「結婚相談所」伝言板Ｐａｒｔ１＿４ 近況報告・質問・フリートーク 　No0785〜No1084（19/Jun/1999 〜03/Aug/1999） -------------------------------------------------------------------------------- クールさん。ご免なさい。m(_ _)m　　 唐変木　 22:52 19/Jun/1999 NO.0785 クールさん今晩は。 誠に申し訳有りませんが今回のご質問の 回答なんですがコメントを差し控えさせて 下さい。 クールさんの投稿の流れから判断して第三者の僕が 立ち入るべき事では無くなった様な気がします。 本当にご免なさい。m(_ _)m Mさんへ　　 筆まめ　 22:56 19/Jun/1999 NO.0786 Mさんのおっしゃるとおり， 極端な例で，不安心をあおってしまったのは反省しています。 心配はすればきりがないということに対しても，ごもっともです。 男性の側でも，ある程度の警戒はあれ，最終的に行動する決め手となっているのは 「相手を信じる心」であることなので，そのあたりを女性にも，ご理解いただきたいと思います。 全くの根拠もなく，「信じて行け」だけではどうかと思ってしまったので，個人同士の会話で言い合 ったことまで書いてしまいました。「掲示板」に書くにはふさわしくなかったかもしれませんね。 不安は，誰にでもあり，また，それを乗り越えなければ進展もない。そして，そのことは男女お互い に重々理解していると思いますので，「相手を常識のある方」と見極め信じて歩み寄っていただきた いと思います。私もそうしてうまくいっています。今回フォローが，長い文に埋もれてしまったり， 少なかったことを反省します。 こんなのもあり？　　 バツイチ　 23:16 19/Jun/1999 NO.0787 「彼女募集」か「結婚相手募集」か、というお話ですが、 私の場合ここで知り合って、一度だけお会いしてお断りした方がいるのですが、 その方の言うことには 「あなたに会うように仕向けられて、お見合いまがいの事をされられて云々・・・ 　自分は離婚したばかりなので、再婚なんてまだ考えられない。 　あなたなら分かってくれると思ったのに・・」でした。 仕向けられた？？　　（お前から誘ってきたんだろー！！） お見合いまがい？？　（結婚相談所で知り合って会うんだから一種のお見合いだろー！！） 再婚なんてまだ考えられない？？　（考えられるようになってから登録しろー！！） ここの会員の方がみんな結婚を考えている訳ではないんだと、良い勉強になりました。 でも、そいつにはメチャクチャ頭にきた。 だって、私は「頼れる人が欲しい。こんな夫婦になりたい」って、プロフィールに書いていたし メールでもお話していたんだもの。 バカヤロー！！　です。 RE:こんなのもあり？　　 結婚相談所　 23:35 19/Jun/1999 NO.0788 バツイチさんこんばんわ(^_^)-☆。 そんなのは無しですねぇ。 「再婚なんてまだ考えられない」のならおっしゃる通り考えられる様になってから登録しろー ですね。 その人の登録番号をご連絡下さい。退会勧告をしてみます(^^;)。 ご丁寧に　　 M　 00:27 20/Jun/1999 NO.0789 筆まめさん、ご丁寧にレスを返して頂いて有り難うございます。 男性からするとインパクトが有る文だったので、筆まめさんの優しい真意よりも列挙されて有る内容に 反応してしまいました。読み返してみて、言われたい事は私と同じなんだ　と気付きこちらこそ、不要 な反論だったかと思いました。すいませんでした。 ＞全くの根拠もなく，「信じて行け」だけではどうかと思ってしまったので， 確かに、そうですよね。何か指針を示されたかったお気持ちは良く分かります。私が今度お会いする方 は、直感だそうです。おいおい、占いでも見たのか・・・ですが、その気持ちに誠実に答えてあげたい と思っています。 いろんなタイプがいますので...　　 ララ　 02:46 20/Jun/1999 NO.0790 こんにちわ！ あの...私はめぐりあわせがいいのか、素敵な方とめーる交換しています。電話も何回か したりして、ほっとしたり、視野が広がったりしてここにめぐりあえてよかったな〜と思 ってるところです。ありがとうございます。写真交換もして今度遠くから会いに来てくれ ます。 メールが３、４日途絶えて不安です、とか失礼だ、マナー違反では？と書かれてる方も 多い様なので参考までに私の意見ですが..... ある程度最初に数回メール交換をして『好きかも...』って思った時点で一種の「安心」 が心に生まれるタイプの人間もいると思います。私がそうかもしれませんが、日頃男性 に囲まれて、激務で疲れたりしてますので、見守ってくれてる人がいるんだって、安心感 や彼の言葉が励みになり、また仕事やいろんな事に頑張れる。で、メールや電話が２、３ 日途切れたり（帰宅してそのまま寝入ってしまったり）することもあります。ある程度の 年令になれば他に連絡を取らなきゃいけない事もあったりして、気付いたらＡＭ１：００ で電話を遠慮したり。 　彼のほうも安心してくれているのかここ最近は仕事に没頭出来てるみたいです。めーる が数日来てなかったのですが、徹夜もあったみたいでその後連絡来ました。 　よく、仕事ばかりで出会いがなかった。とプロフィールにありますがそれが本当の真面 目な人なら、私や彼のようなタイプもいると思います。私たちは偶然似たタイプのようで す。毎日メールで語り合うのも楽しい事ですが、その相手に本当にふさわしい自分になり たいと思えば、やることがいっぱい見えてきます。それに数日費やしてメールを書きそび れちゃった！ということも。だからメールを送る時には精一杯お互い思いやりの言葉を欠 かさないようにしています。 　もしかしたら、不真面目にメールを送るのを止めっちゃったりする人もいるかも知れま せんが、数日で不安になるのも理解できますが、最初はネットで出会うので、良く相手の 事を知らなくてあたりまえで、心配なさる事で精神的、肉体的にダメージを受けないよう にして下さい。いろんな人がいます。私と彼のように相手の仕事が良くなることを望んだ 結婚を真剣に考えてる同士、たまたまペースがあったからよかったのですが、他のかただ ったら不安でと言われてたかもしれません。これも相性のひとつなのでしょう。不安に ならない相手を見つけるのも一つの方法ですが、のんびりじっくり余裕をもったら意外と いい結果がでるものです。 　最近、前向きってこと大事なんだなーって思います。悪いほうに考えると物事悪いほう に進みがちです。でも以前の私のように、ただのーてんきに構えててもいけませんよ。 細心の注意をはらって相手のメールから誠実さを見抜いて自分の責任において相手を選ん で！それではじめて「安心」できるのでしょう。相手を疑う、責めるのは簡単ですが、申 し込まれて選んだのは自分自信なので、１回だけのメールでは見抜けなかった事でも私は 選んだ自分にも少し責任があると思っています。 　十分なバリアーを張りながら、誠実に素敵な人との出会いを探して下さい。学歴もあん まり関係ないと思います。うちのおじさんは中卒と希少価値の人ですが、ある都市で一番 大きな宝石会社を作って、とても思慮深く、仕事、家庭大好き上品な人です。おばさんは 愛されて幸せです。おじさん夫婦をみてると大事なのはすべて自分の努力と気の持ち方の 様な気がします。 　年収、学歴に惑わされず、しっかり自分にあった人を見つけましょう！ みんな、がんばれっ！ ありがと♪　　 はる　 10:10 20/Jun/1999 NO.0791 姫さん、ありがとう。 そっかそっか、そういうところで一致したんですね(^O^)。 私もフィーリングが合えば、 友達から彼氏・彼女へ、そして結婚と進んでいきたいと思っていたので、 その点で合うのかな？と思われたのかもしれませんね(^O^)。 もしも、また、いつか・・・（しどろもどろ）、 お世話になる時には、プロフィールを見直したいと思います。 あと、不安になってしまったという永玉さん、 余計な不安を抱かせてしまったら、ごめんねぇ〜〜m(_ _)m。 ちなみに、友達からと思っていた私ですが、 今のお相手とは結婚相手と考え、お付き合いさせて頂いていますよぉ。 本当に不思議なことですが、いっきに友達のような関係を飛び越えて、 素敵な関係になれたと思っているんです。 この先どうなるかは判らないけれど、 駄目だったら、また出会いを見つけにきたいと思います。 永玉さんごめんね　　 姫　 12:25 20/Jun/1999 NO.0792 永玉さん、不安にさせてしまったようで・・・・ ごめんなさいね。 私は、当事者ではないので、 無責任な発言になるかもしれませんが、 内容を読んだ限りでは、 相手の方、結婚は意識しているように思いますよ。 唯、結婚出来るかどうかは二人の事ですので・・・。 お会いした後で考えても良いのでは無いでしょうか？ お会いしないと、結婚話も出ないと思いますよ。多分・・・。 気の効いた事が書けなくてすいません。 ＯＫしても　　 ＥＮＵ　 19:55 21/Jun/1999 NO.0793 管理人さん、こんにちわ こちらのシステム上のことを 教えていただきたいんですけれどよろしいですか？ 仮に申込があってＯＫをだしたとします。 それがこちらを通して相手に伝わります。 相手側は紹介料振り込みしてくださいとの連絡がいきますよね。 ＯＫを受け取った側が振り込みをしなかった場合、 相手のメアドが連絡されないのですから メール交換は当然成立しませんね。 その後この方は他の紹介をしてもらえるのでしょうか。 あるいは振り込みをした後、 つまり相手側のメルアドを入手後 メールを出さなかった場合 そういう場合は今後も紹介はされるのでしょうか？ RE:ＯＫしても　　 結婚相談所　 21:01 21/Jun/1999 NO.0794 ＥＮＵさんこんばんわ(^_^)-☆。 >ＯＫを受け取った側が振り込みをしなかった場合、 >相手のメアドが連絡されないのですから >メール交換は当然成立しませんね。 >その後この方は他の紹介をしてもらえるのでしょうか。 これはね、出来ればＯＫ返事を貰ったら、振り込みをして頂いてメール交換へと移行して頂き たいのですが、やはり何らかの理由でそのままにされてしまう方も結構おられるんですよね。 こちらも、プロフィールを掲載して申し込みを転送してお返事も転送してとそこまでやってい るのに音沙汰無しはかなりトホホなのですが、その理由まではっきり解りませんので次に他の 方を希望された場合でもお伝えしておりますよ。 やっぱりや〜めた・・となる理由としてはメッセージの内容によるものが多いと思うのですが 、お返事を出す人はメール交換の時に詳しく話せばいいや・・って感じで簡単に「メール待っ ています」なんて感じの一言を添えられるだけという方も多くてこういう場合は返事を貰った 側の方もどうしようかなーって悩まれる場合もあると思うんですよね(^^;)。きちっとメッセ ージを書かれる方はファーストメールの様なメッセージを書かれる方もおられますので、そう いうのと比べられてしまうとと「やる気無いのかな？」