので退会しますという報告は頂いているのですが、そういう方 達には毎度のごとく伝言板に何かメッセージを残して頂けたら幸いですよーってお願いして います。でも、最近殆ど書いて下さっていないので、やっぱり書きにくい雰囲気になってる のかなぁ(T^T)。 自由に書いていいという事は苦情もラブラブ報告も論争も・・何でもありという事ですので どのような発言も遠慮無しでお願いしますねー(^_^)-☆。 私の方も以前話しのあった「男と女の電脳エッチ教本」をやっと一昨日に入手しまして、読 んで感想でも書こうって思っているのですが、ちょっと新年会とかが続いておりましてまだ じっくりと読めていません(^^;)。 学歴問題　　 聖直人　 04:14 18/Jan/1999 NO.0262 学歴問題、相変わらず盛り上がっていますねえ。 ネット上で、恋愛･結婚を議論する場所はいくつかあるが、必ずと言っていいほど、学歴問題 を論ずるとバトルになる。 これは、今の日本社会で学歴が 議論されることがほとんどなかったからである。 「朝まで生テレビ」という番組がある。タブーを作らないで本音で議論することを標榜し、今 まで、天皇・原発・右翼・部落等これまでタブーとされてきたテーマを論じてきたが、学歴に 関しては論じられたことはない。 番組プロデューサーが、議論するテーマでないと判断したからされてこなかったかもしれない が、その他の論壇においても、学歴問題が正面きって議論されたのを私は、未だかつて見たこ とがない。それほど、タブーといえるテーマだったのだと思う。 学歴は、現実の社会で本音をなかなか言いにくいテーマである。匿名において、本音でモノを 言えるネットワークが普及することによってはじめて、本音の議論が可能になった。 口では、学歴なんて関係ない、実力社会だ等と言っているが、実際のところ、高学歴の人間は 優秀な人物が多いという認識は本音の部分では多くの人が持っているものなのである。 それを嘘で固めてきたから、こうしたバトルが起こるのである。 現実社会では、大卒以上の人は高卒以下の人に対して、思いやりみたいなものを持たなくては いけないような圧力がある。 能力的・家庭環境的に大学に行きたくても行けない人もいるのだから、 等の理由で学歴を人前で自慢げに話すことはタブーとされている。 そうしたタブーにほとんどの国民が従ってきた。 外見に関することで言えば、太っている人に対して「やせろよ」等と太っている人が聞いたら 傷つくことを平気で言う人は結構いる。 しかし、能力の劣るものに対して「お前は高卒だろ」などと言う人はあまりいない。 それほど、タブーとされてきた事柄なのである。 ここの伝言板にも書かれている人がいたが、こういったネット上で東大法学部卒と名乗る人の 発言を読む機会が何度かあった。「東大法学部卒の人は賢い」というのが率直な感想である。 東大法学部卒の人は、マスコミ世論において何かと目の敵にされている。 だが、生の声を聞く機会はあまりない。こうしたネットを通じて発言を目にしたりするのだが、 「やはり頭が良いなあ」という印象を抱く。 マスコミ報道や実社会においても、高学歴の人に対する正当な評価というものがこれまでなさ れていなかった。 良いものは良い、悪いものは悪い、と正直に認める姿勢が必要ではないだろうか。 とにかく今のマスコミ世論は過剰なまでに、学歴のある人間に対する正当な評価がなされてい ない。単にペーパーテストができるだけでなく、その他の能力においても優っている部分が結 構多いのが実状ではないだろうか。 どうしますか？　　 Ｍ　 08:52 18/Jan/1999 NO.0263 結婚相談所さんの書き込みを見まして、他の話題を書きたい人への妨げになっていることに憂 慮しております。不毛の議論と知りながらも、ここまでやったのだから、なんらかの決着を付 け先例とすべきか。この問題をここではタブーと位置づけるのか。迷うところで有ります。た だ、好きで始めた議論ながら今は多少負担となりました。 以上の理由で、また曲解な意見・根拠を示さず非礼な意見も出ていますが、一々反論してその 繰り返しをエンドレスに行う行為を結婚相談所さんが許し、みなさんが望むなら責任上最後ま で付き合わずにはなりませんが、止める行為もまた、私の責任でもある気がします。 ＞こういう展開が度々ある様でしたら伝言板も部屋分けをした方がいいかなーとも思ったりも ＞するんですけど、またその時は考えますのでねー(^^;)。 私個人としては、今回随分と参考になる意見を最後になってですがお聞きできたと思っていま すので、是非作っていただきたいと思います。 しかし、そこでの意見（議論）は「異性に対するリスク」が有るために本音が言えない状態で は意味がないでしょう。それで、匿名性だけは絶対に守るべきだと思います。じゃないと宣伝 行為みたいになる恐れもありますし。 どうしますか？　 別にこれ以上ないなら・・・・・・・ それでは、私のこの書き込みを最後に！ （まだ、意見を出されたい方がおられるならお付き合いします） 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　文責：　Ｍ 最近の伝言板　　 ddd　 18:32 18/Jan/1999 NO.0265 最近の伝言板を久々に見たらすごく 三高の話題でほとんどうまっている状態で、なんだか読むの も大変辛いですね。 もうちょっとみんな意見しあうのもいいけど、尊重していく方向の伝言板になってほしいですね。 なんだかちょっと悲しくなります。けんかじゃないけどその様に感じてしまうからです。 いろんな人がいるんだなとまたまた考えさせられてしまいます。正直そこまでこだわるとこわいで す。 明るい話題が増えるといいですね。 ちなみに私は学歴なんて気にしません。そういう女性もこの登録者の中にいるってこと忘れてほし くないです。 では 失礼します。 最後の注文　　 ｔｔｔ　 22:10 18/Jan/1999 NO.0266 こんにちは　ｔｔｔです． 学歴に関してはここで議論するべき問題ではないような気がするので、打ち切りには 依存はありません。ただ、Ｍさんの問題提起の仕方に関しては納得がいかない点が 若干あるのですこしだけ書かせていただきます。 ＞しかし、そこでの意見（議論）は「異性に対するリスク」が有るために本音が言えない状態では意味がないでしょう。それ ＞で、匿名性だけは絶対に守るべきだと思います。じゃないと宣伝行為みたいになる恐れもありますし。 別に結婚相談所さんも番号つけての投稿を認めているわけですし、たとえ宣伝行為であってもいいんじゃ ないんですか。　＞そうですよね。　管理人さん 後、異性に対するリスクを越えて議論するための場所じゃないと思うんですけど。 それも、相手から振ってきたねたじゃあるまいし。 自分の好き勝手なこと（本音）を言うための匿名性ではあまり関心はしませんね。 一般的には、Ｍさんのいう匿名性の必要性自体は認めますけどね。 ただ、ここの掲示板の多くの人はそこまでの匿名性のある対話をしてないですから その中では浮きますよね。ネット自体には大きなルールがあるにしても、場所による ローカルルールも存在するわけでここでは、Ｍさんの考えは、違和感がある気がします。 ＞止める行為もまた、私の責任でもある気がします。 ＞私個人としては、今回随分と参考になる意見を最後になってですがお聞きできたと思っていますので、 ＞是非作っていただきたいと思います。 それはそうかもしれませんが、僕としては最初にＭさんが女性に対して投げた内容に関してどのように考えるのか だけは聞きたいですね。なぜ、女性に対してああいう書き方で、議論をふっかけたことに関してだけは Ｍさんの前の回答では納得いかないんですよね。大卒の学歴の無意味さを論じたいと思うにしても、 議論の提示の仕方はあるでしょう。それでは、女性が乗ってこないからですか？ 女性の意見を聞くにしても、相手の意見を否定することはないでしょう。 以上です。 RE;最後の注文　　 M　 02:54 19/Jan/1999 NO.0267 ｔｔｔさんの納得いかれない理由は、良く分かりますのでこの一回で説明出来るのか自信は無いのです が、出来るだけやってみます。 ＞別に結婚相談所さんも番号つけての投稿を認めているわけですし、たとえ宣伝行為であって ＞もいいんじゃないんですか。　＞そうですよね。　管理人さん 管理人さんに聞くまでもなく、伝言板の初めに書いて有りますので周知の事実です。 宣伝行為がいけないのではなく議論する時に宣伝行為をする無意味さを言っている。 ＞一般的には、Ｍさんのいう匿名性の必要性自体は認めますけどね。 ＞ただ、ここの掲示板の多くの人はそこまでの匿名性のある対話をしてないですから ＞その中では浮きますよね。ネット自体には大きなルールがあるにしても、場所による ＞ローカルルールも存在するわけでここでは、Ｍさんの考えは、違和感がある気がします。 確かに、議論途中で感じたのがフィルードが違う。しかし、このフィルードだから聞けた意見も 有った。ですから、別個に部屋分けしてもらえるなら純粋に議論できるフィルードを整備して貰えたら 良いと思うわけです。（議論が嫌いな人は見ないですむし） ＞自分の好き勝手なこと（本音）を言うための匿名性ではあまり関心はしませんね。 本音でしない議論ほど意味が無いと思いませんか。建前とか差し支えない事は、ここで聞いて本音で話 されているものは、別個の部屋で見るみたいな使い分けを読む者は出来ます。 何故、匿名性が必要かと言えばもう一つ あなたが、東大法学部卒と書かれてありましたが、他意は無いと思いますが後に続く意見に見られるよ うに読む者に固定観念を抱かせてしまうので、純粋な議論になりません。 ＞後、異性に対するリスクを越えて議論するための場所じゃないと思うんですけど。 なるほど、あなたも議論に参加したけど「異性に対するリスクを越えてまで議論していない」 と読んでもいいのでしょうか。いや曲解でしたね。上にも書いたように議論に適さないフィルードで有 ることは私も認めます。 ＞それも、相手から振ってきたねたじゃあるまいし。 そうですが、何度も問題になったネタですから、最初にここを読んでの感想で書いたまでです。 それでは、「最後の注文」の本題にお答えします。 ＞僕としては最初にＭさんが女性に対して投げた内容に関してどのように考えるのかだけは聞 ＞きたいですね。なぜ、女性に対してああいう書き方で、議論をふっかけたことに関してだけ ＞はＭさんの前の回答では納得いかないんですよね。大卒の学歴の無意味さを論じたいと思う ＞にしても、議論の提示の仕方はあるでしょう。それでは、女性が乗ってこないからですか？ ＞女性の意見を聞くにしても、相手の意見を否定することはないでしょう。 ＞以上です。 自己の事を書くのは、上に書いたように純粋な議論の妨げになるので書きませんでしたが、もう これで終わりかと思いますので書きます。 また事例を挙げるのも、あまり意味がないと思っているが（反証の事例を出し合うだけ）私個人 に対する質問ですから出してみます。 （過去、現在のメール交換しているリスクがあるので具体的にはご容赦ください） まず、学歴は美術系の短大卒です。しかし、その道には進まず紆余屈折を経て現在は法人企業の代表取 締役をしています。コンプレックスはたくさん持っていますが、「学歴」だけは無かった と思います。 初めて社会に出たときは、大卒（同期入社）は違うなと確かに思っていました。しかし、よく考えれば 歳が違うのだから当たり前です。２０歳前後の一個違いは随分違いますよね 現在は、社員の能力を判定する立場ですので、客観的に見ています。それによる結論（考え）は 何度も書いているしだいです。 女性に対する熾烈な批判は、当社もですが作為的な事（例えばバレンタインとかクリスマスイブ とか）でも流行すれば反応しやすい女性の性格を利用して、営業しているからです。 言い換えれば企業は流行自体が問題でして、それを自ら作り広告媒体などに載せ作為的に流行の中身で 本質的な意味などどうでも良いのです。極論すれば道義的に問題があろうとそれが望まれるものなら提 供する。 ここで、市場主義を書いても意味がありませんが・・・・・ 今回の女性に対して発言の動機は、価値観に由来する、またはそれを煽り補強している仕事に携わって いる立場だから、自分の頭でちゃんと考えた行動をして欲しいが為の議論の目的でした。 要するに、大卒はこんな意味があると聞きたかっただけで、好き嫌いで聞いてもいないのです。 お久しぶりです　　 ここで成婚　 12:10 19/Jan/1999 NO.0269 久々に立ち寄りました。すっごく、会員も伝言も増えてびっくり。 新生活が始まってはや、３ヶ月が過ぎました。 お互い２度目なので、それなりに努力していく覚悟でやっていってます。 周囲には、ここで知り合ったと、公表していますよ。 宣伝費、もらえるかな？ ところで、返事をしないだの、学歴偏重だのと責められている女性なんですが、 その件で一言。 いくらインターネットが普及したとはいえ、「プライベートな時間」にパソコンを自由に扱い、 ネットを眺めるだけじゃなく参加、その上、未知の人とメールを頻繁に交換する、 なんて女性、まだまだ少数派だと思うんですよ。（私は相当変わってるという自覚あり） 女友達だって、なかなか返事こなかったりしますよ。 これなら手紙で十分じゃん、というほどのスピード。 月に一回、いえいえ、半年に一回、なんてメール交換、ざらです。 電子的なやりとりって、女性的な感受性と相容れない部分、相当あるんですよね。 おしとやかで、内気で、家庭的で、「相手に求める条件」が「控えめ」な女性が、 深夜、パソコンに向かって、がんがんメールを打ってるかな？って、思うんですよね。 （もし、あなたがそんな女性だったら、ごめんね） 少なくとも、私は違った。 男社会で互角に張り合って来たつもりだし、 結婚しても、子供がいても、自分の人生の目的に向かって生きていたい。 そのために、それ相応の努力もしたつもりです。 だからこそ、夫も、自分の目標に向かって、がんばっている人が希望でした。 それを男性の短いプロフィールの何処で見つけるか。 正直言って、学歴や職業もおおいに参考にしました。 だって、それもその人の努力の結果の一つには違いないわけでしょう？ もちろんそれが全てだなんて、夢にも思ってはいませんけど。 人それぞれ、その人の価値観に応じた相手の基準があって当然。 それが、本当に自分の生涯の伴侶としてふさわしいかどうかは、 その人自身が、いかに自分を知っているか、いないか、ということなんじゃないかな？ 案外、自分を知らずに、世間の価値観で相手を決めていたりするものね。 （えらそーに言ってますが、私も１度目はそれで失敗したんです。ハイ。） 結局、結婚って、簡単なようでとても難しい問題です。 逆に言えば、自分を知りさえすれば、以外とすんなり相手を決められるものかも。 もちろん結婚しちゃったらしたで、いろんな問題は発生しますけど、 それを二人で乗り越えて行けるだけの「絆」を築けないことには、 何十年も、とうてい一緒に生活なんてしていけませんよね。 要は、自分探しですよね。これも。 ではでは。 御礼　　 ｔｔｔ　 18:16 19/Jan/1999 NO.0270 Ｍさん、納得のいく御回答どうも有り難うございました。 ここで、その目的で議論するのがふさわしいかどうかを のぞけば、すべて納得がいきました。 これは、別に対立している点ではありませんが、 僕が考える議論について一言 僕として考える議論は、その背景に守られる利益 （たとえば、役人がその所属する省益を背負って議論をす る場合）を代表している人がするから、真剣になり、 意味があると思うわけです。だから学歴を議論するに当たり 自分の学歴を公開したのは、自分は所詮その利益団体の主張者 にすぎないという立場を明確にしたかったからが一番の理由です。 二番目は、その学歴からの経験的に知っている、大卒像を 提供するためです。 場所がよければ、このような議論をすること自体は 僕的には嫌いではないので、その際は、よろしくお願いします。 Ｐ．Ｓ　振り返って掲示板を新着順でみるとここ数日なんて自分が 書きまくったことか。ほんと末恐ろしいです。なんか趣旨はずれな 決着と発言をしてしまい、みなさまにご迷惑をかけましたことを 深くお詫びを申し上げます。＞みなさま やっぱ　一度走り出すと、切りがよくなるまで止まれませんからね。 難しい．．．　　 どらえもん　 23:25 19/Jan/1999 NO.0271 ここに入会してから、5件の申し込みしたけど、全然、駄目。 男女比率が４：１なら、１件くらい、NOでもいいから返事が 来るかなーって思ったけど、まだ、甘いのかいな？ しばらくぶりに書き込みします。　　 dragon　 00:06 20/Jan/1999 NO.0272 皆さん、こんばんは しばらく、ある本を読む事に専念していたので、 伝言板の模様替えにも、バトルにも気がつきませんでした ．．．(^_^;;; その本は、昨年発売された本なのですが、 ちょっと前に、本屋さんで売れ残りの本を立ち読みしたら、 これが面白かったので、買ってきて思い切り熟読しました。 タイトルは、「本当は恐ろしい　グリム童話」 まあ、私と同じでかなり流行遅れの本だけど、 熟読して見ると、新しい人生観や恋愛観、 結婚観みたいなものが得られたみたいで、 とても新鮮でした。 特に、シンデレラの話と、カエルの王子さまの話は、対象的で面白かったです。 シンデレラは王様と末永く幸せに暮らせたのに、 なぜ、カエルの王子さまのお妃は、夫婦喧嘩が耐えない暮らしをしたのか？ なんて事を考えて読んでいたので結構楽しめました。(^_^) まだ読んでない方は、一度、熟読して見ると 新鮮な価値観に出会えるかも知れません。 但し、性描写が強い本なので、それに捕らわれてしまうと、 つまらない本になってしまうと思うので、要注意です。 PS : あ〜、早く結婚して〜なぁ。(笑) ＮＯ返事について　　 結婚相談所　 17:36 20/Jan/1999 NO.0273 >男女比率が４：１なら、１件くらい、NOでもいいから返事が >来るかなーって思ったけど、まだ、甘いのかいな？ ＮＯ返事について再度書いておきますね(^^;)。 というのも、現在、ＴＯＰページでアンケートも書いて頂いているのですが、大半は「システ ムは解りやすい」を選んで頂いているものの「解りにくい」と答えられた方はその理由に「Ｎ Ｏ返事」が無いから・・と書かれている方が複数おられるんですよねぇ。。 では「ＮＯ返事が無い理由」です(^^;)。 先ずＮＯ返事は基本的にメールでは受け付けておりません。この理由は単に私の作業が大変だ からなんです(^^;)。メールで頂いたお返事等は私がその情報を見ながらホームページのフォ ームに入力して転送しているのですが、メールで気軽に「ＮＯ返事」も返送して頂く事にする と「ＮＯです」の一言程度のお断りメールが沢山届いてしまう事になると思うのですが、ＯＫ 返事の４〜５倍程度あるＮＯ返事をこちらで入力し直すとそれだけで、今の作業量が一気に２ 倍以上になってしまいます(T^T)。 それで、フォームの方からのみＮＯ返事は受け付けています・・という事にさせてもらってい るんですよね〜(^^;)。 で、ＮＯ返事を出される方というのは、その為にＮＯである理由等をメッセージ欄に書かれて ホームページにアクセスして送信しなければいけない訳です。登録後間もない方は比較的ＮＯ 返事も送信して下さる方がおられるのですが、登録後暫くするとそれも無くなります(^^;)。 何故なら申し込みのあった全ての方にＮＯ返事を送信するというのはそれだけでとても大変な 作業になってしまうからなんですよね(^^;)。それだけ申し込みされる方が多いという事です ね(^^;)。それでも、申し込みの際の添付メッセージが気合い入れて丁寧に書かれてある方に は、申し訳け無いので・・とＮＯメッセージを送信して下さる方もおられます。 だから、、ＮＯ返事はやはり貰える事は少ないですが、その少ないＮＯ返事を貰おうと思えば しっかり書かれたプロフィールときちんと書かれた添付メッセージが最低限必要になる訳で、 これは言わばＯＫ返事を貰う為にも必要な事になる訳ですね。 まだまだ甘いと思いますよぉ(^m^)＞どらえもんさん たぶん、どらえもんさんが想像している以上に真剣に参加されている人は多いと思います(^^;)。 サーバー移転のお知らせ　　 結婚相談所　 17:42 20/Jan/1999 NO.0274 昨年の１１月に現在のサーバーに移転して来たのですが、また今月末あたりに移転しなくては いけなくなりました(^^;)。 これは現在使っている　kcn　が、サーバーの入れ換えをする為で、まぁ仕方ないんです。 具体的にはアドレスが　www　が　www1　に変わるだけなのですが、ブックマークされている 方はアドレス変更して頂かないといけませんね。 勿論またお知らせはしますけれどね。 そうそう、新サーバーはかなり早いらしいです(e_e)ﾌｯﾌｯﾌ。 テレホタイムでもエラーが出る事は少なくなるという事なので期待しています。 -------------------------------------------------------------------------------- 『三高』の女　　 りんご　 00:58 21/Jan/1999 NO.0275 　はじめまして。最近登録させていただいたものです。 　たまたまこの伝言板を開いていて、皆様真面目にお話されているようなので、 ぜひ参加させていただきたく、書くことにしました。 　よろしくお願いします。 　まず。 　登録してから、『お話したい』というメールをたくさん頂き、嬉しく思う反面、 とまどっております。皆さんとても真面目にお相手をさがしておられるようなので、 まだなにも知らないというのにお断りするのもどうかと思うし、 かといって全員とはとてもメールを送ることは出来そうにないし・・・・。 というわけですので、失礼とは存知ましたが、趣味の合いそうな方にしぼらせて頂いています。 　メールを下さった方、本当に、ごめんなさい。 　私、実はとても傷ついて、ここに登録させていただいたんです。 　というのも、私はいわゆる『三高』の女版・女医だからなのです。 　この伝言板のなかでも、男性の学歴に関する議論や、働く女性に関するお話が長くつづいているようですが。 私は最初、職業に『大学院学生』とまでは書いていても、医師とは書きたくありませんでした。（あとから、な んだかだましているようで申し訳なくて、追加させていただきましたが。）『医師（女医）』と書くだけで、人 格まで疑われてしまうのではないかと怖かったのです。 　男性の皆様が、女性の『三高』希望に疑問をいだく方が多いように、私たちは、かえって男性のかた（とくに 同業者！）から、敬遠・差別・嫉妬などを受けることが多く、良い人にめぐり合えないことが多いのです。女医 というだけで、「気が強い」・「素直じゃない」・「家庭を大事にしない」・「男を馬鹿にしている」・「はな にかけている」などなど・・・・。 　まだろくに知り合ってもいない男性から、「看護婦さんはかわいいけど、女医は女じゃない」などといわれる ことさえありました。 　その一方で、女性の方からも、（嫉妬もあるのでしょうが）「結婚するより、お嫁さんもらったほうがいいん じゃない。」・「人柄さえ良ければ学歴は問わないなんて、稼げる女の傲慢だよ」なんて言われてしまうしまつ ・・・・。 　 　家庭の事情や好みから、自分と釣り合う学歴や職業のかたを選びたいとか、お嫁さんには専業主婦でいて欲し いとか。皆さんいろいろな意見や希望を持っているのは当然で、伺えばどれもも尤もな、ご本人には大切な理由 があることも判ります。ですから、いちいち反論もしてきませんでしたが、こちらがどんな人間で、どう考えて いるか知りもしないうちから、相手を傷つけるようなことをおっしゃる方がいるのは悲しいことです。 　私は、むしろ男性から、「女医はちょと・・・。」と言われてしまうことを、恐れつづけてきました。結婚す る方は、人生のパートナーです。これはという方がいらっしゃれば、仕事をつづけてもいいし、やめてもいい。 相手の方の両親と同居したって構わない（医師の娘でもなんでもありませんし、次女ですから・・・）。という 気楽な立場の私ですら、こんな暴言を受けるのですから、家を継がなくてはならないとか、いろいろ条件のある 女医（に限らず、働いておられる女性の方）は、どんなに苦労しておられることでしょう。 　また一方、『三高』でないから・・・・。という理由で拒絶されてしまう（それだけではないかもしれません が、そう言われてしまう。）男性の方が、深く傷ついておられるというのも、お察しいたします。（どうか、 「女医の傲慢」なんて言わないで下さいね・・・。） 　私は今、『女医』と書いてもメッセージを送ってきてくださる方がいることに、心底ほっとしています。また 、こういう場を設けてくださった管理者の方に、深く感謝しています。 　ほんとうに、有難うございます。（しばらくお世話になります。） 　どうか、事情の在る方もない方も、傷ついておられる方も、あきらめないで、 　　　無事パートナーとめぐり会えることをお祈りいたします・・・。 結婚相談所さんへ　　 AAA　 02:04 21/Jan/1999 NO.0276 登録したその日に１件だけ申し込んで、 次の日にはOKの返事がきました。 なんか、ラッキーな気分ですね。 結婚相談所さん、どーもありがとう。 RE:結婚相談所さんへ　　 結婚相談所　 02:46 21/Jan/1999 NO.0277 >次の日にはOKの返事がきました。 >なんか、ラッキーな気分ですね。 >結婚相談所さん、どーもありがとう。 まだ喜ぶのは早いっす(^^;)。 これからがＡＡＡさんの頑張りどころですのでね(^^;)。 ＯＫ返事が出てメール交換が成立したカップルが全て結婚してしまったら私も怖い ですから(^^;)。 「キーワード」　　 AYAMONTE　 16:21 22/Jan/1999 NO.0278 登録数がどんどん増えますねえ。 結婚相談所さんは、どれぐらい儲かってるんだろうか？ １日に女性の新規登録が５名として、１名あたりの男性からの終身申し込み数が平均１５件として、 その内のOKが２０％としたら、１日あたり交際成立件数は１５件。 それに、女性側からの申し込みもあるし・・・ 少なく見積もっても、現状で日収２５０００円！ 所長さん、どうですか？ そろそろ、アシスタントを増やせるのでは？ これから先、もっと宣伝努力をすれば、日収２０万円も夢じゃないですね。 いやはや、これぞ、インターネットドリームですね。 やっと本題。 これだけ会員数が増えてしまった今、みなさんどうやってプロフィールを見てるのだろう。 特に、新規の女性の方。 まさか、２０００名を越える男性プロフィールを全部読んでくれる女性がいるとは思えないし。 きっと「キーワード検索」を使うんじゃないのかなあ。 ところが、これも最近では・・・ たとえば、男性会員で「テニス」検索したら２５０名、「ドライブ」検索なんて８００名を越える。 まあ、地域を限定すれば、ましにはなるけど、 全国区で勝負しようと思うと、はたして、女性はどうやったら自分をみつけてくれるのやら？？ 現状の検索システムでは、もっとユニークなキーワードを並べた方がいいのかなあ？ ちょっと、短絡的なぼやきでしたね。 ではでは。 バレンタイン企画？　　 こずえ　 22:42 23/Jan/1999 NO.0279 なに、なに　　バレンタイン企画？ せっかくだから活用させてもらいましょ！　と、いうことは・・・ 自分のプロフィールも見直して、アプローチする相手も見極めておかねば。 相談所さん、無料の上に忙しくさせますがよろしく。 RE:「キーワード」　　 結婚相談所　 02:41 23/Jan/1999 NO.0280 AYAMONTEさんこんにちわ(^_^)-☆。 >て、その内のOKが２０％としたら、１日あたり交際成立件数は１５件。 >それに、女性側からの申し込みもあるし・・・ おおっ・・するどいですねぇ(^^;)。 いや、実態の所そんなもんです。。 ただねぇ・・・成立した方が全て紹介料を払ってくれるかというとそうでも無いんですよ ねぇ(^^;)。 たぶん6割り位の方が実際に紹介料を払ってくれるという感じです(T^T)。 残り4割りの方は何らかの事情があるのか、やはりあくまで怪しい世界だって警戒されてし まうのか・・・音沙汰無しの方も多いんですよね。。 >そろそろ、アシスタントを増やせるのでは？ アシスタントはもういますよ(^^;)。 って、ＣＧＩさんなのですが(^^;)。 さすがにここまで人数が増えると手作業処理はきついです。 で、ＣＧＩである程度処理しているんですが、これがやはり結構金かかりますねぇ(T^T)。 それも、現状のＣＧＩでは限度は1万人あたりまでだそうで。。。 たぶん今年中には大改革を余儀なくされそうな状態なんですよね。 まぁ、パソコンを処理速度の早い物に買い換えたりと色々出費もしているので、まだごっ つい儲けが出るには至っておりませんよ(^^;)。 確かに、、このまま会員数が増え続ければやがては日収２０万なんて世界が来るかもしれ ませんけど、それだけの数のメールを処理するとなると、、今の環境では確実に無理です し、どうすればいいのかちょっと想像が付いていません(^^;)。 紹介料１件１５００円というのは限界レベルだろーなーと思っての設定だったのですが、 たぶん現状では限界レベルだと思いますね。おそらく企業レベルではとても成り立たない 設定だと思います。 そろそろプログラム投資、ハード投資等も終わりましたので、これから会員数が１万人あ たりになるまでは、少しはおこずかいになるかなーという様なそんなレベルなんですよ(^^;)。 あと、キーワード検索ですよねー。。 これは、現在、年齢検索の項目を作成依頼中なんです。 ついでに、検索項目も、andとorの選択も出来る様にするつもりです。 まぁ、これだけでも今後どんどん増え続ければ、どうしようも無くなるかも知れませんが ・・少ないよりはマシ程度に思って貰って、多数の中から自分に合いそうな人を探して頂 くしか仕方ないかなーなんて思っているんですけどねぇ(^^;)。 RE:バレンタイン企画？　　 結婚相談所　 02:51 25/Jan/1999 NO.0281 あは(^^;)。 何となくクリスマス企画とかお正月企画とかも考えていたんですが、いいのが思い浮かばな くて、せめてバレンタインこそはって感じで安易に無料企画をしてしまいました(^^;)。 女性からのアプローチの日ですので、これまでアプローチした事無かった女性の方方も頑張 ってみて下さいネ(^_^)-☆。 結局解決しない問題では？　　 ポン　 06:35 25/Jan/1999 NO.0282 久々に伝言板を読んでびっくりしました。 ３高の話題が白熱していますね。 人それぞれだなーって、あらためて思い ました。 この話題（１ページのころから）が出た時 は、私自身大卒のため、自分には関係ない 思い、読んでも意見を述べなかったんです。 しかしある一文字を見て腹立たしく思ったの で掲示板に記入しました。他の人の意見を、 「滑稽」という言葉で中傷するのはよくない と思ったんですよ。 この言葉だけで終わってはなんなんで大卒に 関する意見を書きます。 大学生の中には、目的意識もなくただ大学に行 って、卒業するというだけの人も結構いるんじ ゃじゃないでしょうか。私もそうでした。 （ここ、１０年ぐらいはそうだと思います） しかしそれをいったらきりがないと思うんです。 よ。高校に行ったのだって同じだと思うし。 やはり、日本ではまだ、近所づきあい等の会話で も、職場でも「どこの大学出たの」なんて聞くのを よく耳にします。大卒（又は大学名）を１つの尺 度にしているですよ。なんででしょうかね。 しかし、数年来徐々にではあるがWスクール続が増え 履歴書に学歴を書かない会社が出てきました。 大学の意味合いが問われているんですね。 それでも、まだまだだと思いますね。 実際ある結婚センターでも、なぜか男性は大学卒業 に限るとか、あるパーティ―でも大卒以上限定とか というものが、今だ存在するのもそれを求めている 女性のニーズがあるからなんでしょうね。 結婚相手に求めるものというのは自分自身の問題なん ですよ。つまり、理屈なんかないんですよ。 どんな多数の賛成者がいても相手がそれを望まなけれ ば恋愛は成立しないんですよ。理にかなおうがかなう まいが・・・ 私もプロフィールのなかで、希望年齢を記載していま すが、かりにインターネットでないところで知り合っ た人がここに載せている年代の人じゃなかったからっ て、だめと言うことにはならないですね。 そう考えると年齢の条件をとってみてはどうかという 意見も生まれますが、やっぱりそうしないですね。 希望したんだから、それによって幅が狭まっても仕方 ないのも承知です。インターネットではこういう希望 も出せるからいいんじゃないでしょうか。これしか 結婚相手を見つける方法はないわけではないし、ここで はその条件で探せばいいと思ってるんじゃないですかね。 結婚相談所さんには申し訳ありませんが、私はここが、 全てだとは思っていませんので、このサイトを上記のように 位置付けています。結婚相手を探す１つの場だと・・・ 最後に大卒を希望している 女性の中には「絶対に大卒じゃなきゃいやだ」なんて 言う人はむしろ少ないと思うんですよ。 だから、わたしなんて自分が文章読んで、好感持てた 人には、他が希望に合うわないものがあったって交際 申し込みをしちゃいますね。その時は自分との共通点 を強調します。だめな方が多いのも事実ですけど… でも、申し込まなきゃ始まらないと思うし、後で後悔 したくないからですかね。女性が出している大卒という 条件は１つの希望にしか過ぎないんじゃないでしょうか。 男性が出している条件も１つでも希望にあわなかった としてもそれだけで、交際を断りますか。その条件が 決定的な場合もあるとはおもいますが。 長々と書きましたが、１人の個人の考えとして受け止め てください。 僕の女性に対する考え方って古いのかな〜。　　 唐変木　 04:04 26/Jan/1999 NO.0283 こんにちは　　始めて伝言板に参加します。 私は、或る出会いのホームページに参加させて貰って居ます。ひょんな事からこの ”結婚相談所”のホームページを知りました。登録されて居る皆さんのプロフィールや 伝言板の内容を拝見して、皆さんそれぞれしっかりした主義主張を持って居られるので この”結婚相談所”だったら自分の望む出会いが期待できると思い、つい最近入会させて頂きました。 私は今年四十歳の大台に乗りました。今までに何人かの女性とつき合った事が有りますが、恋人と呼べ る関係まで進展しないんです。だめなんです。自分の信条が女性との間に一線を引いてしまうんです。 どういう事なのかこれから書きますので、皆さんの忌憚の無い意見を聞かせて下さい。 私は、女性には惚れなくてはならない。遊び相手のつもりならつき合うな。と若いときから、自分の主 義として考えて居ります。世の男の中には女性は行きずりの恋の相手、 或いは自分の性欲を満たす為の道具にしか思って居ない輩が多々見受けられます。 お互いが割り切ってつき合うんだから、とやかく言う筋合いじゃ無いんですけど、私は そんな恋愛はしたく無いんです。最初に出会った男と女はただの友達の関係だと思うんです。友達とし て付き合いやがて好きという感情が芽生えて恋人になり、そして愛していると言う気持ちが強くなって 結婚に至る。これが私の持っている恋愛論です。 この持論は覆した事が有りません。が、この持論が女性との間に一線を引くと言う、 自分自身の足かせに成ってしまいました。 知り合って何度かデートする内にこの人と添い遂げたいと思うようになり始めると、持論がむくむくと 頭の中に湧き出て来るんです。 「お前は本当にこの子に惚れているのか？」「結婚してこの子を本当に幸せに出来るのか？」「苦労さ せるだけじゃないのか？」と。自問自答の繰り返しです。そうなると もうだめですね。女性との間に引いた細い線が飛び越えられない程高い壁に成ってしまって。それでも 自分自身の気持ちは、「この人を大事にしたい。守ってやりたい。」 そういう気持ちのままなんです。そんなことあり得ないと思われる方も居られると思うのですが、本当 なんです。その女性を抱けなくなるんです。抱いたら、自分の気持ちが 全部嘘になるような気がして。ひょっとしたら、恋愛に対して臆病なのかも。 こんな考え方って間違いなんでしょうか。古すぎるんでしょうか。それとも、もっと ドライになったほうが良いのでしょうか。私にはわかりません。 夜も更けたのでもう寝ます。又、伝言板のほうに顔を出します。 RE:僕の女性に対する考え方って古いのかな〜。　　 結婚相談所　 00:26 27/Jan/1999 NO.0284 唐変木さんこんにちわ(^_^)-☆。 >「お前は本当にこの子に惚れているのか？」「結婚してこの子を本当に幸せに出来るのか？」 >「苦労させるだけじゃないのか？」と。自問自答の繰り返しです。そうなると >もうだめですね。女性との間に引いた細い線が飛び越えられない程高い壁に成ってしまって。 難しい所でお悩みですねぇ。。 実際の所、唐変木さんがどの程度その巡り会った方に対して惚れているのか・・幸せにしてや りたい！って思っているのかは解らないのですが、おそらくこうして悩まれるという事はとて も気持ちの優しい方なのでは？と想像してしまいますよ。。 「この人を大事にしたい。守ってやりたい。」という気持ちですが、ちょっと方向を変えて考 えて見るというのはどうでしょうか？(^^;)。 相手の事を考えるのでは無くあくまで自分の事・・自分の幸せの事を考えてみるという方向で すね(^^;)。自分が幸せになるには、その人と一緒になる事・・そして、勿論、結婚生活に入 っても、その人が幸せそうにしているのを見ている事・・そういうふうに考えればすべては自 分の幸せの為にの事になりますよね？。 こう考えれば相手が不幸になったら自分も不幸になる＝全て責任は自分にある訳ですよね。 自分が望む幸せなのですから、コケたら自分で責任を取るのは当たり前の事ですよね。 所が「幸せに出来ないかも知れない」「苦労させてしまうかもしれない」というのはそうなる 前にその責任を放棄してしまっている弱い自分がおられるのだと思うのですけれどねぇ(^^;)。 結局は見ず知らずのあかの他人にその女性の人生を任してしまわれる事でもある訳ですしね。 まさか、その女性が知らない誰かと結婚して不幸になっていたら、唐変木さんがすっ飛んで行 って救ってあげるとい事も出来ないでしょうからね(^^;)。 本当にその人を幸せに出来るかなんて、実際の所は誰も解らない事だと思います。 ただ、自分が幸せになる為にの努力は誰だってするハズですよね。その努力の矛先さえ間違わ ずに、真摯な気持ちを持ち続けている事が出来る自信があれば何も臆病になる必要は無いと思 うんですけれどね。。 それでコケたらコケた時、その時にまた精一杯考えたら良い事ですし・・人生には予測の付か ない事も山程ありますからね(^^;)。 学歴問題って人それぞれと違うの？　　 ｇｓ−ｓｈｉｒｏ　 01:11 27/Jan/1999 NO.0285 　はじめまして、登録直後に伝言板を拝見させていただきました。 でも本当にもりあがってますねこの問題。でも自分の意見をまず結論から申し上げますと。　 こんなのひとそれぞれだと思いますよ。ただこの場を借りていわせてもらいますが、 三高とかそういう人ほど、たかがそれくらいしか度量のない人だと思ってます。 　自分は一応大卒ですが、一流の大学をでたら、いい企業にいける、モテルとか言う時代はも う終わってます（極端ないいかたしますが、げんにつぶれてるでしょ。そんな企業。生きてい くための自分なりのビジョンがなけりゃ結局どこいったかっていっしょです。むしろ”こいつ はプライドだけは高すぎる”と煙たがられます）。 そう考えている人は申し訳ないけど、はっきりいっておきます。人生の壁にぶつかるでしょう。 　人ってそれぞれ波があります。いい時（ちやほやされる）と悪いとき（誰からも相手にされ なくなる時と。