なんて思われてしまう事もあるみたい でして。。 >あるいは振り込みをした後、 >つまり相手側のメルアドを入手後 >メールを出さなかった場合 >そういう場合は今後も紹介はされるのでしょうか？ これはそういうシチュエーションが何故起こるのか考えにくいのですが、取り敢えずメールア ドレスをお知らせして、その方が相手の方にメールを出されたのか出されなかったのかこちら では知りようもありませんので、勿論今後の紹介もありですね。 ありがとうございます。　　 ＥＮＵ　 09:50 22/Jun/1999 NO.0795 管理人さん、ご回答ありがとうございます。 妙な質問をしてすみません。 なんでこんなことを聞いたかといいますと すごーーーく どうでもいいようなことだったんで恐縮なんですが。＾＾； はじめ、OKを出した方からメールが来なかったのですが それほど深刻に考えておらず 「ああ、なるほどなあ。そういうこともあるんだなあ。縁がなかったんだなあ。」と思い、 「そうだなあ、いくら自分が申し込んだ場合だって、 相手の反応如何では気持ちが萎えて 同じようなことしちゃわないとも限らないしなあ。」とも思い、 「あら？でもそうすると、こういう場合次の人へのアプローチって できなくなるのかしら？ 紹介してもらえなくなるのかしら？」と考えまして、聞いた次第です。 いえ、もちろん申し込んだ以上は払い込みさせていただきますが、 気持ち的に、OK後とはいえメール交換の意思が薄れてしまうこともアリだから システム上はどんな風になってるのかしら、そういう事例報告のカウントとかはされてるのかしら？ と思ったのです。 振り込み後にメール交換がなされない場合云々の下りは 管理人さんも「そういうシチュエーションが何故起こるのか考えにくい」とおっしゃってますが まったくこちらの想像が勝手に転がりまして、好奇心のみで伺った次第です。 ごめんなさい。なぜそんなことを聞きたかったか説明しますと 振り込み後メール交換がなされなくても なんらかのビジネス（？）の視点で見れば 相手のプロフィール、メアドといったかなり詳細な情報が ひとり１５００円の定価（？）で何人も買えるということなのかな。とフト考えてしまいまして。 おこたえからすると 特に振り込み後、メアド連絡後は感知するところではないとのこと。 （当たり前ですね＾＾；） そうすると よく紳士録などで調べてダイレクトメールを送るといった副業があると聞きますが ひとり１５００円の情報というのは相場（がもしあるのなら）にして どれぐらいの位置にあるのかわかりませんが 十分モトがとれるのならば そういったことにも利用できるってことになるのかしら？ などと考えてしまったので つい 聞いてしまいました ＾＾； 長長とすみません。 とりあえずご不審に思われたかと思いましたので 質問の動機を説明させていただきました＾＾； フリートークとのことですので 何卒ご容赦くださいませ＾＾； RE:ありがとうございます。　　 結婚相談所　 12:10 22/Jun/1999 NO.0796 ＥＮＵさんこんにちわ(^_^)-☆。 >よく紳士録などで調べてダイレクトメールを送るといった副業があると聞きますが >ひとり１５００円の情報というのは相場（がもしあるのなら）にして >どれぐらいの位置にあるのかわかりませんが そういうご心配でしたのね(^^;)。 おそらく１件１５００円というのはＤＭ送る為の情報としては目茶苦茶高いでしょうね(^^;)。 しかも、何人も申し込みしてＯＫ返事を貰わなければいけない訳ですからそれだけの目的で やるとなると、とても大変な作業になってしまうと思いますよ。 アングラサイト等でアドレス名簿が売られていたりするのは大体１０００件で５０００円とか ５０００件で１万円とかそんなレベルみたいですよ(^^;)。よく私の所にもこういう名簿を買 わないか？というＤＭが来ます(^^;)。 こういう名簿屋？みたいなのはインターネットを探し回ればそんなに苦労しないでもいくらで もメールアドレスは集められますので、そんな所から手当たり次第に探してたりするんでしょ うね。出会い系サイトでも誰でも自由にメールが送れる様な所もかなりありますが、そういう 所に登録されると、こういう名簿屋の格好のターゲットになるという様な事はあると思います よ(^^;)。 一寸、愚痴を・・・。　　 唐変木　 15:47 22/Jun/1999 NO.0797 今日は、管理人さん。 此処二、三日伝言板も穏やかですね。 クールさんも一件落着した様だし。 でもね、今もの凄く後味が悪いんです。 クールさんにご免なさいレスを入れたけど 余計な事に口を挟まなければ良かったかな なんて一寸後悔してます。（アホやな〜。） （クールさん、ほんま堪忍やで〜。） 自分の性格をパソコンみたいにカスタマイズ出来たら 良いなあなんてバカな事を考えてます。 自分の頭の上の蝿も追えないのに人には ああした方が良い、こうした方が良いって 前向きな事ばかり言って居るのに自分の事になると ついつい臆病になって一歩下がってしまう。 この性格を治さない限りいつまで経っても 夢追人のままなんだろうな。 メール、続けたいのですが。　　 やっほー　 22:04 22/Jun/1999 NO.0798 　こんばんは。はじめてこの掲示板におじゃまします。 　私は今一人の方とメール交換をしています。が、ここ１０日ほど相手の方から返事がありません。 今まで１ヶ月半ほど、１０日に一往復の割合でメール交換をしていました。私が日頃の出来事をお話 しして、お相手の方がコメントや感想を送ってくれるという感じでやりとりしていました。　 　私はお相手の方から返事をいただく度にメールの中の何げないひとことになんだかホワっとした気 持ちになり、なんだかいいなー、と思っていました。もちろんプロフィールにそういったことを感じ たから交際を申し込んだのですが。 　私としては楽しくメール交換をしています。そしてふと気付いたのはお相手の方の情報をプロフィ ール以上のことを知らないということでした。だからというわけではないのですがもう少し相手の方 のことを知りたいと思い、仕事のことを中心にこれまでとは違う物事、出来事に対する考え方をメー ルに書いて送りました。「私はこのように思うけれどもあなたはどうですか？」といったかたちで。 私自身の情報はこれまでのメールのやりとりの中に断片的にまじえていました。 　それが１０日ほど前のことです。極力不躾にならないようにメールをかいたつもりなのですが未だ お返事がありません。まあ１０日ですので急用や出張があればそれくらいの時間はすぐに過ぎてしま いますしあまり考えることではないことなのかもしれませんが。 　この掲示板を訪れる皆さんは自分の考え方を訊ねられたらどのように受け答えするのでしょうか。 メールで自分の考えを伝えるのはなかなか難しいです。 私もちょっと疑問が　　 ウサギ　 22:09 22/Jun/1999 NO.0799 　管理人さん、いつもお世話になっています。私もちょっと疑問がありますので よろしいでしょうか？ ここに登録されている方の中にはお写真を公開されている方がいらっしゃるので、 ふと思ったのですが、たとえば、自分が写真を公開していたとしたら、お相手の方から の「申し込み」の際に管理人さんを通してお写真を添付してもらうようにするということ はできるんでしょうか？ 　写真を公開している人の場合、お相手の方はこちらの容姿を先に知っているわけですから お話をお受けするかどうか決める前に相手のお写真を見せていただいてもおかしくは ないのではと思ったのでした。（そういう例はありますか？） 　先にどんな人とお話をするのか見ることができるということは普通の出会いに近いです よね。雰囲気で「合いそうかどうか」ということもわかりそうです。 　そうすればメールと実際のギャップにショックを受けるなんてこともないし、あとで お断りしたり、気まずいことになったり、悩んだり、ということがなくなるのだから もしかしていい方法なのでは・・・・とちょっと思ったんです。 　実際は自分の写真を公開すると知り合いが見たら一発でわかるので恥ずかしいし抵抗が あることはありますけど・・・。 これは、「仮に」の話なのでちょっと疑問に思って書いてみました。 いかがでしょうか？妙な質問をすみません。よろしくお願いします。 RE:私もちょっと疑問が　　 結婚相談所　 23:44 22/Jun/1999 NO.0800 ウサギさんこんばんわ(^_^)-☆。 >の「申し込み」の際に管理人さんを通してお写真を添付してもらうようにするということ >はできるんでしょうか？ 取り敢えず現状では難しいのですが、「画像を送って欲しい」という方は何処かにチェック をする場所があって、それにチェックが入っている人に限り画像を送信出来るという事なら 出来るかも知れませんね。 但し、これはこちらでその画像を開いてサイズ調整等をして送信する事は不可能ですから巨 大な画像ファイルが送られて来たりする事は多々起こり得るかも知れません(^^;)。 現在もプロフィールに画像掲載は受け付けていまして、そこには「１０ＫＢ程度の画像にし て下さい」と注意書きしているのですが、平気で１ＭＢ程度の画像を送って来られる方は結 構おられますしね(^^;)。これは最近のデジカメが高画質になって来ていますのでその分大 きなファイルになってしまうと思うのですが、それを加工せずにそのまま送ってしまうとい う方もおらられるからなんでしょうね。それと多いのはそのデジカメに付属しているソフト でしか見る事が出来ないと思われる見た事の無い拡張子が付いたファイルで送信される方・ ・・こんなのも送られた側は見る事が出来ませんのでねぇ。。 このあたりの問題をいかに解決するかという事もあると思うのですが、近い将来（真夏頃？） に控える大バージョンアップの時には出来るだけ対応してみたいと思います(^_^)-☆。 あ、写真の話がでましたので私ももう一つだけ聞きたいです。　　 ＥＮＵ　 23:49 22/Jun/1999 NO.0801 私の場合ですが いっそのこと自分の写真を公開しちゃったほうが話がはやいかなあなんて わりといつも思ってたりするんです。 内面的なことはメールでするとしても 実際顔を知っててもらった方が ギャップを避けられるかなと。 でも公開プロフィールにのせると だれでも見られますからやはりちょっと抵抗感があります。 で、お申し込み頂いた方だけにでも メール成立前にお知らせしたいと思ったんですが 例えばＯＫを出す一言メール欄に 自分の写真をアップしてあるＵＲＬをお知らせするとか――― そういうことはオッケイですか？ （先ほどの私の質問話と合わせると この方法だと ＯＫをもらっても振り込みしない方が増える可能性があるのでなんなのですが・・・＾＾；） プロフィール欄にＵＲＬや電話番号とかの記載は 管理人さんが＊＊＊＊で伏せてらっしゃるので あまり好ましくないでしょうか？ 一言メッセージ欄程度なら問題ないでしょうか？ お返事ありがとうございます　　 ウサギ　 00:51 23/Jun/1999 NO.0802 管理人さん、お忙しいところ早速のお返事ありがとうございます。 