いい時って何でもいいたいことぼろかすいっていると思います。でもそういう 人ほど悪いときって、自分で立ち直る力というか免疫が全然ないですので、異様なほど、被害 者妄想が高いです。そういうときは人を責めるのではなく自分の考え方を責めてください。少 しは救いがあると思います。 　やはり幸せになりたいという思いはみんないっしょですし、要はどれだけパートナーと幸せ になることができるか？それをまず考える必要があります。 それに、大卒がえらいとは思いません。元ヤンキーでも幸せそうなひともいますし、そのひと から学ぶことがたくさんあります。政治家でも不祥事おこしても国民たいして、やるだけのこ とやってたら支持率も高いでしょ。 　それともなんでしょう、親がどうのこうのという理由ですが、それは親のエゴとしか思えま せん。立派に育ってほしい、いいとこに嫁がせてあげたい、気持ちはわかるけど、それってあ る意味では矛盾してるとおもいます。一体誰のための結婚ですか？といってやりたいです。 こういういいかたしては何ですが、これは高度経済成長期のはては戦時中の”遺産””ざれご と”のひとつだと思っています。 　ながながと書かせていただきましたが、多分かりに自分が三高だったとしても同じ事いって たんじゃないかと思います。 　最後に、時々不適切なところがでたところもおありかと思います。この場を借りてお詫びも うしあげます。 　Ｐ。Ｓ。；みなさん、私もがんばりますので、みなさんも、みなさんのいいところをアピー 　　　　　　ルして幸せを勝ち取ってください。絶対１つはいいところあると思います。 恋愛に古い新しいはない　　 M-1765　 02:05 27/Jan/1999 NO.0286 唐変木さま とても前向きな悩みに共感します。 まず、恋愛とはおのおのが自分の中に持つ価値観であり、それに古い・新しいなどないし、他人へ押 し付けるようなものではないと思います。 ですから、唐変木さんもご自分の恋愛観を大事にすればいいと思います。 ただ、ご自分の価値観を尊重するあまりにご自分の素直な気持ちを押しつぶしてしまっているとした ら、ご自身がとても苦しいのではないですか。 私の中では「好き」という感情だけが他の感情とまったく違います。 他の感情には必ずその感情が生まれる理由があり、その理由を頭の中できちんと認識しています。 しかし、「好き」という感情だけは理由もなく、ふつふつと湧きあがってくるものなのです。 ですから、私はこの感情を頭で考えて押さえようとはしません。 「好き」という感情に基づく行動をしている最中は、私の人生で最も楽しく充実した時間であること は間違いありません。 ですから、私は自分の気持ちに忠実な行動をします。 相手の方を抱くことに抵抗があるのであれば、別に無理をする必要はないと思います。 前述しましたように私はあなたと同じ行動のパターンをとることはないと思いますが、別にSEXが全て とも思えません。 大事なことはお互いが相手の方を尊重し、理解し合う努力をすることであり、「好き」である限りはそ の努力は出来ると思います。 相手の方にも全てをお話すればきっと理解していただけると思います。 それともう一つ。 もっと女性を信じましょう。 あなたがしてあげられることはたくさんあると思いますが、同じくらい相手の方があなたにしてくれる こともあるはずです。 そしてそれによってあなたが幸せになれるように、相手の方もあなたがしてあげることで幸せになれま す。 幸せになるのはあなた一人でも、相手の方一人でもなく、お二人のはずです。 だって、恋愛は男と女、二人がいてはじめて成り立つものなのですから。 自分の気持ちに正直さと自信を。　　 唐変木　 23:20 27/Jan/1999 NO.0287 Ｍ−１７６５さん　”結婚相談所”さん 大変為になるご意見有り難う御座います。お二人のメッセージを拝読させて頂いて 「そうか、そういうふうに考えた事無かったなあ。」と改めて考えたり、自分の気持ち の核心を突かれて「どきっ！」としたりしています。確かにＭ−１７６５さんが言われ る通り、”好き”という感情は押さえても自然に湧き出てきます。それは私も同じです。 自分自身でもブレーキをかけられない程の勢いで。その気持ちが頂点に達して いざ結婚を意識した時、自問自答が始まるんです。でもこれは自分自身の気持ちからの 逃避に過ぎなかったんだと思います。私の恥を曝しますが、実は２０代の頃、借金を 抱えて居りました。消費者金融いわゆるサラ金というやつです。一時ギャンブルに はまって作った借金でした。働いた給料の大半を返済に充てて居り自分が一月食べて 行くのがやっとでした。又精神的にも余裕が無い時期でした。もちろんクレジットも パンク状態です。 こんな時でも女性を好きになるもんなんですね。何ヶ月かつき合っていざ結婚を考え出 したとき、躊躇しました。相手の気持ちも考えず。もしかしたら相手の女性は期待して いたのかもしれませんが。もし自分の気持ちを正直に話して居たら二人で何とか 生活出来たのかもしれません。 それ以来、自分自身の気持ちを抑える様になってしまいました。情けないです。 お二方の言われていること、私の本音を見透かされて居るようで本当にびっくりしまし た。でもお陰様で自分自身を見直してみる気になりました。自分の恋愛に対する価値観 というものを。今までは自分だけしか考えて居なかった恋愛について。 これからは自分の気持ちに正直になるつもりです。女性を愛しているという気持ちに 自信を持つつもりです。この歳になって気が付くんじゃ遅いんですけどね。 でも、努力してみます。 Ｍ−１７６５さん　”結婚相談所”さん どうも有り難う御座いました。 やめ時かな．．．。　　 どらえもん　 23:31 27/Jan/1999 NO.0288 こんばんは。NOの返事の回答、ありがとうございました。 管理人さんは、とっても大変なんですね。 ７〜８人に出したけど、音沙汰無し。 ここも、やめ時かな〜。 プロフィールが悪いのか、ただ単に、縁がないのか、 私自身、いい男ではなしねー。３高とは程遠いし。 やれ、やれ．．．。 この伝言板気持ちいいです　　 サリー　 02:36 28/Jan/1999 NO.0289 　初めて書かせていただいてます。 少し前からこの伝言板は拝読させてもらってたんですが、皆さんの真剣な意見のやりとりはと ても面白いです。チャチャ入れてる訳では無くて真剣な会話だからこそ面白いという意味です ので誤解しないで下さいね。 三高問題が盛り上がって結婚相談所さんもそれについてあまり発言しなくなった時に、この伝 言板はどうなるんだろー？って少し怖い感じもしたんですけど、今となって思えば結婚相談所 さんの一つの発言で大きく流れが変わったようで、本当に関心しています。 バトルをしている当人達に注意する訳ではなく、逆に読んで不快に思っている人達へ気軽に読 みましょーと呼びかける事によって、一気に流れが変わりましたよね。 計算の上での事なのか天性のキャラクターなのか、ちょっと不思議な気分にもさせられました が、とにかく何ていうか、読んでいて安心出来る雰囲気になったのは、結婚相談所さんのおか げだと思っています。 私自信、ここで何人かの方とお会いする機会も持たせて頂きまして、本当に素晴らしいＨＰに 巡り会えたなと思っています。出会いのＨＰを訪れたのはここが最初で、その後いろいろと他 のＨＰも見てまわりましたが、こんなＨＰはどこにもありませんでした。 これからも私達の為に頑張って下さいね。結婚相談所さん！！！。 RE:やめ時かな．．．。　　 結婚相談所　 03:17 28/Jan/1999 NO.0290 う〜ん、、やめ時ですかねぇ(^^;)。 勿論、こういうメールでの出会いに向かない人もいます。 それは仕方ないですよね。 ただ７〜８人に交際申し込みをしても音沙汰無しというのはまだそれだけでは判 断出来ないと思いますよ。 確立的には２割弱の成立率ですが、中には物凄い高確立で成立されている人もい ますから７〜８人に申し込んで成立しないというのは珍しい訳では無いのですよ ねぇ(^^;)。 そこで止めてしまう方はやはり向かない人だと思うんですよ。 例えば一生懸命やってる方は１回に１０名位の方にそれぞれかなり気合いの入っ たメッセージを添えて交際申し込みをされる人もいますから、どらえもんさんの 場合はその時点で既に遅れを取ってしまっている訳ですからねぇ。。 そんなマメな事は出来ないよーって場合はやめ時なのかも知れません(T^T)。 RE:この伝言板気持ちいいです　　 結婚相談所　 03:40 28/Jan/1999 NO.0291 こんばんわ、サリーさん。 >計算の上での事なのか天性のキャラクターなのか、ちょっと不思議な気分にもさせられました >が、とにかく何ていうか、読んでいて安心出来る雰囲気になったのは、結婚相談所さんのおか >げだと思っています。 いや、そんな大袈裟な(^^;)。 どちらかと言えば天然の方です(^^;)。たぶん。。 他のＨＰは私も参考の為に色々と巡回しましたけど、とにかく入会金を払わないとどんな人 が登録されているのか解らないというのは取り敢えず怪しいですよねぇ(^^;)。 だって、ここでは「プロフィールは公開しますよ」って公言しているのにこれだけ沢山の方が 登録して下さっているのに、それを何故伏せるのかが不思議ですよ(^^;)。 どんな人が登録しているかってのは参加される方の最大の関心事ですのにねぇ。。。 管理者の都合で伏せているとしか思えないんですよねぇ(^^;)。 やっぱり、もう少し頑張ろうかな。　＞　管理人さん　　 どらえもん　 00:19 29/Jan/1999 NO.0292 こんばんわ。 意外と成功率って低いんですね。 申し込みのときに、プロフィールが同時に送信されるってことでしたので あまり、熱っぽく申し込みしてないのですけどね。 結構、書けるだけ書いているので、申し込みのときに、同じ事を書くのも しつこいみたいで、嫌ですし、どうしたらいいのでしょうかね？ 登録番号Ｍ−２０５３です。プロフィール診断してもらおうかな？ RE:やっぱり、もう少し頑張ろうかな。　　 結婚相談所　 02:52 29/Jan/1999 NO.0293 こんばんわ(^_^)-☆。 >結構、書けるだけ書いているので、申し込みのときに、同じ事を書くのも >しつこいみたいで、嫌ですし、どうしたらいいのでしょうかね？ これですねぇ(^^;)。 プロフィールはあくまで自分からの発信情報なので、添付するメッセージには 相手のプロフィールを読んでの感想？というか、どうして交際を申し込む気に なったのか等を書かれたら良いと思いますよ。 やはり、、こういう伝言板にしてもそうだと思うのですが、こういう文字での やり取りの世界では、自分が書いた事を相手がどう思って読んでくれているの かが最大の関心事であると思いますので、添えられるメッセージはファースト メールの気分で書かれる事も大事だと思うんですよねぇ。。 勿論、いくら一生懸命に書いても、条件的にアウトならば無理な話しになって しまう訳ですが、条件的にはまぁまぁだな〜、、だけど同条件程度の人からは 沢山申し込みが来てるし・・って感じの時は、やはりこの添付メッセージでい かに自分の事に興味を持って申し込まれたかって事が明確に書かれている方が 返事をしたくなるというか、そういう所って必ずあると思うんですよねぇ(^^;)。 よくあるメッセージなのですが、 「趣味も合いそうなので一度お話ししたいと思いました」 って簡素なメッセージと、 「あなたは○○をやっておられるんですかぁ(^^)いや実は私も数年前までは凝って いたんですよ。どのあたりまで行かれました？。最近は忙しくて全然行けないんで すけど○○の写真は何枚か額に入れて飾ってあるんですよ。久しぶりに○○もして みたいですね〜。あと、□□の方はやった事無いんですけど、そういうのは好きな 方ですよ(^^)。△△あたりまではやった事あるんですけど、ＸＸが＊＊なのでまだ □□までは余裕がありません。是非そのあたりの話しも教えて欲しいと思いますよ。 色々と話したい事や聞きたい事もあるので、是非続きをメールで宜しくお願いした いと思いますm(_ _)m。」 こんな感じの添付メッセージが付いていたら、同じ様なプロフィールの場合はメール 交換してみようかな？って思うのは絶対に後者だと思うんですよねぇ(^^;)。 この添付メッセージは結構軽視される方は多いんですけど、たぶんプロフィールと 同じ位に重要な物だと思うんですよね。 実際の所、私も交際申し込みを受けた事が無いので何とも想像の世界だけなんですが、 女性の皆さんいかがなものでしょうか？(^^;)。 資格取得に熱心な男って、どうでしょう？　　 Tah　 20:02 29/Jan/1999 NO.0294 皆さん、はじめまして！ 僕は結婚を真剣に考えだした一方で、資格取得に旺盛な一面もある某メーカーの会社員です。 今は不景気が深刻で、大半の企業はリストラ策を練っています。 しかし、私達サラリーマンにとって、リストラほど非人的な扱いをされる嫌なものはないかと 思います。 リストラを回避できないと結婚しても、幸せ少なくとも経済的に豊かな身にはなれないと思い ます。 そうすると、リストラを回避できうる人材を目指すことも大切で、かつ相手の方にも安心いた だけるのではないかと思います。 そのために、他の人と差をつけて、少しでも有利な立場に立ちたいと考えました。 企業が絶対必要とする人材を目指そう！と考え、経営コンサルタント資格のために日夜取り組 んでおります。 僕自身は技術系ではありますが、こういう人間が経営コンサルタントになるケースが少ないだ けに希少価値があると考えます。 女性の皆さん、これに対してのご意見をお聞きしたいのですが、如何なものでしょうか？ 『三高』の女性の方へ　　 こうたろう　 22:39 29/Jan/1999 NO.0295 『三高』の女と言う事でりんごさんが書かれていましたが、 私は、働いている女性、『三高』の女性にはとても興味がありますし、 将来、伴侶として考える第一の条件にもなってます。 特に女医さんなんてすばらしいじゃないですか？それを卑下するような男は どうかしてるんですよ、自分に自身が無いんですよ。何か芯を持った男って そんな事気にならないと思いますよ。 でも、男性を見るときも、りんごさんが見られたような 考えで見ないで下さいね。男を学歴や会社で判断することなく、中身、考え方で 男を見てください。これは、世の三高女性の方々に限らず、すべての女性に言いたいです。 男性を見る目を持ってください。いくら良い会社入ってたって、本人しだいですから 会社と付き合うんじゃないのですから。 後半愚痴っぽくなりましたが、女性の方、もっと男性を良く見てあげてください。 資格取得に熱心な男って、どうでしょう？　さんへ　 　　 n.y　 09:26 30/Jan/1999 NO.0296 資格取得に熱心な男って、どうでしょう？　さんへ 多いにがんばっていただきたいと思います。 リストラ、終身雇用の崩壊等、時代の変革に右往左往するのではなく、こう言った変革期に将 来を見据えて、前向きに挑戦して行く事は大変すばらしい事だと思います。個人の自立が求め られる時代にやっとなりつつあるのでしょう。自分自身を向上させる、自分を変える事のでき る勇気は、すごい事です。資格取得は、あくまでで一手段ですから、経営コンサルタントを目 指されるのなら、ご自分の専門知識はもちろんの事、幅広く全てを熱心にがんばっていただき たいと思います。また、私が感じる事ですが、経営コンサルタントと言ってもピンきりです。 自分のポジション、将来のビジョン、根本的な哲学をしっかり持たないと、社会的使命を果せ ないと思いますし、自然淘汰の時代ですから、人格と知力と想像力をしっかり磨いて欲しいと 思います。 そう言った事を理解できて、応援してくれる女性にめぐり合う事をお祈り申し上げます。 がんばってくださいね！！ RE:やっぱり、もう少し頑張ろうかな。　　 ゆりこ　 18:18 30/Jan/1999 NO.0297 申し込み時に頂く一言メッセージについてですが、 結婚相談所さんがおっしゃる通り、私のプロフィールに対するコメントを書いて頂くと とてもうれしいです。基本はその人のプロフィールでお話しするか決めるんですが、 同じ様な経歴の方でしたらやっぱり一言メッセージで印象が全然変わって来ちゃいます。 誰にでも当てはまるメッセージだと他の人にも同じの沢山送ってるんだろうなって思うし。 あとうれしかったのは相手に対する希望の項目一つ一つに自分はどうなのか書いて来た人。 たとえ希望にあってなくても上手くフォローしてあるとそれでもお話ししてみようって 思います。 それからメール交換を始めてからの内容ですが、自分の身分（本名とか、学校とか会社とか） もろくに明らかにしないのに会いたいような事を書いてくる人はちょっと嫌です。 女性はネットで出会った人と会うのはとてもリスクがあると思うんです。ここの人は 真面目な人が多いでしょうけど、それでも警戒してしすぎることはないですよね。 だから安心して会えるように、自分はどこそこのこういう者だって表明してくれると 会ってもいいかなという気になります。男性側も警戒してあまりはっきり書いてくれない 人もいます。気持ちは分かるんですが、ほとんどの人がそうだと何とも思わないけど こちらを介してメール交換をした人は１０人以上いますが、そのうち本名や会社を 教えてくれない人は３人でした。そうなると最初から自主的に書いてくれる人よりも 男らしくないとか不誠実な印象になります。 >ドラエモンさんへ　　 AAA　 00:58 01/Feb/1999 NO.0298 メールの返事が来ないということですが、プロフィールに問題あり？ではないでしょうか。 私は、これまで５通だして５通ともＯＫ返事がきてるんです。そのごも皆さんと楽しくメー ル交換させていただいています。ドラエモンさんのプロフィールをみたのですが、書き過ぎ だと思うんです。特に、身長とか体重とかは書かなくてもよいと思いますよ。やっぱり「太 りぎみ」と書かれるとひいてしまうと思うんです。 なぜかというと、やっぱり、太り気味の男性が好きな女性は少ないと思うんですよ。そこに いきなり「太り気味」とかかれると、 開き直っているように見えてしまうんじゃないでしょうか？メール交換をはじめて、会うま でには時間があります。 いい人だ、会いたいと思ったら、痩せる努力をしてみたらどうでしょうか？きっと、女性の 方は、そういう努力する気持ちを大切に 思っているはずです。（いいすぎで気を悪くしたらすみません。）それに、会ってみないと 本当のよさは分からないと思うんです。 もう一つ、あそこまで趣味とか、趣向とかを書いてしまうのも？？？？ですよね。はっきり 言いますが、おたくっぽく見えてしまいます。 簡素な最低限のプロフィール　プラス　気の利いた一言メッセージが一番効果的だと思うん ですが？いかがでしょうか。 Re：プロフィール > AAAさん　　　 どらえもん　 13:15 01/Feb/1999 NO.0299 こんにちは。 ああ、やっぱり書きすぎなんですかね。 自分で見直して、長すぎるなーって思ってたんですけどね。 ちょっと、見直します。 でも、太っているのは事実だからな〜(;_;) 　＃あのプロフィールから、すでにー５ｋｇは達成したけど。(-_-;) 思い過ごしだと思いますが。　　 楽しく適当に、でも真面目　 12:36 02/Feb/1999 NO.0300 みなさんこんにちは。 最近ここに登録させていただいた、近畿在住の者です。 おかげさまで、滑り出し快調です。私自身、出会いはいろいろあるのですが、 より広範囲でお相手を効果的に見つけたいと思い登録しました。 なかなか、この人だあ〜！！と思える人と言うのはホント少ないですねえ（＾＾； こちらがいいと思ってもお相手の子持ち、いや気持ちも肝心なのでなかなか・・・ みなさん、がんばりましょうね！！ それと、ふと思ったんですが、ここに登録してから、某○○結婚リサーチ社（名前は変えています。） より自宅にＴＥＬがかかって来ました。 どこからそんな情報を入手しているのか？と思います。（心当たりが特にないので。） もしかしたら、女性陣の中にいるかもしれませんねえ（＾＾；； これは男性陣の中にも言える事かもしれませんが。 まあ、これはふと思ったことで別にど〜でもいいんですけどね。 単なる思い過ごしだと思いますので。（＾＾） では、みなさんに幸あれ！！ RE:思い過ごしだと思いますが。　　 結婚相談所　 14:40 02/Feb/1999 NO.0301 楽しく適当に、でも真面目さんこんにちわ(^_^)-☆。 こちらに登録されてから、某○○結婚リサーチ社から電話があったとの事ですが、これは全く の偶然でしょう(^^;)。 こちらから、データが他所に漏れる事は一切ありませんし、どこかと契約してデータを流して いるなんて事も絶対にありませんのでね(^^;)。 それと先ず登録されている方の電話番号とか住所というのは、こちらでもごく少数の方のもの しか把握しておりませんのでね(^^;)。 ごく少数の方というのは、メールを頻繁に見る事が出来ないので、成立した相手の方には電話 番号を教えて電話して貰って欲しいと希望されている様な方で、これはこちらのパソコン内に 控えておりまして、外部の者が見る事は出来ませんしね。 これは早い　　 AAA　 01:06 03/Feb/1999 NO.0302 今度のサーバーは早いですね。 サクサク！って感じで快適です。 この調子だとあっというまに１００００人。 日本最大のインターネット系結婚相談所まちがいなしですね。 最近、似たようなサイトもありますが、ここは全体的にまとまっていて 安心感があるんですよねー。 あとは、電子マネーに対応してもらえればＧＯＯＤですね。 サーバーのお引っ越し完了　　 結婚相談所　 02:07 03/Feb/1999 NO.0303 やっと引っ越し完了です(^_^)-☆。 新サーバーは少しディレクトリ構造が変わったので、ややこしい所もありましたが、概ね順調 に引っ越しも終わりました。ただ、一つだけ、、プロフィールの変更だけがうまく機能してい ない所があるみたいなんですねぇ(T^T)。 長文のプロフィールの方は、後半が途切れてしまうみたいなんです。。 取り敢えず、ここを見ておられる方はプロフィールを触るのは少し待って下さいませ。 明日中には何とかなると思いますのでね(^^;)。 まぁ、取り敢えず、これで当分は引っ越しは無しでいけると思います(^^;)。 昨年の１１月２２の引っ越しに引き続きお手数おかけ致しましたm(_ _)m。 AAAさんへ >サクサク！って感じで快適です。 ですねぇ(^m^)。 私も快適です(^^;)。 これまではテレホタイムは殆ど作業出来ずにいたんですけど、今日は１２時頃 でも結構サクサク動いてくれました(^_^)-☆。 >日本最大のインターネット系結婚相談所まちがいなしですね。 いきましょう！トコトン(^m^)。 そそ、ＴＯＰページのお知らせにも書いたのですが、今度はラジオで紹介されるみたいです。 また詳細が決まったらお知らせしますね(^_^)-☆。 >あとは、電子マネーに対応してもらえればＧＯＯＤですね。 これ、噂には知っていますけど、もうインタでも実用化されていますのん？。 詳しいことご存じでしたら教えて下さいませぇ(^^;)。 独り言です　　 遊牧民　 04:01 03/Feb/1999 NO.0304 みなさんこんばんわ 私１２月中旬頃からここで知り合った女性の方と １０通以上のメール交換し、先日ようやくお逢いすることが できました。 当日はランチを一緒に取り、終始にこやかな雰囲気で進み、 その日の夜も彼女からメールが届き、 「これは上手くいくかな」と内心、一人舞い上がっていました。 ところがその後メールは途切れ、携帯も不通（自宅の電話番号は 調べればわかるのですが、あえて掛けませんでした）の状態が続き ましたが、この方以前にもペースが遅れた時があり、 「病気？事故？」と心配になり「どうしましたか？」とメールを 出しましたところ、「弟の結婚が急に決まり忙しかった・・」 とのメールが入り、再度メール交換が始まったのです事があったので 今回も“どうしましたかメール”を出しましたが・・・ 私と逢って彼女が「私のタイプではない」と判断したのなら それはそれでいいと思います。 ただ何で一言くらい断りのメールでもくれないのかなと・・・ ここに登録した方は、お相手を探すために真剣になり、そして 何よりある程度の社会的マナーのある方と思い、私もそれを 信用し、登録・申し込みをした訳ですから・・・ 特に彼女は私と逢ったときに「非常に多くの方から申し込みが あったがこちらの希望を無視している人が多い」とか 「実際お逢いした人からひどい事を言われた」などマナーに対し 色々とお話されていただけに良識があるいい人と思っていましたから・・ 断りのメールを一本でも頂ければ、私は「残念だな、綺麗で、 明るい人だったのに、でもこれも縁かな・・」と素直に思えたのに。 今は逆に、そのような人と見抜けなかった自分が情けないです。 まだまだ勉強をしないと・・・。 何か愚痴になっちゃいましたね。これに懲りずまた申し込みします ので女性のみなさんよろしくです。それでは -------------------------------------------------------------------------------- これも独り言です　　 Jin　 14:54 03/Feb/1999 NO.0305 はじめまして。僕はここの会員でこの伝言板も面白くて（失礼）、 よく読ませてもらっています。今日は訳あって休養していて時間 があり余っているので発言させてもらうことにしました。 遊牧民さんの話、なんかよく理解できます。ここでではなく、 一般（？）の出会いで、僕もこういうのを何度か体験したことが あります。逆にこの女性のようなことをしたこともあります。 それで思うのですが、僕ら日本人は、本当に「Ｎｏ」と言うこと が苦手ですよね。本当は率直に話合う方がお互いにとってプラス になることも多いのに、それ以前のしがらみでうまく「Ｎｏ」と 言えずに結局お互いがいやな思いをするとケースがとても多いと 思います。（なんか缶コーヒーの宣伝みたいになってきた） 僕自信、やはりそういう傾向があって、なんとか直したいと思っ ているのですがなかなか難しいです。周りを見ていても、「Ｙｅｓ ／Ｎｏ」を嫌みなくはっきり言える日本人は、多くありません。 そういう意味では、他の国の人たちが見せるさっぱりとした関係、 「Ｙｅｓ」も「Ｎｏ」も同じように当然に受け止める態度がとて もうらやましく思います。 ただそうは言っても、どういう断り方であるにしても、「Ｎｏ」は 「Ｎｏ」でありそれは受け入れなけれなれないのは同じなんですよ ね。何も言わないのが日本人の「Ｎｏ」なのだと、僕は思うことに しています。もちろんそうでない人もたくさんいるのでしょうが。 では。 （ところで、サーバーがとても強力になりましたね。管理人さん、 ご苦労さまです） 速い！＆　残念ですね＞　遊牧民さん　　 どらえもん　 18:06 03/Feb/1999 NO.0306 サーバーが変わって、本当に速くなりましたね。 待たされることが無くなって、アクセスしやすくなりました。 遊牧民さん、せっかく直接、出会える所まで行けたのに 残念ですね。 でも、私も、直接会った後で、お断りするならばＮＯの返事を メールなり電話なりでするべきかな思いますけどね〜。(-_-;) RE;独り言です　　 　　 Ｍ　 02:09 04/Feb/1999 NO.0307 立場が違う視点で、お会いしてからお断りする場合、メッセージを出すべきか これは、私も悩んでいます。 遊牧民さんも、自分がお断りする立場で考えてみたらどうでしょう。 実は、私もお会いしてメールが途絶えた経験がありますし、私が出さなかった経験もあります。 自分の立場で言うとインターネットで何度かメール交換したぐらいで、思い入れも無ければ実際 一度会ってお話したぐらいで、好き嫌いの感情が湧くものでもありません。素敵な人だったら、 未練みたいな感情は残りますが 簡単に知り合えたんだから、簡単に別れもある。私はそう割り切っています。 他の出会いは別として、メール交換だけで言うと 「自分がお断りのメッセージが欲しい」と、「自分がお断りのメッセージを出す辛さ」を秤に掛 けたら私の場合は、お断りするメッセージを出す方が随分と重く感じます。 まぁー、男は振られるのになれてる所が有りますので、はっきりして欲しいと思ったりしますが 断る立場に男がなったら、相手を傷つけずに断る言葉が見つからないので何も言わないがメッセ ージになったりすると思います。そう思ったら、一概にマナーの問題じゃないようにも思えます。 でも、はっきりして欲しいと思っているのは女性にも多いし、男性も当然思っているのに いざ、自分が言わなければならない場合は躊躇しがちですね 話は変わりますが、今は簡単に携帯の電話番号教えますよね。私も会う前に聞きもしないのに教 えて貰いその後、繋がらないなんて良くある話で・・・。 留守番電話から携帯電話と文明の利器が普及するにつけ無責任も普及しているみたいで、悲しむ べき現象です。と言っても、現在に生きてる私たちがそれを否定する力も有りませんが。 「登録変更・退会」が正常に戻りました　　 結婚相談所　 02:13 04/Feb/1999 NO.0308 昨夜お知らせしました、プロフィールの変更が正常に機能する様になっております。 折角、新プロフィールを送って頂いた方には再度の変更をお願いしてしまいまして申し訳 ありませんでしたm(_ _)m。 そそ、プロフィールの変更の話題ついでなのですが、プロフィールを変更されるのは登録 されている男女比からいって、女性の方が圧倒的に多いです(^^;)。 特に、登録直後のプロフィールはすぐに更新される事が多い様ですので、一度読んだプロ フィールでも、１週間も経てばもっと詳しくなっている可能性もありますので、時々読み 直ししてみるのも新しい発見があるかも知れませんよ(^_^)-☆。 娘の代理参加の父より　　 T.M　 11:03 04/Feb/1999 NO.0309 伝言板への投稿 １.最も大切なのは夫婦のバランスです。 　ａ.身長　二人で歩いたり、ダンスをしたりする時を考えると無視出来ません。 　　　　　身長の低い女性までが背の高い男性を希望するのは世のバランスを 　　　　　乱す事になります。少しは考えないと低身長の男性が怒ります。 　b.体重　太からず細からずが理想でしょう。私は未婚の頃は64kgでしたが、 　　　　　結婚後、72〜77kgで還暦を迎えました。 　c．高学歴 　　　　　４０年近く前の大学卒です。しかも工学部。就職試験も面接だけで弁当 　　　　　付きでした。大学院に行かなくても民間会社で兎に角新入社員を待って 　　　　　いました。 　d.高収入 　　　　　勤め人ですから大金は望めませんが、給与や賞与は週刊誌の話題になってい 　　　　　ました。当時証券界では３種の神器と言われた銘柄でした。 　　これは三高と言うのでしょう。多くの嫁さん候補はありました。高卒の女子は 　　お断り致しました。一人娘＋地主や上司の娘さんもありました。結局選んだ 　　女性は顔の可愛い女性でその結果、新居は社宅も順番待ちで民営のアバート 　　でした。その後二人で子供を育てながら我が家を手に入れ、今は老夫婦二人で 　　くらしております。今は不景気と言いますが、少し贅沢に慣れたためで昔を思えば 　　昔の方が楽しく思います。今登録されて居る方は若くて羨ましい限りです。 　　　出来る事ならばもう一度若い頃に帰りたいと思います。 　読み違い。予定外事件。 　　この波瀾を乗り越える事が必要で主な者は病気死亡。社会変動。があります。 　特に女性はこの事を確りと準備する必要があるでしょう。 　　高齢者からの体験談 　１．最近結婚年齢が高齢化して居りますが、子供は１年に１才しか成長しないので　 　　　す。皆さん問題の先送りをして居りませんか？ 　　　私の会社の定年まで勤めたＯＢ社員の平均訃報年齢は６９才です。勿論６０歳 　　　まで持たなかった人は除外されており、それを入れると子供が成長するまでに 　　　何人かは男子は人生を終る事に成ります。農村で百姓でもして居ると長生きが出 　　　来るようですが、高学歴の世界では意外と多くの病に襲われます。 　２．山一證券。長銀。日債銀に勤めた人はこんなに早く夢を打破される事は予想しな 　　　かったでしょう。これは一例に過ぎません。 　３．古い話しでは陸大、海兵を優秀な成績で卒業しても戦死や戦犯。軍需工場の 　　　幹部も戦犯で公職追放と悲劇はありました。 　　こけらの例を見ると三高も必要条件かも知れませんが、十分条件ではないのです。 　最終的には健康と働く意志が愛情で保存される事ではないでしょうか？ 　結婚相談所のプロフィールについて 　　私は娘が外国に居て年齢だけを取るので早くから代理参加をさせて戴きました。 　ロイヤル会員制度には期待を掛けたのですが、夢破れた感じです。幸い立派な方が 　多く参加され、夢を持ちつづけて居ります。しかし若い人の問題の先送り志向を 　見るときやや焦りも感じます。 　　ここは参加者が心を入れ替えてより効率のよいシステムに変わり改良される事を 　期待して居ります。 　　見合い結婚。恋愛結婚ともに相手の顔を見ることから始まります。このシステム　 　では文字から始まるので予期せぬ誤解が期待はずれとして生じて居ります。私は 　何人かのお世話をした事がありますが、自分の事は伏せて相手の事を知りたがる 　傾向があります。誰しも希望する所ですが、世の中そんなに甘くは有りません。 　矢張り自分が公表する努力が必要ではないでしょうか？特に女性の場合、掲示板 　にデータが出る事を嫌がります。（その結果が男子3.4対女子1と言う結果になる 　のでしょう。） 　　そしてメール交換途中で突然途切れると言う苦情も出て居ります。これは最初が 　曖昧な為に中身が判明するにつれ、時間の無駄と言う結論が出るのでしょう。 　　テレビタレントやニュースキャスター等は職業柄、多くの人に公表する機会が 　があります。あんな人を彼女にしたいと思う事があるでしょう。そう簡単には実現 　しません。ここでは限られた人ですが、少なくとも異性を探す人が多く電話代有料 　で覗いて居ります。文字による魅力もさる事ながら画像から得られる魅力を公開する 　のに絶好の機会と思います。女子の皆さん画像登録に挑戦しようではありませんか？ 　　私も外国に居る娘に仕事を止めて私の所にいらっしゃいと声を掛けて呉れるナイト 　を求めて画像登録に踏み切る事に致しました。 写真公開について　　 ゆりこ　 13:38 04/Feb/1999 NO.0310 プロフィールに写真を載せるのは女性にとってはとてもリスクがあります。 アングラサイトなどの投稿を読むと、こういう所に自分のプロフィールと写真を 載せることは私をストーキングしてレイプして下さいと言ってるようなもんだと思います。 ある女子校のHPに生徒として写真が載った子がレイプされたという話を聞いたことがあります。 こちらに登録しているかたは真面目な方ばかりでも、登録してないどんな人でも 閲覧することが出来ます。ましてや異性との出会いを求めているサイトですから 悪い考えを持つ人が意識的に読んでることは充分考えられると思います。 ちょっと大袈裟かもしれませんが、女性はそれくらいの意識でネット上の出会いに 臨んだ方がいいと思います。 続・独り言　　 遊牧民　 22:41 04/Feb/1999 NO.0311 私の「独り言」に貴重なご意見ありがとうございました Jinさん、そうですね。「YES/NO」のはっきりした 返事をする方少ないですね。（私も仕事柄（営業） いつも苦慮していますが・・・。） 中には「NO」を理由付きではっきりと言ってくれる方も いますが少数派ですね。 ただ「NO」をはっきり言えない場合でも、日本人特有？の 「嘘も方便」でNOと言ってくれた方が、私にとって曖昧より いいのではないかと思っていたものですから・・・。 Ｍさんのお考えもありがとうございました。 そうですね、確かに安易に知り合える環境が整ってる為か 何となく最後はフニャフニャとする場合が多いと思っています。 ただ、ここの“相談所”は他の“メールフレンド募集中”みたいな ものでは無く、お互いが真剣に相手を探していると思っていたもの ですから・・・。 私の場合「１／１」の確率でしたから、確かに「一人で舞い上がり」は あったかもしれませんが、私も別段そこで恋愛感情まで発展までは しませんでしたし、（好きなタイプではありましたが）お相手の方も それはなかったと思います（タイプでは無かったと思いますが） だから余計な気を使わずに、先程のJinさんとところで書いた通りに 「NO」または「嘘も方便」でお断りができるのでは、と思ったもの ですから・・・。 しかしお相手が「一回しか逢っていないのに私に思い入れしてる・・」 と勘違いした場合は・・（そこまで思い込ませる態度もしていませんし ましてそんなに思い込み激しい人でも無かったと思いますが） そう考えたのであれば・・・。うーん、やはり難しいかな。 しかし私が恋愛をし相手と何らかの理由で別れなくてはいけなくなった 場合、私の場合ははっきりとした理由を言います。 「何て冷たい男だ」と批判が出るでしょうが、曖昧に相手を悩ますより いいのでは、と思っているからです。 それと以前ここの掲示板で見たような気がするのですが、女性から男性へ 断りのメールを入れたら、脅迫めいたメール(電話？）が届き怖い目に あったとか・・・。 イヤですね、その二人に何があったか判りませんが、その様な女々しい男は・・。 私は「お断り」されて一旦は落胆するかもしれませんが、相手がご丁重にした事 に対し、“犯罪行為”までは・・・。 だって今まで築き上げた大事なモノが崩れて無くなる可能性だってあるし、 神様がもっと“いい人”に逢えるチャンスを与えてくれたのだから・・・。 最後にあくまで「独り言」だったのですが、どらえもんさん、Jinさん、 Ｍさんご意見ありがとうございました。 そしてこれを考えさせてしまった皆さんご迷惑を掛けました。 それでは皆さん、季節柄風邪にはお気をつけて。 RE:写真公開について　　 結婚相談所　 23:32 04/Feb/1999 NO.0312 ゆりこさんこんにちわ(^_^)-☆。 >アングラサイトなどの投稿を読むと、こういう所に自分のプロフィールと写真を >載せることは私をストーキングしてレイプして下さいと言ってるようなもんだと思います。 >ある女子校のHPに生徒として写真が載った子がレイプされたという話を聞いたことがあります。 これですねぇ。。 まぁ、自分の身元（学校）が解る状態で写真を公開すれば、何処の誰が良からぬ目的で見てる かもしれないので、そういう事はあるかも知れませんねぇ。 ただ、それを言うなら自分の顔をさらして街を歩く事もストーキングしてレイプして下さいと 言っている様な物では無いでしょうか(^^;)。 インターネットでは、そういう事件があるとこれまでに無かった事として大袈裟に取り上げら れてしまいますが、例えば普通に街を歩いていてもストーカーに目を付けられて、レイプされ てしまうという事の方が遙かに多い事だと思うんですよね。時々何かの報告で見かけますが、 年間のレイプ事件の件数は確か何百件もありますよね？。。これらは全て普通に生活していて も突然起こる可能性もある事だと思うんです。 まぁ街を歩くのはやめる事は出来ないけれど、写真を公開しない事は出来る訳です。 ただ、ここの場合は自分の所在が解る様な情報をプロフィールに書き込まなければ、写真を載 せる事のリスクは知ってる人に見られたらかっちょ悪いかな・・・程度の物だと思うのですよ ねぇ。まぁ、それでも念には念を入れて警戒される方はいて当然だとは思いますので、このあ たりは各自の判断でやって頂ければと思いますよ(^^;)。 女性の方はそういう心配もあるでしょうが、男性の方はもっと写真載せましょう！。 インターネットについて　　 M　 21:21 05/Feb/1999 NO.0313 結婚相談所さんの写真公開の意見で、感じたんですが 前々からインターネットも普通の社会生活上のシステムと変わりないじゃないか 特にインターネットだから、とりわけ問題にされるのは、おかしいと言っておられたと思います が、最初は「そうだよな」と同意して読んでたわけで、今も大部分はそう思っているんですが 明らかに違う点を思いついたんですが、（別に大袈裟に書くほどの事でも有りませんが） 「管理者が居ない」 　　一般電話や携帯でも犯罪者まがいの事をしたら、最終的には逆探知や通話記録を警察の協力 　　要請に応じて対応できる。この間の伝言ダイヤル殺人事件さえ業者は警察にログを提出して 　　協力した。インターネットも国内のプロパイダーなら同じ対応が出来ると思うが、国外なら 　　対応できない。また、仮に対応できたとしてもその立証となると不可能に近いと思う。 　　 　　ですから、明らかに無法地帯と言える。事実、Ｈ画像やら賭博など半公然と行われていて例 　　の新薬が異例の早さで認可されたのもインターネットの影響で有ったといえる。 　　 　　ですから、インターネットで起こっている様な事が一般社会のシステム上でもありふれた事 　　の様に起こっているが、対応しようと思えば対応できるが現在のインターネットでは対応で 　　きないのが現状だと思う。 こんな事みんなが知ってる事だから、よからぬ事をする人間が思いも付かない知恵を働かせ悪事 を働いたとしても不思議じゃないですよね　ハッカーなんかそんな例だと思います。 写真公開の件で言えば、「知ってる人に見られるのが嫌」が大体に於いての理由だと思いますが 他には、まぁー、レイプは無いでしょうがカットアンドペーストで簡単に星の数ほど有る誰かの ＨＰでも転載でもされるとか考えられますが・・・。 蛇足ですが・・・最初は、なかなかうまい答えだなぁーと思ったんですが ＞ただ、それを言うなら自分の顔をさらして街を歩く事もストーキングしてレイプして下さいと ＞言っている様な物では無いでしょうか(^^;)。 自分の顔をさらして街を歩いても、「私は恋人募集中です」と名札を付けて歩いてはいない。 RE:インターネットについて　　 結婚相談所　 00:59 06/Feb/1999 NO.0314 Ｍさんこんにちわ(^_^)-☆。 「管理者が居ない」という点ですね。 いや、私もインターネットは安全な所ですよ！なんて言っている訳では無くて、世間で起こる 様な事はあって当たり前というか、例えそれが犯罪であっても世間であるのならインターネッ トでもあって当然でしょう・・って言っているんですよね(^^;)。 電話や携帯ならば警察介入で逆探知等が出来るという件ですが、これはインターネットでも警 察が介入すれば通常はかなりの所まで情報発信者は特定出来るものと思うんですけれどね。 ただ、携帯にしても街で怪しい人が売っている使い捨ての物等を使った場合はたぶん特定は不 可能でしょうし映画等でよく見るシーンで逆探知が出来ないというケースも多々ある様にも思 う　んですよねぇ。。同じ様に勿論インターネットでも特定が不可能なケースはあると思いま す。 もっと言えば、通りすがりに怪しい人が近寄って来て、薬買わないか？って言ってそれを買っ てしまう犯罪等ですね、最近は中学生でも手軽にそういうのを買う事が出来るという事で問題 にもなっていると思うのですが、これらも含めて人を管理する事は不可能という事だと思うん ですよね。これら世間で起こっている事は一見対応出来そうに思えますが、事実上は全て対応 しようと思えば国民の３人に一人は警察官である・・みたいな事にならないと不可能な事の様 に思うんですよねぇ(^^;)。 >自分の顔をさらして街を歩いても、「私は恋人募集中です」と名札を付けて歩いてはいない。 ゆりこさんの書き込みで「こういう所に・・」というのは恋人募集の様な所にという事だった のでしょうか？(^^;)。 女子校のHPに生徒として写真が載った子がレイプされたという事からこういう所＝インターネ ットという判断で書いたのですが。。 恋人募集中ならレイプ対象で、そうじゃ無い場合は対象にならないというのであれば前言は撤 回なのですが、おそらくそういう事では無いと思うのですけれどねぇ(^^;)。 実際の所、たぶんなのですが・・インターネットに写真を出してレイプされた人と、街を歩い ていて目を付けられてレイプされた人を比較すると何百倍かの倍率で街を歩いていた人の方が 多いと思うですけれどどうでなのでしょうか？(^^;)。 少し話しがそれますが、例えば自分の顔を公開すると危険な目に会うというのであればＴＶに 出ているタレントや素人で参加している人等は非常に危険になる事と思うんですよね。勿論そ ういう危険はあるのでしょうが、特に素人の人がバンバンＴＶに出ている今日この頃はこのあ たりどうなのかな？って思ったりもしますよ。ゆりこさんの例で学校と顔が特定出来ただけで レイプ対象になったという事ですが、ＴＶを見ていたら自分の学校の制服を来て出演している 子達はいくらでもいますし、そういう目で見てしまえば彼女達は非常なリスクを負ってＴＶ出 演しているという事になると思うのですが、、、たぶんそこまで意識過剰になる人って少ない と思うんですよねぇ。。 長々と書きましたが、基本的に何を言いたいかというと、やはりインターネットだから、、こ んな事件があったから、、、っていう話しを聞いて異常に意識過剰になる必要は無いのでは？ という事なんですよね。まぁ、飛行機に乗ったら堕ちて死んでしまう事があるかも知れない、 、でも、死ぬかもしれないけど、、３泊４日の香港食べ歩きツアーは行きたいわぁ〜って、、 何となくこういう感覚を忘れてしまったら一方では大変素晴らしいメディアであるこのインタ ーネットを楽しめなくなっちゃうのでは？という様な事なんですよね(^^;)。 関東と関西の違い　　 やんちゃくれ　 13:33 10/Feb/1999 NO.0315 こんにちは！ 初めて投稿させて頂きます。 今までの話題とちょっと違ってしまいますが、お許し下さい。 実は、現在 何人かの男性とメール交換してますが、こういうネットでは 結構 遠距離の男性とも知り合いになりますよね。 それで、私はその中で東京の男性と直接お会いする機会を得まして お互いに好感を持ち仲良くなりました。 相手の方も誠実な人で、前向きな交際を申し込まれています。 前置きが長くなりましたが、彼は東京で私は関西ということで、 遠距離恋愛ですが、もしいずれ結婚するとすれば地域の違いが気になる のです。彼は関西びいきなので、阪神タイガースのファンだとか関西弁も 好きだと言ってくれますが・・・たとえば、マクドナルドのことを関西は マクドというけど、関東はマックというとか些細な違いがあります。 私が東京で周りの人と付き合うにあたり、気まずくなるような関西の言い方 とかあるのではないかと考えてしまいます。 それで、住めば都という言葉は知っていますが、できれば関東の人に色々 関西の人がうまく関東に溶け込める情報を教えて頂きたいなぁと思います。 ちなみに、関西から関東に転勤になった人は、関東は苦手のようなことを 言って喜んで関西に帰ってくるように思います。なぜでしょう。。。(･･;) こういう紹介で、九州やら青森やらいろんな地域の方がおられると思いますが みなさんいろいろ努力されてるのでしょうね！？ とくに関東の方、関西女性の悪い面があれば教えて下さい！ そんなに関西弁ではないけど、ちょっと不安なやんちゃくれです・・・。 結婚相談所様、こんな内容で伝言板を利用してごめんなさい。_(._.)_ 　　 ＊、ある男　 02:27 11/Feb/1999 NO.0316 お久しぶりでやんす。 皆さん、乙武洋匡君を知ってますか！？。「五体不満足」の著者です。彼は良いですねぇ。特にあ の明るさが良いです。あれだけのハンディを背負って、あの明るさと自信は奇跡的ともいえると思 います。 ああいう人がああいう形で出て来られると、差別という人間の意識をどうやってクリアしてきたの だろうと考えてしまいます。差別は良くないと頭で解っていても、ちょっと前の三高問題なんかも 人間の意識の根本的な部分では同化してしまいますしね。 実は私も難聴というハンディがありまして、この事は私の人生にとってかなりの比重を持っていま しす。私の場合は車の一種免許は全て持っていまして（更新の度に多少はごまかしている！？）、 外見上はほとんど分からないのですが、この状態を維持するための苦労は却って並大抵ではありま せん。 というのも、周りの人にはハンディの事は公表してあるのですが、ほとんど何方もそれなりの対応 をしてくれません。皆さん悪気はないと思うのですが、私自身はそのことで非常に傷つくことが多 々あります。そのことが私自身の人格に影響している面も否定できないと思っています。 だから、あの乙武君の奇跡的な存在は私にとって衝撃的でした。実際のことは分かりませんが、あ の明るさの裏側には、普通の人には説明しても理解して頂けない位反面的なものがあると思うので す。それを跳ね返して生きてきた彼は、ハンディを持つ人やその家族のみならず、多くの人々に勇 気と感動を呼び起こしたと思います。 例の三高問題克服にも、いろんな意味で一石を投じたと私は思うのですよ。 少女のつぶやき・・　　 ブルーサファイア　 23:11 11/Feb/1999 NO.0317 もうすぐバレンタインですねえ。 私も、今は超ハッピー状態。 でも、男と女の恋愛というのは、やっぱり、条件とか性格の良さだけでは、どうにも語り尽くせな い、「相性」・・ってやっぱりあるんですよねー。何人かとメール交換したり、実際に会ったりし た後の「実感」です。条件が素晴らしくて、性格もいわゆる「いい人」であっても、どうしても自 分は好きになれない、そう言う事がしょっちゅうでした。 あー、もしかしてもう私には運命の相手はいないんではないかと、ガックリした事もあった。 でも、今は私には白馬の王子様がいる。普段の生活では知り合えないような、まさに、インターネ ットだからこそ、出会えました。 ここの、主催者の方には、本当に大感謝です。最近、インターネットでの、暗いニュースがいくつ か続いてしまったけれど、ここのホームページのような、奇跡を起こすような明るいホームページ が、これからどんどん発展する事を期待します。 チャットルーム　　 Ｂｅｌｌｅ　 23:38 11/Feb/1999 NO.0318 こんばんは。提案なのですが、チャットルームを作ってはいかがでしょう？ プロフだけではわからない一面も見えてくることもあると思います。 プロフ以外に出会いの場もでてくるのでは？ 曜日と時間をある程度決めておけば、結構参加者も集まると思います。 Re:関東と関西の違い　　 バタカップ　 23:47 12/Feb/1999 NO.0319 やんちゃくれさん、こんにちは。 私はしっかり東の人間ですが、以前に関西の方とお付き合いをしていた事があります。 今、その方と分かれてしまったのは、言葉の問題でも地域の違いからでもありません。 確かに色々な言いまわしとかは違うかもしれないけれど、そういった発見も面白くないですか? そういった事を楽しんでしまえば良いのです。 最初は、「あほ」「ボケ」などの言葉が慣れませんでしたが、彼にとっては関東の人がよく使う 「ばか」が気になっていたようです。2人とも何気なく言っていた言葉でしたが、お互いが気にな っていた事を2人で気付いた時から、なるべく使わないように気をつけていました。 でも、気付いてみるとお互いに言葉や、言いまわし、方言が移っていたりしていて楽しいですよ。 ですから、私は今でも時々関西弁が出てしまいます。 やんちゃくれさんが、最初から気にする事は無く、却って違いを楽しみ、そしてそれが楽しめな いものであったら、気をつけるようにしていけば良いのです。 私は、個人的に関西人のノリが好きですし、やんちゃくれさんは、やんちゃくれさんらしく振舞 うのが一番だと思います。 要は、基本的な事ですが、お互いに相手を思いやることですよね。 頑張ってください。 おもしろいです。ここ。　　 Wー８２０　 17:10 13/Feb/1999 NO.0320 はじめまして。いやあ、なかなかいけてますね、ここ。三高論争あついですねえ。 それと、男性のプロフイールみて、短大卒希望が結構いて、残念！私高卒だもん。 バツイチ希望かあ。残念。まだ独身だけど、母性強いからちっちゃい子いたら、うれしいけど。 う〜ん、関西在住希望かあ。残念、大阪の熱い人好みなのに、私、名古屋だし。 みなさん理想がはっきりしてていいですねえ。私は、メンタルとインスピレーション 人柄、気があうかどうか、話してみないとわかんない。て人だから。異性の希望にあわない場合 、話したいと思ってもその人とは話せないのねえ。悲しいわあ。なんかあいそう と思ったのに。．．．とあきらめたりして。 どこにいても、どんな人でも話すチャンスがあるのがインターネットの良さだと思うのでお互い アンテナを広げていい人と出会いましょう。 相手に会うときのアドバイス　　 Mariko　 20:59 13/Feb/1999 NO.0321 数週間前に、このホームページに登録させていただき、何人かの方とメールを交換しています。 そのうちに実際に会ってみたい、と思う人も現われそうな気がしています。 でも今、インターネットにまつわる事件がいろいろあって、いくらメール交換である程度の信用 を相手に持つことができるようになっても、 やはり実際に会うときの不安というのは拭えません。 ここで出会って交際を始めた経験者の方から、何かアドバイスをいただけたらと思いましてお便 りしました。 メールはむずかしい。　　 夕焼馬券師　 21:48 13/Feb/1999 NO.0322 はじめまして、私37歳のメール（と言うよりメルフレ）初心者です。 先日、違うネットのメルフレ募集に載っていた、とある女性に申し込みをし、返事があったので、 早速自己紹介等+相手への質問少々ってな内容で返送しました。 ところが、えらくご立腹の返信がありました。 原因は相手の職業に関係する資格について、私がきいたのですが、それを彼女は「エチケット違反」 と言われました。 もしこのネットで、パソコンのインストラクターをしてる方、ＭＯＴに関して聞く事って、そんなに 失礼なことなのですか。 それ以外にも、昔の私の趣味を「ダサイ」とか「気が利かない」とか、あげくは「知識がないから仕 事上苦労するだろう」などと書いてよこしました。 何が怒らせたのか、私には良くわかりません。多分原因はＭＯＴのことと思います。 それにしても、「お前は何様！」って思うくらいタカピーなやつ。 こんな失礼なやつ、この世界では当たり前ですか。 どうなんでしょう。 Re:メールはむずかしい。　　 　　 M-1765　 14:30 14/Feb/1999 NO.0323 夕焼馬券師さま ときどき出てくるM-1765です。 面白いハンドルネームですね。ウケました・・・ と、余談はそれくらいにして。 状況の詳細が分からないので、あなたに良くないところがあるのか、相手の方が失礼なのか判断し かねますが・・・ とにかく、メールにしても掲示板にしても文字だけで自分の気持ちや考えを相手に正確に伝えるの は非常に難しいということです。 会って話せば、口調や態度、しぐさがありますので、かなりの部分伝える事は出来ると思いますが・・・ メールはそういった要素が全て欠落したコミュニケーションツールですので、十分に注意が必要と 思います。 ですから、私はメールなどを書く時には「これを読んだら相手はどう思うだろうなー？」という事 を自問自答しながら書きます。 時々それをしないと、後で読んだ時に「失敗したぁ」となります。 ですから、メール一通書くのにかなり時間がかかったりします。 まあ、内容によりますけど。 次回はそういうところに少し気を付けて書かれたらいいのではないでしょうか。 それと相手の方の態度ですが、あなたの文章を読む限りでは（あくまでもあなたの文章のみからの判 断です。事実は分からないので)、やっぱり失礼だと思います。 しかしながら、そこで立腹してもあまりあなたの人生にはプラスにならないでしょう？ 大事な事は自分がどうあるかということであり、他人がどうあるか、ではないと思います。 この世界では自分の顔や属性が分からないのをいい事に、ひどい事をしたり書いたりする輩がたくさ んいます。 自分の人間としての「プライド｣の問題ですよね。 私も弱い人間ですので、そういうことが頭をよぎる事もありますが、その度に「おまえはそんなこと して嬉しいのか？」と自問しています（その結果、しません）。 つまり、「ああ、自分はこういう人でありたくないなあ」と思ってさらりと流してしまえばいいと思 います。 ただし、相手の方がどのような意図で書かれたかが不明ですので、実は意図は違うところにあったの かもしれません。 私は常に相手の方に誠実である事のみを考えています。 それは表現等の問題ではなく、”心構え”といったものでしょうか。 レスとしてはご期待に添えなかったですかね、もしかして・・・(^^;; 　 Re:相手に会うときのアドバイス　　 エルモ　 14:47 14/Feb/1999 NO.0324 Marikoさん、こんにちは。 私はここの会員ではありませんが、去年、別のＨＰで知り合った人と会いました。 相手の方は車で迎えに来てくれると言ってくれたのですが、 私は、「初めてお会いする男性の車には乗れません」といって、 駅で待ちあわせて、デートの場所も駅から歩いて行ける所にしてもらいました。 彼にはとっても失礼な事を言ってしまったとお詫びしたのですが、 「女性は警戒して当たり前」と言ってくれました。 結局その人にはフラれてしまったけど・・（彼の好みのタイプとは正反対だったみたい） 今年になって、また別のＨＰで知り合った人と会う約束をしたのですが、 その人も駅まで車で迎えに来てくれると言ってくれました。 私はまたも「初めてお会いする男性の車には乗れません」 もちろん、彼には「失礼な事言ってごめんなさい」とお詫びしましたが、 「僕の方こそ、気がつかなくてごめんなさい。」と言ってくれました。 彼とは、まだお会いしていないのですが、会うのが楽しみです。 不安な気持ちを正直に言えば、きっと相手の方も分かってくれると思うのです。 こんなんで、アドバイスになってるでしょうか？ 〜おせっかいなエルモでした〜 メール交換と年齢について　　 さゆり　 15:17 14/Feb/1999 NO.0325 　こんにちは。皆さんはメール交換を始めてから、どれくらいの期間をおいて相手の方と お会いしているのでしょう？実は私、数人の方とかれこれ数ヶ月、ほぼ毎日メールのやり とりしてます。でもまだどなたともお会いしてません。１番会いたい方は「会おう」って 言ってくれないんです。まあ私の方から言えばいいのですがこれって女性を焦らす作戦！？ 　あと、以前伝言板にメールが長続きしないってありましたので私の意見を少し。 私もたくさんの方からお申し込みがあり、何人かの方とメール交換を始めましたが、長続 きした方はごく僅か。理由は色々ですが、中でもあまりに馴れなれしい方は敬遠してしま います。２度目のメールが「じゃ〜ね〜バイバ〜イ」では・・・。お会いしてお話すると きならともかく、メールでは表情などが見えない分、誤解も多いと思います。あまりに親 しすぎるメールだと誠実さが感じられないと思う女性もいるのではないでしょうか？ 　それから交際をお断りするときは一言メッセージに原因があるときも多いと思います。 「貴方に大変興味があります」「貴方のことが1番気になりました」の一言だけってスト ーカーっぽくてなんだか恐い・・。（受け取り方は様々でしょうけど） あと「○○だからコンプレックスがある」「どうみても美男子ではないです」「デブです」 っていう自分を卑下するようなプロフィールもちょっと・・。それよりも「これだけは誰 にも負けない」っていう元気な方のほうがいいです。前、身長の低い方とメール交換して ましたが、何度も「背が低くてコンプレックスがある」って書いてくるのです。それまで 何も感じてなかった私も、次第にその暗さが嫌で、途中でお断りしてしまいました。 　現在かなり太った方と交換してますがその方明るいです。健康のためにスポーツしてて 前向きな方だし、好感もってます。　全て100％の人なんていないと思う。コンプレックス に悩むよりも自分の良い所を見つけてアピールした方がいいんじゃないかって思います。 　第一、私の兄はいわゆる一流大卒、ハンサムですが身長１６０ないです。でも、すごく 前向きに生きてて、２８で結婚しました。今の義姉には兄と同じ大学卒で、さらにハンサ ム、その上身長１８０の求婚者もいたんですけどね。３高だって負けるという良いお手本 では？ 　 　最後に、男性から３高を希望する女性について意見がたくさんありましたけど、女性の 私から見れば、男性で、年下を希望してる方のほうが悲しい。３０、４０代の方で「気持 ちは若いので２０代希望」という方はもう永遠に探してて下さいって感じですけど、１つ や２つの年齢差にどうしてこだわるのって思ってしまう。もちろん３高同様希望するのは 自由ですけどね。でも３０代で輝いてる方ってたくさんいます。２０代の山田花子（ごめ んね。花ちゃん）と３０代の田中美佐子や沢口靖子がいても、そういう方は山田花子（ほん とごめん）を希望するのですよね。う〜んもったいない。 　私は２０代ですが、あまりに年齢にこだわる方は３高なんて関係なくお断りしてました。 価値観が合わないと思ったので。兄夫婦は年上女房ですけど仲良くやってるんだけどなぁ。 でも仕方ないですね。希望するのは自由だし考え方も様々ですから。価値観が合う方が見 つかるまで頑張ります。 喫煙者の悩み　　 スモーカー　 00:35 15/Feb/1999 NO.0326 初めて、伝言板に投稿します。昨今、会社や公共の場所など、あらゆる所で 禁煙が徹底されています。｢タバコ止めるぞ〜」といい続けて数年、本当に 止める事のできない自分の意志の弱さを痛感しています。とにかく喫煙者には 住みにくい世の中になったな、と思います。 このインターネット結婚相談所の女性のプロフィールを見ても、｢タバコ吸われない方 希望｣というフレーズが何と多い事か。この人は、自分にピッタリ！なんて思っても よく読めばさっきのフレーズが入っていてガッカリなんていうこともあります。 先日は、ＯＫを頂いた方への最初のメールで、｢タバコ吸います｣って正直に書いたら 丁重に断られました。また別の方ですが、例のフレーズが入ってないのを確認して 交際を申し込んだのですが、ＯＫの返事が来ないな〜と思っていたら、その方は ご自分のプロフィールに、例のフレーズを追加しておられました。交際申し込みの 段階からわざわざ書く事でもないのかな、とも思いますが、いずれはわかる事ですし・・ タバコが身体にも悪い事は百も承知ですし、他人に迷惑である事もよく理解している つもりです。今日まで止めれずに来ましたが、いつかは止めるぞ、と心に誓っても います。(弱い心に・・）嫌がる人の前では堂々とは吸いません。これでも、ひとへの デリカシ−だけは忘れてないつもりなので・・・・ そこで女性のみなさん、喫煙がお嫌いなのはよくわかります。が、しかし、それだけの 理由で貴重な出会いのチャンスをふいにしておられませんか？とりあえず、メールの 交換などを始めて、｢この人だ」という人ならタバコも気にならないかもしれませんし どうしてもダメなら、｢タバコ止めてね｣って優しく言ってあげましょう。好きな人から 頼まれれば、大抵の男は言う通りにするはずです。あまり敷居を高くせずに、そういう やりとりも恋愛においての一つのプロセスだと考えることはできませんか？ たばこは大嫌い　　 聖直人　 01:50 15/Feb/1999 NO.0327 まず、始めに私は煙草は大嫌いです。 今の日本に特に不満はありません。唯一の不満が煙草を公共の 場所で堂々と吸う事が許されている事です。 先進国では、一番煙草に寛容な国でしょう。恐らく。 すでに、アメリカでは煙草をドラッグだと認定しているのです。 日本の喫煙率は６０％で、アメリカは２５％くらいでしょうか。 早く０になって欲しいものです。 私も、結婚相手に望む事として喫煙者は絶対にＸですね。 喫煙者は煙草の煙がいかに他人に迷惑をかけているのかよーく 自覚して欲しいです。 それよりも何よりも、早く政治家に公共の場所で全面的に禁煙に する法律を作ってもらいたいです。 景気対策・有事立法等緊要な課題はいろいろありますが、 禁煙法も早急に制定してもらいたいです。 だめだったか　　 M-2237　 02:50 15/Feb/1999 NO.0328 日付けは２月１５日になった。「結婚相談所」さんから、メールはない。 ぼくのプロフィールには、だれも関心を持ってくれなかったのか…。 男性の数があまりに多くて、読むのは大変だからなあ。 あ、今からでも遅くありませんから、ぼくのプロフィールを読んでみてください。 ぼくは、タバコは吸いません。 【女性に一言】　　 ロッキー　 14:08 15/Feb/1999 NO.0329 「親との同居がいやだ」いう人が多いですけど 戦後の日本の核家族では、子供２人の家庭では、男の約７割８分の人が 長男であると思います。 育ててもらったのに親の面倒は、みない。 長男にとって、そんな筋が通らない事は、ありません。 それに好きで長男に生まれたわけでは、ありません。 逆に次男以降で、関係ないと思っている人にも一言 「親との同居がいやだ」といってる女性は、わがままで協調性がなく 家事ができないといっている様なものです。 注意しましょう！ Re:【女性に一言】　　 ゆりこ　 19:00 15/Feb/1999 NO.0330 育てて貰った親の面倒を見ると言う考え方は賛成です。 ですがなぜ男性の親と同居なんでしょうか？ 逆に奥さんの親と同居や婿養子を嫌がる男性が多いと思いますが その点についてはどうですか？ ＞「親との同居がいやだ」といってる女性は、わがままで協調性がなく ＞家事ができないといっている様なものです。 女性が相手の家に入るのが当たり前だと言う前提で上記のようなことを言われると 不公平な気がします(;;)（私は３人姉妹の長女なので余計そう感じるのかも） 私は自分の親も旦那さんの親も平等にお世話したいと思いますので 旦那さんの親と同居なら、どうして自分の親と同居できないのか？と思います。 タバコ嫌いについて　　 みん　 19:10 15/Feb/1999 NO.0331 はじめて投稿いたします。「みん」です。 　スモーカーさんの発言は、女性に向かってのものでしたので、男の私が発言するのはス ジ違いかもしれませんが、嫌煙者の立場から一言申し上げたいと思います（ちなみに、私 もプロフィールにはタバコを吸われない女性を希望――条件とは書いていませんが――す ると書いています）。 　「タバコが嫌い」と言う人の中には、抽象的に健康に悪いからとか、単に煙たいからと いうだけではなく、私のようにタバコのニオイを嗅ぐと頭が痛くなるという人も多いので はないかと思います。私の周りの嫌煙者には、男女問わずそのような人が多いです。私 は、例えば新幹線に乗るときも禁煙車両しか乗りませんし、どうしても喫煙車両しか空い ていないときは仕方がないのでマスクをして乗ります。それでも長時間乗っていると頭が 痛くなってきます。このように、タバコは、嫌いな人にとっては直ちに人体に悪影響が出 るほど有害なものなんです（喫煙者にとっては、「そんな大げさな」と思われるかもしれ ませんが、頭が痛くなる方の身になって考えれば、決して大げさなことではないと分かる はずです）。このような人にとっては、喫煙者は、将来結婚するかもしれないと考えつつ 出会う（または出会いたい）相手には到底ならないだろうと思います。例えば「身長は 175センチ以上を希望」といった、単なる好みの問題とは違うのです。ですから、「それ だけの理由で貴重な出会いのチャンスをふいにして」いるわけでも「敷居を高く」してい るわけでもないと思います。嫌煙者にとっては大きなウェートを占める問題なんです。 　もちろん、好きな人から言われればタバコを止めるという人もいるかもしれません。で も、スモーカーさんも実感されているとおり、酒やタバコは努力してもなかなか止められ ないモノの代名詞にもなっています。そう簡単に止められる人ばかりではないでしょう。 だとすれば、知り合った人が自分のお願いを聞いてタバコを止めてくれることを最初から 期待して「自分の嫌いなタバコを吸う人とも知り合おう」と思うでしょうか。絶対に思わ ないとまでは断言しませんが、「そこまでして間口を広げる必要はない、やっぱりタバコ を吸わない人の方がいいな」と考える人の方が多いのではないかと思います。 　最後に、二つお断りを。一つは、以上のことは嫌煙者全員、またはプロフィールに「タ バコを吸わない人希望」と書いている人全員に当てはまるとは限りません。そのように書 く理由は人それぞれだと思いますから、上の意見は「嫌煙者はみんなこう考えているん だ」という趣旨ではありません。もう一つは、少し前に学歴の問題でこの掲示板が賑わい ましたが、喫煙のことを希望ないし条件としてプロフィールに掲げるかどうかも、学歴と 同様に各自で判断すればいいわけで、「こうすべき」という意見ではありません。もちろ んスモーカーさんのご意見もそのような趣旨だったと理解しております。念のため。 誕生日なのに　　 てんてん　 19:13 15/Feb/1999 NO.0332 昨日バレンタイン企画という事で、ひとりの男性の方に申し込みをしました。 まだ返事はきませんが来るかどうかわからないけどちょっと待ってみます。 でも今日は実は私誕生日なんです。でもすごーーく寂しい。ひとり暮らしなので今日もお 惣菜を買ってきて普通のご飯食べるんだって思うとああ、寂しい。 でもバレンタイン企画すごく盛況だったらしくて、女の方はみんな頑張って プロフィール見て申し込みしたんだろうな（私もその一人）（*o*） すごくいい企画だったんでまた来年もしてほしいです・・って来年はお世話に なっていない状態でありたい!! いままで何人かの方とメール交換してそのうちの一人の方とお会いしたんですが、うまく いかなくって今 ちょっとすごくへこんでいます。 めげずに頑張るしかないのですが、やっぱり辛いです〜。 メールでは何回か通じて約束して、私はかなりいい印象を受けていたんですが、当日会っ て話もまずまずはずんでいたんですが、食事をしてから遅くなってしまいその方の車でし たからそういう事も言われるとは思ってはいた自分も悪いんですが、泊まりますかと言わ れてとても怖くなってそこで車から降りて帰りました。 女性の方はやっぱり会う時はどんな風に約束・デート？しているんでしょうか？いいアド バイスあれば教えてほしいです。 男性の方はどうなんでしょうか？女性と最初に会う時はどんな感じで会うのがいいのかな かなかわからないので。やっぱり会っていい感じになればそういう事もありだよって考え ちゃうんでしょうか？ みなさんどうですか？ とりあえず めげすに頑張ります。 俺も駄目だったな。　　 どらえもん　M-2053　 21:42 15/Feb/1999 NO.0333 バレンタイデー企画で、少し、期待してたけど、メール来なかった。 私のプロフィールでは、誰も興味持ってくれなかったのかな。 誰か、メールくれないかな？ 煙草吸わない、ギャンブルしない。お酒飲みます。 遠距離でも、大丈夫なんだけどな。飛行機で行ければ(^^ゞ 写真の交換はどうしたらいいんでしょう？　　 koto　 00:13 16/Feb/1999 NO.0334 はじめまして、kotoです。 つい最近登録したばかりですが、おかげさまで既にお申し込みがあり、 メールのやりとりをはじめました。 そこで、皆様にお伺いしたいのはどの位で写真のやりとりをされてい らっしゃるのでしょうか？ということです。 ２通目で写真をデジカメで送って下さる方もあり、写真を交換しない のは不自然とおっしゃる方もいて悩んでいます。 私はもう少しメールのやりとりをしてお互いを知ってからと考えてい たのですが、皆さんはどうされているのでしょうか？ 参考になるようなお話お待ちしてます。 -------------------------------------------------------------------------------- たばこについて　　 w-820　 01:24 16/Feb/1999 NO.0335 伝言板を見たら喫煙の事が載ってましたが、私も吸わないので、吸わない方を望んでいます。それは吸う 方に我慢させるのも、可哀想だと思うのでそう書きました。体質で合わないので、どうしてもむりなんで す。でも、もしアプローチされる方と、妥協点が見つかれば、考えてもいいかと思います。とりあえず、 相手の希望に自分がはまらなくても、いいなと思ったら自分の存在を相手に伝えるのは必要かなと思いま す。ことわられたら、縁が ないだけだし、何か言ってくれる人なら参考になるし、考え方の違いが分かって、ただ あきらめるよりは、先へ進める気がします。 　 ロッキーさんに聞きたい。　　 うにゃこ　 03:07 16/Feb/1999 NO.0336 親と同居したくない人が、我が儘で、協調性が無くて、家事が出来ないと何故貴方が いいきれるんですか？いろんな人がいるのに、どうしてきめつけるんでしょうか。 私は親元から、独立したいと考えないのか疑問です。親が子供に独立してもらいたいと 思わないのが、疑問です。子離れ、親離れってないんですか？私の父は長男でしたが 祖母は叔母さんが看てるし、兄弟で、叔母さんに協力しています。いろんな考え方があるように、いろん な家族がいて、それは、変わっていく、変えていくものだと思うのですが 　同居したいと考える人が少ない理由も考えてみてはどうでしようか。 「逆パターン恋愛」　　 AYAMONTE　 05:29 16/Feb/1999 NO.0337 写真を交換するタイミングって難しいですよね。 結果（ゴールインするかどうか）にどれだけ影響するかはわからないけど、 途中経過は大きく変わってしまうんじゃないかな。 「言葉」→「声」→「写真交換」→「ご対面」 「言葉」や「声」だけの時って、その人の心だけに向かい合っているっていう感じ。 ネット上のどこかにいる女性、受話器の向こう側にいる女性の心にふれあい、心に惚れるっていう感じ。 合コンやお見合いだと、いきなりご対面でしょ。 ご対面しちゃうと、どうしても容姿に対する生理的感覚が先走ってしまって、心の会話がおろそかになっ ちゃう。 だから、「言葉」からはじめれるインターネット上の出会いはとても好きだし、「写真交換」するまでの 「言葉」と「声」だけの時間はとても貴重。 「言葉」と「声」だけで内面的に好きになっても、「写真交換」して外見が好きになれなくて終わっちゃ う場合もあるけど、そういう出会いもいいんじゃないかなあ。 外見が好きになっても、内面が好きになれないっていうパターンの逆ですよね。 インターネットならではの、「逆パターン恋愛」を楽しんでます。 写真の送付について　　 uuu　 08:14 16/Feb/1999 NO.0338 初めましてkotoさん、 写真の交換については男性側から見て、次のことがいえると思います。 本来、インターネットでも、どこでもそうですが、男性と女性の 情報公開は女性の方が慎重になって当然だとお思いますので、 男性側が写真を送付してきたからと行って、当然に、女性も それをする必要は無いと思います。ただ、女性の方が、男性側に対し 収入の安定とか、学歴を求められる方が多いのに対して、男性側は 女性に容姿の点で、自分の好みであるかを重視する人が多いのも事実です。 だから、容姿を重視する男性を相手にするのが、嫌いであれば、それをはっきり 相手に対して書いて、メール交換を続けると良いとおもいますし、それがだめなら そういう相手はあきらめるしかないのではないでしょうか。 僕自身はメール交換をした場合、相手が写真を見られるようにはしますが、 相手には写真の送付は求めません。それは、ネットにおいても情報公開は 男性と女性は平等にする必要は無いと考えているからであって、実際に お会いすることがあれば、その人の容姿が自分の好みとかけ離れていた場合は それとなく、そこで、交流をうち切る可能性が高いです。そのとき、容姿が 自分の好みと違うとは僕は言いませんから、相手は多少悩むかもしれませんが、 それは、やむを得ないと考えています。 要は、容姿を気にする男性を相手にしたいかどうかです。気にする男性がいやなら それははっきりした方がいいと思いますよ。逆に、そのこと自体は、そんなに気に ならなければ、写真は送付して、自分の電話番号や住所を教えないことで、自分の プライバシーを保全すれば、よろしいのではないのでしょうか。それでは失礼します。 RE:写真の交換はどうしたら...　　 M-1280　 12:48 16/Feb/1999 NO.0339 　わたしが以前、メールをやり取りしていたお相手との間では、写真の交換は 結局やりませんでした。最初にお会いする際に、待ち合わせをスムーズにする ために、わたしの顔写真をメールで送ろうとしたのですが、設定をミスってう まく送れませんでした。 　結局、直接お会いした後、メールで「今後のお付き合いは考えさせてくださ い」と、事実上のお断りの返事をいただきました。わたしのほうは、楽しくデ ートさせていただいたので特に不満はないのですが、お相手の方に無駄な時間 を使わせたのではないかと、少々気にかかります。 　で、本題ですが、お互いの顔は、やはり事前に知っておいたほうが無難だと 思います。特に、面食いを自認する方や、相手が面食いであるらしい場合は、 早めに写真を交換したほうが良いでしょう。それで駄目になる程度なら、長々 とメールをやり取りしたり、実際に会ったりする手間が省ける分、ラッキーだ と言えます。 　わたしは、前回の失敗(メールでうまく送れなかったこと)に懲りて、写真を プロフィールと一緒に登録することにしました。これで、実物を見てがっかり させることもなくなるでしょう(笑) 泥沼化しないでね！　　 AYAMONTE　 16:21 16/Feb/1999 NO.0340 「３高」、「たばこ」、「親との同居」 どれをとっても、個人の価値観の話題ですよね。 「３高」の時のように泥沼化しなけりゃいいんだけど・・。 大事なのは、自分の価値観を「いかに表現するか」とそれを「どのように解釈するか」じゃないのかなあ。 「私はたばこを吸う人が苦手」とか「僕は親と同居したいと思っている」とか、これ、人畜無害の「つぶやき」。 「たばこは吸うべきでない」とか「長男は親と同居すべき」とか、これ、「問題提起」。 「たばこを吸う人を軽蔑する」とか「親との同居を拒む女性を軽蔑する」とか、これ、「言葉の暴力」。 個人的には、「つぶやき」程度の投稿を聞いてるのが楽しいな。 まあ、論争好きの人たちにとっては「問題提起」もいいだろうけどね。 「言葉の暴力」にだけは発展しないように祈ってます。 逆に、「問題提起」や「言葉の暴力」の投稿を読んでも、別に個人向けに書かれたのじゃないし、「こんなこと を書く人もいるんだなあ〜」ぐらいに解釈しとけばいいんじゃないですか。 社会勉強になったなあ〜っていう感じで！ これだけ会員数がいれば、いろんな人がいますよ。 続【女性に一言】　　 ロッキー　 19:20 16/Feb/1999 NO.0341 みなさん、こんばんわ 前回の問題発言は、取消します。 本来でしたら、すかしっぺの様に黙っているつもりでした。 どうも、女性を敵にまわした感があります。 特にインターネット結婚相談所ホームページは、理想の世界ですから こうゆう本音もないと面白みもないと思います。 まず、僕が初めて結婚相談登録した経緯から話しましょう。 登録後、女性のプロフィルを見てみますと、現実に「親との同居がいやだ」 という人が多いのです。 すかさず、掲示板に殴り書きをしてしまいました。 これが事の発端でした。 日本のしきたりとか伝統において現実には、長男、長女で親の面倒を 見ることになるケースが多いのです。 というとそんなことは、無いという人もいるかもしれませんが また、親が病気あるとか、具合が悪い場合、誰がそばにいるのでしょう？ 兄弟姉妹全員で面倒をみる場合もあります。 ホームヘルパーも１つの手段かも知れません。 