現状では難しいということですが（すみません・・・） ＞「画像を送って欲しい」という方は何処かにチェックをする場所があって、 ＞それにチェックが入っている人に限り画像を送信出来るという事なら ＞出来るかも知れませんね。 あ、すごい！でも、おっしゃるとおりトラブルもありそうですね。 みんながみんな画像を加工処理できませんもんね。なるほど・・・ 　ここのところ、他の方の写真つきのプロフィールを拝見して、写真があると実像に 近い自分を伝えることができるし、あとから自分が相手の方のタイプではなかったと 言われて傷つくこともないし、プロフィールから受けるイメージとのギャップを埋める こともできるんだなーと思ったので、もし、相手の方の写真を申し込みの段階で見ること も可能だったら、自分の写真を出しておくのもメリットが大きいかもしれないのかなあ と思いついて質問させていただきました。 　ややこしいことを言い出しまして本当に申し訳ありません。 　それにしても、私たちの疑問や要望にいつも応えて下さって管理人さんには本当に 感謝しています。 　あまりわがままを言って、管理人さんのお手を煩わすのも心苦しいので、難しいようでし たら、私の意見は流していただいても全然かまいませんから・・・・。 （現状でもとてもいいシステムだなあと思っていますし。） 　でも近い将来の大バージョンアップ、ちょっと楽しみにしていますね。 ありがとうございました。 RE:メール、続けたいのですが。　　 　　 あさ　 02:50 23/Jun/1999 NO.0803 やっほーさん、すみませんが質問にずれたことを書かせてもらいますね。 私は別の出会い系ＨＰで知り合った方と、１日置きぐらいの間隔で楽しくメール交換をしていたので すが、１か月以上たった頃、返事に困る内容のメールをもらったことがあるんです。（嫌な内容じゃ なかったけど、当時の私にはどう書いていいか分かりませんでした） でも何日か後に謝罪のメールをもらい、その次には明るい調子の前回とは全く関係ない内容のメール をもらうと、私も返信しなくては、と思いましたよ。 返事が書きやすくなったんです。 その人にはしばらくしてから、私についての質問を小分けにしてされましたが、あまりプレッシャー を感じさせない文章だったので答えやすかったです。 私は、やっほーさんのメールが「返事に困る内容だったのだろう、謝罪したほうがいい」などと言う つもりはないのですよ。当事者達にしか分からないことですし、安直に当てはめられないとは思いま す。相手の方は本当に忙しいだけなのかもしれませんし。 しつこく何度も露骨に返事の催促をするのはやめたほうがいいと思いますが。（やっほーさんはそん なことしない人だと書き込みを読んで思いますけど、掲示板ですから念のため^^;） 私の書きこみ内容を不快に思われたのならすみません。 写真の話　　 結婚相談所　 02:56 23/Jun/1999 NO.0804 ＥＮＵさんこんばんわ(^_^)-☆。 >例えばＯＫを出す一言メール欄に >自分の写真をアップしてあるＵＲＬをお知らせするとか――― >そういうことはオッケイですか？ これはＮＧですねぇ(^^;)。 >（先ほどの私の質問話と合わせると この方法だと >ＯＫをもらっても振り込みしない方が増える可能性があるのでなんなのですが・・・＾＾；） 一見さんは殆どコレになっちゃうでしょうね(^^;)。 何せＵＲＬが解ると殆どの場合は連絡が取れてしまいますもんね。。 みんなが全て信頼の元にルールを守ってくれるならばＯＫの話しなんですが、やはり隙あらば という人は絶対に無くなりませんので難しい所なんですよねー(T^T)。 写真の件　　 自由　 05:54 23/Jun/1999 NO.0805 僕の案では。 公開できない場合はこういう形でいかがですか？ まず、プロフィールには「お申込みいただいた方には写真お送りします」 と一行入れておいて。 オッケーメール出した後、最初のメールで写真を相手に送るなり、ＵＲＬ を教えるなりすればいい。 さらに「お申込みいただく方にお願いなのですが、最初のメール交換の時 写真を送って欲しいと思います。送っていいという方お申込みメールに記載 してください」 と書けばは送るつもりのない人、またもってない人は申込みしなくなります。 ようするにここのルールを守った上で自分だけのルールをプロフィールで提 案できます。 たとえは、勝手に返事もらえないままメール交換が終わってしまった事のあ る人は、 「メール交換を中止するときは必ずお断りのメールがいただける方を希望。 守れそうも無い方はご遠慮ください」 とかね。 ま、あんまりうるさい事書いてると、申込み減っちゃうかもしれないけど、 不快なことが起きるよりいいと思う人にはお勧めです。 写真の方は、見た目にそこそこ自信ある人だけ申し込んでくるというおまけ つきだよ。 あっ！そうか〜！＠＠　　 ＥＮＵ　 09:18 23/Jun/1999 NO.0806 おはようございます 度々失礼いたします。 管理人さんには何度もご回答の段お手数おかけしました。 ＜何せＵＲＬが解ると殆どの場合は連絡が取れてしまいますもんねえ＞ タイトルにも書きましたが、「あっそうか〜！」でした。＾＾； これには恥ずかしながら気が付きませんでした。 私は写真のみのページURLを想定してたんですが なるほど確かにおっしゃる通りですね。 中にはメアド公開してるページにいけちゃう場合もありますよね。 （そのほうが大部分になるかな？） うーん。これではやっぱりNGですねえ。 いちいちそのURLを確認していただいてたら かなりめんどくさい手間暇ですし なかなかうまくいきませんね。。。(-｡｡-;) またなにか考えます。＾＾； （レス不要です。ありがとうございました。） 度々度々 お邪魔します。＾＾；（ああ、私はなにをやってるんだろう）　　 ＥＮＵ　 12:14 23/Jun/1999 NO.0807 ＞自由さんへ 写真の件、お考え頂いてどうもありがとうございます＾＾； でも下の案ですと、大前提が違ってるんです。＾＾； というのは 下の自由さんのおっしゃった案は OK成立後、つまり振り込み完了後の話になっちゃいますよね。 OK成立後でしたら その間のやりとりは当事者同士の話になりますから それこそ電話を教え合おうがURL教え合おうがまったく自由な話なわけで。＾＾； そうではなくて、成立前に、つまりお金を払って頂く前に 「こんなんですけど ホントにいいんですね？」みたいな念押し（？）が 出来るといいなと思ったわけです。＾＾；（ちょっとうまく表現がうかばないな＾＾；） もちろん相手の方に写真のない方もいらっしゃいますので 相手も送る云々はまた別の話になりますが とりあえず「自分はこんなんですけども？」と伝えたいわけです。 ＜写真の方は、見た目にそこそこ自信ある人だけ申し込んでくる＞ というのは ちょっとわかりませんけれど＾＾； 自分の場合で言えば まったく逆でして＾＾； はじめに えいやっと見てもらって それでも大丈夫ですといっていただけるならという感じだったんですが。＾＾； 伝言板の新着順表示について　　 信二　 18:25 23/Jun/1999 NO.0808 こんにちわ。管理人さん。 いつもご苦労様です。 最近、伝言板のページが新着順になりましたね。 それなりにメリットはあるのかもしれませんが、 私は、以前のように古い順に伝言板を読みたいです。 誰のコメントについての意見なのか下の方まで ページをスクロールして、それから上の方へスクロールして それから下へスクロールするというのはどうも操作が 面倒なものでして。 以前のように古い順に伝言を読む方法はありませんか？ RE:伝言板の新着順表示について　　 結婚相談所　 01:14 24/Jun/1999 NO.0809 信二さんこんばんわ(^_^)-☆。 新着順表示の件ですが、なるほどですねぇ(^^;)。 一度新着順表示になってしまうと番号順には戻りませんね。。 また、こちらの方もそのうち対応したいと思いますので、暫くお待ち下さいませ。 そうなれば、いっその事タイトル一覧表示なんてのも作って目的のタイトルをクリックすれば 内容が読めるという機能もあった方がいいかな？(^^;)。 怖くなってきちゃった　　 匿　名子　 15:46 24/Jun/1999 NO.0810 会うのが、だんだん怖くなってきました。３日後に会う約束をしている男性がいます。 相手は約１ヶ月メール交換している男性で、メールでの印象は、結構優しくて他人に気を使う礼 儀正しい人っていう感じです。気に入って私から「お会いしましょう」と誘ったら、会う事にな ったのですが・・・メチャクチャ怖いです。 相手がどういう人か本当のところはわからないから怖い〜！！ではなくて・・・会ったら嫌われ てしまうのではないかと怖い〜！！です。だって、ルックス悪いし、性格は暗くはないのですが （明るくもない）、人見知りをすごいしてしまって、なれないとなかなかお話が出来ないので、 暗いとか、つまんないとか思われてしまうのです。 会わなければ何も始まらないので会いますけど・・・今、なんか憂鬱です。最初は楽しみだった のに・・・。 ひとこといわせてください　　 のはら　 22:41 24/Jun/1999 NO.0811 ひとこと、ありがとうございました このお世話役の方は、どんな趣旨ではじめられたかはわかりませんが いま、お幸せならもっと、幸せに もし今お幸せでないなら、きっとお幸せになられることとおもいます これから、めぐりあいを探されてる方皆さまの ラッキーな出会いをお祈り致します RE:怖くなってきちゃった　　 ゆりこ　 22:52 24/Jun/1999 NO.0812 匿名子さん、なるほどねー、わかりますよ。 相手の方が自分のことを気に入ってくれるか心配なのですね。 でもあなたのことをタイプじゃないと思う人ならどちらにしろ いつまでもメールしてても時間の無駄ですからご縁だと思って堂々と行けばいいんじゃないかな？ そして、デートに行く時は自分を最大限磨いて行って下さいね。 洋服、お化粧、髪型、やりすぎで派手になったりケバくなったりは×だけど、 上手くできれば元の自分の２００％以上になれると思う。 品のいい感じで、明るい色を心がけると印象いいかも。 お話はこちらが盛り上げなきゃって心配することは無いと思いますよ （そんな風に気を揉むのは男性の役割です） 笑顔を常に心がけて相手のお話に素直に耳を傾ける女性って素敵だと思います。 頑張って下さいねー（＾＾）／~~ シリアル　　 錯乱坊　 23:22 24/Jun/1999 NO.0813 しばらくぶりに書き込みします。 前回シリアル？パラレル？の観点で少し書き込みしたのですが、 ウサギさんの言われるとおり、自然とシリアルになるものですね。 （ウサギさん、思いっきり亀レスでごめんなさい） 私の場合、結局最初にメール交換をはじめた人とは続いているのですが、 その後から開始した人とはいずれも短期間で終わってしまっています。 いずれもきちんとしたお断りのメールをいただいているので、それなりに 納得しているのですが、やはりこれだけの規模になっても合う人は少ない のだなぁ、と言うのが正直な実感です。 結構思いもよらない事柄が絶対条件だったりするのが、人様々で面白い ところなのかもしれませんが、少なくとも絶対条件になるような事柄は 書いておいてほしいような気もしました。 （私自身、曖昧なことしか書いていないので、他人のことは言えません） メール交換について　　 monica　 01:19 25/Jun/1999 NO.0814 皆さん、こんばんわ、私もこちらでお世話になっています。 皆様のご意見をお聞きしたく、書きました。 実は、 先日、お申し込みを頂き、こちらもOKの旨を出し、次に メールを頂きました。そのメールに返信をした後から、 もう２週間たつのですが、音信がありません。やはり これは、相手の方がもうメール交換をしたくないと 言う事なのでしょうか？ どうでしょうか？ 皆様の本音をお知らせ下さい。 宜しくお願いします。 -------------------------------------------------------------------------------- Re:メール交換について　　 錯乱坊　 02:06 25/Jun/1999 NO.0815 monicaさん はじめまして、直前で書き込みをしている錯乱坊です。 途切れるメールの件ですね。過去に幾度となく話題になっていると思いますが、 それらを総合すると、『早合点はいけません。必ず確認してみましょう』と言う 辺りに結論が落ち着いていると思います。 メールを交換している相手にも様々な事情があって、たまたまメールが出せない 状態にあるだけかもしれませんから、一度『いかがお過ごしでしょうか？』的な メールで暗に打ち切りたいのかの意志確認をされた方がいいのではないでしょうか。 その上で、なお返事がない場合は、新たな出会いを求められた方がいいと思います。 女性の方の場合、積極的にＯＫを出されたり、申し込みをされて一度パラレル状態 にされてから、自然に絞られる形でシリアルにされるのもよい方法だと思いますよ。 （monicaさんがこの方とのメール交換を優先するため、この間に入ってくる申込を 無視されたり、Ｎｏを出されているとすると、大変惜しいことだと思います。 やはり間口は大きくしておくのがいいと思いますよ) やはり、合う人とのメールはなかなか途切れないと思いますから。 RE:怖くなってきちゃった　　 結婚相談所　 03:10 25/Jun/1999 NO.0816 匿　名子さんこんばんわ(^_^)-☆。 そういう不安は解りますよー(^^;)。 人見知りをしてしまって変な印象を持たれてしまわないかな・・との事ですが、こういうのは 折角メールで話せるんですから会う前にメールで話しておいてもいいのではないかな？って思 いますよ。 思ってる事、話したい事は沢山あるんだけど実際に会ってる状態ではなかなか口に出せない・ ・って事は特に強度の人見知りの人でなくても多々ある事だと思います。 よくあるパターンが真面目な話しはしにくくって会っているとつい冗談や相手を笑わせようと いう方向にばかり考えて話してしまって結局肝心な話は殆ど出来なかった・・みたいな感じか な？(^^;)。 なかなか面と向かって言いにくい事も多いかと思います。 だから、人見知りが激しい場合は激しいんです〜と正直に話しておいて、もしかしたら会った 時はあんまり話せないかもしれないけど、帰ってからはしっかりメールで印象を書きますね、 なんてふうに言っておかれても良いかも知れませんね。 RE:ひとこといわせてください　　 結婚相談所　 03:18 25/Jun/1999 NO.0817 のはらさんこんばんわ(^_^)-☆。 私、幸せになりますか〜＼(^o^)／。 という事は、のはらさんもこのＨＰで幸せ掴んで頂けたんですね(^^)。 いや〜・・めでたい事です。 写真の件　　 自由　 03:34 25/Jun/1999 NO.0818 そう言う主旨ですか。 対応方法もあるとは思う。 例えばこのサイトに隠しておいて本人にだけそのアドレスか暗証を教えておく。 ただね、それの主旨に反論がある。 そんなのケチル奴は参加する資格なしって意見。 とりあえず、写真で納得してもらいたいのはいいけど、それしないと１５００円払いたくない なんて男はよしたほうがいい。 ちなみに男からみたあの料金っていうのは紹介料って意味もあるけど、もうひとつ夢を買ってる 面もある。 自分にオッケーもらって恋人になり最後は結婚へとそんなばら色の夢の代金。 仮にそれが一晩で砕け散ってもいいんじゃない？ それはそれでわくわくしてるものだよ。 少なくても週末に買う馬券以上にはね。←なんか文句でそうな比較だな。 ついでに言えばここの運営費になるんだし。 ここ気に入ってるから収入増えるの個人的には歓迎なんだ。 ま、個人的意見だけど。 RE：メール交換について　　 結婚相談所　 03:36 25/Jun/1999 NO.0819 monicaさんこんばんわ(^_^)-☆。 錯乱坊さんも書いておられる様に、取り敢えず確認は必要ですね(^^;)。 monicaさんが最後に出したメールを相手の方が読んでいないという可能性もありますからね ぇ。。 特に、結婚相手探しだけでなくて友達とメールのやり取りしていたり、自分のＨＰを持って いてその関係のメールが毎日届いている様な方の場合はそれらのメールに紛れ込んでしまっ て、受信していたのに見落としていたぁ・・なんて事は珍しくは無いと思いますよ。 まぁ、再度のメールを出しても返事が来なかった場合など、お断りの意思だけでなく、単に パソコがトラブって修理にでも出すはめになってメールの書きようが無いの・・みたいな状 況も考えられなくもありません。・・これも別に珍しい事ではありません(^^;)。 ただ、そういう状況までなってしまうと、そうなのかお断りの意味なのかはほんと判断出来 ませんので運悪くパソコンの故障みたいな事が起こったとしてもそれも一つの縁みたいな話 しとして納めて頂くしか仕方ないと思うんですけどねぇ(^^;)。 RE：写真の件＾＾；　　 ＥＮＵ　 10:43 25/Jun/1999 NO.0820 ＞自由さんへ ＜例えばこのサイトに隠しておいて本人にだけそのアドレスか暗証を教えておく。＞ という方法そのものが 管理人さんのおっしゃってるように その具体的方法がもしあるとしても（それもちょっと思い付きませんが＾＾；） ここを通さずに＜殆どの場合は連絡が取れてしまいますもんね＞になっちゃうのでは？ こちらのルールから反してるような気がするんですが＾＾； これをやっちゃうと 登録者と管理人さんの間の信頼関係がなくなります。 そしてそれは自由さんのおっしゃる＜ここの収入が増えるのは歓迎＞との意図とは逆をいっちゃいますね＾＾； ですので 前にも書きましたが前提が違うんです＾＾； で、反論内容なのですが。。。＾＾； これも対象をちょっと勘違いされてるかと思うんですが。。。＾＾； つまり写真を受けとる側の立場として 「払う前に写真をみせろ」ということを受けてのお話でしたら 以下の反論も まあ分かるのですが・・・＾＾； 言ってるのは（写真を見せる側）なのです＾＾； ええと、つまりまだ誰も＜ケチって＞ないし、 まだ誰も＜それしないと１５００円払いたくない＞とはいってないわけです＾＾； ちょっとフライングな内容ですね＾＾； これに関していえば、こちらが勝手に気を回してる言ってるだけのことですので 相手に対してどうこうしろといった話ではないんですよ＾＾； ですので＜反論＞以下の内容に関しては 最後に御自身で付け足してらっしゃるように 自由さんの価値観を述べていらっしゃる内容のようなので それに関してはまた別の話になりますので コメントはないです。＾＾； 写真の事。　　 唐変木　 21:04 25/Jun/1999 NO.0821 皆さん、今晩は。 写真を見せて自分をアピールする。 交際希望する相手の写真を見たい。 なんか皆さん難しい事ばかり考えて居ませんか？ どの様な方法を採るにしても管理人さんに ご足労願うんだから、最初から管理人さんに 任せちゃいましょうよ。 管理人さん。 アルバムを作りません？ そしてアルバムの管理をして下さい。 そして振り込み完了報告のフォームに相手の 写真を希望するかどうかの記入欄を設けて 希望者には其処に記入して貰う。 で、管理人さんは写真とメールアドレスを 申込者に送る。 そうすれば紹介料は確実に集金出来るし 自分の写真を見て貰いたい人は自分の希望通り に成ると思うんですけど。 管理人さん如何なものでしょう。 パソコンどうして買わないの？　　 女仕事人　 22:29 25/Jun/1999 NO.0822 管理人様、いつもサポートありがとうございます。 初めて掲示板なるものに投稿します。ドキドキです。 最近この掲示板を見るようになったので、もう既に議論された話題かもしれませんが、私がとても気に なったことです。 皆さんがこの相談所で使用されているメールアドレスは、プライベートアドレスですか。 私は、会社／自宅両方にメールアドレスをもっていますが、ここへの登録はもちろん、プライベートの 方です。 申し込まれた複数の男性から、会社でしかメールを読むことができませんとメールをいただいた時、正 直、がっかりしました。 パソコンを所有しないのはその人の自由ですが、出会い系ネットに登録するのに会社のメールアドレス を私用する方はご遠慮したいです。 私も会社のメールを私用することはありますし、それほど潔癖ではありませんが、結婚に関わるかなり プライベートな内容を勤務時間内外に関係なく、会社のパソコンを私用してメールするなんてプロフィ ールがいくら好条件でもNGです。 結婚を真剣に考えているならば、少し投資すべきと思う、はっきり言わせていただきます、ケチケチす るな！！ それに、リストラを考えている会社にとって、メールの私用は格好の解雇理由になっているんですよ。 きっと、そんなこと全然気になさらない方もたくさんいらっしゃると思いますので、結局は、その人の 選択自由ということになるのでしょうね。 Re;パソコンどうして買わないの？　　 ゆたか (M-5059)　 23:22 25/Jun/1999 NO.0823 久々の投稿です。 会社で結婚のやり取りをしてる人もいるんですね。 自分は家でも学校でも読み書きできますが、やっぱり 学校だとそわそわして、じっくり相手のメールを読んだり、 こちらからメールを書けないですね。 >それに、リストラを考えている会社にとって、メールの私用は格好の解雇理由になっているん >ですよ。 そうそう、会社ってサーバ管理者がメールや、Webのログをチェックして、 リストラの人を決めてそうですよね。 確か、アメリカなんかはそうだとか。 まあ、遊んでんだから、当然だとは思いますが。 RE:写真の事。　　 結婚相談所　 00:47 26/Jun/1999 NO.0824 唐変木さんこんばんわ(^_^)-☆。 アルバムですね。。 でも、、メールアドレスと一緒に写真を送るのでしたら、お互いにメール交換の中で写真交換 されても同じ事の様な気もしますが・・(^^;)。 一応ね、公開はしたくないけど、申し込みのあった方にはお返事と一緒に送りたい、、また、 申し込む相手には自分の写真を添付して申し込みたい・・という事は出来る様に検討してみる 予定です。 画像を扱ったり、受信出来たりという事はまだまだ誰もが出来るという時代では無いと思いま すので、プロフィールに「画像送受信ＯＫ」というチェックボックスを作り、ここにチェック が入ってる人のみ利用して頂けるという事になると思いますが。。 