また、病院、老人ホームへ送る人もいるかも知れません。 ただ、長男長女は、子供の頃から、そんな風に育てられたからもしれません が、親に対し責任感が強い人が多いと思います。 ●ゆりこさんへ >男性の親と同居なんでしょうか？ 日本の伝統を壊すしか方法はないかも知れません。 嫁をもらうというのは、こうゆうことでは無いのでしょうか？ >奥さんの親と同居や婿養子を嫌がる男性が多いと思いますが >その点についてはどうですか？ 姓が変わるのが抵抗がある人が多いと思います。 また、敵の手中に入るので肩身のせまい思いをするのがいやだからではな いでしょうか。 ●うにゃこさんへ 問題発言について 前文の通り撤回します。 >子離れ、親離れってないんですか？ 今の世の中、うすれているのは事実です。 親にとって、子供と孫に囲まれている生活が、最高のしあわせですね。 ただ、結婚が、一つの引き金と思います。 将来、長男長女には、同居の影を背負っている気がします。 >同居したいと考える人が少ない理由も考えてみてはどうでしようか。 仮想現実の世界から一歩出て、女性の方、意見を下さい。 ●「かちんときた」女性たちへ 「結婚相談所」伝言板 でトークバトルをしましょう！ 親との同居について　　 ポン　 19:56 16/Feb/1999 NO.0342 久々に伝言板を見ました。親との同居ですか。これも、非常に難しい問題ですよね。私は自分自身長男な んですが、親元を離れて暮らしています。職場などで年配の方（男性・女性を問わず）からは、「長男な のに家から出て暮らしてるんだ将来はどうするの？」なんて言われることが多いんですよ。その時は決ま って「弟が親元にいますから」って答えています。幸い私の場合、弟が親元にいるので、こうしたことが できるんだなーって思うのも事実です。でも、もし一人っ子や女姉妹のみの人たちだったらどうしょうも ないんですよね。男性・女性かかわらず、自分の親と同居してもらえる相手と結婚したいと思うのは普通 なんじゃないでしょうか。以前こんな話がありました。私が「長男だから俺が親の面倒みなければならな いし、いやだけどしょうがないよ」って言ったところ、その友人の親は既に亡くなっていたんですね。 （その時はじめてわかったんですが）こう言われたんですよ「それって、贅沢な悩みだね。自分なんて親 の面倒を見たくてもみれないんだから・・」って。心にぐっさっときました。沈黙してしまいましたよ。 こんなことも会ったし、年月も経ったせいか、私は最近こう思います。男女問わず自分の親の面倒をして あげたいと思う気持ちは変わらないのだから、できるだけ近くの人と結婚して自分の親と同居して相手の 家の近くに住みたいって・・・　女性の皆さんには酷ですが（私自身相手の親と同居している姉も居るの でわかるのですが）日本ってまだ、夫婦別姓が浸透してないし、年賀状や結婚式の招待状でも男性・女性 の順に書くのが多いじゃないですか。団塊世代を親や上司に持つ私の世代などは、戦後の日本に根ずいた 「女性が男性の親と同居するのが普通」という考えを引き継いでいるのかなーと思います。でもこれから は、「なんで？」という考えをもった女性が増えていくわけだし、徐々に変わっていくんじゃないかなっ て思うんですよ。女性の中でも相手の男性が長男だといやだなーって思う人って随分いると思うんですよ ね。老人ホームが満員なのもこうした社会情勢を反映してるんですよね。男性・女性問わず自分の老後は どうなるんでしょうかね。私は孤独死だけは避けたいと思ってますが。 女性の皆さん気を悪くしたらすいません。 学歴　　 M-2780　 23:52 16/Feb/1999 NO.0343 僕は、高校卒なんですがみなさん立派な 学歴なさってて、ちょっと気後れしてしまいます。 高校卒ではやっぱ難しい?? タバコの吸い方　　 舞鶯（まお）　 00:00 17/Feb/1999 NO.0344 久しぶりに掲示板にやってきました(^^)ﾆｺ タバコのことについて色々書いてあったのでそれについてちょっと発言。 私は７年吸ってたタバコを２年半前に辞めました。だから結婚する相手の人も 出来たら吸わない人が良いと思っています。でも吸いたい人の気持ちも判る つもりですので、絶対とは思ってないです。 ただ、マナーは守ってほしいと思います(^^) 最近では禁煙者もかなり増えてきて、「禁煙コーナー」より「喫煙コーナー」 と言う文字を多く目にするようになりました。 タバコを辞めて気が付いたことは喫煙者のマナーの悪さです。 もちろんマナーの良い人もいますが、私の回りの喫煙者のマナーは最悪 （私の職場の課でたとえれば全３０人、喫煙者１６人、悪マナー１２人） と思ってしまいます。 人混みの歩きタバコ、Ｐタイル製のフロアに平気でタバコを踏み消す。 車の窓からのポイ捨て（火のついたまま高速道路、草むら、お構いなし） そのくせ自分の車の灰皿は綺麗なんですよね。 昼間の駅前で、制服なのに平気で自販機で買う高校生。 高校生に吸うななんて私は言いません。ただ隠れて吸えよ。 あれだけ堂々と昼間制服で吸ってるんだから取り締まれ＞警察 私が吸ってた時期は、煙の中で暮らしてた様なものだから気が付かなかったけど 辞めてみるとはじめて知った他人のマナーの悪さ。 喫煙者の人も愛煙家のイメージアップに努めた方が良いと私は思いますよ。 灰皿のあるところでないと吸わないとか携帯用を持ち歩くとかね。 （友達には実際にそう言う人もいるんですが、みんなそうなってくれれば・・・） 最後にマナーを守って吸っている方は、気を悪くされたと思いますので その方だけにはここに記載に対し謝りたいと思います。 ♂の本性　　 テポドン　 00:10 17/Feb/1999 NO.0345 てんてんさんのご意見に一言です。 ＞やっぱり会っていい感じになればそういう事もありだよって考えちゃうんでしょうか？ でしょうねぇ、やっぱ。 でもこれは、♂の基本的なスタンス。どういう状況だったか分かりませんが、あなたが逃げ出したくなるよ うな気持ちになられたのなら、その彼はあなたにとってそういう存在でしょう。答えになっていませんが、 それで良いと思いますよ。あなたの気持ちの中でリスクを負わなければならないような、そんなお付き合い をする必要は無いんじゃないかと思いますね。 でも彼も、あなたが怖がるほど悪じゃないとは思いますね。彼が本気でその気なら、あなたが車に乗った時 点でかなりやばい立場になっていたはずですよ。 彼の場合は別々の部屋を取るつもりじゃなかったかと、、、（^^;）そういうことも考えられますが、まあ、 気を付けましょうね。 ーーー余談ーーー バレンタインチョコ無し、メール無し。いったい世の中に女性は存在するのだろうか！？。どんな女性でも 良いからメールください。プロフィールなんか関係無しで、たのしーーーい文通しましょうよ。 You've Got A Mailのようには・・・　　 匿名希望　 01:27 17/Feb/1999 NO.0346 はじめてこちらにカキコミさせて頂きます。 最近こちらで紹介して頂いたある男性とメールのやり取りをしていますが、 ちょっと気になったことがあるのでカキコミさせて頂きます。 私はその男性の申込をプロフィール等を見てお受けしました。もちろん、 プロフィールには一生懸命考えて記入したのだなぁ〜と思える内容が書い てありましたし。で、いざメールのやり取りが始まってみるとその人が下さる メール内容はあまり会話が成立しないような簡単な内容、例えば「寒いね、 風邪ひいてない？メールは苦手なんだよね」といった感じ。メールの最後に は「ではまた返事メール下さい」という言葉が書いてあるという。 ・・・こういうメールをもらってどう返事をすれば良いのか・・・？(笑) しかも、悪いことにメールに慣れてない方なのか、ワタシが送ったメッセージ を返信に付けてくるのは良いのですが、その元のメッセージとその方のメッセ ージが一緒になってしまっていて、すごく読みづらいという・・・。 素直にそのことを伝えると、その方は「じゃぁ、電話で話ましょう！」というメールを 下さいました。残念ながら引いてしまいました。(苦笑) こういった相談所等を利用する場合、顔や素性がイマイチお互いにわからな いし、不安だし、そのわからない部分や不安を取り除いて行くツールが、メール になると思うのです。（直接出会う場合は、また違いますけどね） 顔も知らない、ましてやメールに「ワタシはこういう感じの人間です」ということも アピールしない方とどうやって電話でコミュニケーションとれというのでしょうか。 ある意味女性にとっては考え物だと思いました。 最近ＰＣを購入した友人がいますが、一生懸命楽しいメールを送ってくれます。 そういう努力ってメールには必要だなぁ〜と感慨深く思ってしまいました。 慣れて無いからといって、誠実さを感じないメールを他人に送ってしまうって とても寂しいことだと思います。 バレンタイン企画等・・　　 結婚相談所　 02:21 17/Feb/1999 NO.0347 やっとバレンタイン企画の方のあわただしさも収まりました(^^;)。 現在の所、お返事が返って来たのは７１件で成立率は約５０％ですが、まだこれから返って 来るケースもあると思いますので、申し込みされた女性の方はもう少し待ってみて下さいね。 １日で１４３件の女性からの申し込みがあったという事で、勿論これはインターネット結婚 相談所始まって以来の事だったんですが、まぁ何にしても現在の所２７００名程の男性がお られる訳ですから申し込みが来なかった(T^T)・・・って男性の方もあまり落ち込まないで 下さいね〜(^^;)。 それと、ここんとこ伝言板が活発ですね！。 とても着いていけないわ〜って状態なのですが、少しだけ意見はさませておいて下さい(^^;)。 親との同居について 　これは、永遠のテーマでしょうね(^^;)。 親の面倒を見なければいけない環境と、嫁＆姑等の問題は相反している物があるけれど全て 一つ屋根の下で起こってしまう事ですから非常に難しいですね。 私の場合も２世帯住居にはなっていますが、ドア一つで親の世帯とは繋がっています。 これでも、嫁にとっては結構プレッシャーはあるみたいなんですね。 言ってみれば細かい事ばかりなんですが、何やかやとあります(^^;)。これが完全同居だと やはりプレッシャーは更に増すでしょうし、どちらも負けず嫌いな性格だった日にゃ衝突は 避けられないという様な事も当然あるんじゃ？なんてふうにも思いますよね(^^;)。 でね、親との同居が嫌というのは、例えば居間等でＴＶを見てくつろげる場所も一部屋しか 無いしキッチンも一つで・・・という場合はやはり誰だって敬遠してしまうと思うんですよ ね。。私も仕事上住宅の設計は沢山手がけて来ましたが、９割以上の確立で親との同居の場 合は１階と２階に生活圏を分けるとか、１つの敷地に２つの家という様な分離のさせ方を希 望される方が多いです。例外は既に親が寝たきり状態の様になっている場合・・・こういう 場合は別なのですが。 このあたり、同居と言っても様々だと思います。完全同居の場合と、２世帯的な同居でも随 分と意味は違って来ますし、嫁と姑・小姑が仲よく一つ屋根の下で暮らしてくれるなんて事 は奇跡みたいに思っておいた方が何かといいのでは？なんて思ったりもしますよ(^^;)。 伝統として長男が親の面倒を見るという事があれば、一方では嫁＆姑問題も伝統として昔か らある事だと思うんですよね。 だから、何も考えずに伝統に従えば先人達の繰り返しになってしまいますから、考えて考え て、いい部分だけを生かしていけるような、、そんな家庭作りを先ず考えないといけないと 思いますよ。僕は長男だから、絶対に親と同居してもらわなくちゃ困るんだ・・これだけで は女性は不安になってしまうというのも十分に考えられると思うんですよねぇ(^^;)。 RE:誕生日なのに＞てんてんさん 怖い体験だったようですね。。 でも、テポドンさんが「♂の本性」として書いておられる様に、食事をして遅くなって車で 送って貰ったら・・そういう展開は考えられない事では無いと思うんですよね(^^;)。 そうやって交際開始されているカップルも世間には沢山おられると思いますよ。。 ただし、、問題なのは、そういう状態では男性が本気で好きになりそうだから口説いている のか、うまくいけばラッキーみたいな感じで口説いているのかが解らない事なんですよね。 勿論１回のデートでも気に入ってしまって早く自分の恋人としてものにしたいと思ってチャ ンスっぽいから焦っちゃってという人もいると思いますけれど・・。 だから、ＴＯＰページのＦＡＱにも書いているんですが、初めて会う時は必ず自分の許せる ラインを決めておいて、その先には絶対に越えないという様にする事も大事だと思いますよ。 こういう事は面と向かってはなかなか言えないかも知れませんが、メールという手段がある 訳ですから、会う前には「何時頃には帰ります」とか「車に乗るのは初回は遠慮させて下さ い」等の事も伝えておいた方が良いと思いますねぇ。 これらは何もインターネットでの出会いに限らず、世間で男女が出会う場面での注意と全く 同じ事だと思いますよ(^^;)。 もしも、そういうシチュエーションにならずに、食事の後「またネ！」って手を振って気持 ちよくバイバイしていたら、その後もメール交換がはずんで２回目のデート３回目のデート と進展して行ったかも知れませんものね。 このあたり、勿論初デートで誘う男性の方に非があるのは明かなのですが、シチュエーショ ンによってはそんな行動を起こしてしまうというのも男性の悲しいサガの部分でもあります ので、お互いに注意する部分は注意するという事が大事ですよね(^^;)。 (^_^;)(-_-;)(*_*)(^｡^)　　 M　 09:10 17/Feb/1999 NO.0348 幸運にもバレンタイン企画の恩恵に授かりましてありがとうございました。＞結婚相談所さん ところで、私も良い歳なんで、マジに結婚しなくちゃ　と思い。某結婚情報サービスの会社に足を運んだん ですが、びっくらこいちゃいました。 なんと、４０まーーーーーん　も、入会金とかで掛かるとか、いやそれで素敵な人といかなくても、妥協の 範囲の人と絶対結婚出来るなら安いもんかも知れないが・・・・。 自分にも選ぶ権利が有るように相手にも選ぶ権利が有るから、４０万出したから絶対なんて無い事ぐらい、 サルでも分かる論理で営業のおばさんの甘いトークを白々しながら聞いていました。 「サークルが有って、パーティが有って・・・・云々」の良い事ばっかり、営業トークで責め立てるから、 「ところで何人希望相手を紹介出来るんですか？」と、言うと約８０名だと ８０名と言えばそれなりの数みたいだが、あくまでも紹介で相手が自分をＯＫしてて、その中からチョイス するじゃない。（ついつい自分本意に考えそうなパターンだが） 仮に８０名中、４０名に自分がＯＫしたとして、それから相手がＯＫなのが２０名、いや甘いな １０名で、実際付き合ってみて１名残ったら・・・・・。 そんな事を、ひたすら考えてたら　４０万有ればノートパソコンの新型が買えるな　と、 やっぱり、１５００円で超お得なここが一番という結論に達しました。 てなことで、今年初めに立てた計画は脆くも崩れ去り、当分ここにお世話になります。 掲示板の内容で一言 ロッキーさんの ＞育ててもらったのに親の面倒は、みない。 ＞長男にとって、そんな筋が通らない事は、ありません。 いいですね！この言葉。私は三男ですが、こんな頼もしい長男が居たらと思います。男は男らしく筋を通し て生きたいですよね メールって　　 M-2812　 12:33 17/Feb/1999 NO.0349 知らない異性に対するメールって難しいですよね．E-mail自体は仕事で14-5年以上前から 使っているので違和感はないのですが、知らない女性に送るのって普通の紙の手紙を書く のと同じぐらいに神経使ってしまいます．会話というのはその都度相手の反応とか表情を みて、進めて行けますけどメールや手紙はそのときの分は全く一方的ですから、とんでも ない誤解で書いているかもしれません．私が思ったのは、学校でE_mailの書き方を習うわ けではないので、少しは「何いってるの」とか「失礼な」ということがあっても、お互い 出来るだけ相手に対してある程度寛容でありたいなと思います． 私は実はバツイチで元妻との間でもメールはコミュニケーションの手段として使っていま した．めちゃくちゃ頭に来るメールも時として受け取ることがありましたが、もちろん そこに書かれていることが相手の全てではない、と落ち着いて考えればわかるときも 多々ありました．「返事のこないメール｣などにもありますが、気に障ることが書いて あったらすぐにやり取りを止めてしまうような場合があるようですが、それは必ずしも 良いことではないような。もちろん非常に数多くのメールを受け取られる女性の立場に なって見れば、ちょっとでも問題のあるのはガンガン切って行かなければしょうがないの でしょうが．．．メールがどへたな人の中にも素敵な方はきっといらっしゃると思うのです． 私が個人的にとっても興味があるのは、カップルになられた方たちのファーストメールです． それはプライバシーの範囲に入ってしまうので見ることは出来ないのだと思いますが、何か 「私たちはこうやって結ばれました」みたいなレポートがあるときっと参考になると思うの ですが、誰か書いてくれないかなぁ．→相談所様 まあ、インターネットを使っているのでメールが主たる判断内容になるのはやむを得ない ことなのでしょうね．私は参加しているとはいえやはり会話のほうが好きです．(昔は たまにネルトンイベントに参加してました、ハイ)でも、メールは一生懸命書かせていた だきます． 「嫁にもらう」　　 あは！　 18:56 17/Feb/1999 NO.0350 ここに参加させて頂くのは始めてです。最近の、同居がどうのこうの、長男がどうのこうの という議論の中に少し気になったことがありましたので、私も首を突っ込ませて頂きます。 基本的に私は、どちらが同居すべきだとかは述べるつもりはありません。私は自分の親の 面倒を見るのも、自分の愛する相手の親の面倒を見るのも当たり前だと思います。ただ、 面倒を見るのと同居とは全く別問題だと考えます。 長男と結婚する女性もとても大切な親を持っているんです。そう考えると一口に長男の 嫁は同居が当然とは言えないのではと思います。 >>男性の親と同居なんでしょうか？ >日本の伝統を壊すしか方法はないかも知れません。 >嫁をもらうというのは、こうゆうことでは無いのでしょうか？ 同居のことよりも、私はこちらにとても違和感を感じました。「嫁にもらう」んですか？ 私は「結婚する」んだと思いますが。「嫁にもらう」はとても男性本位の表現に思えます。 「婿にもらう」にも、私は違和感を持っています。結婚って、別にどちらがもらう わけでも、あげるわけでもなく、もっと平等の立場であるべきではないでしょうか？ こんなことを書くと、単なる表現の違いにうるさく言ってとおっしゃる方もおられるかも しれません。でも、これらの表現の違いは、ある程度、その人の考え方を表しているのでは ないかと思います。 同居の問題にしても、「嫁にもらう」にしても、なんだか女性を軽視しているような気が しました。男性の私がこのような発言をするのは異様かもしれませんが、一生のパートナーを そんな意識で扱っていいんでしょうか？ 「日本の伝統」では男尊女卑のところがありました。結婚相談所の所長さんの おっしゃっている通り、伝統は単に先人達のやってきたことであって、それがすべて正しい わけではないと思います。 「おちょこ」について　　 ロッキー　 19:26 17/Feb/1999 NO.0351 女性からのメールが少ないので、しばらくここに居させていただきます。 早く、自分の熱い思いをぶつけたいものです。 前々回の伝言板で、大失敗しましたので、当たり障りの無い事を書きます。 こんな事で論議には、ならないと思いますが？ おちょこ（チョコでは有りません。欲しかったんですけど） みなさんは、台風などで、傘が引っ繰り返る事を何といいますか？ 昔調べたときは、 ○傘がお猪口になる。 　酒をつぎ入れて飲む陶製の小さな器 ○傘が漏斗（じょうご）になる 　上が広く、下が細くすぼまって穴になっている金属または木・竹製の器 ○傘がキノコになる。 が、有りました。これ以外の呼び方がありましたら、自分の伝言の片隅に でも書いて下されば、うれしいです。 みんなもっとがんばれ。（独り言）　　 う〜む。　 21:50 17/Feb/1999 NO.0352 昔？、この結婚相談所でお世話になった者です。 この掲示板は面白くてちょくちょく見ています。 みなさん言いたい事を書かれて大変面白いです。 自己中心的なモノや協調性のある様なモノ、独り言、その他。 これから書く事はあくまでも独り言ですので・・・（ニヤリ。） 私もここで知り合った方と二人ほど逢いましたが、×でした。 ハッキリ言って変な（人間的に）人達でした。（極一部の方々と思いますが。） 幸い私は友人の紹介により、いい人と巡り会う事が出来ましたが・・・ 結婚ってホント大事なものですよね、ただみなさんに一つ聞きたいんですが、 まさか、この結婚相談所だけでお相手を探しているんじゃあないですよね？ そんな消極的な事ではいけないと思います。（私は色々努力しましたよ！） 自分には出会いがない！と言う人。それは貴方自らがアクションを起こしていないだけです。 仕事が忙しくてそんな暇がない。と言う人もいるでしょうが、私から言わせればそんなの嘘 です。 飯食う暇や、寝る暇があるんでしょ？休みの日もたまにはあるんでしょ？ だったら、その時間を使えばいいんです。 出会いはやはり数をこなすのが一番確率が高いです。（当たり前の事ですが。） ここの相談所も有効に活用しつつ自らも活動するくらいの気持ちが大事だと思います。 結婚と言っても、やはり男と女が一緒になる訳ですから、 頭ごなしにお互いに理解し合うだけでなく、やはり愛が大事だと思います。 そう言った観点からでは、やはり、メールのやり取りを続けると言うアホらしい事 はやめて、なるべく早い時期にお互いが合う事をお勧めします！ 所詮、男と女なんですから、直接の出会いがあっての恋があり、恋愛がありそして結婚ではないでしょうかね。 今一度、みなさん、自分を考えてみてはどうでしょうか。。。 なぜ、自分は結婚が出来ず独りなのかと！ 同居でも別居でも　　 あゆこ　 22:22 17/Feb/1999 NO.0353 私自身は、同居でも別居でもいいと思っています。私の場合、結婚しても働きたいのでそのためには 家事、育児を手助けしてくれるお姑さんがいた方が楽かなあという、下心（？）からです。だから、 そういった協力をしないつもりのお姑さんだったら同居したくありません。 でも既に結婚した友人達を見ていると、やはり同居は大変みたいです。だから「同居したくない」と 言う人の気持ちはよくわかるし、それをわがままだとは言えないと思います。面倒をみることと同居 することは別のことです。 それに最近は子供夫婦と同居を望まない方も多いと聞きます。「孫もりさせられて嫁に気を遣わされる より別居して気楽にすごしたい」とか、「子供に負担をかけたくない」とか、理由は様々だそうですが。 どう思いますか？　　 ポン　 02:51 18/Feb/1999 NO.0354 　前回は、力任せに書いたって感じなので改行もしないで 読みずらくなってしまいましたが、皆さんに読んでもらえ たかなーって思ってます。 　その後この伝言板を見て、参考になりました。確かに、 面倒をみるのと同居とは別問題ですよね。（でも、親が 年をとってくると、似てくるんじゃないかと思います。） 　私も将来は２世帯住宅も視野に入れて考えていますが、 仕事をしているので、（幸い転勤がないのでよいのです が、転勤が多い方は大変でしょうが。）実家からの通勤は 転職でもしない限り、難しいんですよ。だから、その場合 親に来てもらうしかないんですが、高齢者になると、長年 住んだ土地を離れて新たな土地に行くことを嫌うんですよ ね。わかります、若い人だって新たな土地で人間関係をつ くるのって難しいのだから。（本人努力次第でしょうが） 　ただ、丸々、親の希望（今のところ本人は同居を望んで いないかもしれませんが）に合わすのって難しいです。 私の親は、「子供に迷惑かけずに寝たきりにでもなったら、 施設に入るよって」いうタイプですから。言葉にはしない でしょうが・・・自分が同居したことがある親なら同居 （２世帯にしても同じ）特にそう思うんじゃないでしょうか。 　私も、親が夫婦一緒に暮らしている間は別に近くに住ん でなくてもいいと思いますが、1人になるとやはり家事の すべて（ホームヘルパーを頼むなどもありますが、年金 暮らしには、結構負担になるんです。）をするって、つら いことじゃないでしょうか。入院した時なんかどうすれ ば良いんでしょうか。病院では必ず「家族に来てもらって ください」って言いますよ。多くの人がお金を払って（金 額だけの問題ではなく）他人に面倒をみてもらうよりは 、自分（又は身内で）で面倒をみてあげたいと思うんじ ゃないでしょうか。（できる、できないは別として） 　そう考えると、別に女でも、男でもどっちでもいいん ですが、子供の誰かが近くに居たほうが（可能なら同居が） って・・・　こういう、結論になっちゃうんですよ。 　若いうちに1人暮らしは前途もあるから、今後を考えれ ば苦にならない（1人暮らしをした人ならわかると思うん ですが、自由とは、結構寂しい時もあるんですよ。） 何名かの方が書かれていた「面倒をみる」っていうのは、 具体的にどんな面倒のみかたを想定されているのかなって 思いました。金銭的な面でしょうか。 自分だけでなく、相手の親も相手にとっては、同じでしょうか ら、そこが双方の理解が必要になってくるのかな、って感じで す。考えすぎなところもありますが、皆さんの意見をお待ちし ています。 世の男性方　　 かず　 03:15 18/Feb/1999 NO.0355 私も色々な所を見て回りましてが、やはりほとんどの女性が”大卒の方”という意見でした。 私自身大学中退なので学歴から言うと高卒になります。 ですが、実際申し込みをしてみたら、ＯＫのお返事いただけました。（自分でビックリ！！） 大卒希望が悪いわけではなく、自分がどれだけ真剣になれているかだけと思います。 でも、チョット悔しいですよね。その為に私は今年、スペシャル系の資格を２つ取ります。 男性の皆さんもプロフィール 学歴：高卒 資格：ｘｘスペシャリスト、ｘｘ監査 とかすごくかっこいいと思いませんか。 自分が真剣になると、それがメールになってお相手に伝わるのではないのでしょうか。 世の男性方（２）　　 かず　 04:43 18/Feb/1999 NO.0356 私は、パソコン暦がまだ浅いので、前のカキコミ送信できているかどうか分からないのですが、 もう一言付け加えます。 ＜３高＞ 女性が、大卒希望ならそれでいいじゃないですか。 もし大卒希望の女性にあなたが興味を持ったなら（特別な趣味とか考え方とか）、 それを一言メールに書いてお相手に見ていただいたらいいのでは。 全くお相手の希望と合わないなんて嘆いている暇があれば、 プロフィールを真剣に読んで、自分の真剣な思いを一言メールに託して、 送ってみてはいかがでしょうか。 ＜たばこ＞ 私は、愛煙家です。 もしプロフィールにたばこ×って書いてあったらどうします。 どうしてもお話してみたい女性だったら、 たばこを止めればいいんですよね。 少し詐欺的な言い方かも知れませんが、 一言メールには”たばこは吸いません”って書いておいて その場で辞めればいい事だと思います。 私も以前そんな事がありました。 いまは．．．振られた腹いせに吸ったたばこやめれていません。 ＲＥ：世の男性方（２）　　　 舞鶯（まお）　 18:21 18/Feb/1999 NO.0357 ＞ 私は、愛煙家です。 ＞ もしプロフィールにたばこ×って書いてあったらどうします。 ＞ どうしてもお話してみたい女性だったら、 ＞ たばこを止めればいいんですよね。 ＞ 少し詐欺的な言い方かも知れませんが、 ＞ 一言メールには”たばこは吸いません”って書いておいて ＞ その場で辞めればいい事だと思います。 ＞ 私も以前そんな事がありました。 その場で辞めた後、そのまま一生辞められればそれはそれで 別に良いと思いますよ。 でも、「メールを出すからタバコを辞める」と言った場合、 おそらく「一時辞める」と言った方が正解でしょうね。 きっと、またすぐ吸いたくなって相手の人は「だまされた」 って思うでしょう。 タバコに限らずいろんな条件に言えますよねこの問題！ 「実際は違うけど、取りあえず間に合わせておいた。だから 条件に入っている。」というのは嘘は嘘じゃあないの？ 嘘も一生貫けられればそれは事実として受け止められると思うけど、 なかなかねぇ〜〜〜〜。 これから好きになるかもしれない相手にあわせて無理をする。 どこかにひずみが出来ますよ。 私は、昔彼女に言われたくらいでは止められませんでした。 彼女が私への禁煙の説得に諦めた頃（２年後くらい）、 急に辞めてしまったのでビックリされたことはあったけど、 結局、周りがどうこうの言っても自分自身のために止める気に ならないとタバコは辞められない物です。 そして、これは先ほども言ったようにタバコ以外の条件にも言えることで、 さらに、男性だけじゃなく女性にも言えることですよね。 p.s. ＞ いまは．．．振られた腹いせに吸ったたばこやめれていません。 ほらね、やっぱり辞めたんじゃなくて、「一時的に禁煙してた」って感じでしょ？ それでも禁煙できないよ〜　　 スモーカー　 00:26 19/Feb/1999 NO.0358 先日、喫煙者の悩みというカキコをしたところ、いろんなＲＥＳがあって、 ビックリするやら、恐縮するやらです。まあ、ちょっとした、つぶやき程度に 書いたつもりだったのですが、読む方によって、捉え方も様々ですね。 生理的にタバコをうけつけない人がいること、ニオイだけで頭が痛くなる人が いることなどを再認識させられました。私の書きこみは、自分が、いまだに タバコを止めれずにいる事への自己嫌悪と、意思の弱さを自嘲したものですので、 決して、世の中の女性が喫煙ごときの理由で、お誘いを断るとは何事か、といった 主旨でなかった事はご理解ください。 価値観は、確かに人それぞれでいいと思います。喫煙するような人と一緒に居たくないと 思う人は、最初からそれを前面に出せば話が早いですよね。 私は、当分、タバコを止めれそうにありませんが、それでもＯＫという人を待ち続ける べきなんですね、結局。 登録したわけ　　 みみ　 01:22 19/Feb/1999 NO.0359 メール恋愛＋遠距離恋愛している相手がいます。 ３ヶ月ほどはメールのみのおつきあいでしたが、夏にはじめて実際に会いました。相手の方は写真以上にす てきで、私はいっぺんで夢中になってしまいました。 しかしその日以来、１日１通以上届いていたメールが１月に１通ぐらいになってしまたんです。 週に１、２度は電話してくれるし、大好きだとは言ってくれるのですが、なんだかまったく信じられません。 遠距離恋愛なんかするもんじゃないと思い、ここのシステムを利用させていただくことにしました。 よろしくお願いします。 禁煙補助剤　　 じろ　 14:31 19/Feb/1999 NO.0360 　私、ここの運営者の知人です。いつも、この伝言板を興味深く拝見させて戴いております。ご自 身の喫煙嗜好でお悩みの方も多いと思い、こんな物も有るんだよってインフォメーションさせて戴 きます。 　現行では、禁煙補助剤としてニコチンガムが販売されています。ニコチン自体が劇物ですので医 師の指示が無い限り販売はされていませんが、このガムの威力は絶大です。煙草は精神的な依存し かないので麻薬とは違うと言われますが、禁煙に際しては身体的な違和感（主にニコチンの欠乏？ による血管拡張などが原因）が禁煙にトライする人に大きな妨げとなります。これをかなり緩解で きるニコチンガムは禁煙成功率を飛躍的に向上させてきました。このガムのおかげで自分も３年半 前にそれまで一日５０本くらい吸っていたものをきっぱりやめることが出来たのです。 　このようにすばらしい効能を持つものなのですが、医師の指示が必要なこと、そして禁煙成功ま でに必要な金銭的な負担が有る（多分数万はかかる）こと、そしてなによりもガムというかたちで は、非常に不味いし（ニコチン自身の味しかない）、また、食べて胃に負担が大きいなどがネック で、この禁煙補助剤の存在はあまり世間に広まっていないようです。 　この食味の面でのネックの改善を図るべく、近々ニコチンのテープ剤が発売されるそうです（多 分これも医師の指示が要る）。これを体に張り付けるだけで、ニコチンがテープからじわじわしみ 出して体に吸収されるので、従来のガムのものに見られた消化器への負担は無くなり、禁煙をより 試みやすく、そして成功しやすくするでしょう。離脱段階に応じて使えるようにニコチンの濃度を 変えたものを３種類くらい用意するとのことでニコチンの身体的影響からの離脱をより容易に出来 るように工夫されているようです。 　 　煙草を吸われる方にそんなことを今更言われなくてもご存じでしょうが、煙草は百害有って一理 なしってよく言われますね。喫煙は喫煙者自身に精神的な安息感を与えるという効能以外はほぼ全 面的に有害でしょう。ですが、何かとストレスの多い現代社会、このご時世、害が分かっていても やめられないのも確かですよね。頭がウニ〜のときにふと一服、たまりませんものねぇ。吸わない 他の人たちへの配慮が出来る、そして喫煙をするを自分自身の姿をで重荷に感じないのなら、喫煙 も構わないのではないかと思いますね。 　とはいえ、自分自身が煙草をやめてみてはじめて分かりましたが、以前と比べて、どんなに身も 心も楽なことか。喫煙が及ぼす悪影響は実際に負荷がとれてみて、より鮮明に自覚できました。朝 起きても胃がムカムカしないし、手足は冷えないし、そして、なにより楽なのは火の始末や、人の 迷惑などをいつも考えなくて済むことですね。 　女性にもてるために禁煙するのでは男子たるものにとってプライドが許さないことかもしれませ んが（笑）、ご自身の身のためでも有りますので、まあ邪な感情（笑）をドライビングフォースに して、この際、禁煙を試みられるのもよろしいのではないでしょうか。特に、自分自身が煙草をす われることに嫌悪感を持っている方（そんな自分に腹立たしくおもっている方）は禁煙補助剤を使 ってでも禁煙すべきと存じます。その方が絶対に精神的に健全ですから。 　というわけで、心の片隅で禁煙を考える人にはとても役に立つ情報だろうと思い、新しいタイプ の禁煙補助剤の発売をお知らせしました。正式な発売時期等が分かったらまたインフォメーション させていただきます。ご希望の方はお医者さん（何科の医者でも可、ただし歯医者は駄目かも）に 相談してみて下さい。ガムタイプのものでよければ現在でも入手可能です。 　ところで禁煙してますか？ターポンはでかくなりましたか？（笑）＞所長さん うひゃぁ(^^;)＞じろさん　　 結婚相談所　 16:29 19/Feb/1999 NO.0361 どうも、ご無沙汰してますぅ(^^;)。 いやぁ、まだこの伝言板愛読して頂いてたんですね(^^;)。 趣味の熱帯魚の世界のお友達なんですわぁ＞ＡＬＬ ニコチンガムって強力なんですねー。 うーん、こちらは赤ちゃん出来てからは、ベランダ喫煙になっちゃいましたので、かなり 本数は減って、忘れてたら１日数本って時もありますよ(^^;)。止めるいい機会かなぁ(^^;)。 ターポンの方はもう１年程前に★です(T^T)。 ディスカスもかなり数は減りましたよぉ(^^;)。 趣味の熱帯魚ですか？＞　管理人さん　　 どらえもん　 18:51 19/Feb/1999 NO.0362 こんばんわ、管理人さん。 熱帯魚が趣味なんですか？ 実は、私もなんです。 すでに、水槽５本で部屋が埋まってまーす。 湿度が高いので、インフルエンザウイルスも活動が押さえられて、 ここ数年、風邪知らず。 次の購入目的魚は、ディスカスでーす。 頑張るぞーって、結婚相談所らしくない話題ですみません＞ＡＬＬ RE:趣味の熱帯魚ですか？　　 結婚相談所　 21:23 19/Feb/1999 NO.0363 どらえもんさんこんにちわ(^_^)-☆。 どらえもんさんも熱帯魚飼ってらしたんですねー。 水槽５本とはかなり入ってますね(^m^)。 私の方は、かつてはガレージに２０本位水槽並べてディスカスや卵目の繁殖なんかやって いたんですけど、近頃はすっかり熱も醒めてしまってます。。。 ディスカスご入用でしたら、あんまりいいのいませんけど送りますよー(^^;)。 我が家産の若魚がまだ２０匹位は泳いでますんで。 熱帯魚　＞　管理人さん　　 どらえもん　 00:01 20/Feb/1999 NO.0364 こんばんわ、管理人さん。 凄いですね、２０本以上の水槽とは。 私は、今度、大型魚（スポッテッド・がー、オスカー、P・デルヘッジー）用に １２０ｃｍ水槽を買うことにしたのですが、置き場所が難問。 アパートなので、底が抜けそうで。 ところで、ディスカスを頂けるのですか？ ぜひ欲しいです。けど、私、九州、熊本なんですが、どうやって送るのでしょうか？ 生き物だから、長時間の輸送を宅配便ではできないですよねー？ ああ、また結婚とは関係無い話題ですみません＞ＡＬＬ お嫁さんをＧＥＴしないで、熱帯魚ＧＥＴしようとしている変な奴になってしまった．．．。 -------------------------------------------------------------------------------- RE:熱帯魚　　　 結婚相談所　 00:39 20/Feb/1999 NO.0365 どらえもんさんこんばんわ。 なんか趣味のボードみたいになって来ましたね(^^;)。 まぁ、たまにはこんな展開もいいのでは？(^^;)。 >１２０ｃｍ水槽を買うことにしたのですが、置き場所が難問。 >アパートなので、底が抜けそうで。 １２０ｃｍになると床が木造の場合は補強考えた方がいいですね。 下手したら序々に傾いて水槽にひずみが出来てある日突然ドカン！なんて事も考えられます からねぇ(^^;)。 Ｐの方は私もエンドリケリーを一時飼ってた事がありましたよ。コイツは水槽から脱出して ２０ｍ程離れた側溝で干からびた所を発見しました(T^T)。蓋は大事ですね。 >ぜひ欲しいです。けど、私、九州、熊本なんですが、どうやって送るのでしょうか？ >生き物だから、長時間の輸送を宅配便ではできないですよねー？ 出来ますよー(^_^)-☆。 活かして送るテクも色々ありますんで、ほんと大したディスカスじゃ無いんですけど、それ でも良ければ送りますので住所添えてメール下さいませ。送料だけ着払いで負担して下さい ね(^^;)。 そそ、どらえもんさん九州なら禁煙インフォメーションのじろさんも九州ですよ。 じろさんは２０本なんてもんじゃ無いです(^m^)。 登場ついでに・・　　 じろ　 15:19 20/Feb/1999 NO.0366 　妻帯者なのに、ずっと読まして戴いています、この伝言板。登場ついでに、何故ここを覗いているの か紹介させていただきますね。 　今、私が仕事柄一番気になるトピックはなんと言っても、もの凄い勢いで迫りくる超高齢化社会の問題 です。介護保険に関わる資格としてケアマネージャーという資格の試験が昨秋行われ、私自身、その時に ほとんどはじめて高齢化社会の進捗の恐ろしい実体を目の当たりにしたのですが、今のままの傾向で推移 すると次の次の世紀のはじまりには日本の人口は半分近くになってしまうような勢いなそうです。しかも 、とてつもない割合の高齢者がいるよれよれな社会でしかありません。 　この問題の根底には結婚観の移り変わりと言うことが密接に関わりを持ちます。と言うわけで若い方た ちが結婚をどのように考えていらっしゃるのかは、なんとなくどころか、とっても気になってしまいます。 また、私には二人の娘がいます。このような先の見通しの中、彼女たちをどのように育て、教育していけ ばいいのだろうかといつもいろいろ考えさせられますが、それらについてのヒントを沢山見いだせる議論 が多い場所でも有りますから、今後ともここを愛読させて戴きたいと思っております。 　で、いきなり閑話休題。 　この前テレビでターポン釣りをやってましたよ。＞所長さん。あれは凄すぎる！★になってなかったら お宅の水槽の中に釣り糸を垂れさせて戴きたかったものですわってのは嘘だけど、何故あれがお宅の水槽 に飼われていたかがよ〜く分かりました。 　おっと、またまた関係のないことを言ってごめんなさいね。　 自分のプロフィールって難しい　　 M-2780　 00:51 21/Feb/1999 NO.0367 こんばんわ、今回プロフィールの検索していただき ありがとうございました。いゃー難しいものですね メールのように、文章をかいてかつ自分をアピール するっていうことが、こんなに難しいこととは思い ませんでした。いろいろ的確なアドバイスありがとう ございます。なるほどとおもいながら、書き直させて いただきました。いかがでしょうか 通信環境　　 結婚相談所　 02:24 21/Feb/1999 NO.0368 私の通信環境ですが、昨年１１月よりケーブルＴＶの回線を使ったインターネット接続をして います。 これはね・・驚く程快適なんですよ(^m^)。 もし、お住まいの地域にケーブルＴＶが来ていたら是非検討されてみたらいいと思いますよ。 費用は初期費用としてケーブルモデムの設置代に１万数千円程度、後は月々３８００円で２４ 時間接続ＯＫなんです。 で、通信速度もモデムの数倍以上の早さがあるんですよね(^^)。 例えば１ＭＢ位のファイルでしたら、３０秒程でダウンロード出来るという様な具合です。 で、そんな超快適なケーブル回線インターネットなんですが、昨夜よりビッグトラブルに見舞 われています(T^T)。何でも回線にノイズが入ってるとの事で、この回線が通信不能に陥って いるんです。。復旧まで半日程かかるという事でしたので、仕方なく待っていたのですが、今 だに治っていません(T^T)。仕方ないので電話回線繋げて設定やり直してｐｐｐ接続環境を作 って作業してます。。明日に復旧するのかどうかも解らない状態なんですが、取り敢えずかな りめんどい状態になってますので、各種申し込み等はなるべくメールで無くホームページのフ ォームからお願いしますね(^^;)。 復旧するまでレスポンス悪くなるかも知れませんが宜しくお願い致します。 この劣悪環境から取り敢えずメール送ったんですけど届いてますぅ？(^^;)＞どらえもんさん メール来ましたよ　>　管理人さん　　 どらえもん　 23:22 21/Feb/1999 NO.0369 こんばんわ、管理人さん。 ちゃんとメールは届きましたよ。ご安心ください。 ディスカスの到着を楽しみにしています。 で、さっそく、今日足りない器材を買いに行ってきました。 私のところは、まだケーブルＴＶが来ていないので、ご推薦の通信環境は 残念ながら、できないですね。 でも、私は会社からアクセスするのが、最も速いですねー。 あ！っと、これはいけない事でした。(^^;; ところで、ディスカスの飼育環境を教えてください。 ＰＨやら水温やら。なにしろ初めてなので。 早く、ケーブルＴＶの通信環境が復旧するといいですね。 結婚と恋愛と宗教・・・　　 セイバー　 01:25 22/Feb/1999 NO.0370 はじめまして。ここに登録させてもらい、色々見てまわってて掲示板を見させてもらいました。 皆さん、色々考えてるなぁ・・・と思いました。 私は２年前に結婚直前まで付き合った彼女がいました。（４年・・・。高知−愛媛でした） 彼女には筋萎縮症という遺伝性の障害がありましたが付き合うのにためらいはありませんでした。 それだけ彼女を好きでしたし、かつて彼女が交際を申し込んでも「病気だから」という理由で断っていた男性たち の気持ちがどうしても納得できなかったです。 当然、結婚時には親との戦争がまっているでしょうし、子供を作れないという結婚になるのもわかっていました。 ある日、宗教をやっているから、一緒にしないかといわれました。 しかしその教義に共感できないので断りました。 でもさほど問題になるわけでなく、そのまま交際は続きました。 ４年目の付き合いになり、実家に連れて行き、親に紹介しました。 （しかし病気についてはまだ言ってませんでした） 徐々に結婚ということが現実的になり、ある日彼女が「結婚するまえに入信して欲しい」 と条件をだすようになりました。 私としては彼女を愛してましたが、宗教を信じないと結婚できない →宗教を信じていない私に価値はない。 →４年間で積み上げた愛情に価値はない。 →だとすると私は何？？ というふうに考えるようになりました。 自分が思っているほど彼女は愛してくれてないんじゃないか？とも思うようになりました。 彼女の病気は背負って生きて行けるけど、ココロを殺しては生きていけない。 違う、と思う宗教を偽りで信じるふりも出来ない。 彼女が信じているなら、それはそれでいい。でも自分には出来ない。 なら一緒に進める人と行けばいい。 嫌いじゃないけど、愛していたけど別れました。 これって・・・逃げたのでしょうか・・・？ 自分の覚悟って甘かったのかなぁ･･･と今でも考える時があります。 付き合うって・・・・難しいです。宗教も・・・難しいです・・・。病気も・・・。 通信環境復活　　 結婚相談所　 22:06 22/Feb/1999 NO.0371 先日お伝えしていました通信環境の不具合ですが、やっと改善されました(^^;)。 運悪く回線の不具合とケーブルアダプタの不良が重なってのトラブルだった様で、工事の人が 来てから約３時間程かかって復旧出来ました。 この週末は14400bpsでの接続でしたのでストレス溜まりまくりでしたが、やっとスッキリしま した(^^;)。 一部、返事等がかなり遅れたりしましたがご迷惑おかけ致しましたm(_ _)m。 ＰＳ、今回の不具合は我が家のプロパイダ間での出来事ですので、他からのアクセスの影響は 　　　全くありませんので、フォームから送信したものが届いてるんだろうか？とかの心配は 　　　必要ありませんのでね(^_^)-☆。 ＲＥ．結婚と恋愛と宗教…　　 かずまる　 01:09 23/Feb/1999 NO.0372 信仰というのは、一種の「価値観」であると思います。 それが絶対に譲れないものであれば、もちろん結婚生活はうまくいかないでしょう。 セイバーさんの彼女の場合、僕が問題だと思うのは、自分の信仰を相手に押し付けようとした、という点です。 人間の数だけ価値観はあるのだから、ある程度譲歩というのは必要でしょう。 ＞その教義に共感できないので断りました。 ＞でもさほど問題になるわけでなく、そのまま交際は続きました。 この文面を見る限り、セイバーさんは彼女がその宗教を信仰することは譲れたと思います。 僕も彼女が自分でその宗教を信じているだけなら、許せるでしょう。 しかし、それを強要されたとなると、 ＞→宗教を信じていない私に価値はない。 ＞→４年間で積み上げた愛情に価値はない。 ＞→だとすると私は何？？ という気持ちのほかに、自分の価値観という「聖域」を侵された、という２重のアイデンティティーの喪失を味 わうことになり、多分キレてしまうでしょうね。やっぱり ＞ココロを殺しては生きていけない。 と思います。 障害も気に留めず愛し合えたというのに、とっても残念な終わり方です。 あれから　　 てんてん　 19:05 23/Feb/1999 NO.0373 バレンタイン企画からはや１０日ほど。私もちょっと落ち込む事がありましたが、今は落ち着いて前向きです。結構。 一応メールの申し込みをした方からＯＫの返事がいただけて、数回メール交換しています。これからはどうなるかはわ かりませんが、真剣に思いやりをもって相手の方と接して行きたいと思います。 学歴を無視してはいけない。　　 T.M　 22:16 24/Feb/1999 NO.0374 １．学歴論争が屡出て居る。ここで一言。 　高校電気科卒と大学工学部電気工学部では歴然と社会では差を認めている。 当然、受験の難しさも学費も投資額が異なる。給与も異なるのは社会の常識 である。特殊な技術はそれ相当の勉強が必要である。これは各専門分野で 有り得る事である。 　ただ結婚紹介所のような交際の広場では文字即ち国語の領域の範囲で対話 する。ここに参加している女性は男性の総合能力を知りたがって居るのであ る。プロフィールが全ての点について記載義務があるのであれば問題無い。 自由方式になっているので箇条書にもせずに文章を書くと漠然とした内容に 成ってしまう。ここで女子は大卒と言う最大公約数語を使うのに過ぎない。 　人の能力は共通事項と専門事項の和である。男女関係では共通事項で対話が なされる。その範囲で人の深浅を議論して居る人があるがこれは話しが噛み 合っていない。芸術やスポーツの話しをする中に女性に対して高度な専門 知識を蓄積して居る事をそれとなく知らせる術が必要であり、女性の本音は そこにある。博士、修士、医師、弁護士、等はその本質を伝えるのは難しい。 　私の知り合いの姉妹で歯科医師の夫人とダンスに行って聞いた話はデートの 時は何時も手術の話しであったと聞く。経済的には恵まれているが私に声を 掛けてもらえなかったと愚痴をこぼす。真面目に専門を極めているとそのよう な結果になる。 ２．収入 　女子の本音と思えばよい。ただ日本の習慣として謙譲の美徳を尊重するので 知りたくとも口にしないのが日本の女性である。男子の方で書いておくのが 女子には受け入れやすい。女子はそれだけで判断しないであろう。例えば、 長銀や日債銀の行員であれば暫らく考えるであろう。リストラを義務付けられ て居る銀行員も数字が訂正されるだろうし、将来に対する不安の強弱も配慮さ れるだろう。建設会社も例外で無い。山一證券の社員の奥さんはエリートを 選んだと思っただろう。株式と同じ程度にリスキーな選択要素になっている。 ３．身長 　これは数字で出る。動かしがたい。しかしここで矛盾を感ずる。問題は 男女の身長差が問題なのである。然るに身長の小さい女性までが高身長の 男性が当れば喜ぶ事がある。これは如何なものか？ 　女子には統計学の回帰曲線と言うのを勉強して貰いたい。緒論を説明すると 親の身長と子供の身長を大量に集めて相関図を作るとある回帰直線が得られ る。 　もし身長の高い両親から身長の高い子供が出来ると言う事が事実ならば、 時間と共に人間の身長は高身長と低身長の集団分かれてしまう。世の中の 事実はそうなっているだろうか？ 本当の結婚の条件 １．stock　資産の量。本人も含めて親の力。 ２．flow　収入の大小。男子の努力の結果得られる物　三高の二つ ３．容姿　本人の生まれながらに持つ物　　　　　　　三高の一つ 　１．２．３が揃っている者が当れば玉の輿になる。誰もがそれを 夢見ているのである。しかし夢に終っては一生独身と成る。何を どれだけ妥協するかが重要であるので男性も妥協させる為の努力が 必要であろう。 下を読んで、　　 DECO　 01:02 26/Feb/1999 NO.0375 逆説的に“ハート”の大切さを訴えていると理解したが、はて？ 分析？　　 XＸ　 03:38 26/Feb/1999 NO.0376 男女のことは、難しく考えれば難しいが、簡単だと思えばチョウ簡単。 現場には現場の都合があるということ、かな！？ 出身県は書いてね　　 Ｍｒ．ＭＡＮ　 18:56 27/Feb/1999 NO.0377 この頃女性の方のプロフィールを見ると 九州内の例ですが、出身県が無くただ”九州”と 書かれています　これやめて下さい ちゃんと県名をお忘れなく。 RE:出身県は書いてね　　 結婚相談所　 21:36 27/Feb/1999 NO.0378 Ｍｒ．ＭＡＮさんこんばんわ(^_^)-☆。 >九州内の例ですが、出身県が無くただ”九州”と >書かれています　これやめて下さい これですが、こういうのはこちらで書いているんですよねぇ(^^;)。 登録の所には地域別を選択するプルダウンメニューがあるのですが、ここで自分の地域を選択 したから、「所在地は書かなくてもいいのかな」と思ってなのか、プロフィールの中には全く 所在地情報を書かれない方が時々おられるんですよねぇ。。こういう方達は地域別リストで見 る場合は問題無いのですが、番号順で見られる人には何処の地域の方かさえもさっぱり解らな いプロフィールとなってしまうんです。で、そういうプロフィールが目に付いたらこちらで選 択されている地域情報をプロフィールの最後に付け加えているという次第でして(^^;)。 まぁ、どちらにしても差し支えない場合はせめて都道府県別までは書いて頂きたい所ですね。 一応、登録の所の注意書きには書いているんですけど、読まれてないのか、読んで敢えて書か れないのかまではこちらでは解らないのですが・・・。 生年月日も…　　 M-2237　 03:43 28/Feb/1999 NO.0379 出身地や居住地もさることながら、年齢も「何歳」だけでなく「何年生まれ」を書いてくださ い。誕生日が過ぎると１歳増えるわけですから。検索するときも便利ですからね。よろしくお 願いします。 サーバーのエラー　　 結婚相談所　 15:26 01/Mar/1999 NO.0380 ここ最近、サーバーのエラーでこのＨＰにアクセス出来ない、又はフォームより各種送信が 行えないという症状が出ています。 原因不明で約１週間が過ぎたのですが、おそらくこれだろうとういうのが大体判断は付いた ようです。一両日中に修正プログラムを作成するらしいので、たぶんそれで問題は無くなる 事と思われます。エラーのお知らせは即刻お知らせしたいのですが、サーバーのエラーの場 合は皆さんがアクセス出来ない時は私もアクセスが出来ず、後手後手のお知らせになってし まい訳が解らずエラーばかり出て悩まれてしまった方にはお手数をおかけ致しましたm(_ _)m。 今日の朝からサーバーが取り敢えず復活しておりますので、メールで頂きました各種連絡は 全てお伝えしておきましたのでご安心下さいませ。 しかし・・・２４時間体制のサバーで深夜や週末のトラブルの時に連絡する所が無いというの はとても辛いですね(T^T)。こちらとしても、とにかく暫く待って再度アクセスしてみるしか サーバーが復活しているかどうかが判断出来ない訳で、まー時間が長く感じられましたよ。。 また、完全復旧したらお知らせ致しますが、それまではまたトラブルもあるかも知れませんの で、それまではアクセス出来ない時、フォームから送信出来ない時は時間を置いて再度やって みて下さいませm(_ _)m。 学歴のことを含め　　 YEES　 04:44 02/Mar/1999 NO.0381 女性のプロフィールを、いくつか見せて頂きました。真剣に結婚を考えてのことかもしれませ んが、殆どきびしい条件の羅列ですね。魅力を感じるメッセージは、皆無です。 　男性の立場からみて、このような女性に交際を申し込む男は、自信過剰か、口先言葉で何と でもなると考えているか、あるいは、数打ちゃ当たる方式で適当に交際申し込みしているので はないでしょうか。 　以下、学歴自慢と考えないでください、今、零細企業の１サラリーマンです。 私は、国立高専卒、国立大学卒、最初の就職は大企業で技術部長の真正面に席を置くエリート でした。会社には、国立高専の同級の友人達が先に就職していました。国立高専ということで 中途半端な扱いをされていました。国立高専卒業生全てとはいいませんが、こころざしをもっ て勉学した者は、国立大学修士以上の実力があると断言できます。 　私の実際の経験からいえることは、大企業で人事部という非生産的な部署がしっかり存在す る会社は、本人の実力を無視し、明らかに学歴差別を行っています。その結果は勿論収入に影 響します。そんな会社はやめました。今、零細企業の技術屋として大きな役割、責任を誇りを もって実行しています。大企業勤めにくらべれば、多少収入は少ないですし、家や車を買うと きの貸し付け制度などもありません。　実際、高卒の仕事仲間と機会均等という意味で、違い は、ありません。高卒だろうと何だろうと、できる人間に仕事は任されます。 　そこで、学歴や収入の条件についてだけですが、学歴や勤め先がどうこうでなく、誇りをも って仕事し、家庭生活が営める収入を得ているということでは、ダメなんでしょうか？　 はじめまして　　 なる　 00:06 03/Mar/1999 NO.0382 はじめまして。 つい先日登録したばかりなのですが、伝言板を読んでみて皆さんすごいなと感心してしまいま した。 皆さんすごく真剣に結婚について考えているのがよくわかりました。（当たり前と言えば当た り前ですが（＾＾；） 正直、自分自身これまで結婚についてはほとんど考えた事なかったし、今現在も本当に真剣に 考えているか といえばよくわかりません。自分もいつか結婚する事もあるのかな？ぐらいのイメージしか今 の所ありません。 こういう事を書くと「面白半分で登録したのならやめてしまえ！」と怒られそうですが、別に 面白半分とかふざけてる訳でもありません。ただ、今まで本当の意味で人を好きになった事が あるのかなと振り返った時、まだ、２ ６歳になったばかりの半人前ですが、いないんですよね悲しいことに。もともと人見知りする 性格なので女性に 接する機会を自分からみすみす逃していた事もあるんでしょうが、そういう訳で結婚について は何も考えられな いというかイメージが湧かないのが本音です。結婚を前提とした相手を探している方にしてみ れば、なんだこい つっていう感じでしょうが、もし、本当に自分が好きになれる人に出会える機会があればと思 いここに登録しました。 こういうのでもいいですか、所長さん？ （文章を書くのがあまり得意ではないので変な文章になってるかもしれないですけど許して下さい。） 楽しく誠実なメッセージを　　 Haru　 17:52 03/Mar/1999 NO.0383 春ですね。この伝言版はじめて見ましたがおもしろいですね。 少し前にここに登録し、ばついち・高齢にもかかわらず 多くの方からメールをいただき、感謝しています。 （お返事だせなくてごめんなさい。この場をお借りしておわびします。） いただいたメールの中で、他の多くの女性にも同じメッセージを 送っているのかな？と思われるようなものだと、やはりパスする 気持ちになってしまいます。誠実な知性あるメッセージで、すごく迷って お返事しなかったものだと、今も気になってたりします。勝手だけど、 もしもう一度メッセージいただけたら、おつきあいしたいな、なんてね。 どなたかも書いてらしたけど、自分を卑下したり逆に開き直ったような プロフィールよりも、自分の魅力を素直に、しつこくなくアピールして 下さるほうが好感がもてますよね。大卒希望とか書かれていても、絶対ではなく できればという程度のものなら、メッセージ次第ではないでしょうか。 結婚の条件は？と考えたら、とりあえず思うままに書いてみるでしょうが、 魅力の伝わるメールをもらったら、心の動く女性も多いと思いますよ。 写真の送付のことも話題になってましたけど、写真を拝見して好みでないときは どんなふうにお断りするのですか？写真を見て、というのはなんだか 失礼な気がするのですが…。 ＲＥ:楽しく誠実なメッセージを　　 舞鶯（まお）　 20:12 03/Mar/1999 NO.0384 こんばんは(^^) ＞ 写真の送付のことも話題になってましたけど、写真を拝見して好みでないときは ＞ どんなふうにお断りするのですか？写真を見て、というのはなんだか ＞ 失礼な気がするのですが…。 遠回しな言い方でもタイプではない事を伝えれば良いと思いますが、 スラッとした人が良いという人もあれば、ぽちゃっとした人が良いと言う人もあるし 好みは人それぞれなのですから・・・・・。 失礼なのは、何も言わずにメールを急に出さなくなる人だと思いますよ。 ホントに極短のめーるで「ごめんなさい」一言のメールでも良いので 出すのが人としての礼儀でしょう。＞急に出さなくなる皆さんへ がんばれYEESさん　　 さゆり　 01:00 05/Mar/1999 NO.0385 また復活していますね。３高（特に学歴）問題。伝言板を１ページ目から読んでいれば管理人 さんなどからお話があったように、個人の自由だし深く考えることもないと思うのですけど。 でもYEESさんの「このような女性に交際を申し込む男は、自信過剰・・」うんぬんのお言葉、 ちょっと男性陣がかわいそう。女性の私から見ても、素敵なプロフィールを書いてる方は大勢 いましたし、３高希望の方にメールを申し込む男性がいても、本人が３高なら自身過剰でもな んでもないでしょう。事実なんですから。また相手の希望を全て満たしていなくても、自分は これなら誰にも負けないんだって思う方は、果敢に挑戦しているんだと思いますよ。卑下する よりいいと思うけどな。頑張ってる人の方が。YEESさん、もっと女性のプロフィール読んでみ たらいかがですか。きっと素敵な方見つかりますよ。高専卒とか零細企業を気にしているなら 全然OK。そんなことよりハートです。がんばってね。 これってお断りですか？　　 プラム　 14:39 05/Mar/1999 NO.0386 1ヵ月以上メールのやり取りをしていた方がいるのですが、その人が出張から帰ってくる予定 の日の次の日に「おかえりなさい」のメールを入れました。 一週間ぶりでした。 なのに、何度送っても「Ｕｎｄｅｌｉｖｅｒａｂｌｅ ｍｅｓｓａｇｅ」の返信が来るばかり ．．．自宅のパソコンに送っても職場のパソコンでも結果は同じでした。 もう、メールを送ることもいただくことも出来ないのかな？ 「もしかしたら、あっちがメールを打ち切りたい、ってことなの？」なんて考えちゃう。 このまま、相手からのメールを待つしかないのでしょうか？ RE:これってお断りですか？　　 結婚相談所　 17:00 05/Mar/1999 NO.0387 こんにちわプラムさん。 メールが突然繋がらなくなる件ですが、可能性としてはそのメールアドレスを破棄されたとい う事も考えられなくは無いと思うのですが・・・でも、一方ではサーバーが一時的にダウンし ている等というトラブルも考えられますので、メールが返って来てしまう様な時は、２〜３日 おいて再度メールされてみられたらいいと思いますよ。 で、最悪それでも繋がらない場合はその相手の方がまだここに在籍されている事が確認出来れ ば、「交際申し込み」フォームを使って、「どうしましたか？」等と送信されてもいい思いま す(^^;)。相手の方はプラムさんのメールアドレスは知っておられる訳ですので、何かのトラ ブルでメールが受信出来ていないだけでしたら、その「交際申し込み」で送られて来たものを 読んで直接メールを出されるでしょうしね。 まぁ・・本当にメールアドレスを破棄して逃げられたのかも知れないですけれど・・(^^;)。 あ〜ムカつく！　　 おらおら　 21:53 05/Mar/1999 NO.0388 いつもお世話になっております。 本日ＯＫ返事を頂いた方からメールを受け取ったのですが... 「幸運を呼ぶメール」とかいうものが転送されてきただけでした。 この人本人からのメッセージは一切無し。 なんか、めちゃめちゃ馬鹿にされているみたいでずけー腹がたちました。 しかも、最初に私がメールを出してから、 「最近サーバーの調子が悪いので、しばらくお待ちください」との メールが１通きただけで、あとは全く音信不通。 そろそろ忘れてきたころにこのメールでした。 しかも、送信した全員の名前が全て「宛先」に載っている辺りが この人のやる気のなさを感じますね。 私が思うに、この人は、私たちを馬鹿にしているだけだと思うのですが、 どう思われますか、みなさん。 警告、場合によっては除名処分が適当だと思うのですが＞結婚相談所さま ＹＥＥＳさんへ　　 あゆこ　 22:07 05/Mar/1999 NO.0389 あのメッセージを読んで、私もつくづく「しあわせってなんだろう」って考えてしまいました。 ＹＥＥＳさんにとっては、最初に就職した大企業にいるより、零細でも今の会社にいるほうが しあわせなんですよね。 私の勤める会社は従業員500人位の地元では少し名の通った中小企業です。そんな大したことの ない会社でさえ、課長や部長連中が常務の顔色を伺い、御機嫌をとって、気を使っている様子 を見ると、笑ってしまいます。もし、私の夫が会社であんなことする人だったらと考え ると何だかとても嫌ですね。でも、本人にとってそれがしあわせならそれでもいいのかなあ。 私としては、上司にさからっても自分の意見をきちんと言えるような人の方が、出世できなく ても誇り高い気がして好きだし、私自身もそうしているつもりです。（私の場合は出世なんて 期待してませんけどね）　そんなことは単なる理想でしょうか。 RE:あ〜ムカつく！　　 結婚相談所　 22:29 05/Mar/1999 NO.0390 おらおらさんこんばんわ(^_^)-☆。 うーーん、そんな人がいましたか。。 「幸運を呼ぶメール」ってチェーンメールみたいなものなのかな？。 取り敢えず、こちらから問い合わせてみて場合によっては退会処分も考えますので、出来れば その方の登録番号をメールでお知らせ下さいませm(_ _)m。 出来れば、送信して来られたメールも同送して頂ければ参考になります。 ちょっと不安　　 ｔｏｎ　 01:12 06/Mar/1999 NO.0391 こんにちは、以前写真交換について意見を伺いたくて伝言板に書いた者です。 あの後まず一人の方にデジカメの画像をお送りしたら、メールがぷっつりと 途絶えてしまいました。個人の好みだから仕方ないかなとは思うのですが、 やはりショックです・・・。 今他の方とメールのやりとりをしていて、また写真交換をしようということ になったのですが、また同じ様なことになったらどうしようと不安。 どうしたらいいんでしょう。 皆さんどう思われますか？ ｔｏｎさんへ　　 ＨＡＰＰＹ　 11:10 06/Mar/1999 NO.0392 こんにちは。 ＴＯＮさんの伝言板を見て、一応私の意見を言ってみようかなーと思って、打ってます。 まず、そうやって写真交換して、メールがプッツリ途絶えてしまったのなら、その人とは、赤い糸 でつながっていなかった人。 やはり男女の縁というものは、理屈ではよくわからないもので、あっさり決まるようなところがあ ると思います。自分の写真を送ってメールが途絶えたら、その人とは縁がなかったとあっさりあき らめるのが、本当の自分の相手を見つけるのには一番早道だと思います。くよくよ悩むより。 次の方と、また写真交換をしようという事になっているとのことですが、いきなり自分の写真を送 ってしまうのがちょっと不安ということであったら、まず、相手に写真を送ってもらうっていうの はどうですか？それで、相手の雰囲気などを確認して、「この人だったら、きっと自分の事も気に 入ってくれそう・・」と、直感できたら、その次に自分のベストショット（やはりなるべく写りの ＧＯＯＤなものがいいですよね、こういう場合）を、素直な自分の気持ちでも添えて、送るってい うのはどうですか？ 例えば、相手の写真を見て、ものすごく気に入ったとして、それで自分の写真を送って万一断られ たら悲しいと思うと思うけど、もし、断られちゃったら、その人はきっと自分には縁のなかった人。 男女ってそんなものだと思いませんか？ でも、大抵、自分が「あー素敵だなあ」と思う相手って、相手も自分の事を気に入ってくれる・・ そんな気がしませんか？ ｔｏｎさんのご健闘をお祈り致します。頑張って下さい。 学歴や身長について　　 はな　 03:27 07/Mar/1999 NO.0393 よく学歴や身長について意見がでていますが、これはむしろ女性より男性の方が気になるものなの ではないでしょうか。私自身は今まであまり気にしていなかったのですが、以前つきあっていたひ とと別れるときに、言われました。私は大卒で、相手はは専門学校卒、身長もそんなに私と違いま せんでした。彼にとっては1つのコンプレックスになっていたようです。 そんなこと気にするんだと思いましたが、やはり男性はどこかで女性より優位に立ちたいという願 望があるのではないでしょうか。 だとしたら今度付き合う人は、わだかまりが生まれないように最初に条件つけちゃうほうがいいの かなと今は思ってます。 あゆこさんへ　　 ポン　 11:26 07/Mar/1999 NO.0394 私も誇って大切だとは思いますが、人って年齢によって 考え方に変化が生じてくると思うんですよ。２０代には 会社でも責任のない立場だから、自分を殺さず、言いたい ことはどんどん言えました。 ところが３０代になってくると、ある程度の立場になってく るし、部下や後輩も教育しなければならなくなってくる。 そうすると、皆が意見を言いまくっては組織として成り立って いかなくなるんじゃないでしょうか。（もちろん仕事の話 なら、ある程度の衝突はよいと思いますが） ＞課長や部長連中が常務の顔色を伺い、御機嫌をとって、 ＞気を使っている様子を見ると、笑ってしまいます。 ＞もし、私の夫が会社であんなことする人だったらと考え ＞ると何だかとても嫌ですね。 このご時世、自分の意見を言って、解雇されたとしたら 再就職がないと思いますが。自分だけならまだしも、家庭を 持っている人なら、「守る家族のために仕方なく」って 思ってる人が多いんじゃないでしょうか。 好きでこんなことしている人ってほとんどいないと思うん ですよ。その結果、サラリーマンが居酒屋で愚痴を言っている って始末なんですよ。寂しいことですが。 ＞私としては、上司にさからっても自分の意見をきちんと言 ＞えるような人の方が、出世できなくても誇り高い気がして ＞好きだし、私自身もそうしているつもりです。（私の場合 ＞は出世なんて期待してませんけどね）　そんなことは単な ＞る理想でしょうか。 あゆこさんにお聞きしたいのですが、今、企業では能力給与 が、浸透してきていますが、それでもやっぱり相当の実力者 でない限りは、自分を主張するような人は出世できませんよ。 出世できないと言うことは、同期でも場合によっては、年収で 数百万の賃金格差が生じてしまうんですよ。家庭を持って住宅 ローンを抱えて、そんな中、あゆこさんは生活を犠牲にしてまで 誇りにこだわるんでしょうか。 上司の前でぺこぺこしていたとしてもその人が誇りのない人だと 決めてしまういかがでしょうか。私生活にかえればわかりませんよ だめだとわかっていても、悲しいことに理想と夢って年をとるごとに 小さくなっていくような気がします。 -------------------------------------------------------------------------------- Ｈaruさんへ　　 ポン　 12:18 07/Mar/1999 NO.0395 たびたびすいませんが、やはり感じるところがありましたので 書きました。 ＞他の多くの女性にも同じメッセージを送っているのかな？と ＞思われるようなものだと、やはりパスする気持ちになってしま ＞います。 そうでしょうか？女性の中にもいろんな人がいて、その中から 自分の好みに合った人にメールを送るんですよね。 つまり、あなた以外にも似たようなプロフィールを載せている 人が数人はいると思いますが。 また、交際申し込みに書くことは限られてくると思うんですよ。 Ｈaruさんのおっしゃることもわかりますが、仮にＡという女性 に交際申し込みを出して断られたら次の人に、出す人って結構いる んじゃないでしょうか。同時に複数に出すか、後で出すかの違い じゃないでしょうか。事実、何名かの人とメール交換している 人たちが多いと思いますが。むしろ問題なのは会って「この人だ」 と決めてから、いろんな人に交際申し込みのメールを書く人じゃ ないでしょうか。 逆に、数行のプロフィールを読んだだけで、この人しかいない と思う人の方が怖いと思いませんか。 ＞勝手だけど、もしもう一度メッセージいただけたら、おつきあ ＞いしたいな、なんてね。 あくまでも受身ということでしょうか。私には勝手だと思えます。 でも、本人の自由だとも思いますが。 ＞写真の送付のことも話題になってましたけど、写真を拝見して好 ＞みでないときはどんなふうにお断りするのですか？ ＞写真を見て、というのはなんだか失礼な気がするのですが…。 これに関しても、ここで交際相手を募集する人って、多分メール 相手を募集している人って少ないと思うんですが。 何度かのメール交換をして気が合えば電話で話したり、実際会ったり すると思うんですよ。写真を見て断るのと、会って断るの大差はない んじゃないでしょうか。交際申し込みの文章とプロフィールデで断る 人、メール交換していく中で断る人がいるように。 最後に、伝言板に会うことについて、女性の皆さんからの抵抗に関する 文章を拝見しましたが、私は早めに会った方がいいと改めて思いました。 実際何名かとお会いしたことがあるんですが、最低限、最初会う時は、 電車で、どこかの駅で会えば良いんじゃないでしょうか。車で会うから 問題が起こるんだと思いますが。 メール交換を長く続けてから会うと、それぞれ自分の中で相手のイメージ ってでき上がってきてしまうと思うんですよ。実際に会ってみて終わると って多いんじゃないでしょうか。 そうすると、一体、今までのメール交換ってなんだったのかなーって いう結果になります。 有名企業希望について　　 あゆこ　 15:44 07/Mar/1999 NO.0396 ＞それでもやっぱり相当の実力者でない限りは、自分を主張するような人は出世できませんよ これに関しては、私の見た実情とは合わない気がします。しかし、私自身、会社で好き勝手な 事を言っていられるのは、責任のない立場で扶養家族もいないからだということは間違いありま せん。その意味でポンさんの言われることもよくわかります。 女性のプロフィールを見ていて、「一流大学卒、有名企業勤務のかた希望」って書いていらっしゃ るかたについてなんですが、私も最初、「うわー！」って呆れてました。そんな人は会社でゴマ スリかもしれないのに、って。それで前回の私の発言になった訳です。 でも、よく考えるとそう書かれる理由も分かる気がしてきました。というのも何しろココはイン ターネット。知人が間に立ってくれる見合いとは違って特に女性が必要以上に警戒してしまうの も無理からぬ事だと。そんな会社があるのかどうかさえ確かめようもないところにお勤めの方は 不安なんですよ、きっと。だから、ここでは「有名企業」と限定していてももし知人の紹介とか なら必ずしもそうではないのかもしれません。 無名企業（？）にお勤めの方、気を悪くされないでくださいね。私の想像です。 出世のこと　　 ＹＥＥＳ　 00:10 08/Mar/1999 NO.0397 私は以前「学歴のことを含め」を書きました。37歳です。零細企業社員です。 　今の職場環境に充分に幸せと誇りを感じています。　今の会社にたどりつくまでには、 相当の試行錯誤や苦しみがありました。腰が落ち着かないように思われるかもしれませんが、 有名大企業、中企業社員、独立自営、等の過程があって、多くの中小企業の社長と出会い、 結果、たどりつきました。もし、扶養家族がいたらこんな事できなかったと思います。 　ちゃんとした経済基盤、計画があれば別ですが、扶養家族ができてから、自分の行き方に目覚め、 職を転々とする男は、間抜けだと思います。そんな事は結婚前にやっとくべきことです。 　さて、「今、企業では能力給与が、浸透してきていますが、それでもやっぱり相当の実力者でない 限りは、自分を主張するような人は出世できませんよ。 出世できないと言うことは、同期でも場合によっては、年収で数百万の賃金格差が生じてしまうんで すよ。家庭を持って住宅ローンを抱えて、そんな中、生活を犠牲にしてまで誇りにこだわるんでしょ うか。」といった意見には全く同調できません。 　まず、能力給与なら自分の実績を主張しないのは疑問です。実績を残す実力があればの話ですが。 能力がなければ、上司まかせで口もだせないでしょう。零細企業なら能力給与は当たり前です。能力 がなければ職を得ることはできません。　それと、大企業の能力給与というのは、 給与コストの削減が目的です。中途半端なエリートコースでなく、大企業のエリートコースの 場合、厳然と出身大学による学閥や、縁故関係がなければ出世に限度があります。人事部門も多少は、 採用大学の分散等の処置はしてますが、能力主義なんてまだまだだと思います。某自動車会社の社長 なんか、親戚家族で持ちまわり、たまに一期間、苗字が違う人になるだけです。 　それと、「生活を犠牲にしてまで誇りにこだわる？」誇りを持てる職場捜しは、扶養家族ができる 前にやっとくべきこと。ただし「生活を犠牲にしないで」誇りにこだわることだって、努力 実力次第です。　家族に向かって「おまえたちのために、嫌な仕事してんだ。」なんて言いたくない ですね。「自分の無力さに気がついたら黙って上司の言うこときいてろ。」って感じですね。 プロフィールのこと　　 セイバー　 01:35 08/Mar/1999 NO.0398 うーん・・・。みんな色々考えてますね・・・。 でも大事なのはその相手の人と人間として付き合えるかどうか、と思いますけど・・・。 学歴や仕事、誇りや身長・・・。それで一生付き合えますか？ 確かに外見とかこだわるのはともかく、そのあとが大事だと思います。 会ってからもそのプロフィールにこだわり続けられるか？答えは否、ありえないですよね？ 医者なら、一流企業エリートなら、性格歪んでてもいいってコトないし。 結局人間性です。相手を好きになる前からカベ作ってどうするんでしょう・・・？ プロフィールは確かに情報として大事なのは分かりますけど。 好きになる、なってから考えるコトってありませんか？ 実際の恋愛してたら、そんなこと当たり前だとおもいますが・・・。 とはいえ、恋愛して最後に意外な終末迎える事もあるし（経験あり・・・） 人と付き合うって難しいですね・・・。 誇りについて　　 ポン　 03:01 08/Mar/1999 NO.0399 なるほど、参考になりました。ただ、もう一言だけ言わせてください。 別に誇りを持つことを否定したわけではないんですよ。 ただ、こだわりすぎるのはどうかって思ったんです。 結果的に生活に支障をきたすことさえある危険さえあると言いたかったん です。 ＞ちゃんとした経済基盤、計画があれば別ですが、扶養家族ができてから、 ＞自分の行き方に目覚め、職を転々とする男は、間抜けだと思います。そ ＞んな事は結婚前にやっとくべきことです。 今、リストラは若い世代にもやってきているんですよ。私も数年前に自分意 思で転職しましたが、自分の意思によらない人だっていっぱいいます。 その人たちは、間抜けってことでしょうか？確かに、自分の採用される会社 が倒産したり、自分をクビにする会社だと見抜けなかったといえば、それまで ですが。今の時代は株を投資するのと同じような時代じゃないでしょうか。 ＞能力給与なら自分の実績を主張しないのは疑問です。実績を残す実力があ ＞ればの話ですが。能力がなければ、上司まかせで口もだせないでしょう。 「能ある鷹は爪隠す」という諺があるように、自分の実績を自ら主張しなくて も、本当に力のある人なら、それは周囲の人が認めるんじゃないでしょうか。 それが、真の実力者だと思いますが。 ＞ただし「生活を犠牲にしないで」誇りにこだわることだって、努力実力次 ＞第です。 そうだと思います。ただ、必要以上に誇りにこだわる分の体力等を家族の娯楽 等ために使えばいいのかという気がしたんです。 ＞家族に向かって「おまえたちのために、嫌な仕事してんだ。」なんて言いた ＞くないですね。「自分の無力さに気がついたら黙って上司の言うこときいて ＞ろ。」って感じですね。 言わなきゃいいだけの話ですよ。また、出世を望んでいる人達が、自分の仕事を 嫌だと思っているとも限りませんよ。　 ただ、その組織の中で、自分の生活水準を上げる等の理由から、出世を望むだけ のことですよ。上司にぺこぺこするから誇りがない人だっていうのは、言い過ぎだと 思ったんですけど・・・ 能力についてですが、仕事ができるのも能力なら、上司との関係でうまくやっていく のも一つの能力だと思いますが。会社で力を持ち、動かしていくにはえらくならない とできないんじゃないでしょうか。