但し、プログラムが複雑になりそうならば暫く見送るかも知れません(^^;)。 利用者との比率の問題もあり、プログラムが複雑になると、それだけ各種フォームからの送信 が遅くなったりしますのでね(^^;)。 現在まで写真を登録された方は約８０名なんです。 公開という事もありますが７０００名の内の８０名ですから１％程な訳で、これが上記の様に 非公開で相手にだけという様になればどれだけ利用者が増えるかですね(^^;)。 写真の件他、思い付き　　 風まかせ　 02:32 26/Jun/1999 NO.0825 こんばんは ＞非公開で相手にだけという様になればどれだけ利用者が増えるかですね 私がふと思いついのですが、此処のＨＰの目次にアンケートの項目が 追加できないのかな？（管理人さんの手をわずらわせてしまうえど） たとえば上のような事とか、ＰＡＲＴ２のメールカップルＯＦＦ会の参加者 の件とか、利用したい人いますか？・・・ＹＥＳ、ＮＯのチェック ＢＯＸで回答してもらい自動集計できるようにするとか（実現出来るかわかりませんが） 伝言板を見ている人って何人いるか分からないのですが、このＨＰに 訪れる人って２９００人/日ぐらいいて大多数が登録している人たちだと 思いますので現実的な数字が出てきそうなのですが。 （メールだと読むようだけど、これだと数字で出るので管理人さんの 負担が多少軽くなるような気がするのですが？） ＥＮＵさんへ 写真の件ですが、私なりに解釈したので書きます（的外れだったらごめん なさい） 外見に関しては人それぞれ好みが違うので申し込みされた方にＯＫ出して 初回のメールで写真を送ったら、相手の方がＥＮＵさんのこと好みでは なくて終わってしまったら、相手の方に申し訳ないのでと言う心使い ですよね、だから紹介料を払うまえに自分の写真を見せて気に入って いただいた方だけ紹介料を払っていただいてメール交換すれば 内外共に気の合う人と長いおつき合いが出来ると言うことですよね。 この伝言板に時々書き込みされていますが、メールで気が合って お会いしたら相手の方の好みでなくてそれで終わった人とか、 写真を送ったらメールが途絶えたとか、そんなときけっこう落ち込んだ 人がいますので、なにか良い方法が見つかればいいのですが 私にはちょっと思いつきません、ごめんなさい もう少し気をつかってみます　　 やっほー　 07:30 26/Jun/1999 NO.0826 　あささん、アドバイスありがとうございます。お礼の返事が遅れてしまい申し訳ありません。 あささんの書き込み、不快だなんて感じませんでしたのでご安心下さい。 　あささんのおっしゃる通りお相手の方が返答に困ってしまう様な内容のメールを送ってしまっ た、と思います。私自身メールを送った後、難しくてカタい内容だったかな？と思いましたし。 　これからはお相手の方にプレッシャーをかけないよう、メールを書いていこうと思います。 それではまた、何かありましたらよろしくお願いします。 うーん　　 ウサギ　 12:43 26/Jun/1999 NO.0827 もともと「写真」を言い出したウサギですが、どんどん発展していたんですね。 もうこれは管理人さんにおまかせしますが・・・・・ 私はENUさんのお気持ちもわかるんですけど、そこまで相手に気を使うこともないんじゃ ないかしら・・・と思うのだけど・・・・。 　お話成立前に写真を見る（見せる）ことができるケースって片方（または両者）が写真 を公開している場合だけでもいいんじゃないでしょうか・・・。 1％の方の＜特殊なケース＞にとどめてもいいんじゃないかなと思ったのですが。 　相手の方に自分を知ってもらう目的なら、「自分とはすぐにはわからない程度に ボケているけど、なんとなく雰囲気を伝える程度の写真」とか「遠くからみた全身像」 とか（その微妙なところが大変ですが）公開しちゃうとか・・・？ 　自分が写真の加工処理ができなくても、知り合いや出力センターとかに頼めばできますよ。 　アルバムなどつくるのは管理人さんが大変ですし、あくまで少数の人の話として、 写真の準備まではやっぱり自分でするほうがいいんじゃないかなあ、と思います。 女仕事人さんへ　　 唐変木　 13:41 26/Jun/1999 NO.0828 今日は。「女仕事人」さん。 会社のパソコンでしかメールを読めない人が居る。 こういう人って貴女が言われるようなケチとか 私信メールはリストラの云々とかじゃ無いと 思いますよ。只単にメールはきっかけにしか 思って居ないんじゃないでしょうか。 今の時代自宅に電話の無い人ってまず居ないと 思うんです。仮に電話が無くても携帯電話やPHS は猫も杓子も持って居る状態ですよね。 だからメールをきっかけに相手の電話番号が 解ればあとは電話で事足りると考えて居るんだと 思いますよ。 後、その人がこういう出逢いサイトで女性と 巡り会いお付き合いする事に対してどれだけ 真剣かと言うバロメーターになって居るんじゃないかな。 手紙にしてもメールにしても仕事の合間に書いたって じっくり内容のある文章なんて書けないと思うんです。 それに他人の目を気にしながら相手のメールを読んだって 相手の言いたい事なんか半分上の空でしか頭に入らないんじゃ 無いのかな。って僕は思います。 僕も会社のパソコンでメールを読む時があります。 でもその時は相手の返信メールを早く読みたいと 思った時です。自宅でゆっくり読めば良いんだけど どうしても早く読みたい時って有りますよね。 取り敢えずサラッと流し読みして自宅でもう一度 じっくり読み返ししています。 （会社のパソコンは個人的に持ち込んだ物です。） やはり大切なメールは自宅で時間を掛けてって言うのが 一番です。読むのも書くのも。 H/Pのプログラム。　　 唐変木　 14:29 26/Jun/1999 NO.0829 管理人さんへ 今、写真掲載等のプログラムの話題が出ているので もう一つ提案です。 今、参考事例としてPart2にOff会の案内が出ていますが この様な案内を伝言板に掲載した場合、投稿が頻繁に され出すとページが新しくなって案内が後ろに行って しまいますよね。 で、案内のコーナーを設けては如何ですか。 一応トップページにお知らせと言うのが有りますが それとは別に。 恐らくトップページは初めての人はスクロールして 全部見ると思うんですが、それ以外の人は左のフレームから 自分のみたいコーナーへ直接ジャンプしていると思うんです。 で、フレームにお知らせコーナーを追加して新しい案内が ある時は「New」のマークでも付けて。 技術的に難しいですか。 会うということ・・・　　 T.S　 16:52 26/Jun/1999 NO.0830 結婚相談所の伝言板を拝見すると、男性はすぐ会いたがる、 女性はどちらかというといやがるというように書かれています 私はこう考えています 私も本当はできればやはり早くお会いしたいと思う者の一人です というのはそうしないとなかなか決着がつかないからです 多数の女性の方とメールにしろ交際を続けるというのは あまり精神衛生上良くないと思うからです 女性の方のほうがそう思われる方が多いのではないでしょうか はやく1人に絞りたいというのが本音でしょう そうなるとやはりお会いするのが一番早いのではないでしょうか その点、女性の方には勇気を持ってほしいと思います お見合いでも1度に複数の人と付き合うということはないですよね お見合いの場合はある程度第三者がお似合いだというのを見ている というのがあるからそれもうまくいくのかもしれません 女性がすぐに会うということに対して、はしたないことだとは 全く思いません お見合いだって実際知らない人と会うではないですか 昼間に喫茶店などで会うようにしてはじめのうちは夕方ぐらい には別れるようにすれば危険はまずないと思うのですが あなたのご意見をお聞かせください ためになりました　　 匿　名子　 18:03 26/Jun/1999 NO.0831 ゆりこさん、管理人さん、それぞれ違うところでアドバイスして下さり、どうもありがとうござい ました。とてもためになりました。 いよいよ明日会います。せっかくアドバイスをして下さったから、それを無駄にしないように頑張 ってきます、うまくいくように！！ めっちゃ緊張してる〜、今夜眠れそうもないなぁ・・・ 早く会ったほうがいいのかな・・・　　 クール　 19:00 26/Jun/1999 NO.0832 以前から思っていた事なんだけど・・・メール交換していると相手を自分の想像で美化し、相手の 像を作ってしまいますよね。それで会った時に‘実際に会うとメール交換している時と、全然違う やん！！’になって駄目になるケースが多いですよね。 なんかね、メール交換している中の１人にいるんですよ、私を想像して美化しているよな人が・・ ・困っちゃった。私ね、上記のことをメールに書いたんですよ。そうしたら、「想像とか美化など していません。」とか「あったときのギャップはぜんぜんないと思うよ。僕はそう言うこと気にし ないタイプだから。」と書いてあって・・・。 私ね、想像とか美化している事はあまり本人には自覚がないと思うんです。あと「気にしない」と 本人は思っているけど違うと思います。人によって違うだろうけど、よく観るＨＰ（出会い系では ありません）の掲示板に「メール交換していてメチャクチャ本当に好きになった人がいて、この前 初めて会いました。私はギャップがどんなにあろうが、顔（容姿）がどんなに悪かろうが、そんな 事気にしないで好きでいる自信があったんだけど・・・駄目でした。私は相手にメチャクチャ気に 入られちゃって、いきなり態度を変える事も出来ないし・・・頭がいたいです。」と書いてありま した。他にも似たような事が書いてあって・・・。そういう事があるのを知っているから・・・。 こういう場合は早く会ったほうがいいのかな・・・会わないとどんどん想像が膨らんでますます私 を美化しまうと思う。会うというお話はまだ全く出ていないけど・・・私から「お会いしませんか ？」って誘ってみようかな・・・。 どうしようかな・・・困ってしまった。 私の場合・・・。　　 姫　 21:23 26/Jun/1999 NO.0833 メールで好感の持てる人は、会ってもやっぱり良い人でした。 上手くは行きませんでしたが・・・。 ほとんど遣り取りの薄い人で、 早く会いたがる人は、変な人でした。 一番むかついたのは、会った其の日に、 援助交際を言われた時・・・。 相手を見て、自分で判断してるのかも知れないけれど、 失礼極まりない！ 他のサイトに行って欲しいですね。 Re;早く会ったほうがいいのかな・・・　　 ゆたか (M-5059)　 23:08 26/Jun/1999 NO.0834 クールさんへ 自分もメールのやり取りだと、どうしても相手を想像してしまいます。 たぶん、誰もがそうなんじゃないかなぁ。 そういうこともあって、自分はなるべく早く相手の方と会いたいと 思ってしまいます。 そうしないと、自分も相手も想像を膨らませて、ちょっと会うのが 怖くなっちゃいますよね。 そんなわけで、昨日、初めて会いました。 でも、自分は話し下手なんですよね。 その方とはどうなることやら・・・。 