誇りは内に秘めているものではないでしょうか。 セイバーさんへ　　 ＹＥＥＳ　 03:25 08/Mar/1999 NO.0400 セイバーさんのご意見、全くそのとおり同感です、んが。 ＞学歴や仕事、誇りや身長・・・。それで一生付き合えますか？ ＞確かに外見とかこだわるのはともかく、そのあとが大事だと思います。 学歴や身長で一生付き合えないでしょうが、仕事はいいかげんで会社で厄介物、何の努力も せず誇りのかけらも自信の微塵もない男、あとも先も無いでしょう。まともな家庭を維持で きないでしょう。男友達としても嫌です。 　プロフィールやメール交換で、判断するのは困難とはおもいますが。それで、 普通のお見合いのように、写真や履歴書や、「とにかく会ってみて、、、」という世話人が いない、インターネット上のやり取りの限界を感じつつあります。 　簡単にプロフィールだけで自分を判断して欲しくないのが実感です。 「女性に申し込をして無回答」より「実際に会って直接ふられる」方が、 私は、そのほうがいい。女性はいやかもしれませんが。 無題　　 Ｍ　 03:59 08/Mar/1999 NO.0401 ここの掲示板は、いつもながら参考になりますね 特に女性が何を考えて有るのかが、具体的に分かるので　もっとたくさんの女性が意見を出して 頂いたら、もっといいんですがね 女性の出される条件でいつも思うのが、寓話で確か「ネズミの花嫁」の名前だった？と思うんで すが、それを思い出します。一番強い花婿を探すために旅に出て、太陽→雲→風→壁→そして、 ネズミに戻ってくる　という内容だったと思いますが・・・・ 高年収・高身長・高学歴・職業・年齢・タバコをクリヤーして、やっと性格・趣味に入り 実際お会いしてからは、顔・人格などの評定に移り　結婚の段階では、同居・家柄などの現実的 な問題の検討に入るみたいないくつものハードルを私達男性は越えないといけないみたいだ。 私は、そんな人とは「わぁー　もう無理だ〜　＼(^｡^)／　戦線離脱しまーす！」 と早々と宣言する。タバコも吸うしね！ 男性の中で、クリヤー出来る自信のある人、またはクリヤーする意志がある人、手を挙げて！ ・・と数千名の中で手を挙げた人は、数十人だったと笑えない現実があるんじゃないだろうか？ 女性が考えるほど、男性も誰でもいいからなんて考えていないと思います。それでも、メールの 申込みが来るとしたら、男性は受け入れ幅を広く取りそれから絞ろうと考えているからに他なら ないと思うんですがね。極論すれば、メールの相手ぐらいなら誰でも良いが、付き合い結婚する となれば、誰でもよくないとなると思います。一点豪華主義の女性とは反対の戦法ですね。 たまに、医師希望などの方もおられるが、私が医師ならその方だけは避けますけどね 寓話の連続で申し訳ないが、「シンデレラ」の話を思い出しますね 男性心理を分かる人なら、希望していても決してこんな事は書かないだろう。 また、「医師じゃなくてもチャレンジしてもいいんですよ」と言われても、頭が悪そうだから嫌だ し他にもたくさん（ここに限らずとも）女性はおられるんだから「他を当たります」と言うだろう。 真剣に考えて居る者同士は、ヒフティな立場であるからそんな妥協はしないでしょう。 それこそ誰でも良いから、とにかく出してみました。そして、２．３回でメールが途切れました となるのは、明白だからね。 色々有るが、それも現実だとしたら、ちゃんと結婚してある方もおられるのも現実だ。 そんな方は、先に書いたネズミの花嫁の寓話みたいに本質を捉えた方じゃないだろうか。 暇に任せて幸せの定義などを考えたくなる。考えれば考えるほど奥深い。物だけで幸せになれない のは、サルでも分かる。されど、物が無くても愛さえ有ればと言うほど非現実的逃避型でもない。 「簡単じゃねーか　バランスだよ」と聞こえてくるが、世の中そんなに甘くは無い。何かを捨てな いと何かを得ないじゃないだろうか。 自分にとって何を捨てられるか、タバコかも知れない。もしかして親かも知れない。 自分は相手に何を与えることが出来るのか、経済的な安らぎか　小さな我が儘か だが相手は何を捨て、何を与えてくれるのだろうか 少なくても、欲しがるばかりの人とは幸せになれないのだけは確信する。 RE:誇りについて　 ポンさん　　 YEES　 11:24 08/Mar/1999 NO.0402 ポンさん、他、私のメッセージを読まれたかたへ、 基本的に、「誇りについて　ポンさん」の内容に、同調します。 私のメッセージは、過激な表現にしてますから、、、 ＞今、リストラは若い世代にもやってきているんですよ。私も数年前に自分意 ＞思で転職しましたが、自分の意思によらない人だっていっぱいいます。 自分の意思によらない人をどこういうつもりは、ありません。リストラで離職された人 を応援します。軽蔑するのは、たいした考えもなく自ら転職を繰り返す人です。 ＞能力についてですが、仕事ができるのも能力なら、上司との関係でうまくやっていく ＞のも一つの能力だと思いますが。会社で力を持ち、動かしていくにはえらくならない ＞とできないんじゃないでしょうか。誇りは内に秘めているものではないでしょうか。 上司との関係をうまく保ちつつ、自分の実績は主張しなければならないと考えます。 自分の実績は主張するのに、上司と喧嘩ごしになる必要もなければ、ぺこぺこする必要 もない です。自分の仕事を堂々と、過不足なく言うだけのことです。 　誇りは内に秘めているもの、という考えかたもわかります。会社で力を持ち、動かし ていくような人は、当然のように誇りを体現するでしょう。心の奥に秘めておく必要な んてないし、 リーダシップの発揮という点で自分の誇りを口にしても、何の不都合もないと思います。 　外国人のスピーチなんか、自分の誇りなんて、当たり前のように喋りますが、私には、 堂々としてて好感が持てます。 ＞「能ある鷹は爪隠す」という諺があるように、自分の実績を自ら主張しなくて ＞も、本当に力のある人なら、それは周囲の人が認めるんじゃないでしょうか。 ＞それが、真の実力者だと思いますが。 全くそのとおりです。しかし、零細企業でも大企業でも、新入社員は別として、上司が部下の 仕事をつきっきりで見ているわけではないですね。周囲にいる同僚や部下だけに認められても？ 管理職の場合、複数の部下の仕事内容や結果を、細かく把握するのは難しいことです。 自分の仕事結果である実績を主張することは、自分にとっても、上司が部下を把握する点でも 大事なことです。「能ある鷹は爪隠す」と何も主張せず意見も述べられない社員なんて上司か らみれば、何考えてんだかわからないヤツですよ。リストラされるかも。　 　管理職経験した方なら同調してもらえると思います。 ポンさん、気を悪くしないでくださいね。　私の考え方だから、 みなさんへ　　 YEES（光彦）　 14:16 08/Mar/1999 NO.0403 YEES　別名、光彦です。 今までの私の意見を読んでいただいた方、また、それに意見を掲示していただいた方、 全ての方にお礼を申し上げます。また、不快に思われた方には、「ごめんなさい。」 　さて、私も登録はしましたが、このＨＰで、交際相手を捜すことを、あきらめました。 この、伝言板の閲覧も、少なくなると思います。 　どこかの、伝言板かチャットルームで、YEES　別名、光彦を見かけたら、よろしく。 以上、さようなら。 参考になりました。　　 ポン　 18:58 08/Mar/1999 NO.0404 ＹＥＥＳさんの意見、私も参考になりました。この伝言板って改めて すごいなーと思いました。異性への意見だけでなく同姓への意見も言 えるってとこですよね。それも、真剣に・・・ ＞外国人のスピーチなんか、自分の誇りなんて、当たり前のように喋 ＞りますが、私には、堂々としてて好感が持てます。 確かにそうですね。日本人が言うのを聞くと、言う人によってなんで しょうけど、単なる自慢にしか聞こえない時があるんですよ。 会話の中に、いかにも自分は他の人と違うんだと言うような口調の 人って結構いませんか。聞いてて、やんなりますよ。 ＞何も主張せず意見も述べられない社員なんて上司からみれば、何考 ＞えてんだかわからないヤツですよ。リストラされるかも。 私は、無言だが実績を出す人の方が、威力があるように思いますが。 ただ、私のやり方は業種によっても違うと思いますが。 毎日一緒にいる部下の能力を正当に判断できない人のほうがリストラ されるような気がします。 ＞自分の実績は主張するのに、上司と喧嘩ごしになる必要もなければ、 ＞ぺこぺこする必要もないです。自分の仕事を堂々と、過不足なく言 ＞うだけのことです。 上司ってそんなに無力じゃないと思いますよ。数字に表れてくるもの なら、だれが見たって個人の能力の有無はわかるんじゃないでしょうか。 表に出てこないようなものだと難しいですが・・・ どんなのでしょう。思いつきません。 実際、私も後輩を同じ部署で、１０人位面倒をみてきましたが、仕事上 での個々人の得意なものや、苦手なものってわかってくるし、あたまが 良いが、人をまとめる能力がない人、仕事はさほどできないが、その人 の存在で皆で一つの目標に一丸となることができる。そんな存在の人な どです。 私は管理職じゃありませんが、力を持っている人のうわさって広がって いくと思ってます。 変な例で申し訳ありませんが、おいしいお店って、自らアピール しなくったって、お客が集まるでしょう。口コミですよね。 でも、ＹＥＥＳさんのいうように宣伝すれば、もっと集まってくるのも 事実です。 ＹＥＥＳさんのように主張するのも、私のように主張しないのもどっち が良いかわからないですよね。戦略の違いでしょうか。 う〜んそうか　　 さゆり　 22:42 08/Mar/1999 NO.0405 今日伝言板読んで驚きました。あんなにＹＥＥＳさんとポンさんで、お話盛り上がってたの に、突然のＹＥＥＳさん引退宣言。正直すごくおもしろかったのにな。白熱してて。 ２人の意見には頷けるところと、違うんじゃない？って個所があったりしたけど、伝言板に 意見する前にすぐまたお互いに意見してたから、毎回２人にはうんうん頷いてましたよ。 あー。ほんとに残念でした。 　ところで「他の女性にも 同じメッセージを送っていると思うとパスしたくなる」という意 見に、疑問符を投げかけてた方がいましたが、これやっぱり失礼だと思うんです。私それで ちょっと悲しい思いをしたことがあって。このHPには友人２人と入ってたのですが、お互い同 じ方とメール交換してたことが最近わかりました。それはまあ、偶然ですからいいけど、ひど いのは相手の方。私と友人に毎回全く同じメールをくれてたんです。つまりコピー。いくらな んでも誠意がないのでは・・。一生懸命に書いたかのように見えた長いメッセージも、友人２ 人とそっくり同じだったことが判明した時はショックでしたよ。 あと１度お断りした方から再度申し込みがあれば受けたいっていうの、女性の本音かな。 （もちろん違う人も沢山いるでしょう）実際、沢山の方から申し込み受けても、いいなと思っ た人皆にOKはだせないんです。手一杯だと、相手の方に申し訳ないし。読むの忘れて、時間が 経ちすぎたのもあったし。で、残念と思ってた方から再度素敵なメーセージが来たのでOKしよ うと思ったんですが・・ポンさん達男性からみれば勝手なんでしょうね。う〜ん。そうか。 写真交換について　　 ゆりこ　 01:17 09/Mar/1999 NO.0406 前の投稿でプロフィールに写真は載せない方がいいと書きましたが メール交換を始めて、ある程度相手の方がちゃんとした人だなって 思えたら早めに写真交換した方がいいと思いました。 私は写真交換しないで直接会った人が２人いたんですけど １度会って、その後連絡が途絶えてしまいました(^^; 自分で言うのもなんですが容姿は悪い方ではないと思うのでどうしてかなーと 考えたのですが（性格もまぁ問題ないと思います^^;)、 最初の頃のメールで似ていると言われる芸能人とか書いたんです。 彼はその女優さんのイメージでずっとメールしてたので会ってみると それより落ちるからガッカリと言うことになったのかなって。 それからはメール２，３通交換していいな、と思ったらイメージがどんどん 理想像で固まってしまう前に写真交換してます。 最近の、写真交換してからお会いした方達はまた会いたいと言われてます（ホッ） もっと理想を言えば、やはりポンさんがおっしゃるようにある程度信用出来そうな人なら なるべく早く会っちゃった方がお互い時間を無駄にしなくていいような気もします。 こちらで知り合った方と４人お会いしましたけど 「結局会ってみないとわからない」というのが私の感想です。 他人の好みは神聖不可侵　　 ミスター　 02:22 09/Mar/1999 NO.0407 また、最近男性陣のぐちが目立ちます。 みっともないったらありゃしないと思います。 別に女性がどんな条件掲げたっていいじゃないですか。 それを一流大学卒業・一流会社勤務希望の人はうんたらかんたら とか。 本当に情けないですよ、本当に。 そういう人を希望する人は勝手に希望させとけばいいんだし。 同性として我慢できないですね、こういう書き込みを見るのは。 女性だけが厳しい条件を掲げているわけではない。 私も、それなりの条件掲げていますよ。 今の時代、異性と出会うチャンスというのは飛躍的に広がりましたから、 そりゃ、目一杯自分の希望に合う人を探そうとしますよ。 私は、一応、学制上最高の学歴を有しています。 はっきりいって、学歴で人を判断します。 でも、別にいいじゃんそんなこと。人がとやかく言う問題ではない。 他人の好みに関しては、神聖不可侵の領域だと思います。 結婚相手に関してはどんな差別をしてもいいと思います。 条件をいろいろ付けている人は、そういう人しか好きになれない、 結婚したくないんだから仕方ないと思います。 私も好みのタイプというのははっきり決まっています。それを人間性は見ないのか、だとか、大企業に勤め ていても、硬直した組織になっているぞ、 なんて説いても仕方のないことだと思います。 昔と違って、出会いのチャンスが飛躍的に増えた以上、理想を書き並べるのは仕方のないことだと思います。 私自身、ここで、これまででは出会えなかった理想のタイプとお会いすることができました。一回会ったき りで終わりましたが。 しかし、長年描いていた理想の人と一度デートできただけで私は満足です。 これも、莫大な人の数のデータベースを自由に閲覧できる、インターネットだからこそできたわけです。 はっきりいって、皆がここまで理想が高くなっていいる以上、下げさせることは不可能だと思います。妥協 するくらいだったら結婚できなくてもいいと思う人の方が多いでしょうから。 それと、女性の経済力がついたから結婚相手にこだわる人が増えた、という一般的な分析は間違っていると 思います。 経済力の問題とは関係なく、容姿その他の面でこだわる人（理想の高い人） が増えたのだと思います。 １０年にもわたる大不況で、女性の労働条件は悪くなっています。女性の事務職は採用しない、という企業 も増えています。 それで、女性の結婚相手にたいするこだわりはなくなったでしょうか。 そうした徴候は見られないですね。 今の時代、庶民が叶えられるささやかな夢は理想の結婚相手と結ばれることくらいだし、目一杯理想を掲げ、 夢の実現を実行しようとしている人に文句言うのは筋違いのような気がします。 夢が叶わなかったらそれは自己責任ですし。 夢の実現に大きく手を貸す手段が生まれたのだから、それはそれでいいじゃないですか。 全国の結婚したい人のプロフィールを自由に閲覧できて、申し込める手段。 ちょっと前の時代から思えば、夢のようなことですよ。 同じくなるほどー　　 ポン　 19:51 09/Mar/1999 NO.0408 最近、この伝言板に何度も登場していたので、今回の 意見を言って、しばらく見物人になろうと思います。 私は男性なので、正直、女性の本音ってわからない点もあります。 ２名の女性の意見を聞いて、「女性の本音ってそうなんだなー」 って改めて思いましたよ。 数人の女性にも 同じメッセージを送っているというのも、 男の本音に関係するところが大だと思うんですよ。 また、実際、その人と付き合ってるわけじゃないので、失礼 にはならないんじゃないでしょうか。合ってもいない人を 「この人だけだ」なんて思えないですよ。ただ、アドレスに 複数名のメールアドレスを入れて数人に送るのが相手に明らか わかるようにするのなら、失礼だとは思いますが。 前にも書きましたが、女性にも似たようなプロフィール が多いので、自分の希望に合う多くの女性と話してみ てから、絞りこみたいと考えるのが男なんですよ。 （もちろん違う人もいますが。以下、男性全体の意見と いうより、１の男の意見になっている点もありますので ご了承ください。） 似たようなプロフィールの人へ送る１回目のメールだから 同じになってしまいますよ。 でも、１回目が同じだとしても、２回目から、それぞれの 人と違う話題になってくるし、同じ内容のメールを送りた いと願ったて、対処できなくなると思いますが・・・ 私が皆さんの意見を聞いて感じたのは、多くの女性は最初か ら、自分なりの一定の条件で、数名の男性に絞り（それでも 男性の数が多いので、このサイトでは十分の人数になると思 います。）その後に、その中から1人を選び出すのではないで しょうか。 それに対して、男性は一定の条件をできるだけ低めにし、多くの 女性を選び、その中から、１人を選び出すのではないでしょうか。 （その結果一時的に話す人の数が多くなったとしても、読むのを 忘れたりしないと思いますよ。） 男女の本音の違いってこんな感じではないでしょか。 写真交換について　　 あい　 23:10 09/Mar/1999 NO.0409 少し前に写真交換についての意見が２，３ありましたが、やはり皆さんデジカメなどを使って画像で送 信しているんでしょうか？　双方ともそのような方法が可能ならば一番それが手っ取り早い思いますが、 その方法が無理な状況の場合、やはりお互いに住所交換等をして写真を郵送しあうしかないんでしょう か？　でも、何となく自分の住所を相手に知らせるのは勇気がいるし、かといって相手にだけ“写真を 送ってください”とお願いするのも図々しい気がするんですけど…。 何か良い意見があれば是非聞かせてください。お願いします。 叩きはいかん　　 陳ﾛ　 03:48 10/Mar/1999 NO.0410 みなさん、こんにちは。 随分、色々と激論になっている会話がおもしろい。 なんて、書くと顰蹙を買うみたい。 ちなみに私は、38歳の男性です。 結婚暦なし。 お見合いの数も両手両足では足りません。 いったい、どれくらいしたか、全く覚えていません。 この会に入って、約3ヶ月余り。この伝言板も何回も見たが、 もう少し、広い目で見たらいかがかしら。 特に男性人へ。 条件については、相手の勝手な思い込みだし、幾ら叩いても変わらないでしょう。 皆さん、それぞれに意見があっていいと思います。 しかし、激論しても、見にくいです。 失礼な書き方で申し訳ない。 メ―ルができたとして、大変多くの方から、メ―ルをもらいました。 返事を書くのが、大変です。 で、4行くらいの方もいらつしゃるし、相手に完全を求めてるとか言われて、 2回で終わった事もあります。 昔でいう、文通みたいなもんだから、会う前から相手に完全を求めるなんてないですよ。 もう少し、とげのないように、断ってほしいですね。 私の場合は、その気がないのなら、今回は、辞退させて頂きますとかでさ。 尻切れトンボも多いですよね。 しかし、相手にもそれなりの理由があるのでしょうと思い、その程度の人と思えば。 写真交換の時期も駄目もとと考えればいかがかしら。 きれいに写る人もいれば、現物の方が、ずっといい人もいます。 1つのイメ―ジで、完璧な形ではないので。 お見合い写真も20枚以上見ると、9割は、当たるよね。 でも、1割は、写真と全然違う。 激論は、いいが、叩き合いは、読んでて楽しくないなあ-。 そう、思いませんか？ ミスターさんへ　　 M　 04:01 10/Mar/1999 NO.0411 あなたの書かれて有ることは、逆の意味で同意することは多いが、 他人様の意見とか考えを「愚痴」「文句」で、かたずけるのは失礼なんじゃないでしょうか そりゃあ、愚痴と取ろうがボヤキと取ろうが、そう取れたんなら仕方ないでしょうが、そうは取らず に「自分もそう思う」と考えて読んでる人も居るかも知れない事を顧慮して言葉を選んで書いて欲し いですね。 ですから、あなたのタイトルを借りるなら「他人の考えは神聖不可侵」ともなります。神聖な部分を 侵すなら、それなりの配慮で望むべきだと考えます。 私は、「好み」などの軽い意味合いで書かれて有るとは思いません（自分の書いたテーマも含め）、 殆どのテーマがここや日本全体で結婚に於ける諸問題であると興味を持って見ています。 ＞そういう人を希望する人は勝手に希望させとけばいいんだし。 それは、同意します。むしろ遠慮なく書いて欲しいですね！　男性側もそういう人を選ばなければ、 良いだけですから話は簡単です。 ＞同性として我慢できないですね、こういう書き込みを見るのは。 ＞女性だけが厳しい条件を掲げているわけではない。 ＞私も、それなりの条件掲げていますよ。 これは、あなたの場合ですね。一般論で話されてある時に「自分はこうだ」と言っても参考意見 ぐらいにしかならないのでは？ ＞私は、一応、学制上最高の学歴を有しています。 ＞はっきりいって、学歴で人を判断します。 こう言い切る人は、個人的には好きな面（自信に満ちて有るみたいで）が、有るんですが前回の私が 論争のテーマとしたことですので、「学歴で何を判断しているのか」　前回のことを蒸し返すようで 悪いのですが、教えて頂きたいですね。m(__)m ところで、学歴で判断されて有るのなら職業でもされてあるんじゃないですか？ 例えば、医師の方は「尊敬できる人」とか、警察官の人は「正義の味方」とか、蛇足ですが「アメリ カは世界の警察官」とか もし、そう思われてあるのなら　羨ましいぐらい素直な生き方をしてこられたんだと思います。 老婆心ながら新興宗教などにハマラナイで下さいね ＞はっきりいって、皆がここまで理想が高くなっていいる以上、下げさせることは不可能だと ＞思います。妥協するくらいだったら結婚できなくてもいいと思う人の方が多いでしょうから。 そうですね。私もそう思います。でも、不思議なのが女性の場合（男性もかな）若い頃からすると歳 を重ねるに付け理想が高くなるという、需要に反比例する現象が有るという事。 賢くなったからとも言えるが、理想が高くなり飛び越えようとする数少ない者（いや、多いなら結構 だが）まで追い返していやしないだろうか？妥協の無い結婚も有り得ないだろうし、妥協だらけもな いでしょうが、何を妥協するべきか少なくても「必ず結婚するんだ」と意志のもとに考えて欲しいと 個人的経験上思います。まっ、偉そうに言えないが　自分も妥協しないから今これ書いてるんだから ね(^_^;) ＞目一杯理想を掲げ、夢の実現を実行しようとしている人に文句言うのは筋違いのような気が ＞します。 ＞夢が叶わなかったらそれは自己責任ですし。 つまり、ホットケですね！　私は、そんなに親切じゃないので素直に同意しますが、回りまわって、 自分にも関係するかもしれないので、ほっとけない時も有りますね。例えば、自分の相手がここで洗 脳されちゃったらいかんから目一杯抵抗しようとか。夢を追う人には現実も示して覚めて貰わないと 自分が困るからとか。 ＞夢の実現に大きく手を貸す手段が生まれたのだから、それはそれでいいじゃないですか。 ＞全国の結婚したい人のプロフィールを自由に閲覧できて、申し込める手段。 ＞ちょっと前の時代から思えば、夢のようなことですよ。 ちょっと、大袈裟なんじゃ(*_*) 多少のシステムや値段（これは大きい）は違えど、昔からいくらでもあったんじゃないでしょうか？ 　事実、インターネット版結構相談所と銘打ってあるんだし しかし、便利で安いのはうれしいですね！　でも・・・・だから軽いってのもありますけどね コピーはやめましょ　　 Z　 23:31 10/Mar/1999 NO.0412 数人の女性に同じメッセージを送るのは、お付き合いしてなければ失礼にはあたらないの では？という意見、そうかな〜？？って思いました。やっぱり、コピーは失礼ですよ。こ れは男女関係なくモラルの問題だと思う。私にもメール交換してる方何人もいますけど、 コピーなんてしたことないです。近況書くとき、正直面倒だと思うこともあるし、コピー しても全然いけてるというときだってあるけどしないですよ。似たような文面にはなって もコピーはね・・。お付合いしてるしてないに関わらず当然でしょう。まあ、人間性の違 いなんでしょうけど。 どのみち申し込み受けた側が選ぶわけですから、相手の方にOKもらえるような魅力ある文 面の方が有利ですよね。高学歴、身長、容姿、１流企業、若さ、の５つそろってるなら別 とはおもうけど。条件とは遠くても、素敵な文面だとOKしたくなるのが一般的じゃないで しょうか。 皆さん、条件で選べるんですか？　　 はー　 01:55 11/Mar/1999 NO.0413 はじめて掲示板に参加します。 皆さんそれぞれ熱く語ってらっしゃるけれど、読ませていただきながら 理想とか条件がはっきりしてるなーって羨ましくなってしまいます。 ここに参加して、何人かの方とメール交換をさせていただいたけれど 世の中、そんなに悪い人ばかりではないから、ものすごくイヤだなって思うことは ないんです。タイプは違ってもいい人には違いないんですよね。 ただ、自分が一生共に歩んでいきたいっていう思いまでには至らなくて 結局、話がまとまらないんです。 結婚に対しての明確なビジョンが持てない私のような者がこういうところに 参加してはまずいのかなって思うこともあるんだけれど 出会いのきっかけとして、もう少し頑張ってみようかなとは思ってます。 結局は、あ、この人かな　っていう感覚を求めているんですけどね。 （メールだけではホント、わからないけどね。） なんか、独り言になってしまってごめんなさい。 ついでにもう一言。 男性同士の激論が目につきますが、同性と結婚する訳ではないのだから お互いライバルにならなくてラッキーくらいに思ってはいかがでしょう。 RE:写真交換について　　 結婚相談所　 11:17 11/Mar/1999 NO.0414 あいさんこんにちわ(^_^)-☆。 >送信しているんでしょうか？　双方ともそのような方法が可能ならば一番それが手っ取り早 >い思いますが、その方法が無理な状況の場合、やはりお互いに住所交換等をして写真を郵送 >しあうしかないんでしょうか？　でも、何となく自分の住所を相手に知らせるのは勇気がい 　そうですねぇ・・こういう場合、私の方で転送も考えますので一度メールでご相談下さい ませ(^^;)。 でも、デジカメ１台あると結構色々と便利ですよ(^^)。 最近は高性能を求めなければかなり安く入手出来るみたいですし、パソコンでインターネット をやっておられるのならここは是非１台・・・とお勧めしたい所ですけれどね(^_^)-☆。 Zさんへ　　 おらおら　 12:26 11/Mar/1999 NO.0415 >どのみち申し込み受けた側が選ぶわけですから、相手の方にOKもらえるような魅力ある文 >面の方が有利ですよね。高学歴、身長、容姿、１流企業、若さ、の５つそろってるなら別 >とはおもうけど 三高＋αさえあれば、何をしても良いと。 なるほど。 疑問です？　　 ポン　 20:00 11/Mar/1999 NO.0416 私に対する、ご意見のように思われるものがあったので・・・ ＞やっぱり、コピーは失礼ですよ。これは男女関係なくモラル ＞の問題だと思う。 私が同じ内容の文章を数名の方へ送ることについて、良いのでは？ っ言ったのは、あくまでも第1回か２回目ぐらいまでの話なん ですよ。そこまでは、だいたい、話す内容って限られるじゃな いですか。それも似たようなプロフィールを載せた人にメール を送る場合には完全に同じになることだって。 何人かと、メール交換している人だって一部にコピーを取り入れ ることってあるんじゃないでしょうか。同じ内容の話になれば・・・ 確かに自分だってそうされたら気持ちの良いものじゃないって ことはわかります。だから本音って書いたんですよ。 ＞私にもメール交換してる方何人もいますけど、コピーなんて ＞したことないです。近況書くとき、正直面倒だと思うこともあるし、 複数の方とメール交換しているのだってメール交換をしている相手に わかれば、気持ちの良いものじゃないんじゃないでしょうか。 面倒って思って書く時があるんですか？その辺はモラルのある行動な んでしょうか？ ＞コピーしても全然いけてるというときだってあるけどしないですよ。 ＞似たような文面にはなってもコピーはね・・。お付合いしてるして ＞ないに関わらず当然でしょう。まあ、人間性の違いなんでしょうけど。 何パーセントかが同じ内容のメールですよね。それでは、私の本音と 変わらないような気がしますが。読んだら内容が似ているんですよね。 もし、以前に伝言板に書いていた人のように、その人たちが知り会い だったら、どう思うでしょう。もらった方が同じか、違うか判断する ものだと思いますが。 文面に「当然でしょ」って言葉がありますが、それは他の人の意見を 認めない断定的な言い方に聞こえるんですが。 また、人間性の違いという言葉も使われてますが、何名かの方と（相手は あなた１人とかもしれませんよ）メールを交換したり、返事を書くのを 面倒だと思って書いたりする、人間性って？ 意義ある出会いの場として　　 M-2973　 01:44 12/Mar/1999 NO.0417 大変お世話になっております。まだ日が浅い私ですが、当システムが、増してすばらしいシス テムになることを願って、一言申し上げますので、皆様の感想など忌憚のない意見を聞かせて いただければと思います。 人には”幸せになりたい”との基本的欲求があります。ですから、これまでの自分自身の生き 方は、取り敢えずほっといて、『出会いの場』として当システムを利用するわけですネ。 特に女性のプロフィールを見て思うことは、これまで男性との出会いが少なかったとか、自分 にふさわしい人がいなかったからとのメッセージが多いように感じます。 人それぞれですからいいとしても、そこに大事なポイントがあるように思われます。 １．結婚は、人生の最も大切な”生き方”そのものです。女性として自分は、結婚をこのよう に考えているとかの切実な訴えが少ないのは、残念なことです。やさしい人、経済力がある人、 大学を出ている人・・価値観の違いと言うなかれ、男は女性にやさしいのは、当たり前だのク ラッカーですヨ。又最低限女性を幸せにする自信があるからこそ登録をしている訳ですよネ。 ２．経済力：顔も知らないインターネット上での出会いですから、ある程度個人情報の限界は あります。仮に定職がない方でも数億の財産を持っている方もいるかも知れない。女性の判断 材料としての嘘でも条件とは思いますが、露骨な条件提示は、品性を疑いますネ。又結婚後の先 が見える感もしますよネ。 ３．ですから、これまでナゼ結婚出来なかったのか、する気持ちが持てなかったのかを謙虚に 考えて、男性諸氏からの”交際申し込み”は、感謝の気持ちで受け止めることが、先ず女性全 般に必要かつ大切なことと思っています。 システムは、システムとして、せめて大人の女としての礼儀はあるのではと思いますし、メー ル交換をしなくては、何も進展は望めないでしょう。 キツイお叱りを受けることは覚悟していますが、最後にこれだけは、知っておいて頂きたいこ とがありますので、聞いて下さい。 先程も触れた”人として幸せになりたい”との基本的欲求には、”合一欲求”、”価値欲求”、 ”成長欲求”があります。それぞれの欲求をかなえるには、”能力”が必要なわけです。 １．合一欲求には、共感能力が必要です。すなわち”共に喜び、共に悲しむ”ことが出来る力 です。さあ好きな人も手に入ったし、これで私も幸せになれる、安心だ・・。とは行きません。 人として本当に相手を思いやり、慈しむ愛情があるのかどうかが問われるとも言えるでしょう。 次に、価値欲求には、受容能力（共に理解し、共に許す力）、成長欲求は、耐性能力（共に努 力し、共に工夫する力）が必要です。これからが本番ですが、今日はこれで割愛させて頂きます。 ＢＡＴＴＬＥ　ｏｆ　ＣＯＰＹ　　 Ｍ　 05:23 12/Mar/1999 NO.0418 ついに、人間性の問題まで発展しましたか(@_@) どうでも、良いような事に思えるんですが・・・・ （なら、書くなって？　暇なもんで、すいません） 一点豪華主義、自分だけじゃないとダメと純なお気持ちをお持ちの方には、理解しがたいでしょ うが、取りあえず初期段階では「数撃ちゃ当たる」方式でコピーで出す気持ち、よーく分かりま す。だって男性は、申し込んでＯＫ貰える確率が随分低いんですからね それに反して女性の申込みは、結婚相談所さんさえ、「女性からの申込みですから、もちろんＯ Ｋですよね」と一言添えて有るぐらいですから、立場の違いも考慮して欲しいですね 最初の段階は、事情を考慮したとしても、毎回複数の人に同文を送る「つわもの」が居たとは正 直驚きました。でも、可能なのか・・って深く考えると、フォームでやったのかと思います。 部分的に入れ替えたり、追加・削除などを施して うーーん、この位なら節度を逸脱しなけりゃ・・・て感じですが。 まっ、自分は文章書くのが好きですから、こんなことしませんが、合う手段としてのメール交換 と考えて、文章書くのが面倒な人も居ても当然だから、人間性を問うのは気の毒になります。 最後に、細かい突っ込みを一つ ポンさんへ 　 ＞文面に「当然でしょ」って言葉がありますが、それは他の人の意見を ＞認めない断定的な言い方に聞こえるんですが。 「当然でしょう」とＺさんは書いてあります。学問的に正しいのかは知りませんが 「う」が付く付かないで、ニュアンスが多少変わると思います。付かなければ、強い断定になり ますが、付けば多少弱まり　言い換えれば、「？」を省き「当然だと思いますが」みたいな個人 的意見を問う受け取り方が出来たりします。 （日本語って難しい、特に文章にしたらイントネーションで判断出来ないからね） そうだったんですか？　　 知らなかった　 13:17 12/Mar/1999 NO.0419 >　女性の申込みは、結婚相談所さんさえ、「女性からの申込みですから、もちろんＯＫですよね」 と一言添えて有るぐらいですから、立場の違いも考慮して欲しいですね そうだったんですか？　(･･;) 全然知らなかった！ RE:そうだったんですか？　　 結婚相談所　 14:02 12/Mar/1999 NO.0420 「女性からの申込みですから、もちろんＯＫですよね」 こういうふうに添えていたのは、もう半年程前までの事ですよ(^^;)。 その頃はまだ女性の方の登録数もいまの半数以下の状態で、男性陣に女性から申し込みが入る のも本当に珍しい時でしたのでね。 現在はプログラムの都合という事もあって、男性、女性に送信している文章は全て同じですよ。 無料メールアドレス　　 きら　 17:27 12/Mar/1999 NO.0421 こんにちは。他の人の意見も聞きたくて掲示板に初めて書き込みをします。 先日、交際の申し込みをした人からＯＫの返事をいただき、 紹介料の振込を済ませてメールアドレスを教えてもらったのですが、 それが誰でも無料で取得できるメールアドレスでした。 元のメールアドレスを知られたくないか、いたずらメールを防ぐために 無料メールアドレスを利用しているのだと思いますが、それをここに登録 するのは相手に対して失礼のような気がしませんか？ また、その無料メールアドレスからニフティにメールを送ると文字化けします。 結婚相談所さんもニフティのメールアドレスだし、不便ではないでしょうか？ RE:無料メールアドレス　　 ゆりこ　 20:16 12/Mar/1999 NO.0422 私の友人で無料メールアドレス（goo）しか持ってない人がいますよ。 会社からネットは出来るんだけどメールアカウントは貰ってないからとか、 家族が契約してるプロバイダで接続してるのでメールアドは無料の所で とるとか、色々な人がいます。 一概に無料メールアドレスだから本当のを隠してるとは言えないみたい。 でも、やっぱり女性としてはインターネットで男性と知り合うというのは とても不安なものなんです。 会社でしかネットが出来なくて、もろに会社名のメルアドだったら男性だって さすがに躊躇するでしょ？（申し込み時点で会社名を書いてくる人は皆無ですもの） 最初くらいサブアドレスでも、転送アドレスでも許して下さいな。 メールで盛り上がって、直接会って、さらに付き合おうという話になったら 本当のアドレスを教えて貰えばいいんじゃないでしょうか。 なかよくね　　 れんげ　 23:19 12/Mar/1999 NO.0423 　バレンタインデーに本命チョコ貰ったら嬉しいものですよね。しかも素敵な手紙つきだったら 何度も読み返してみたりして。反対に義理チョコだったら「あっ、ども」なんていう軽いのりで 終わり。お互い義理と知ってるからトキメキも発展もないし（でも意中の人からの義理チョコ は、がっかりですよね） 　メールも似てるとこあるかも。素敵な方から、本命かなって思わせる一言メッセージ貰えたら 素直に嬉しい（本命チョコの嬉しさ）。でも（数うちゃ当たる式？の）全員に同じ文面送ってる ようなメッセージは、義理チョコみたいなかんじ。「有難う」って思ってもトキメキはないのが 自然かな。 　でもでも、本命チョコについてたその手紙、実は自分の友達にも送られていたとしたら？一語 一句違わぬ文面だとしたら？普通はががーんてきますよね。ベートーベンの「運命」が頭をかす めちゃったりして・・。Zさんたちが言いたかったことって、こんなふうなことじゃないかな？ 　自分の立場に置き換えて考えると、もう少し相手のこと、理解できるかも（＾＾）みなさん、 もっと仲良く語り合えたらいいですね。あんまりかっーってこないでね。ねっねっ！ 別の見方　　 Ｍ　 12:40 13/Mar/1999 NO.0424 れんげさんの御意見、例えが分かりやすく説得力が有りますが、反対意見では無く別の見方です その前に、前々から疑問に思っていたんですが、 ＞メールも似てるとこあるかも。素敵な方から、本命かなって思わせる一言メッセージ貰えたら ＞素直に嬉しい（本命チョコの嬉しさ）。でも（数うちゃ当たる式？の）全員に同じ文面送っ ＞てるようなメッセージは、義理チョコみたいなかんじ。「有難う」って思ってもトキメキは ＞ないのが自然かな。 私も、お会いした際に聞いて頭に引っかかっていたんですが、メールの申込みの際に、誰にでも 書いたようなメッセージが付いていたら、あまりＯＫしていないと聞きましたが、「誰にでも書 いた様なメッセージ」って、どうやって判断するのかな？　と思いました。 ポンさんが、書かれて有るように「逆に、数行のプロフィールを読んだだけで、この人しかいな いと思う人の方が怖いと思いませんか。」 私も、数行のプロフィールで全く未知の人に、それも一方的に気合いを入れたメッセージを書く のは不可能です。ほとんど、よろしくお願いします調で、付け足しに趣味などに触れる程度です それこそ、長文で気合いが入った感じってのが手書きの物なら疑う余地も無く本人だけに出され た物のでしょうが・・・。逆に考えたら、長文のメッセージこそフォームを利用して誰にでも出 されているんじゃないかとも言えなくもない。 ＞でもでも、本命チョコについてたその手紙、実は自分の友達にも送られていたとしたら？一 ＞語一句違わぬ文面だとしたら？普通はががーんてきますよね。ベートーベンの「運命」が頭 ＞をかすめちゃったりして・・。Zさんたちが言いたかったことって、こんなふうなことじゃ ＞ないかな？ ＞自分の立場に置き換えて考えると、もう少し相手のこと、理解できるかも（＾＾）みなさん、 それも、当然思うことですが　自分の立場に置き換えずに客観的な立場で見たらどうでしょう？ 本命チョコを複数出す者・本命チョコを複数貰いそれから選ぶ者　 良い悪いはヒフティなんじゃ？ 