で、自分が思うに、クールさんがそう思うなら、早く会うに限ると思います。 男にとって女性からお誘いが有るなんて、とっても嬉しいと思いますよ。 ありがとうございます　　 ＥＮＵ　 23:58 26/Jun/1999 NO.0835 ＞風まかせさん はい。おおむねそのとおりです。 好意的に受け取っていただいて 安心しました。ありがとうございます。 ＞ウサギさん そうですねえ・・・ それが一番問題無い話なのかもしれませんが 小心なためか なかなか踏み切れないんです。＜写真の一般公開 で、これなら管理人さんの手を煩わせず済むかと思いまして 一言欄に写真のＵＲＬをと考えたんですが これだと勝手に連絡がとれてしまうことを見過ごしてまして 管理人さんに指摘されて気が付いた次第です。 で、 写真を公開できるもの同士のみの公開というよりも 公開するしないは個人の判断で出来た方が 「あ、この人は写真公開してるから私もしてみよう」もＯＫですし 「公開してないけど 見て欲しいな」という場合にもＯＫですし どちらにも対応出来るのでいいかと思ったんです。 けして尻馬にのったわけではなく 発展させるつもりも全然なかったのですが 「写真の件」に関して広げていったような形になったこと お詫びいたします。ごめんなさいね。 報告　　 匿　名子　 20:56 27/Jun/1999 NO.0836 会ってきましたよ。優しくていい人でした！！！いろいろお世話してくれたしね（疲れているから 早く帰ればいいのに、帰らないで最後まで付き合ってくれて・・・有難かったです。本当に助かっ た。感謝です）。でもね、駄目だね。私はとても気にいったけど、相手の人が私を・・・ね。 とても残念な結果になりましたが・・・でも、いい経験をしました。 今回は、勉強になりました。例えば、初めて会う時の注意とか、自分の事をよくわかったし（どう いう所がいけないとか、人見知りがだいぶ直ってきたとか・・・これはうれしい！！）・・・ いろいろわかったから、良かったです。何か得なかったら、ただの「残念な結果」が残るだけ、で も大切な事を得たから・・・疲れたけど（気疲れ、体も疲れた）、会って良かったです。 ENUさんへ　　 ウサギ　 21:59 27/Jun/1999 NO.0837 きゃあ、ENU さん、私の書き方が悪くて本当にごめんなさいね。ぜんぜんそんなつもりは なくて・・・すごくお気持わかるんです。それで一生懸命私も考えたのだけ どいい方法がみつからなくて。ENUさんは自分のことではなく、相手のことを気づかって おられるのだから、とても優しい方だなあと思いました。 　このままでは管理人さんがきっと大変かな思ってちょっと提案させていただいただけなので 気になさらないでね。（ごめんなさい。） 　確かに写真公開はなかなか踏み切れませんよね。私も「公開しようかな。」と思いつつ まだできません。でもそのうちたぶん載せちゃうと思います。 なにはともあれ、お互いいいご縁があるといいですね。がんばりましょうね。 本日はサーバー不調でした　　 結婚相談所　 02:51 28/Jun/1999 NO.0838 いやぁ、今日は大変でした(^^;)。 原因不明のサーバーエラーに襲われまして、てんやわんやでした(T^T)。。 明日・・もう今日か・・のサポートセンターが機能し始めるまで復旧は不可能と思っていたの ですがＡＭ１時過ぎに自然と復旧しまして先程やっと溜まっていた処理を終えました。 うーーん、何だったんだろう？。 しかし、１日３０００アクセス程になって来るとこういう時はやばいですね(^^;)。 メールでエラーの問い合せが山程来てしまいました。 途中からは同一文章を用意してエラーの説明を返信させて頂いたのですが、個々の細かいケース にまで対応出来ていない所まであったと思うのですが、この場を借りてお詫び申し上げておきま すm(_ _)m。 匿　名子さん 残念な結果だったんですね(T^T)。 前日までの緊張レポート読ませて頂いていたので、報告を楽しみにしていたんですが。。 まぁ、ここでは男は☆の数程いますから、また頑張って下さい(^_^)-☆。 思いこみっていうか、勝手に判断したっていうか・・・　　 匿　名子　 09:05 28/Jun/1999 NO.0839 私っておバカ・・・なんか昨日あまりお話出来なかったり、わけわかんない事言ったり、行動と ったりしちゃって、私が帰る時に相手はイヤな表情（昨日はそう思ったけど、今思えば、あれは 疲れの表情だったのかなと思います。）してたから、私はてっきり相手に嫌われたと思って「残 念な結果になってしまいました」と書いたんですけどね。 今日、相手からメールが届きました。「また会えるといいですね」と最後に書いてあって・・・ びっくりした！！！！！！！‘なーんだ、嫌われてないじゃん、私’と思いました。 私、いつもこうなんです。勝手に判断して思いこんでしまうのです。それでくよくよして・・・ 本当におバカですよね（笑）。どうぞ、笑ってくらはい。 管理人さん、すいません。思いこみで報告を書き込みしてしまいました。 ウサギさんへ　　 ＥＮＵ　 10:55 28/Jun/1999 NO.0840 いえいえ そんなことはありません＜書き方が悪かった こちらこそです。 思いやりにあふれた書き込み ほんとうにありがとうございます。m(__)m はい。お互いにいい出会いがあるといいですね がんばりましょうね。＾＾ 会うことの精神的リスク　１　　 ルー　 16:24 28/Jun/1999 NO.0841 初めまして。 会う・会わないについて話題が出たのではじめてここに投稿します。 見にくかったら済みません。 私はここに４月の終わりに登録しました。 こういう所に登録するのは初めてだったのですが おかげさまで一週間で４０通以上の申し込みがあって私としては驚きでした。 しかし、まだ２ヶ月間におった精神的打撃ははかりしれない物でした。 まず登録直後にメール交換をした男性にわずか一週間たらずで「会いたい」と言われました。 さすがにネットを２年ちかくしてるのと女性ですし 今までそれなりに色々とあったので最初はお断りしました。 しかし、あまりにもお願いされたので私も食事くらいならいいかと思いＯＫを出しました。 実際にゴールデンウィークに会うことになったのですが 私はその男性の為に最初あった予定をずらしてました。 忘れもしないあの日。 待ち合わせは渋谷のタワーレコードの前でした。 お互いに携帯で連絡を取り、少し前に到着してた私に彼から連絡ありました。 「今丸井まで来てるけどどういう格好してる？」 と質問されたので自分の格好を教えました。 それから私は……最終的に、約１時間待ちました。 おかしいと思った２０分後に電話してみましたが留守電になったままです。 その頃には既に頭はパニック状態です。 結局、彼は私の姿を見て嫌だったのか通り過ごしたようです。 【すっぽかされた】←しかも私の姿を見てこの言葉が頭の脳裏に突き刺さりました。 あまりのショックに渋谷のど真ん中で私は大泣きしながら歩きました。 こんな惨めな思いは人生の中で初めてでした。 それから２週間は悔しくて悔しくて夜になると涙が出てくる状態でした。 相手は私より７つぐらい年上のはず。 いい大人が最悪最低な行為をしてくれました。 今でも思い出すと腹立たしくて、後ろから刺してやりたい気分ですね。 会うことの精神的リスク　２　　 ルー　 16:26 28/Jun/1999 NO.0842 もう一つは海外の方でした。 ６月に日本に帰ってくるので ほんの少しでいいので会いたいと言われました。 私は今までの経験があるので彼にその事を正直に伝えました。 彼は分かってくれたのか、納得してくれて会いたくなったら会ってと言ってくれました。 私はその言葉に感動して、会う事を決意しました。 しかし彼が帰国する時期は仕事が忙しくて平日は会えないので週末にして欲しいとお願いしました。 彼もそれでＯＫしてくれました。 そこでメールがとぎれました。 私はその約束の日を開けたまま…予定も入れる事も出来なかったです。 さすがに２回目だったので無性に腹がたって抗議しました。 すると彼からこんな意味不明のメールが届きました。 「僕が本名から会社名を全て教えてるのにあなたは教えてくれない。 　だから、あなたはには誠意や優しさが感じられない。 　こんな所にで素敵な人を見つけようと思った僕が馬鹿だった…」 というようなメールが届きました。 全く、何を考えてるのか！！ 私は彼にちゃんとこういう事があったから全てを明かせないってメールで書いてるのに。 大体、どう考えたって女性が本名や会社名を明かす事自体が どれくらいのリスクが伴ってるかを分かってないのでしょうか。 ネット人工の８割は男性なんです。 女性が身を守るためには最低限の事を踏まえないと。 これが今までにたった２ヶ月で起きた事です。 私が馬鹿だったのか、相手が非常識なのか分かりませんが こんな事もあるんだと参考にしていただければ幸いです。 最後になりましたが一言 ここに登録して、何故か私にはステータス的には とってもすごい方から申し込みされてます。 高学歴で有名会社や弁護士等々 私のプロフィールがそういう人達を引きつけるのか分かりませんが（苦笑） 例のこのふた方の男性も、すごい方です。 でもこういう人に限って非常識な人達が多いと思いました。 フェイドアウトするメールはまだ良いとして 会う約束しながらすっぽかすのは相手に失礼すぎます。 長い文章で申し訳ありませんでした。 リスク１，２を読んで・・・。　　 唐変木　 18:15 28/Jun/1999 NO.0843 ルーさんの投稿を読んで男ながら非常に腹がたったので 投稿します。 ＼(`o'") 管理人さん、この様な輩は野放しですか？ 何か罰則規定などは無いんですか？ あまりにも女性を軽視した態度に腹立たしいと言うより 情けなくなりました。管理人さんの善意からスタートした このサイトをテレクラまがいに利用する男が居るなんて。 （むろん極一部の男だと思うけど。） 真剣に相手を捜して居る男性陣にとっては迷惑この上ない 人物ですよ。 管理人さんはどの様な対処をされるお考えですか。 さて気を静めて。 ...ρ(..、)ヾ(^ー^;) ルーさん。 大変悲しい体験をされたんですね。 でもね、逆に考えたら早い時期に相手の本性が わかって良かったのかも知れませんよ。 もし相手が自分の気持ちを偽ってルーさんと お付き合いして時間が経ってから解った場合 ルーさんはもっと傷つくと思うんです。 これが結婚して離婚なんて事になったら心の傷は はかり知れませんもんね。 此処に登録されて居る男性はそんなひどい奴ばかりでは 無いと思っています。ルーさんの気持ちを解ってくれる デリカシーの有る男性も居ると思いますので 又、新しい出逢いを期待しましょうよ。 あまり落ち込まずに頑張ってね。 e(^。^)g_ファイト！！ 会うことの辛さ　　 Tears　 20:28 28/Jun/1999 NO.0844 ４ヶ月近くのメール交換後、ある男性と、３度、お会いしました。 大変素敵な方で、私は、本気で好きになってしまいました。 相手の方も、私に好感を持ってくれたようで、とても幸せだった・・。 でも、だめみたい。理由は年齢差。 私達、お互い年齢を知らずに、今まできたのですが、相手の男性 は、私より確実に年下。恐くて聞けなかったけど、へたすると、 ５つくらい、年下かもしれません。 けど、相手の男性は、私のほうが、年下だと思っているらしく・・ 言えませんでした。自分の年齢。せめて「何歳？」と聞いてくれれば 答えたのに、はなから、年下と思っているみたいで。 こんなに好きになるなら、会わなければ良かった。 やっぱり、男性の方は、年上の女性はだめですよね？ １歳、２歳ならともかく。５歳も上では・・。 男性の方、女性の年齢の許容範囲って上は何歳までですか？ 正直に年齢を言って去られるくらいなら、もう会わないほうが、 傷つかないけど、でも会いたい。 食事も喉に通らないくらい、今は辛いです。 どうすればいいのか・・考えると涙ばかり溢れてきます。 -------------------------------------------------------------------------------- どうしよう？　　 撫子　 20:34 28/Jun/1999 NO.0845 こんばんは 私も前「僕は名前や、会社をおしえてるのに きみは なにもおしえてくれない。 ガードが堅すぎる」といわれて 傷つきました。いい人みたいだったので 全部ぶちまけようかと、情にかられましたが、 結局ここまでいわれたら、おわりだと 私から、おことわりしました。 最近は最低限、譲歩して、下の名前だけ 教えています。 最初にメールを申し込まれた人はきにいったんですけど 電話で話をして連絡がなくなり おもいきってこちらから 連絡したら、電話でもりあがらなかったからだしそびれた。 といわれ、電話が苦手だといっつたら じゃあ、もう一度会いましょう、でも僕にはほかにメールしているひとがいるし これからも、いろいろな人と話がしたい、会えなかったり、僕の 趣旨に反するなら、これ以上の、おつきあいはやめましょう。といわれました。 電話でもう、私はふられていたのだとわかりました。が玉砕覚悟で一度あったほ うがいいのか、このままさよならするのか かんがえあぐねています。 どうしよう？ ルーさんへ　　 ウサギ　 21:02 28/Jun/1999 NO.0846 ひどいっ！許せない！！私も怒りがメラメラと込み上げてきました。 特にリスク1の方は卑怯者で品性が低俗ですよね。 よりにもよって、人として最低限のマナーも守れないような人にあたってしまって ルーさんが本当にお気の毒です。どうか元気をだしてね。 　はやくそんな人のことは忘れましょ。そんな奴のせいであなたが落ち込むだけでも もったいないです。 　私事ですが、私も実生活でとても悲しい経験があって、男性不信になり結婚という ものに一時絶望し、自分自身に原因を見つけたり、自信をなくしたり、2年くらい 立ち直れませんでした（それでこの歳に！）。でもね、今ではその人と結婚しなくてよか った！結婚前でよかった！と思っています。 　唐変木さんのおっしゃるとおり、”早くわかって良かった”と私も思いますよ！ そういう人はかならず、またどこかで常識のないことを繰り返すだろうから。 　新しい出会いに向けてがんばりましょ！ それにしても唐変木さん、いつも書き込み拝見していますが、この掲示板にあなたがいる ことでとても和むし、安心します。 　唐変木さんのおかげで、「いい人はいっぱいいる」って思えます。ありがとう。 P.S. ENU さん、暖かいレスどうもありがとうございます。ホッとしました。 Re:会うことの辛さ　　 ゆたか (M-5059)　 21:49 28/Jun/1999 NO.0847 Tearsさんへ 年齢はまるで関係ないのでは・・・ 特に直接会って男性が気に入っているのなら、ほぼ間違いないです。 たぶん、Tearsさんは男性が歳を間違えるほど、若く見えるわけですよね。 それって、とっても嬉しいことだと思うなぁ。 大体、年齢より、どれくらい若く見えるかの方が、男は気にするんじゃないかなぁ。 Tearsさんへ。　　 唐変木　 21:52 28/Jun/1999 NO.0848 参考になるかどうか解りませんが僕の経験談を 書きますね。 僕も若い時（２０代）に相手の女性の実年齢が 解らないままお付き合いした事が有ります。 自称年齢＊＊歳と言うのを信じて。 で、その人は看護婦さんだったんですね。 ある日僕の体調がすぐれず病院に行くのなら 「私の勤めて居る病院に来たら？」って事に なったんです。後日その病院に行きました。 彼女、看護婦さんだからほとんど素顔だったんです。 そこで初めて彼女の実年齢が解りました。 でもショックだとは思いませんでしたよ。 逆にホッとしました。だって彼女の目がもの凄く 優しい穏やかな目をしていたから。 その目を見たら益々好きになりました。 でも結局その恋は成就し無かったですけどね。 彼女の方からサヨナラしてきました。 Tearsさん。 相手の方が貴方に好感を持たれて居るのでしたら そして貴方がその人を本当に好きなら何を迷う事が 有りますか。勇気を持って相手にぶつかってみては どうでしょうか。素顔の自分（正直な気持）を相手に みて貰ったら？相手の方もきっと解ってくれると 思いますよ。悩んで泣くよりも勇気を出した結果に 流す涙の方がまだ良いんじゃないかな。 この涙が嬉涙になることを祈ります。 会う事のリスク　　 monica　 23:11 28/Jun/1999 NO.0849 皆様、こんばんわ！ 少し前に、メールが突然音信不通になる件で書き込みをさせていただき ました、ご意見ありがとうございました。今日はルーさんの「会う事の リスク」に対して書きます。ルーさん、気持ち分かります、実は私も 先週似たような目に会いました。こちらを通じて知り合った男性に 会ったのでしたが、散々でした。 挙げ句の果てに、何も会話の前後に 関連性はないのですが、「ダイエットしたら」とか「３０歳過ぎて処女は いないよね」とか、色々とても失礼な事を言われました。メール交換 では、常識的な人だと思ったのですが、・・・・・ そして、これもルーさんと同じなのですが、いわゆる高学歴の方で、 この方は日本を代表する国立大の卒業生で、現在は日本でも有数の商社 にお勤めだそうです。こういうエリートさんは、何か間違った常識を持 っている人が多いのではないかと、この頃考える日々です。そろそろ、 東大もセンター試験よりも、マナーテストを課した方が良いのではない でしょうか？ 当日、学校名や企業名を知りましたので、はじめから エリートさんを希望していた訳ではありません、念の為。 もう一つ、前回書きました、メールの当然音信不通も方も、弁護士との 事でした、が、どの方も実際は分かりませんが、・・・・・・・ たまたま、私の場合も高学歴の方が多いようなのですが、私は学歴の 指定はしていません、多分趣味のせいかな、とも思います。 もしかしたら ルーさんと私は同じ人からお申し込みが来ているのかもしれませんね。 ルーさん、元気出して下さいね。私も悲しかったです。 それでは、 同性限定の情報交換できたらいいな。　　 恋は水色　 23:33 28/Jun/1999 NO.0850 こんばんは、実際に会う事の難しさや その後の流れなど、とても勉強になります。 ふと思ったのですが、パスワードの様なものをかけて 同性同士情報交換できる場所があったらいいな・・・と思いました。 やっぱり、問題ある人っていると思うし こっちにはこんなヒドイ態度してた人が あっちにはそんなにいい態度？というような事も 周りの評判という感じで知ることができたら安心かな、と思ったり こういう事があったのですが、どう思いますか？というような事を 本人（異性）の目に触れずに相談したい事もあると思うのです。 それって、ちょっと閉鎖的過ぎてしまうのかしら。 管理人さんのお仕事が増えてしまったら申し訳ないのですが ある程度チェックして頂いて、問題の個所は伏せ字にして載せるとか。 甘えすぎかな・・・。 ぷんぷん　　 ももこ　 00:41 29/Jun/1999 NO.0851 なんとなんと、ひどい男性ってたくさんいるんですね。 たまたま私は、最初にメール交換した男性と会って、お互い 気に入ったわけなので、ここにそんなひどい男性がいるとは 想像もしませんでした。 ほんとひどいなー。 ルーさん、ｍｏｎｉｃａさん、管理人さんのおっしゃるとおり ここには男性は☆の数ほどいますので、絶対本物の出会いが 待ってますよ！がんばってくださいね。 私のわずかな経験からですが、やっぱり女の人って追いかけられて 大事にされる方が幸せだと思うんです。 とはいえ、私も追いかけてしまうタイプなので、大きなことは 言えないのですが。 でも最近は、１０代の頃のようにがーっと追いかけるのではなく、 追いかけられるように自分を磨く努力をするっていうのが女の人の 追いかけるってことかな、と思っています。 だから、撫子さんのお相手のようなことを言われたら、きっと 私なら「じゃあ、けっこうです。」って切ってしまうと思います。 それでもし「やっぱり会いたい」と言われたら、会ってあげるかも しれないけれど。 幸せの形は1人1人違うから（会わない方がいいよ）とは言えない のですが、自分をある位置でキープして、「イヤなら別に私はいいよ」って 言える強さがないと、不幸になってしまうこともたくさんあるような 気がします。 なんて、ちょっとえらそうですね、ごめんなさい。 みなさんのハッピーな報告を楽しみにしています！ 私も早くハッピーな（結婚）報告、したいな。 不良会員対策　　 結婚相談所　 00:41 29/Jun/1999 NO.0852 ちょっと沢山の書き込みで個々のレスが書けないんですが(T^T)。 取り敢えず、不良会員に出会われた方はメールでご連絡下さいませm(_ _)m。 既に起きてしまった事はどうする事も出来ませんが、更に不快に思う方を増やさない為の対策 はしておりますので宜しくお願いします。連絡頂いた方にご迷惑がかかる様な事は決してあり ませんので安心して下さいませ(^^;)。 で、取り敢えず、ルーさんやmonicaさんの様なケースに陥る事も無くはないと思うのですが、 そういう場合は落ち込んだり悔しがったりしては自分が損だと思いますよ。 男性の中には自分が愛する人には目一杯優しく出来ても関係無いなと思った人に対してはひど い事も平気でやってしまう人は必ずいると思います。待ち合わせしてすっぽかして・・その人 がどういう思いで、時間を作ってそこに来ているか・・そこまで考えられない人な訳ですね。 会ってからも、タイプじゃ無いと思ったらひどい事も平気で言ってしまう人・・その人が傷付 くかも知れないとかそういう所まで考えなくて、ここで別れたら２度と会う事は無いんだから どう思われてもいいや・・って捨てゼリフを残す人。 タイプじゃ無かった人にでも優しくしましょう・・というのでは無く、最低でも大人の人間と しての常識ある行動をお願いした所ですね。 街行く女の子に声をかけて、それで最終的にそういう事をするのなら出会いから最後まで自分 でやった事なのだから誰に文句も言われる筋合いも無いと思いますので勝手にやってくれたら いいのですが、ここはそういう場では無いはずです。 おまけに言えば、そういうひどい事をされる方は、相手の女性がこのインターネット結婚相談 所でその後相手を見付けようがそれがショックで退会してしまおうが知った事では無い訳です。 