自分が複数の人とメール交換していたら、相手もそうしていて不思議じゃないし、もし自分とだ けと思ったのなら、自分本位に考えただけで相手を責められない。 -------------------------------------------------------------------------------- 返事がこないメールはこれだ！　　 S　 16:54 13/Mar/1999 NO.0425 Mさんの疑問に僕がお答えしましょう。このHPに「返事がこないメールはこれだ！」があります。 是非それを御一読下さい。（えっ。答えになってない？でもまじ参考になりますよ） 　ところで「味気ないメールはNO」という女性軍と「そんなこと言うても不可能や」という男性軍 がいるが「不可能」という人に、女性はなんも求めてないから気にせずとも・・。で、そういう人 は「数撃ちゃ当たる式」を貫けばいい。けど確か１００％OK貰ってる男性、いましたな（注、３高 ではない）。メッセージにこつがあるらしいこの方にとって、「OKされる確立は低い」というのは 当てはまらん訳です。努力も必要の典型か？まっ、この人にとっては努力でなく当然のことしてる だけかもしらんが。ここで真剣に相手を探してるなら、努力するのはプラスにこそなれ、マイナス にはならんと思う。言い換えれば「OKの確立が低い」のは、自分でそういう方向にもってってる可 能性もあるということですな。 　れんげさんが自分の立場に置き換えてみて。と言うのは、あれほど女性が「こうしたほうがOKの 確立高いよ」と言うのにも関わらず、「できない」と言ってるから、もっと歩み寄ろうよという気 持ちで言ったんではないかな。 「数行のプロフィールを読んでこの人と思う人の方が怖い・・」って、まさかそんな人いたんすか？ 女性はもっと単純に「素敵なメール欲しい」というんであって、素敵なメール＝この人だけ！では ないような。 ＞本命チョコを複数出す者・本命チョコを複数貰いそれから選ぶ者　 ＞良い悪いはヒフティなんじゃ？ 　誰も、自分だけを本命に！とは思ってないから大丈夫。しつこいようだが、素敵なメール、コピー でないメールを求めてるだけで。良い悪いって、すなわちどっちも悪くないっす。れんげさんも、そ うは言ってないし。 しっかし、「似たようなプロフィールばかり・・」だけはうへっ？でした。皆個性的と思ってたのは 僕だけか？血液型書いてる人は「占い信じてるんか」と思ったり、趣味から書き始めてるのはここを アピールしたいんだなって思ったり。箇条書きもあれば、そうでないのもある。結婚観も様々。おか たい職業を柔らかく見せるために例え話したり。条件つけずに門戸広げたり。よって僕の場合はメー ルも似たようなものにはならんのだが。まあ、見方は違うんですな。 そうなのかなー　　 ポン　 00:46 14/Mar/1999 NO.0426 不思議なんですけど、女性って同姓の意見に、否定的な 意見を言ったりしないんですね。 ＞けど確か１００％OK貰ってる男性、いましたな １００％の返事を当てにしてるんですか。 確かに全員に返事をもらえればいいのかもしれませんが、その 中で選ぶ相手は１人ですよね。１００％の返事は必要ない気が しますが。 ＞努力も必要の典型か？ここで真剣に相手を探してるなら、努力 ＞するのはプラスにこそなれ、マイナスここで真剣に相手を探し ＞てるなら、努力するのはプラスにこそなれ、マイナスにはなら ＞んと思う。 男性にだけが、努力をしなければいけないんでしょうか？ ＞あれほど女性が「こうしたほうがOKの確立高いよ」と言うのに ＞も関わらず、「できない」と言ってるから、 男性だって、女性にこうしたほうがって、言ってるんですよ。その へんは、いかがお思いなんでしょうか。 ＞女性はもっと単純に「素敵なメール欲しい」というんであって、 ＞素敵なメール＝この人だけ！ではないような。 言葉ですてきなことなんていくらでも言えますよ。 でも、女性ってそんな口先だけの素敵なメールが良いんですかね。 お互い頑張りましょう　　 S　 10:26 14/Mar/1999 NO.0427 >確かに全員に返事をもらえればいいのかもしれませんが、その >中で選ぶ相手は１人ですよね。１００％の返事は必要ない気が >しますが。 話が少々すりかわってますね。必要あるなしについて言ってない訳で。 「数撃てば当たる」式の方は、「OKの確立低い」との意見があったよ うでしたので、こういう方もいますよ、と言ったまで、です。 しかし、ある程度いいと思うからこそ申し込みするんではないんですか？ OK貰わなくては話にならんと思うが。「１００％の返事は必要ない」と なると、まさしく「数撃てば当たる」式なんですな。 ＞男性にだけが、努力をしなければいけないんでしょうか？ んなこたあ、誰もいっとらん（絶句）。誰か言ってたらすんませんが。 ＞男性だって、女性にこうしたほうがって、言ってるんですよ。その へんは、いかがお思いなんでしょうか。 いやあ、それは失礼しました。てっきり「不可能、できない」の連発 だけかと思ってたんで。つまり女性には「素敵なメールは不可能なので 諦めろ」と教えてあげてた訳ですな。しかし僕は不可能でないですがね。 男性皆がそうだとは思わんでくださいな。 ＞言葉ですてきなことなんていくらでも言えますよ。 うへっ？「出来ない、不可能」だったんじゃなかったすか？ なんだ。できるんなら、僕の出番はなしですな。 ＞でも、女性ってそんな口先だけの素敵なメールが良いんですかね。 何をもって、素敵なメール＝口先だけ、になるかは疑問ですが。 別に自分のできる範囲でやればいいんでは？味気ないメールでも １００パーセントNOって訳はないでしょうし。 皆様々だからいいんですよ。僕は単純ばかだから、いいと思う方 には相手からOK貰えるよう努力しますが。数撃てば当たる式でや ってないので時間に余裕もあり書けるだけかもしらん。うまく書 けない人もいるでしょうし。ま、お互い頑張りましょうや（＾＾） これだ！って言われても・・・　　 Ｍ　 20:33 14/Mar/1999 NO.0428 なんで、女性の事で男で盛り上がらないといけないんだって感じですが・・・ とりあえず、面白いし　女性の意見も出ないので ＞Mさんの疑問に僕がお答えしましょう。このHPに「返事がこないメールはこれだ！」があり ＞ます。是非それを御一読下さい。（えっ。答えになってない？でもまじ参考になりますよ） せっかくですが、それは随分前から見たこと有りますし改めて見てきましたが、笑えただけで 「常識だろ」と思うだけで参考とまでは・・・・。全部見てないので、あれですが「絶対返事が 貰えるメールはこれだ！」だったら参考になると思うんですがね。 逆説で言えば、こんな事書かなければ貰える確率が上がるであって、ここの場合などプロフィー ルも添付されて有るのだから、主点はそちらですし再度繰り返し書くのも無意味ですので、申し 込む理由（希薄なんだが）などを添える程度しか無いんじゃないでしょうか？ 女性からの申込みでも、似たようなもんですけどね。 ＞れんげさんが自分の立場に置き換えてみて。と言うのは、 ボンさんの「女性は、同性の・・・」で、思ったんですが、立場を入れ替えるのは女性同士、ま た入れ替えさせ考えさせるのは男性に男性の観点からと・・・・。女性が男性の立場に入れ替わ り物事を考える習慣が少ないのでは？と、ふと思う。 ＞つまり女性には「素敵なメールは不可能なので諦めろ」と教えてあげてた訳ですな。しかし ＞僕は不可能でないですがね。 ＞男性皆がそうだとは思わんでくださいな。 誤解が有ったらいけないので、書いときますが、私が言っているのは、あくまでも申込み時に付 けるメッセージを言っています。ちなみに私は、前も書きましたが文章を書くのが好きですので 通常のメール交換は返事は即日に出し、素敵かどうかは相手が判断する事ですので分かりません が、相手より長文で送ることが多いです。 ですから、相手の輪郭が定まったら書くことが出来る文面が、身も知らずのいわば通りがかりの おねーさんを軟派するたぐいの行為が出来ないなぁー　と言っています。 もちろん、軟派が得意な人が大勢いるように些細な事をデフォルメして書ける人がいるでしょう し、想像力で輪郭を形成できる人も居るでしょう。 「不可能です」は、そんな私の事であって男性がみんなそうであるとは、一言も書いていません ただ、私みたいな人が多いんじゃないかとは思っています。 素敵なメッセージ　　 あゆこ　 21:46 14/Mar/1999 NO.0429 「素敵なメッセージ（メール）が欲しい」という女性の意見、長くて気合いの入ったメッセージ という意味でないと思いますよ。アプローチの一言メッセージの場合なら、自分のプロフィールの どこに感心を持ったのか、一言でいいから付け加えてくれるとうれしい、ということだと思うんで すよ。ファーストメールだって、自分の事を書く部分では、他の人に送るのと同じになるかもしれま せんが、相手に質問とかする時はプロフィールの内容によって変わってきて当然ですし。 ちなみに私がファーストメールを送るときは、自己紹介も相手によって違いました。相手の方の興味 のあることが違うので、自分のどの部分から話そうか、意識した訳ではないのですが、自然と変わっ てしまうのです。（いえ、みなさんにもそうしろと言っているのではありません） 幸い私は今まで、コピーらしきメールは頂いたことがありませんし、送ったこともありません。 ほやほや。　　 W-988　 23:11 14/Mar/1999 NO.0430 今日（３月１４日）めでたく入会しました。 まだあんまりシステム理解してないので どんどんメッセージください！ それでいいじゃないですか　　 S　 00:13 15/Mar/1999 NO.0431 ＞「返事がこないメールはこれだ！」 を紹介したのはある意味皮肉だったんですが、素直な方は素直にとって くださったんですな。いやどうも。 ＞誤解が有ったらいけないので、書いときますが、私が言っているのは、あくまでも申込み時に付け ＞るメッセージを言っています。 　いや誤解してないですよ。僕が言ってるのも、あくまでも申込み時に 付けるメッセージのことです。 　１人の女性（なり男性なり）に１０人から申し込みがあったとして、 その内８通までが似たような一言メール。残り２通が所謂「素敵なメ ール」だった場合、自然にその２通をまず選ぶ。（決定的な条件の 違いなどない限り）。ということを今までの女性＋僕らは述べてきた 訳ですんで。 （別に僕はどっちに加勢してるとかでなく、女性はこう言いたいんじゃ？ ということを言ってるだけなんすけどね） ＞女性が男性の立場に入れ替わり物事を考える習慣が少ないのでは？と、ふと思う。 いいんですかそんなこと言って（冷汗）。どこに根拠があるかわからん。 それを言うなら、今までの流れを見れば男性にも同じことが言えるような。 （誤解のないよう添えますが、僕自身はどっちにも否定的ですがね） ＞通常のメール交換は返事は即日に出し、 しかしこれ、女性にとっては重いという人もいましたから、世の中 様々ですね。つくづく感じる。 ＞相手の輪郭が定まったら書くことが出来る文面が、身も知らずのいわば通りがかりの ＞おねーさんを軟派するたぐいの行為が出来ないなぁー　と言っています。 しかしこのHPで申し込むこと自体が既に「おねーさんを軟派するた ぐいの行為」だと思いますが。（特に数撃ちゃ当たる式の場合は軟 派度高まる）こういう形の軟派が悪いとは思わんけど。 で、何度もしつこいが出来ない方は出来なくていいんですよ。 出来ない人には別に求めてないと思うんで。 やる人もいればやらん人もいる。それでいいじゃないですか。 女性は唯、どっちかつうと、やる人を選びがちってだけだから。 誰がどういう視点で選ぼうが責める権利はないし（個人の自由） 選んで欲しいなら、努力するのが近道とは思いますがね。 （勿論どの道行こうが本人の自由ですよ） 初めまして　　 りえこ　 13:38 15/Mar/1999 NO.0432 初めて伝言板に参加させていただきます。 私はつい最近、こちらに登録させていただいた者です。 結婚相談所さんのお薦めもあったので、伝言板を１ページ目から全部読ませていただきました。 ｢こちらに登録させていただいたのは間違っていなかった。」・・・これが読み終えての感想です。 登録した時点では、組織的に運営されている所なのかと思っていたのですが、登録後、管理者の方 の自己紹介やこの伝言板を読んで、結婚紹介所さんが１人で運営されていることを知り驚きました。 でも１人で運営されているからこそ、すごく行き届いているんでしょうね。 伝言板での対応などを見ていて、そのことをすごく感じました。 私自身、登録した数時間後には登録済みの返事をいただいて、その日のうちに申し込みがあったと いう連絡までいただいて、あまりの手際の良さにビックリしました。 伝言板を読んでいなかったら、ちょっと怪しんでしまったかもしれません。 まだＯＫの返事を送ったばかりでメールの交換は始まっていませんが、どういうお話ができるのか 楽しみにしています。 伝言板で、もっと皆さんの経験談をお聞きしたいです。 結婚された方達の、おノロケを含めた成功までの道程や、現在お付き合いがうまく行っている人の 話などをいろいろお聞きしたいです。 できれば、辛いことかもしれませんが結婚までは辿り着かなかった方達の経験談も。 伝言板の中で前に話題になっていたように、こういう話題のための部屋と討論をするための部屋を 別にしてもらえるといいな、と思います。 討論が始まってしまうと、明るい話題や素朴な疑問って書き込みしずらくなるような雰囲気になっ てしまっているみたいなので。 伝言板の中でいろいろ話題になっていたことに対しての私なりの考えも書いてみようと思っています。 結婚相談所さん、これからいろいろお世話になると思いますので、よろしくお願い致します。 頑張ろうーと　　 ポン　 19:59 15/Mar/1999 NO.0433 ＞話が少々すりかわってますね。必要あるなしについて言ってない訳で。 ＞こういう方もいますよ、と言ったまで、です。 Ｓさん失礼しました。後で読んでみてそう感じました。 ＞しかし、ある程度いいと思うからこそ申し込みするんではないんですか？ これも、その通りです。たびたび失礼しました。 ＞つまり女性には「素敵なメールは不可能なので諦めろ」と教えてあげて ＞た訳ですな。しかし僕は不可能でないですがね。 いえいえ、これは、直接この話題とは関係しませんが、男性が女性の行動や 厳しい条件に対して言っていることを、Ｓさんはどう思われているのかを聞 きたかったんですよ。 ＞うへっ？「出来ない、不可能」だったんじゃなかったすか？ ＞なんだ。できるんなら、僕の出番はなしですな。 やろうと思うができますよ。ただ、これもＭさんがおっしゃるように 私も苦手なんです。交際申し込みのメールに書く内容ってやっぱり相手 の趣味に対する質問とかで、自分のプロフィールが送られるわけだから 書くことって限られちゃうんですよ。あんまり書くと、なれなれしい気 がして・・・ ＞「素敵なメッセージ（メール）が欲しい」という女性の意見、 ＞長くて気合いの入ったメッセーという意味でないと思いますよ。 この意見はそう思います。 ＞アプローチの一言メッセージの場合なら、自分のプロフィールの ＞どこに感心を持ったのか、一言でいいから付け加えてくれるとう ＞れしい、ということだと思うんですよ。 プロフィールを見て、「自分と同じようなものがあったので」という ような、内容になりませんか。結婚観を書いている女性もいます が、私もプロフィールにいろいろ載せてますんで。だから、似た メールになるのかとも思います。 ＞自己紹介も相手によって違いました。相手の方の興味のあることが ＞違うので、自分のどの部分から話そうか、意識した訳ではないので ＞すが、自然と変わってしまうのです。（いえ、みなさんにもそうし ＞ろと言っているのではありません） 私も２回目以降は徐々に変わってきますよ。もちろんそうだと思います。 ＞その内８通までが似たような一言メール。 コピーメールが一言メールとは限りませんよ。 ＞残り２通が所謂「素敵なメール」だった場合、自然にその２通をまず ＞選ぶ。（決定的な条件の違いなどない限り）。ということを今までの ＞女性＋僕らは述べてきた訳ですんで。 素敵なメールってより、どれだけインパクトがあるメールじゃーない でしょうか。「はじめまして」って題じゃ、１０人以上から交際申し込み のメールをもらった方は中身を見てくれないかも知れません。つまり 最初のメールなんて申し込みを多数受けている女人にとっては先日の方 のように、時間もないし忘れちゃうメールになりがちでは。内容が似てた って題にインパクトがあれば・・・ ＞いいんですかそんなこと言って（冷汗）。どこに根拠があるかわからん。 これは、そうは思いませんよ。希望条件で言えば、女性に大卒、高身長、 一流企業、高収入、医者などという条件を出されたらどう思うか？って ことですよ。接し方では、急に返事をくれなくなったり、もう1回交際申 し込みされたらひき受けようかとか、読み忘れちゃったりするということ を男性にされたらどう思うかってことですよ。（そう言う意見が以前のも のに書いてありますよ） ＞女性は唯、どっちかつうと、やる人を選びがちってだけだから。 ＞（誤解のないよう添えますが、僕自身はどっちにも否定的ですがね） これは、男性だってそうですよ。「女性は」ではなく、「人は」って 言い方しないと誤解を招くと思いますが。 ＞選んで欲しいなら、努力するのが近道とは思いますがね。 （勿論どの道行こうが本人の自由ですよ） そうですね、良いお相手が見つかるよう皆さん頑張りましょう。 RE:初めまして　他　　 結婚相談所　 02:24 16/Mar/1999 NO.0434 う〜ん、最近全くついて行けてない私です(^^;)。 何をしているかというと、昨年９月に産まれた子供のビデオの整理に追われています(^^;)。 撮りっ放しでそのままにしていたテープももう８本になり、そろそろ整理しないとえらい事 になりそうなのでシコシコやり初めています(^^;)。 これが、凝りに凝ってましてプレメアを駆使したＤＶ編集をやっているもので、１０分の映 像を作るのに２〜３日かかってしまいます(^^;)。その代わり、出来はＴＶのドキュメンタ リー並みの完成度なんです(^m^)。 あと１週間程で完成予定ですので、そうすれば暫くは少し暇が出来そうなんですけどね(^^;)。 あっ、業務の方はサボらずきちんと「やって「おりますのでご心配無くです(^^;)。 で、最近毎度の少々レスです(^^;)。 りえこさんこんばんわ(^_^)-☆。 >伝言板の中で前に話題になっていたように、こういう話題のための部屋と討論をするための部 >屋を別にしてもらえるといいな、と思います。 やっぱりそうですね。。 私も最近はかなり感じておりますよ(^^;)。 結婚が決まったり、おつき合いを開始されて退会された方にはメールで「伝言板」に何か書き 残していって下さ〜いって一応お願いはしているのですが、以前は大体１〜２割の人は何か書 いて下さったんですが最近は皆無状態に等しいですもんねぇ。。 メールでは以前にも増して、寿レポートは頂いているんですけれどね。 最近で一番印象に残っているのは、女性の方でニューヨーク在住の方とここで出会って、近々 結婚してニューユークにお嫁に行く事になりましたってレポートでしょうか(^^;)。 海外在住の方もかなり参加される様になりましてインターナショナルやなぁ・・って感心して おりますよ(^^;)。 あっ、伝言板の部屋分けの方は近々検討してみますね(^_^)-☆。 「添付メッセージについて」 最近は、この伝言板を読まれての事なのかメッセージもかなりきちんと書かれている方が多く なった様に思えますよ(^^;)。 「素敵なメッセージ」という事ですが、全体を見渡せばまだまだ、取って付けた様なメッセー ジが多いのも実情なんですよねぇ。 勿論、プロフィールが第一でそこで全てを書いているからという事もあるのでしょうが、プロ フィールはみんなに見て貰う為に書いている物として、メッセージは交際を申し込む相手へ宛 てたた物として全く別の物として捉えて頂いた方がいいかな？なんてふうにも思うんですけれ どね(^^;)。 相手の方へのメッセージはファーストメールの様な気分で書くという感じでどうでしょうか？。 それと、、同じくＯＫのお返事を出す側の方にも、メッセージを書く所を設けているのですが 、ここも素っ気ないメッセージの場合は「やっぱりや〜めた」ってなるケースが多いので、本 当にＯＫの場合はそれなりのメッセージを添付して頂けたらと思いますよ(^^;)。詳しい話し はメール交換が始まってから・・・と思われて簡単にメッセージを書いてしまわれる方も多い みたいなんですが、全てそのメッセージを読んだ相手がどう思うか・・って所を考えて書いて 頂ければと思うんですけれどね(^^;)。 実際の所、、ＯＫ返事を出したのにその後メールが来ないってケースは全ＯＫ返事の４割り位 を占めると思うんですよね。これって、折角申し込みを出してＯＫ返事も出てるのに、とても 惜しい事だと思うんですよねぇ。。 いずれも言葉が足りなかった・・・みたいな事で縁が無くなってしまったケースになると思う んですけど、とにかく数少ない言葉の場合は変なふうに取られる事が多いと思いますので、気 を付けて頂ければと思いますよ(^^;)。 部屋分けについて　　 M　 07:06 16/Mar/1999 NO.0435 結婚相談所さんこんばんわ(^_^)-☆。 （まね、するなって） 部屋分けやって欲しいです。 出来たらなるべく早くお願いします。　簡単に出来るんじゃないでしょうか 同じＣＧＩプログラムをもう一つサーバーに送るだけで基本的には出来ると思うが、そうでもな いのかな？ それよりも、討論の部屋の存在意義に躊躇いがあるのでしょうか？ もし躊躇いがあるようなら、営業的見地で考えたらどうでしょうか Ｑ＆Ａ形式のボードやゲストブック形式の「結婚しました」と載っているボードは、何処にでも 有りますが、私が知っている限りですが真剣に討論、それもここの悪いところなどを指摘した物 まで含めて、全て見せる（話せる）所はそう無いと思います。 それが、ここの信用性を上げている一つの理由になっていると思います。 せっかく、討論する風潮があるうちに作らないと問題提起もなくなり、答える人も居なくなった 後じゃ作りたくても作れませんが・・・。 カウンターを設置すれば、解るんですが「討論は喧嘩みたいで嫌だ」って意見も多いと思います が、意見は出さなくても結局良く見てるんですよね。恐い物見たさみたいな物でしょうが それと、成婚談より破局談、建前より本音の方が人々の関心が集まるように・・・ いや、成婚談を見たくないんじゃ有りませんよ　ただ、見るより書くたいと思っているもんで 私も、ここのボード見て「ここは、信用できる」と思った一人として、こことか登録者を批判す る書き込みまでも掲載される公平さとリアリティは、これからも大事にして欲しいですね。 奇特な管理者の方にまずは感謝　　 M-3211　 21:27 16/Mar/1999 NO.0436 　いわゆる「お見合い」に（結婚相談業界にも）妙な先入観／偏見を持っていた自分ですが、 この存在を知って、今は感謝してます。 　管理者の方に・・・まずは　ありがとう　です。 　では、私の結婚観を・・・ 　「結婚は、食い違うお互いのぶつかり合いの歩み寄りである」 　独りの人生に　上記は　必要なさそうだけれど 　一人の人生を　より磨くには　結婚や　自分の家族を作ることって大切ですよね。 　一人を独りで磨くのも大事だけど、独りよがりになっちゃったら、 そんな人生で終わるのは、よくない。　 （でも理屈じゃ結婚や人生は経験できないから、今、独りの自分の言うことは 　あてにならなかったりして・・・）　 撤退　　 S　 00:43 17/Mar/1999 NO.0437 >コピーメールが一言メールとは限りませんよ。 言い方が悪かったです。一言メールは一言メッセージのことですん で。これには題名もなにもないです。 ＞女性は唯、どっちかつうと、やる人を選びがちってだけだから。 　 これは、男性だってそうですよ。「女性は」ではなく、「人は」って 言い方しないと誤解を招くと思いますが。 うへっ？しかし そういう女性をある意味否定してたんでは？ そもそも、女性が「似たようなメール」に難色を示したことに、男性 軍が「仕方ない」的なことを言い始めた訳で。その流れで僕は女性は 「やる人」を選びがちと言っただけ。 ポンさんも「似たようなメール」より「努力型」がいいと思ってたな ら、何故今までそういう女性の意見に？と言ったのかわからん。 矛盾してませんか(^^;)。 自分は出来んが相手には望むなら、ちとずるいような（＾＾）えっ？ 別に望んでない？でも努力型のがいいとは思ってんですよね（いつの まに意見が変わったか知らんが）しっかし女性と同意見だったなら今 までの話は何だったのか？？阿呆らし・・・僕は完全撤退しますわ。 もう場所とりませんから。次の話題へどうぞ（＾＾） RE:無料メールアドレス　　 きら　 12:29 17/Mar/1999 NO.0438 こんにちは。 あまり反応がないようなので、無料メールアドレスを使うのはＯＫということですか。 確かに、メールアドレスに会社名が入っていたり、家族が契約しているプロバイダから アクセスしている場合は、別のメールアドレスが欲しいと思いますね。 結局その人からはメールの返事をいただけなかったため真相が分からないのですが、 できればその旨をプロフィールかＯＫ返事のメッセージに書いておいて欲しかったです。 今まで何人かの人とメールのやり取りをしましたが、２〜３行しか書かない人やいつも 長文のメールを書いてくれる人、電話番号を教えてくれる人、自分のことは一切書かずに 質問ばかりしてくる人などいろいろいました。でも、やはり警戒している人にはそれなりの 対応しか出来ないような気がしています。これはインターネットの世界に限らず、日常の 出会いでも警戒している人にはアプローチしづらいです。まあ、人それぞれでしょうが。。。 フツーの年収って？　　 SORA　 14:12 17/Mar/1999 NO.0439 30代の女性です。 今おつきあいしてる男性がいるのですが 結婚を考えるのに不安を感じるひとつに 経済的な面があります。 30代半ばで約500万（税込み） 40代になってもたぶん600万くらい。 ふつうはこれくらいなんでしょうか。 ちなみに貯金はほぼなし。 （ずっとひとりぐらししてたので仕方ないかも） いやみに思わないでいただきたいのですが 自分の周りの男性や友人の夫は、30代後半で だいたい800万から1000万くらいで きっと多い方だろうと思うのですが、 それでも、既婚者は経済的に大変だと嘆いています。 贅沢したいとは思わないけど 牛乳パックで靴箱を作って節約しないといけない ような生活は自分にはできない。 すごく好きな人なら、そういう苦労もしてみようと きっと思えるのでしょうが、 今の私の気持ちは、彼はいい人だけどちょっと頼りなく、 どうしても結婚したいといってくれるので、私も 真剣に考えようと思っている、という感じです。 フツーに生活できれば充分だし 謙虚にならなくてはと思うのですが、 自分の周りが中流以上だとしても 彼くらいだという人がいないので、どうしても これでほんとにふつうの生活ができるのかな？と 不安を覚えてしまいます。 自分も働けばいいのですが、 年齢も年齢なのですぐ子供をつくって しばらく子育てしたいし。 フツーって、ひとそれぞれ感じ方は 違うのでしょうが、 みなさんはどう思われますか？ 意見を聞かせてください。 RE:フツーの年収って？　　 きら　 23:26 17/Mar/1999 NO.0440 こんばんは。 年収についてですが、３０歳半ばで約５００万は決して少なくはないです。 それほど贅沢をしなければ普通に生活できるレベルだと思います。 もちろん、子供が生まれるといろいろとお金がかかることがありますが、 御両親や親戚に協力してもらうなりして、共稼ぎで何とかなるはずです。 こういう親を見て育った子供はきっと強くなりますよ。 年収うんぬんよりもＳＯＲＡさんの心の中で迷いがあるのではないでしょうか？ 「彼はいい人だけどちょっと頼りなく、」というところでそう感じました。 本当に好きな人なら、そういうところもひっくるめて好きになるだろうし。 また、年収がよくても貯金がない人はいますよ。逆に借金をしている人もいます。 ３０歳過ぎてて医者なのに貯金がゼロという知り合いは何人もいます。 お金をもらうとすぐに使ってしまうようなのです。 要するにその人の価値観で生活レベルは決まると思いますので、年収で惑わされずに、 自分の価値観と同じレベルの人を選べばよいのではないでしょうか？ RE:フツーの年収って?　　 たけさん　 17:01 18/Mar/1999 NO.0441 私も きら さんの意見に賛成ですね。 ３０代で年収５００万円もらっていない人も結構いますよ。 でも、結婚すると手当てがついたり、住宅手当てで家賃８０％支給 という会社もあるので、結婚後の収入を計算してみてはいかがでしょうか？ でも、年収５００万円あれば、東京に通勤可能な、千葉県の郊外に家を 買って、生活できるくらいはありますよ。生活水準は、普通に見えますけど。 でも、さすがに年に何回も家族で海外旅行に行くのは無理でしょうけど。 私の周りでも、こういう人結構いますよ。(^O^) それと、周りを見ても、お金は、無ければないなりに、あれば有るだけ 使ってしまい、結局生活水準はそんなに変わらないみたいですよ。 結局は、本人達の気持ちしだいでなんとかなるもんです。 う〜ん？年収５００万円。。。少ないですか？。。。(^^ゞ 私の周りは貧乏人ばっかりかも？(^^ゞ 年収ですか　　 miki　 22:16 18/Mar/1999 NO.0442 年収ですか。考えた事なかったけど。私は２０代半ばで400万超えてる程度。 500万は、高くはないが問題になる安さではないと思う。唯貯金なしが少し 心配かも。ないから嫌という意味でなく、人生設計考えている方かなと。 （２６歳の一人暮し同僚男性は３００万程度の貯金ならあるそうです。また ５年普通に働いて1000万貯まった人も。←無趣味が大きな要因だけど） でも不安なら、SORAさんが働けばいいと思います。 働くと子育てできないのですか？私と同じ職種の女性はほぼ100％仕事続 けてますよ。何故男性の収入に頼るのかな？子育ては夫婦でするものでは？ （でももちろん考え方は様々。ごめんなさい）けど共働きの方が断然リッチ。 私の周囲の、共働き夫婦の多くは、年２回は海外旅行してますよ！！ 食べさせてもらうなら...ね　　 はー　 01:46 19/Mar/1999 NO.0443 ねえ、ＳＯＲＡさん。今、ＳＯＲＡさんは働いていらっしゃるんでしょうか？ もしＳＯＲＡさんの年収が５００万以上ならやっぱり迷うのはわかるんですけれど 年収５００万ていったら月３０万で残りがボーナスっていうところでしょ。 （大雑把ですいません）　今の御時世いくら優秀だったり、頑張ったりしても 会社が出してくれないものはしょうがない。　その人の責任ばかりとは言えないと 思うんですよね。　今の彼が頼り無いと感じるのが収入だけのせいならばそれはち ょっと可哀想な気がするんですけれど..... 満員電車で朝から晩まで働いて、誰だってたくさん欲しいけど、 とりあえずあなたが働く気がなくて 彼があなたのため、子供が出来たら３人分のために頑張って働いてこようと言う気 構えをもっているのなら、ＳＯＲＡさんもその気持ちを汲んで感謝しなくちゃって 思うんですけどね。だって、今どきリストラされたら独身だって生活困っちゃうの に家族をやしなうわけでしょう？ 食べさせてもらうなら文句は言えないと思うけどなあ。 家にいるなら家事が仕事となる訳で、家計のやりくりはあなた次第でしょうし、 結局、自分が切り詰めた生活（どの程度かはわかりませんが....）を出来ないと思 うのなら、それは彼のせいではなく自分自身の価値観の問題なのではないかしら。 やっぱりきらさんのおっしゃるとおり、彼自身への迷いがあるのでしょうね。 それとも今現在の自分に対する不安かもしれませんね。 だって「彼がどうしてもと望むので.....」結婚を決めてしまっていいのでしょうか？ わたしも３０代でやっぱりこの先不安になることはあるけれど、 自分が納得しないで結婚したら絶対いつか後悔するか、悪いことはみんな相手のせいだ って思うようになってどちらにしてもろくなことにならない気がします。 ３０越したら精神的にも経済的にもある程度自立を目指さないと。（これは自戒を込めて ですがね） 別に貧乏を推奨するわけじゃないけど、「足るを知る」って大切だと思いますよ。 御自分が求めているものが何か、もう一度、見つめてみてはいかがでしょうか。 もし、ＳＯＲＡさんが高収入の方だったら見当はずれな意見ですよね（苦笑） その時はごめんなさい。 なんだか色々書きましたけれど、結局そんなことよりも、すっきりとした 前向きな結婚をしていただきたいなって思います。 ありがとうございました　　 SORA　 20:12 19/Mar/1999 NO.0444 きらさん、たけさん、mikiさん、はーさん、 貴重なご意見、ありがとう。 不安に思うことを｢大丈夫ですよ｣と言われて、 ほっとしました。単純ですけど。 みなさん書いてくださったように 自分の価値観次第。 がんばってやっていこうという気になれば きっとやっていけるのでしょう。 もやもやしてる気持ちが みなさんの意見を聞いて 整理されてきた気がします。 ご指摘があったように、 彼を頼りなく思う気持ちのほうが いちばんネックなのかもしれませんね。 年収の額だけでそう思うわけではなく たくましさや行動力を あまり感じられないというか…。 “心”の面では、穏やかでいい人なのですが、 “能力”という面では、ちょっともの足りない。 私を好きとか、幸せにしたいといってくれる 気持ちはすごくあって、それは嬉しく思うけど、 その能力？に不安があるというか…。 彼が何かを計画したり判断したりすると 失敗が多いし、 言ったことをやりとげることってないし。 彼は「人は完璧じゃないんだから、自分には 欠点もある。そこは君が補ってくれればいいじゃない」 と言い、それもそうかなと思ったりもするのですが、 頼りない人って尊敬できないし、一緒にいて時々いらいらしちゃう。 彼の心の素直さは、誰にも負けないすてきなところだなと 惹かれているんですけどね。 なんか、ながながと愚痴をこぼしてしまいました。 ごめんなさい。 はーさんが、「相手が言ってくれるから結婚を考える」で ほんとにいいの？ってご心配を書いてくださってたのですが、 自分がすごく結婚したい気持ちになって、その時たまたま 知り合った人で、しかも好感のもてるタイプだったので つきあってみようと思いました。 自分の周りに条件重視の女性がけっこういるのですが はたで見てて高飛車でやだなと感じていたので、 自分は、好きと言ってくれる気持ちを大事に受け止めたいと 思いました。 できれば、欠点も含め、すごく好きになって結婚したいですね。 …とはいえ、人間性（心）と能力、結婚には両方たいせつですよね。 どこでバランスをとるかを含めて。 RE:部屋分けについて　　 結婚相談所　 01:01 20/Mar/1999 NO.0445 Ｍさんこんばんわ(^_^)-☆。 伝言板の部屋分けは準備段階に入っていますのでね。 たぶん、今月中にはＯＰＥＮ出来ると思いますので、熱い討論をお願いしますよ(^^;)。 一応、部屋分けをするという事でちょっと考えて」いたのですが、以下の様な形式にしようと 思っています。何かご意見ご要望等ありましたら言って下さいませ＞ＡＬＬ 伝言板１　●近況報告・質問・提案等　気軽に書いて下さい 伝言板２　●テーマは男と女と結婚　本音でトーク？ こんな感じの入り口にしよう思っているのですがどうでしょう？(^^;)。 こんばんわ(^_^)-☆。　　 M　 19:32 20/Mar/1999 NO.0446 ＞熱い討論をお願いしますよ(^^;)。 できるだけ、挑発的なネタを考えときます。ハイ　(~_~ﾒ) ＞何かご意見ご要望等ありましたら言って下さいませ＞ＡＬＬ できれば、ツリー形式で投稿フォームはクッキー処理（前回投稿時のネームなどが表示）だった ら、最適でしょうが　（このままでも、十分ですけどね） また、個々のプロフィールだけでは解らない性格や考え方を知る場として機能するのが理想で しょうが討論とＰＲは相反する面がありますので、将来的にはその様な場を別個に設けて頂い たらいいですね。 それで、直ぐに思い付くのがチャットですが、システム上無理でしょうから趣味などでも書き 込めるボードとかも良いんじゃないでしょうか。 もう一つ、別にやりたい訳じゃないんですが（単なるアイデアとして） 外見が気になるのは当然ですので、申込時に画像ファイルも添付出来るフォームにしたら、プ ロフィールに自信が無くても外見で訴えるとかで、三高問題も緩和される・・とか(@_@) ついでに、オマケだ いっそのこと、ボードをさらに細分化しＳＩＧ化して年齢・地域で分けるとかして、リアルタ イム第２プロフィール掲示板にするとか すいません。ほとんど冗談です。聞き流してください(~_~;) 失礼のない為には　　 *13の女　 22:30 22/Mar/1999 NO.0447 こんばんわ。 この会に参加することが出来てとても嬉しく思っています。 とても嬉しいことに沢山の方からメッセージをいただきました。 何人かの方とメール交換をしています。 そこで殿方に質問。 その壱…複数の方とお話しさせていただいていることはご理解いただけていますか？ その弐…お会いする機会が重なってしまうこともあることはお解りいただけますか？ その参…その結果、もう一度お会いしたいかたが複数現れてしまうこともありますよね？ その四…それはほかの方に申し上げておいたほうがいよいのでしょうか？ 比べることは本意ではなくても、システム上、病む負えないと思っています。 でも、重なってしまうと心が痛みます。 どこまでお話ししておくことがお互いのためなのか、少々戸惑っています。 ご意見、お聞かせ下さい。 交際申し込みOKのお返事って　　 宇治金時　 01:02 24/Mar/1999 NO.0448 こんばんは。 えー、さっそく質問なんですけど、 交際申し込みって色んな方に1回ずつ何件もできるじゃないですか. きっと女性の方には何通も来る方いらっしゃるでしょう. では、ある女性が交際OKの返事を何人でも出せるんですか？ どうかよろしくお願いします. RE:交際申し込みOKのお返事って　　 結婚相談所　 01:43 24/Mar/1999 NO.0449 *13の女さん、宇治金時さんこんにちわ(^_^)-☆。 >では、ある女性が交際OKの返事を何人でも出せるんですか？ 勿論何人でも出せますよ(^^;)。 以前、この伝言板でも話題になった事のある複数の方とメール交換をする事への後ろめたさみ たいな話しにも繋がる事と思うのですが、まぁ実際のおつき合いを開始している訳ではありま せんしそこまで考える必要も無いかと思いますよ(^^;)。 状況を変えて言いますと、メール交換の段階というのは、例えばお見合いパーティーみたいな のがあったとしますと、そこでのツーショットタイム！みたいな状況だと思うんですよ。 そういうお見合いパーティーでは、Ａ男さんとツーショットした直後にその隣でＢ男さんとツ ーショットタイムをするなんて事はざらにある訳ですからね。 メールの場合はメールに割ける時間の個人差というのもありますが基本的には時間無制限で、 時間がある方は色々な方とじっくりお話し出来るでしょうしお見合いパーティーの様に１人５ 分までという様な時間制限はありませんからね(^^;)。 それに、このインターネット結婚相談所の趣旨自体が沢山の方と気軽に出会って、そこで自分 のパートナーを探して頂きたいという事でやっておりますので、男性も女性もじゃんじゃん色 んな方と出会って頂けたらと思いますよ(^_^)-☆。 伝言板の提案について。　　 結婚相談所　 02:00 24/Mar/1999 NO.0450 Ｍさんこんばんわ(^_^)-☆。 >できれば、ツリー形式で投稿フォームはクッキー処理（前回投稿時のネームなどが表示）だっ >たら、最適でしょうが　（このままでも、十分ですけどね） ツリー形式はまだちょっと難しいみたいですねぇ。。 基本的に今の並びで、ツリー形式にも変更出来る・・というスタイルで無いと、デフォルトが ツリー形式ですと古い発言へのＲＥＳ等は書かれてもなかなか読まれないみたいな事になって しまうと思うんですよね。そういう形式の掲示板は時々見かけますが。。 ＮＩＦＴＹのフォーラムの様な形式が出来れば理想なんですけれどね。 クッキーの方はそのうち対応させたいと思っています(^^;)。 >外見が気になるのは当然ですので、申込時に画像ファイルも添付出来るフォームにしたら、 >プロフィールに自信が無くても外見で訴えるとかで、三高問題も緩和される・・とか(@_@) 画像ファイルの方は受信される側の環境がそれぞれですので、いきなり送信されてしまうのは まずいと思うんですよね(^^;)。ＮＩＦＴＹの方等はインターネットを見るのはブラウザだけ どメールの受信はパソコン通信のソフトって方もおられますので、こういう方に画像付きのフ ァイルをいきなり送信されると、文字コードに返還された画像ファイルが延々と流れてしまう 事になり、受信したそのファイルは煮ても焼いても画像ファイルに復活させる事は出来ません からねぇ(^^;)。 それと、私の方では画像受け付けもやっていて何度となく受信しているのですが、画像の送受 信の初心者の方はいきなり１ＭＢ以上の大きなファイルを送られて来る方がよくあります。 ＩＳＤＮ以上の環境の方はこういうのでもさほど苦痛にはならないと思うのですが、環境によ ってはそれだけのファイルを受信するのにはかなり時間がかかってしまう方もおられると思い ますので難しい所ですね(^^;)。これは、メール交換を開始されている方達でも、写真を送る 時は先ず、相手が受信可能かどうかを確認してから、それと画像ファイルは大きくても２〜３ ００ＫＢ以下程度で送られる様に気を付けて頂けたらと思いますよ。 Ｐａｒｔ２ですけど．．　　 DECO　 04:18 26/Mar/1999 NO.0451 いつも読ませていただいてます。 で、伝言板が分割されたのでこのような意見でも 激論？に水を差すことがないので助かります。 あの〜、Ｐａｒｔ２の背景、すこし文面が見づらく なっていると思うのですが、もう少し穏やかな モノにならないでしょうか？目が悪いのでチカチカ します。それに女性の投稿タイトルの色が映えない ですし・・・ご一考を。偉そうにすみません。＞相談所殿 RE:Ｐａｒｔ２ですけど．．　　 結婚相談所　 13:42 26/Mar/1999 NO.0452 DECOさんこんにちわ(^_^)-☆。 Ｐａｒｔ２の背景ですが、ここと同じだったら紛らわしいかも？なんて思って安易に色の変換 だけして貼り付けておいたのですが、やっぱりあんまりいい色じゃ無かったですもんね(^^;)。 取り敢えず、あちこち探して来て張り替えてみました。 柄があるのでまだ見にくいかなぁと思ったりもするのですが、またいいのありましたら張り替 えますね(^^;)。 ブルーな気分！！　　 M−１２５０　 01:58 28/Mar/1999 NO.0453 こちらで知り合い約２ヶ月半メール交換をし、この前やっと会うことが出来ました。 しかし、次の日「さよならメール」が..... メール交換を始めてすぐに写真の交換はしていたのですが、僕の書いたメールの文章 で相手の方が理想を作ってしまっていたんですね。 だから実際に会った時に、多きなギャップとなってしまったんでしょう。 相手の方は、素晴らしい人で終始、笑顔で一日付き合って下さいました。 もう少し付き合って、お互いのことを話合えなく残念な気持ちでいっぱいです。 でも、遠距離だったせいもありそんなに会えませんから、結局難しいですよね。 そんなこんなで、最近ブルーな気分です。 お返事に困る時　　 真理子　 02:32 28/Mar/1999 NO.0454 申し込みを頂いて、返事に困る時があります。 希望する事柄について、何も記載していないと、希望に合っているのか、そうでないのか、判断が できません。ＮＯのお返事をすれば良いのかもしれませんが、せっかくの出会いのチャンスですか ら、そんな消極的な理由で逃したくないですし…。でも、お相手にとっては、たいした問題ではな くても、本人にとっては重要である場合もありますので、希望に対する答えを書いてくださるとあ りがたいです。例えば、喫煙・学歴・地域について希望が書かれている場合、プロフィールには記 載していなくても、一言メッセージに「私も煙草は苦手です」「○○大学をでています」「○○県 ○○市に住んでいます」などと書いてあると、受け取った方も困りません。希望＝絶対条件の方も いらっしゃるかもしれませんが、合っていなくても惹かれるところがあれば、もっとお話してみた いと思うこともありますので、初めから分かっている方が、その後の展開を考えると良いと思いま す。逆に希望に対して何も書かれていないと、誠意を疑ってしまいます。『数打ちゃ…』方式で申 し込みしていて、プロフィールをあまり見ていないのかな…なんて。プロフィールに希望を書くと いうことは、自ら間口を狭めてでも希望を優先している訳ですから、それだけ真剣であるとも言え ます。また、そうすれば、メール交換の成功率も上がると思いますよ。 -------------------------------------------------------------------------------- Help me ！　　 AYAMONTE　 15:13 30/Mar/1999 NO.0455 結婚したいと思ってから、これまでに数え切れないくらいの女性と出会ってきました。 友人の紹介、お見合い、この相談所でも数人の方とお会いしました。 いいなあって思う方とは、お付き合いしました。 でも、どうしても結婚を思い切れない。 過去に経験した恋心と同じような熱い気持ちにどうしてもなれないのです。 いいなあって思うことはあるけど、それだけじゃ、どうしても思い切れないのです。 最近、弟が結婚して、子供もできて幸せそうにしています。 そういうのをみると、自分も早く家庭を持ちたいって切実に思うのです。 でも、だからといって、心が熱くなるほど好きと思える女性じゃなかったら、結婚してもお互い不 幸になっちゃうって思って、やっぱり思い切れないのです。 こういう僕は、結婚に向いてないのでしょうか？ でも、結婚したい。 年を取るに連れて、理想と現実の距離がどんどん離れて、人生の袋小路に入っていく気がします。 だれか、同じような悩みを持ってる人や、それを打破した人、それに所長さん、鋭い意見で僕を袋 小路から救ってください。 AYAMONTEさんへ　　 ＺＯＮＥ　 21:44 30/Mar/1999 NO.0456 ＡＹＡＭＯＮＴＥさん、はじめまして。 私も貴方と同じ様な境遇だと思いメールをした次第です。 はっはは。大丈夫ですよお〜！ 結婚したいと思うよりもまず、愛せる人をみつけるのが先でんな。 心得１、過去の女性のしがらみを断ち切る事。（忘れろとはいってません。）白紙の状態でいきましょう。 でもこれが一番むつかしいか・・・ 心得２、プラス思考。 心得３、あせらない。 心得４、決定的な出会いは必ずある！とあきらめない事。 心得５、自分から老け込まない事。 とまあ、こんな具合で私はいい人と出会いましたよ〜♪ 肩の力を抜いていこう〜♪ こんな事書いても最後は本人次第だからなあ・・・ 失礼こきました。プ〜ッ！（＞ 。＜） RE:Help me ！　　 結婚相談所　 23:59 30/Mar/1999 NO.0457 AYAMONTEさんこんばんわ(^_^)-☆。 >でも、だからといって、心が熱くなるほど好きと思える女性じゃなかったら、結婚してもお互 >い不幸になっちゃうって思って、やっぱり思い切れないのです。 「心が熱くなるほど好き」って思って結婚した人でも突然別れたり不幸になってる人もいくらで もいますからねぇ(^^;)。逆にそこそこの所で手を打った人でも幸せそうに暮らしている人も沢 山いますし。。 「心が熱くなるほど好き」と思える相手を探す事と、そういう相手と結婚しなければ不幸になっ てしまうという事は必ずしも結び付かないと思うんですよね。 何が幸せかって事にもなりますが、そこそこ好きな相手と家庭を持って子供が誕生して・・子供 の成長が生き甲斐になったりして・・それも幸せの形ちだと思うんですよ。 AYAMONTEさんが考える幸せというものが「心が熱くなるほど好き」という人と一緒に暮らす事 というのであればそれは仕方ない事なのですが、変な例を出してしまいますと、「心が熱くなる ほど好き」と思って結婚した人達でもそういう感情は年月と共に薄れてしまっている人達が殆ど だったりすると思うんですよね(^^;)。 逆にAYAMONTEさんが「心が熱くなるほど好き」と思った相手と結婚すれば絶対に幸せになれる と思っているとしたら、そちらの方が不確かな物であったりすると思うんですよ。。 理想の相手を探し求めていて、そういう人と巡り会う事は大きな幸せだとは思うのですが、それ が＝結婚後の幸せも安泰という事とは別の話しだと思うんです。 だからと言って妥協をお勧めしている訳では無いんですが、「心が熱くなるほど好き」という人 と結婚する事が全ての幸せじゃ無いのでは？みたいな事を言ってみたかっただけです(^^;)。 この伝言板でも過去に何度か書いていると思うのですが、結婚はある程度賭けみたいな所はある と思います。結婚してみないと解らない部分も多いと思うんですよね(^^;)。 全くの自信無しでは困りますが、少々の不安は誰だった引きずって結婚を決断していると思いま すので、そういうシーンが訪れたらある程度の決断する勇気も必要だと思いますよ。 所長さん、ＺＯＮＥさん、ありがとう！　　 AYAMONTE　 18:32 01/Apr/1999 NO.0458 所長さんのお話を読んで、複雑に絡み合ってた「恋したい」という価値観と「幸せな家族を持ち たい」という価値観が、頭の中で整理できた感じがします。 ZONEさんには、自分の心を見透かれた感じです。結局、心得１ができてないんでしょうね。自分 ではできてるつもりなのに。 お二方の意見を頂いて、自身が抱える心の問題点は把握できたと思います。 あとは、それを実践せねば。 結婚生活がとても幸せなものであると、自己暗示をかけようかな。 まわりをみたら、不幸な結婚生活を送っている奴ばかりだけど・・・ う〜プラス思考！ 勇気を持って決断できたときは、また報告します。 メール未送信トラブル　　 結婚相談所　 21:35 03/Apr/1999 NO.0459 登録されている方には既にメールでお知らせしてあるのですが、今日のトラブルは大変でした。 ４月１日から従来の　or.jp　というメールアドレスがインターネット上で使えなくなるという システム変更があったみたいなのですが、これに伴う仕様の変更が原因なのか、あちこちのサー バーで同様のトラブルが出ているらしく、その対応も含めて昨夜あたりからてんやわんやしてお りました(T^T)。 ここ以外ででも、メールを送ったのに届いていない気配の場合は再送されてみる事をお勧め致し ますよ(^^;)。 あっ、それとメール交換中の方も、相手のメールアドレスの末尾が　or.jp　になっていたら、 ４月１日以降は届いていない可能性がありますので、ne.jp　に変更して送信してみて下さいま せ。 ３月末からの工事も終わり、やっとこれからは快適になるかな？って思っていた矢先のビッグト ラブルでしたので、かなりトホホだったのですが、現在は既に復旧しているみたいですので、今 度こそは暫くエラー無しの環境で行って貰いたいものです(^^;)。 ４月１日以降にメッセージを送信された方には、再送をお願いしたのですが、お手数をおかけ致 しまして誠に申し訳けありませんでしたm(_ _)m。 「メール」or.jp　が使える所もあります(^^;)　　 結婚相談所　 01:00 04/Apr/1999 NO.0460 何名の方からメールでお知らせ頂いたのですが、メールアドレスの末尾を　or.jp　のまま変 更しないプロパイダもあるみたいです。 or.jpのアドレスをお使いの方で、プロパイダから何も言って来ていない所はそのままで大丈 夫なのかも知れませんので、このあたりの事に不安がある方は一度プロパイダに問い合わせて みて下さい。 or.jp→ne.jp　　 M-1280　 13:45 05/Apr/1999 NO.0461 こちらのページが参考になるかと思います。 http://www.nic.ad.jp/jp/regist/dom/or-ne/lists/trans.html みんな、聞いて・・　　 しあわせ者　 20:52 06/Apr/1999 NO.0462 この会を通して知り合った方と、熱烈な恋愛をしています。 もちろんこの会の主旨も有って、結婚するつもりです。 もっと形式張った｢お付き合い｣が続くかと思いきや、ちゃんと恋してしまいました。 仕事が手に付かない程、幸せ。 三高とは遠い人ですが、なによりも信じることができる人。 結婚後はご家族と同居の予定ですが、そんなこともどうでもいい。 少しでも長く、一緒にいたいです。 メールもらって1か月半、初めてのデートから3週間が経ちました。 今は毎日のように会っています。 因みに彼は私が初めての申込だったそうです。 「１００％の確率」と申しておりました。 いまは私を日ハムファンにするための工作に励んでいるようです。 まだ確定ではないかも知れませんが、私達の気持ちは決まっています。 きっと良いご報告ができると思います。 もっとノロケたいけど、嫌われそうなのでこの辺で失礼します。 皆さんも幸せになってください。 かっこいい事言わないこと、痩せ我慢しないことが大切だと思います。 管理人さまさまさまさま、本当にありがとうございました。 RE:みんな、聞いて・・　　 結婚相談所　 23:44 06/Apr/1999 NO.0463 しあわせ者さんこんばんわ(^_^)-☆。 ラブラブレポートどうもありがとうございました(^O^)。 ここんとこ、論争になる様な話題が多かったので、何か久し振りにホッとした様な感じがします よ(^^;)。結婚される予定という事でまた本格的に決まったら教えて下さいね。 私自信ここの主催者なんですが、女性の方と結婚を考えてメール交換はした事が無いものでメー ル交換中はどんな会話をされて、どんな盛り上がり方で結婚という所へ進まれるのかはとても興 味ある部分なので、そんな所のお話しも聞かせて頂いたら嬉しいんですけどね(^^;)。 とにかく幸せになって下さいネp(＾＾)q。 提案　　 W-328　 01:36 07/Apr/1999 NO.0464 プロフィール一覧についてですが、 できれば「更新順」があると嬉しいのですが。 そうすれば古い会員も新しい会員も 同じ条件でプロフィールをみてもらえるのに・・・ いかがでしょう？ RE:提案　　 結婚相談所　 01:47 07/Apr/1999 NO.0465 W-328さんこんばんわ(^_^)-☆。 「更新順」はいいですねー。 やはりどうしても新しい登録の人を見られる方が多い様ですので、どうしたものかなーって事 はずっと思っていたんですよね。かなり人数も多くなっていますので気合い入れて一度全部読 む人はいても２度３度読む人ってなかなかおられないでしょうからねぇ(^^;)。 次回改正時に実現出来そうだったらやってみますね(^_^)-☆。 ただ・・ここのＣＧＩを作ってくれている人が最近は超多忙の様で、なかなかすぐには出来な い状態みたいですので、少し気長に待っていて下さいませ(^^;)。 また出来ない様であれば、報告は致しますのでね(^^;)。 しあわせ者さんへ　　 りえこ　 11:41 07/Apr/1999 NO.0466 >もっとノロケたいけど、嫌われそうなのでこの辺で失礼します。 嫌われそう・・・なんて、そんなこと無いですよ。 ノロケ話たくさん聞かせてください。 私はこういうお話をたくさん聞かせていただきたくて、以前伝言板の部屋分け をこの場でお願いしました。 でもなかなかお話してくださる方が居なかったので、「しあわせ者」さんの 投稿がすごく嬉しかったです。 現在進行形の幸せなお話を聞かせていただくと、｢私もそうなれるかもしれない。」 と希望をもつことができます。 私もいつかこの場で幸せ報告ができるようになりたいと思います。 「しあわせ者」さん、また経過報告やノロケをたっぷり聞かせてくださいね。 相手の方からの報告も聞きたいな〜。 その他の現在幸せ進行形の方達も、幸せな気持ちを分けてくださいね。 楽しみにしています。 バカな事聞いてすみません　　 べるの＠消極的　 02:52 09/Apr/1999 NO.0467 こんばんは、べるのと申します。 突然ですが「自信」というのはどういう風に沸いて来るんですか？ ボクは劣等感の塊みたいな奴で、どうしても自分に自信が持てません。 ボク自身、あまり周りを気にしないで生きている方なので、自分の生き方は自分で 納得していることだから、これは自信のあるなしとは別だと思いますけど。 仕事や恋愛なんかを他人よりも多く、または他人よりも巧く成し遂げていくことで 生まれてくるものなのでしょうか？ 他人と競争して勝ち取って行くものなのでしょうか？ 向上心が足りないんですかねぇ。 もしそうだとしたら、ボクには競争相手が居ないし、仕事がバリバリできる人間でも ないし、恋愛も巧くないし・・・。 そこまでしなくてはならないのならば、自信がないままでもいいかなとか思ったりして(^_^; 何か自信をお持ちの方、どうしたら自信を持てるようになるのか、バカな質問ですけど お暇でもありましたらどうぞ教えて下さい。宜しくお願いします。 べるのさんへ　　 るきの　 16:55 09/Apr/1999 NO.0468 こんにちは。 僕も自己嫌悪の塊だった時期があるので、べるのさんの気持ちはよく分かります。 ＞仕事や恋愛なんかを他人よりも多く、または他人よりも巧く成し遂げていくことで 生まれてくるものなのでしょうか？ どれも違うと思います。 「自信」って、どんな字書きますか？ 「自らを信じる」って書くでしょう。 他人と比較するところに、自信って生まれないと思います。 ＞ボク自身、あまり周りを気にしないで生きている方なので、自分の生き方は自分で 納得していることだから、これは自信のあるなしとは別だと思いますけど。 それこそ、「自信」だと思います。 「自らを信じる」、もう少し突っ込んで言えば、「自分の生き方を信じる」。 それができれば、いいじゃないですか。 ちょっと、自分のことを書いてみようかと思います（ノロケに聞こえたらすいません）。 今、ここの相談所で知り合った女性と毎日のようにメール交換していますが、彼女からの メールには、時々「引け目を感じる」とか「私にはもったいない」とかいう、自信の無さ そうなコメントが書かれるのです。 そんなメールを読むたびに、まだ言葉にはしていないものの、心の中でこう言います。 （キミは、自分が思っている以上に、素敵な人だよ） その言葉は同時に、自分に対しても発せられました。 自分のことをそんな風に思ってくれる女性に、今まで巡り合えたことがなかったので、 （オレも自分が思っている以上に、ナイスな奴なのかも知れないな…）と。 僕もそれまでは、他人と自分を比較して劣等感に悩まされてきましたが、それをきっかけ に、自分を少し信じることができるようになった気がします やっぱりノロケになってしまった(＾＾；)。お悩みのところだというのに…すいません。 とにかく、僕が言いたいのは、べるのさんだって、きっと自分で思っている以上にナイス ガイなのかも知れないよ、ってこと。そして、それに気づくチャンスもきっと訪れると思 うよ、ってこと。 あと、繰り返すけれど、他人と比べちゃ駄目。自分は自分、と思い、自分を、自分の生き 方を信じ、そして好きになる努力をするのが大事、ってこと。 難しいことかもしれないけどね。 答になってないかも知れませんが、他人事とは思えず、自分の思うことを書いてみました。 追記：＊子さん、読んでたらごめんなさい。ダシに使ってしまいました。 何より、温存しておいた決めゼリフがバレてしまうことが怖い…。 自信　　 結婚相談所　 02:29 10/Apr/1999 NO.0469 るきのさんへ >「自信」って、どんな字書きますか？ >「自らを信じる」って書くでしょう。 >他人と比較するところに、自信って生まれないと思います。 これ、とても勉強になりました。 なるほど、、です。 今後の人生で時々使わせて頂く事になると思います(^^;)。 プロフィール変更順のリスト　　 結婚相談所　 14:20 10/Apr/1999 NO.0470 W-328さんから提案して頂いたプロフィールが変更された日時順に並べ換えるリスト表示の 件ですが出来そうですよ(^_^)-☆。 たぶん今月中には完成すると思いますので、少し気長に待って下さいませ。 また完成した時はご報告致しますのでね。 ＲＥ．自信　　 るきの　 00:55 11/Apr/1999 NO.0471 よく考えたら、漢文のルールから言えば、「自らを信じる」じゃなくて、「自ら信じる」でした。 でも、信じるべきものは、やっぱり自分自身だと思います。 春です　　 しあわせ者　 21:32 12/Apr/1999 NO.0472 りえこさん、管理人さん、嬉しいお返事ありがとう。 後日談その1です。 相変らず、盛りあがっています。 今日、指輪をもらいました。 すごくかわいいパールリング。 幸せ。 彼は今、ここでゴロゴロしています。 さっき「1500円で出会えてよかったね。」と言ったら… 「高い買い物。」と言う返事がかえってきました。 ムカつく。 でも、私は知っています。 彼が世界一のしあわせ者。 私は世界で2番目のしあわせ者です。 いま、わたしが作った「豚の角煮」を食べています。 あの幸せそうな顔を見ると、抱きしめたくなります。 それでは。 また、ノロケても良かったら、いつでも呼びかけてくださいね。 読んでくださった方々、どうもありがとうございました。 そして、申し訳有りませんです、はい。 こんなものなのかな　　 くまのみ　 22:15 12/Apr/1999 NO.0473 初めて書き込みさせてもらいます。 さっきまで、メールの整理をしてて、以前ここで紹介 された方とのメールを改めて読んでたんですが・・・ 結局、この方からのメールが途絶えて１ヶ月程たちま した。突然だったので、理由も解りません。 たぶん私の最後のメールのどこかに、「やっぱりだめ だ」って感じる所があったのか、他の方を選ばれたの かなんでしょうけれど。 紹介を受けてから２、３通目で電話番号と写真が送ら れてきて、とても素敵な方だったんですが、私からは 電話出来ませんでした。電話したら、「じゃ、会いま しょうか」って話になる気がしたんです。 （そんな感じの事が書かれてあったので） その時はまだ、お会いしたいって気持ちになれなかっ たんです。（たとえどんなに格好いい人でも） その後とりあえず私の写真送って、返事が来て、暫く やりとりが続いて。 今度返事が来たら私の電話番号をお知らせしよう!と 思ってたところで終わってしまいました。 忙しい方らしく、もともと週１程度のメール交換だ ったので２週間以上経ってからやっと、「どうしたの かな？」と思い始めたのんびり屋の私でした。 その時に相手の方にそう聞けば良かったんですけどね。 でも、メールが来ないのは出す意志がないからだろう と思って、敢えて何もしない事にしました。 でも、お互いの会いたい時期が重なってたら、少しは 違う展開になってたのかなあとも思ったりして・・・。 今、私は、新たに紹介受けた方達とメールをしてますが、 やはりみなさん早い時期に「会いましょう!」って感じ なんです。 前回と同じ思いはしたくないので、「受けてたつ!」 ってつもりでいるんですが。 （本心としてはもう少し気長にいきたい） 長々と書いてしまいましたが、ここでみなさんに質問です。 殆ど相手を知らない時期でも、本当に会いたいと思うの でしょうか？それはどうして？ あるいは女性の方々、どうされてますか？ よろしければ教えて下さい。 会うという事　　 ゆりこ　 00:18 13/Apr/1999 NO.0474 くまのみさん、初めまして。 私も最初はネットで出会った人とホイホイ会うのにはとても抵抗がありました。 だけど今まで何人かとお会いして思ったことは 「やっぱり会ってみないとわからない」です。 会ってみてダメな人といつまでもメールしててもお互い時間の無駄のような気がします。 ただのメルフレ募集の人なら別ですけどね。 （男性は１５００円払ってるのですからそんな人はいないと思います。） もちろん、どんな人でも自分を偽ってここにプロフィール載せることは可能ですから 用心はしなくてはいけませんけどネ。 それから、メールが来なくなっちゃった人はこれはもうご縁がなかったんだなと 思うしかないでしょうねぇ。男性ならここでもう一度アタックしてみましょう！ って発破かけるところですけど、男と女は男が追いかけなければ上手く行かないと 思っているので。 ふしぎだな　　 はてな　 14:06 13/Apr/1999 NO.0475 初めまして　　今回初めて登録しましたは、て、なと申します。登録の時に皆さんはしっ かりとプロフィール書かれたと思います。私は４行ぐらいで、もの凄く簡単に書いて失敗 したと少し、ガッカリしていました。でも、４人の男性から話がしたいとメッセージを頂き ました。私はあんな簡単なプロフィールでその人がわかるのかな？ふしぎだなと思いました。 皆さんはどぅ思いますか？　　　今、その中の一人の方とメールを交換してます。 メールをやるのが初めてなので言いたい事がうまく上手に伝われば幸せです。　 早く会うことおすすめしたい　　 ゆうぞう　 23:06 13/Apr/1999 NO.0476 こんにちわ。 ここの結婚相談所さんに登録させていただいたおかげで 数人の女性の方とお会いすることができました。 実にありがたいことです。感謝しております。 ですが、いまだに結婚を考えられる方に出会えずに ほとんどの方とは一度きりの出会いで終わってしまいます。 しかもお一人の方と会うまでに最低でも２ヶ月は、メール交換を している状態です。最近、少々、疲れ気味です。 私の写真は、お会いする前に直接女性にインターネットを通じて送信しております。 少しでも女性の警戒心を和らげるためでもあるし、写真を見てお断りして いただいた方が会う手間も省けていいかなあとも考えているからです。 お相手の女性の写真は、見ないことにしております。 写真を見せることに女性の方は不安を抱かれる方もいらっしゃると思うからです。 それに、私は、メールから受ける印象だけで充分だと考えています。 なぜならば、メールから受ける印象と実際にお会いした印象は ほとんどイコールだということもわかったからです。 あくまでも性格の面だけですけど･･･。 さて、で、早く会うことをおすすめしたいのは、実際にお会いして だめな人は、だめだということがはっきりとわかったからです。 それは、お相手の女性でも同じ印象をもっていらっしゃることだと思います。 私がお付合いしたくないと思った方は、生理的な面でちょっと無理だなと 思いましたし、交際を断られた理由もほとんどがいい人だけど好みでは ないということなのです。 では、いままでのメール交換はいったい何だったのか･･･と考えこんでしまう 今日この頃です。 気持ちが通じ合うまでは、メール交換を続けましょうなどとおっしゃらずに ちょっと気が合いそうだなというくらいの人とどんどん会うことをおすすめしたいです。 その方が、あとあと気が楽です。 もう、メールフレンドはたくさんですね。 RE:ふしぎだな　　 結婚相談所　 00:38 14/Apr/1999 NO.0477 はてなさんこんにちわ(^_^)-☆。 簡単なプロフィールに申し込みが来て不思議だな？という事ですが、こういう事はよくあるん ですよね(^^;)。 ４件の申し込みというのはまだ少ない方だと思うのですが、過去に何度か簡素過ぎるプロフィ ールに申し込みが殺到したという事もあるんですよ(^^;)。 これは、単純な事で書かれていない部分が多過ぎて解らないから逆にどんな人なんだろう？っ て興味が出てしまう・・みたいな事だと思うんですよね。 びっしり書かれている人はある程度人物像が解りますので、その人の条件に合う人や感覚的に ＯＫだな・・と思う様な人からしか申し込みは来ないと思うのですが、何も書かれて無いと、 もしかしたら自分に合う人かも知れない？なんて勝手な想像が働いてしまうんでしょうねぇ。 ただ、男性側もこの勝手な想像がハズれてたらそれこそ無駄な時間を費やしてしまう事にもな り兼ねませんので、出来ればプロフィールはある程度自分の事が解って貰える様に書かれる事 が親切だと思いますよ(^^;)。 RE:春です　　 結婚相談所　 00:51 14/Apr/1999 NO.0478 しあわせ者さんこんにちわ(^_^)-☆。 豚の角煮・・いいなぁ(^m^)。 ものすご〜いラブラブ・・春ですねぇ。 早く婚約報告聞かせて下さいね〜(^_^)-☆。 会ってみなければ解らない事　　 結婚相談所　 00:55 15/Apr/1999 NO.0479 「会ってみなければ解らない」という事ですが、勿論それも解るのですが、女性の方で「や はりすぐに会うのは抵抗がある」という気持ちも同じ様に解るんですよねぇ。。 関係無いですが、私自信の話しを少ししますと、趣味の世界での初ＯＦＦでもかなり緊張し てしまったものです(^^;)。別に結婚を考えてる相手でも無くて、同性の単なる友達として 会うだけの事だったんですけどね(^^;)。その後、何人もの人と会っていくうちにそういっ た緊張は無くなって純粋にＯＦＦは楽しめる様になりましたが、これは私だけでは無く、そ れぞれの初ＯＦＦの話しを聞くと多かれ少なかれこういう緊張はみんなあったみたいです。 そういう感覚をこのインターネット結婚相談所に置き換えますと、女性の方が結婚相手にな るかも知れない？という人に単身で会いに行かれるというのはかなりの勇気も必要な事だと 思うんですよね。「会ってみなければ解らない」は勿論あるのですが、ここにはインターネ ットの初心者の方も沢山おられますし、こういうネットでの出会いを経験された事の無い方 も沢山おられると思います。 もし、ゆりこさんとゆうぞうさんがメール交換を初められたら会うまでにそう時間がかから ないと思うのですが、そういう感じでやはりケースｂｙケースでもありますので、メール交 換をされている方との会う話しは相手がそこの所をどう考えているかという事も忘れずに接 して頂ければと思いますよ。。ゆうぞうさんの様に２ヶ月もメール交換を経てというのは少 し極端な様な気もしますが、せめて１通目や２通目で簡単に「会いましょう」って書いてし まわれるのはやはり警戒されてしまって当然の部分もあると思いますので気を付けて頂けた らと思いますよ(^^;)。 それと、この伝言板ではあまり出て来ない話しなのですが、メール交換だけでお互いに恋を してしまったという事もよく報告頂くんですよ(^^;)。みなさん、まさか自分がそんな事に なるなんて・・って感じみたいなのですけれどね。 で、こういう話しの結末は、会ってみてトントン拍子に結婚！となるか、会った瞬間に夢か ら醒めるかの両極端な様です(^^;)。 トントン拍子に進まれる方は、みなさん内面的なものに惹かれたという事で、例えば、「面 食いだと思っていた私がこの人と結婚を決められたのはメールでその人の心に触れる事が出 来たからです・・」という様な感じで、初めて会う前に少なからず結婚を考えるという事も あるみたいですね。こういう場合は会うという事は、確認に過ぎなくて会った印象が生理的 に受け付けないという様な事が無い限り問題では無いみたいですしね。 私自信はこういう体験はしていないもので、実際の所解らない感覚でもあるのですが、イン ターネットならではの出会い方であると思いますし・・またインターネット以外の場所でそ の二人が出会っていたとしても決して結ばれる事は無かったもの・・と思うんですよね。 インターネットやメールの出会いというものに慣れていない人は「会いもしていないのに結 婚を考えるなんて、そんなばかなぁ・・」と思う人も多いと思うんですけれど、こういうふ うにも考えてみて下さい。 先ず会う事で外見的な事も大事ですが、それより大事なのが内面という事もありますよね。 会ってでの会話というのは、深い深い話しってそう簡単に出来る事では無いと思うんですよ ね。例えば、ここやｐａｒｔ２で繰り広げられている様々な会話もこういう場であって文章 だからこそ気軽に出来る訳でこれが実際みんなで結婚相談所ＯＦＦでもした時にこういう会 話が出来るか？というとたぶん出来ないと思うんですよね。実際に何を考えているか？・・ どういう考え方の人なのか？というのは会って話すより、文章の方が伝わりやすいと思うん ですよ。 例えば、おもしろい小説を読んで、感動して・・それが映画化されたので見てみたらガッカ リだった・・という事はみなさんにも経験ある事だと思います。制作費を何億もかけて、名 優をキャストしても文字だけが伝える感動には及ばなかった・・という事になる訳ですよね。 それだけ、文字というものは書く人、読む人によっても物凄く重く感情を伝えやすいものに なると思いますので、簡単に「会ってみなければ解らない」＝「そりゃそうだ」というもの だけでも無い様な気もするんですけどね(^^;)。 ※注）ＯＦＦ＝オフラインミーティングの略で実際に会うという事ですので(^^;)。 親との対面　　 ハニー　 20:16 15/Apr/1999 NO.0480 こんにちは。 いつも楽しく読ませて頂いております。 私は、ここの相談所で知り合ったわけではないですが、 他のH・Pで知り合った男性と縁あってお付き合いしています。 （相談所さま色々申し込み頂いたのにごめんなさい。m(__)m） 先日、彼が両親にきちんと挨拶に来てくれました。 私達は親の公認のもとに前向きに交際することが出来るよう になりとっても嬉しいです。 でも、それまで親は古風な考えでしたのでインターネットや メールの理解がなく、メールで知り合ったと正直にいっても 理解してもらえず、いかがわしい感じで男性はオタクっぽい ような悪いイメージがあったようです。 ニュースでもよくインターネット犯罪ばかり取り上げられて いて私はちょっと辛い気分でした。 しかし、両親に対面して彼は誠実な態度で自己紹介と私に対 する思いを語ってくれたので、両親もそんなメールなんかで 良くこんないい人と知り合えたねと言い、文句の言い様がな いと絶賛してくれました。 本当に良かった！(^.^) それで、今回 私のように古風な親を持つ皆さんにも是非 前向きに頑張って欲しいなぁと思い投稿しました。 男性の方はとくに何事も誠実な態度で頑張って頂きたいものです。 それから、しあわせ者さんではないけど、ちょっとのろけさせてね。 私達は３０代カップルで遠距離ですが、デートはできれば海外旅行 という大胆なことをしています。（親にはナイショですけど・・・） 離れているので、なるべく一緒に居れる方法を考えたら旅行が一番良い と思い、それなら海外に行こうということで近場の国へ旅行に行ってます。 来月はまた海外旅行に行って来ま〜す。(^｡^) （贅沢だと思われる方はごめんなさい・・・。） だけど、旅行でずっと一緒に行動しているとお互いのことが更に わかりあえてすごくいいです。 どこの国にいても私の事を絶対守るからという彼がいて幸せ☆ 毎日熱烈に「愛してる」メールを交換してます！ 年甲斐もなく？のろけてすみません。お許しを！！！ 報告やらのろけやら・・・失礼しました。_(._.)_ 報告　　 ワイドショー　 09:38 16/Apr/1999 NO.0481 私は、ここで知り合った人と、何度かメールのやりとりや電話で何度か話をして、今日会うことになりました。 しかも、お泊まりです。 今は、幸せです。 RE:報告　　 結婚相談所　 20:05 16/Apr/1999 NO.0482 ワイドショーさんこんばんわ(^_^)-☆。 初めて会うのにいきなりお泊まりですかぁ。。 あまりよくは無いですね(^^;)。 無事に生還される事を祈っております(_人_)。 男性の皆さん、頑張りましょう。　　 あき　 02:06 17/Apr/1999 NO.0483 こんにちは。 今回、ここの結婚相談所で知り合った女性とお付き合いを開始することと なり、退会した者です。 今までの活動などを含めて体験談を投稿させていただきました。 何かの参考にでもなれば幸いです。 私が入会したのは昨年の６月初旬のことでした。 偶然にネットサーフィンしてて、ここのサイトに出会ったのです。 入会以降、今まで１０人ぐらいの方とメール交換をしました。 中には５回ぐらいのメール交換だけで終わってしまった方もいますが。 メール交換から発展して実際にお会いしたのは７人の方とです。 大体、１ヶ月から１ヶ月半ぐらいのメール交換の後にお会いしたのが ほとんどです。中にはお会いする前に電話で話した方もいれば、初めて直接 会った方もいました。 やはり知らない方と初めて会うのはドキドキするものです。 最初の話しのきっかけが難しいですね。 メールではすらすらと話せても、やはり会うと最初はぎこちない感じとなってしまいます。 映画や水族館なんかに行ったりしました。 映画はどうしても見ている間は話せないのであまりよくないかもしれません。 むしろ水族館とかの方が話しながら見られます。 行くところは相手や自分の興味などを考慮してケース・バイ・ケースに決めればいい と思います。 さて、次は初めてお会いしたあとの結果が問題です。 お会いしたあとにメールが来なくなってしまうケース、お付き合いを断わられてしまう ケースもありました。去年の６月から今年の２月までに６人の方とお会いして全て空振り に終わりました。 メールではお互いに楽しく話せたのに、実際に会ってギャップがあったのでしょうか。 どうしても相手の方を自分で美化してしまうのがメール交換にはよくあることです。 私は背があまり高くなく、恰好よくもないので外見で嫌われてしまうのかと落胆したもの です。やはり背の低い男性は嫌われると勝手に思い込み、悩みました。 一時はもう退会しようと思ったこともあります。 でもめげずに活動を続けて、７人目の方と４月にお会いしてやっとお付き合いを 開始するまでになりました。 その方とは共通点が多く、いっしょに楽しみを共有したいなという気持ちが自然に 沸いてきました。物の考え方や価値観に共通点を見出すことができたのです。 相手の方も自分と同じように思われていて、お付き合いということに。 めけずに活動を続けてよかったと思っています。活動しなければ何も進展はありません。 結果はどうであれ、多いに活動しましょう。男性のみなさん、頑張りましょう。 以上、私の体験談というか苦労話しです。 最後に結婚相談所さん、ありがとうございました。 ますます充実したサイトにしていってください。 プロフィール変更順リスト　　 結婚相談所　 01:31 18/Apr/1999 NO.0484 プロフィール変更順リストが完成しました(^_^)-☆。 ＴＯＰページの「キーワード検索」の次に配置しましたのでどうぞご利用下さいませ。 これは新規登録の方のプロフィールは反映せずに、あくまで登録後にご自分でプロフィールを 変更された方を対象に新しい順番に並べていますので、アクティブ参加の方を探す場合は新規 登録の方と平行してご覧下さいね。 あと、お願いなんですが、プロフィールを変更したら一番初めに来るので目立つ事は目立つの ですが、だからと言って毎日何度も更新するというのは止めて下さいね(^^;)。 せめて週に１度程度にして下さいませ(^^;)。 ４月１６日以降のデータが対象です。 --------------------------------------------------------------------------------