「自分とは駄目だったけど、また頑張ってね〜」とそういう気持ちが少しでもあればそんなア ホな行動は取れないはずだと思うんですよね。 ここには管理者がいて管理をしているという事も忘れてしまっている人だと思いますので、そ ういう方達は私の方で管理しますので御協力下さいませ(^^;)。 皆さんへ　　 ゆりこ　 02:18 29/Jun/1999 NO.0853 Tearsさんへ 確かに５歳下だとしたらかなり離れている感じしますよね。 躊躇したり、引け目（？）を感じるお気持ちはわかります。 でもせっかく相性のいい人なのだからそんなことで諦めるのは勿体ないですよっ。 そこで、辛いこと（or負い目を感じてること）を告白する時のアドバイスです！ （これは他のことにも応用できますので皆さん参考にして下さいねっ） 彼に年齢のことを言う時は、そんなこと何とも思ってないという感じで さらっと言いましょう。それも、「お話ししたいことがあるの・・」とか「実は」 とか構えて切り出すのでなく、何となく話の中で年齢がわかるように言えばいいんです。 「私は○○年（干支）だからぁ・・」とか「○歳の時に花博行ったわ」とか。 そこで彼が気付いて「え、○歳なの？」って驚かれたら 「うん。そうだよ（＾＾）、あ、そういえば年の話してなかったねー、あなたは？」 ってな感じに年のことで引け目を感じてるような素振りは見せないの。 ご自分の年に自信を持って堂々としていて下さい。 もしそれで彼が引いてしまったら、それはご縁がなかったと言うことです。 他にピッタリな人は必ずいますから他の人を捜しましょ！ 撫子さんへ うーん、投稿を読んだ感じではこれ以上追いかけない方が あなたがこれ以上傷つかなくていいような気がします。 男ってゴムバンドと同じで引いてる時に追いかけても決してこっちには来てくれない。 逆にじっと待っているとビヨーンと戻ってくる可能性もあるのですって。 （男性陣、いかがですか？） 他にも沢山男性はいらっしゃるのだからそんな冷たいことを言えるような人より他 を探した方が上手く行くと思いませんか？ ルーさんへ 私も唐変木さん、ウサギさん同様、とても腹が立ちました！ なんですか、その人は！？私も同じ目に遭ったら泣いてしまうかも・・（；；） 私は幸い、こちらでお会いした方はどなたもいい方ばかりでしたので、 （情報開示に関して非常識でメール段階でお断りした人は何人かいますが） 同じ会でもこうもついてない方もいらっしゃるのだなーととてもお気の毒です。 でもホントにそんな人達ばかりではありませんのでね。 気を取り直してまた新しい方とお会いしてみて下さいね。 （情報開示の仕方はルーさんのやり方で何ら問題ないと思いますよ） 　　 クール　 13:20 29/Jun/1999 NO.0854 ゆたかさん、レスどうもありがとうございました。 私、誘ってみます・・・私的には会うのはまだちょっと早いと私は思いますけど、相手がそ のような状態だから。 最近の投稿を読んで思ったこと ここに登録している男性の中に、女性をメチャクチャ傷つける言動をする人がいるんですね。 でもそんな男性ばかりではないと思うから、運悪くそういう酷い事をするような男性に出会 ってしまった女性は元気出して前向きに頑張ってほしい！！そこで立ち止まったり、後ろに 進んではいけません。前進あるのみです。今、とても辛いと思いますけど・・・。がんばれー！！ ありがとうございます　　 ルー　 14:40 29/Jun/1999 NO.0855 こんにちわ、ルーです。 唐変木様、ウサギ様、monica様、ももこ様、ゆりこ様 色々と賛同？？（笑）してくれてありがとうございます。 （名前を逃してた方がいらしたらごめんなさい） ここにぶちまけたら、結構スッキリしました。 まぁ、時間がたった今だから話せたんでしょうけど 受けた精神的傷はきっと残るんだろうなぁぁって思います。 これで、もともと男性不信ぎみに拍車がかかってしまって どうしよう状態でトホホです。 【monica様】 きっとmonica様も非常に辛かったと思います。 私なら、そういう風に言われたら即座に水をかけちゃいますよ。 大体、初対面の人にダイエットとか男性経験とかをそういう事を 話す人はいないですよ。←常識を知ってれば 私とmonica様のプロフィールって似てるのですかね（笑） 私も希望に大卒や高学歴・高収入なんて一言も載せてないんです。 不思議です。 あえて考えると…私の大学名で来るのかなぁぁって思います。 だって、趣味もぜんぜん違うのに申し込みがあるから こちらとしては唖然です。 【恋は水色様】 私も同性だけで、色々と意見がいえる掲示板などが あればすごく嬉しいです。 やはり、同性にしか言えない事ってあると思います。 ネットってこの頃なんなんだろうって思ってしまいます。 約２年で本当に身も心もボロボロになりました。 みなさんはどうなんでしょうか？ まとめて感想　　 錯乱坊　 20:44 29/Jun/1999 NO.0856 ルーさんへ 皆さんが言われているとおり、いい人が一杯いるので、そういう人を見つけて思いっきり 見返してやりましょう。 私は、ここ数年この世界で仕事しているのですが、インターネットだから特別ということは なくて、結局同じ人間の世界なんだなぁ、というのがしみじみした感想です。 色々励ましのメールをくれる人がいるかと思うと、悪口雑言言い放題の人もいます。匿名性 に隠れて本音が出やすいというのもあるかと思いますが、玉石混交の状況はどこも変わらな いと思います。むしろ、唐変木さんが書かれているように、早くわかって良かった、と思う のが一番だと思います。 でも、２年間悲しい思いをされてきたとすれば、天秤が悪い方に傾きすぎだと思います。 きっとこれから思いっきり良い方に傾きます。絶対。傾かないようだったら、少し管理人さ んにお願いしましょう。管理人さん！ルーさんにいい人のＩＤを教えてあげてください。 （え、そういうのはなしですか！？) Tearsさんへ Tearsさんのケースですが、年齢差はそれほど問題ではないと思えるのですが。むしろ実年 齢が問題になることがあると思います。例えば、Tearsさんが３０代の場合はいずれにして も問題無いと思うのですが、４０代の場合相手の男性が子供を強く望んでいると問題視され てしまうことがあるかもしれません。でも、文面を拝見する限り、相手の方が年齢差を理由 に交際を止めるとは考えにくいのですが。年齢差を気にする人の場合、最初に聞いてくると 思いますよ。それと、Tearsさんの話の場合、はっきりしたことがわからないのでこれは想 像なんですが、案外相手の人もものすごく若く見える人で実際の年齢をTearsさんに言い難 いことも十分考えられると思いますよ。 ともあれ確認するのが一番だと思います。その時の方法はゆりこさんがうまい方法を書かれ ていると思いますよ。 撫子さんへ 私の場合も、こちらからは名前、住所、電話番号、会社名等の情報は公開しましたが相手の 方からは一切それらの情報を教えてもらっていません。それでも順調にメール交換は続いて います。少し寂しくはありますが、教えてくれないことがそれほど大事とは思えないのです。 会っておつき合いするようになればそれらの情報は自然とわかることですし、残念ながらそ こまで行かなかった場合、それらの情報を知っていてもしょうがありませんから。 というわけで、教えないことは全然問題ではないと思います。 また、男性側から高飛車に色々条件を付けてくる場合お断りした方がいいと思いますよ。そ ういう場合、明らかに相手側に撫子さんを大事に扱おうという意志が欠如していますから。 いい人もいますよ。　　 のん　 22:36 29/Jun/1999 NO.0857 みなさんがとても大変な思いをされているので、びっくりしました。 私は、このホームページで知り合った人と結婚することになりました。 メールの交換をしている時から信じられないくらい、話があって、とっても遠くの方でした が、会いに来てくれました。会ったら、信じられないくらいお互いに自然でいられました。 後はトントン拍子に結婚が決まり、今は幸せいっぱいの毎日です。 この会には非常識な方もいらしゃるようですが、常識のある方もたくさんいらしゃると思い ます。きっといい出会いもあると思います。 ご意見ありがとう　　 撫子　 23:11 29/Jun/1999 NO.0858 こんばんは ももこさん、ゆりこさん、錯乱坊さん、 ご意見ありがとう！ やっぱり、その人にはこっちから、おことわりしました。 私を大事にしてくれる人をさがします。 意見をもらえて うれしかったです。 ありがとうございました　　 monica　 23:18 29/Jun/1999 NO.0859 皆様、暖かいメッセージありがとうございました。 錯乱坊様、前回も有り難うございました、 ルー様、きっと似ているのでしょう、機会が在れば是非お会いして 悪い男の悪口言いましょうね。 それでは、 皆様もお元気で、いい出会いを！ もてない中年男性からの提案　　 アイセット　 23:20 29/Jun/1999 NO.0860 こんばんは！ 若い皆さんの真剣な投稿を毎日拝見している中年男性のアイセットです。 管理人さんの名言『中身から入って顔で破局を迎える（おちゃら７月号）』ネット恋愛の 本当に的を射た確言ですね。 皆さん方は、ネット恋愛の３ステップを着実に繰り返しながらベター・ハーフを相当のス ピードで探すことが出来て、いつも羨ましく思っています。 さて、もてない男からの提案ですが、（すばらしい若人！唐変木さん、知恵を貸して下さ いね！） これまで真剣に多くの方に交際の申し込みをしましたが、大人の女性としての礼儀あるお 断りメールを頂けたのは、お二人だけでした（本当に女性としての優しさを感じる文面で した）、ほとんどの方々は、私の真剣な思いに対して全く反応ナシです（当サイトのシス テムは、分かってはいますが、人間味がないのは残念なことです）。 そこで、提案その１.『お断りシステム』の採用（お断り理由のフォアマット化）。 申し込まれた女性も大変でしょうからアイ・マークだけでその理由を示す。これをルール 化する。 提案その２．『登録番号別交際状況リスト』の作成・・・該当女性が今現在何人の男性へ ＯＫの返答を出しているのか・・・これは、申し込みをする際の可否判断に利用する目的。 管理人さん、夏ごろ？の大バージョン・アップの検討事項として入れて頂けると嬉しいの ですが・・・。 大雨ですね。　　 どらえもん　 23:38 29/Jun/1999 NO.0861 えっと、結婚、交際ネタではないですが、フリートークということで 各地で梅雨の大雨ですけど、みんな大丈夫ですか？ 私のいる所は、雷鳴が轟いていました。 愛せる人でなく、愛してくれる人を　　 Tears　 00:38 30/Jun/1999 NO.0862 唐変木さん、ゆたかさん、ゆりこさん、錯乱坊さん有難うございます。 皆さんのレスを何度も何度も読み返しました。 考えて、悩んで、涙が止まりませんでした。 そして、結論をだしました。 彼のことは諦めます。相当時間はかかるけど。 皆さんの温かい励ましにはとても感謝しています。嬉しかったです。 でも、彼は２４歳前後（新卒２年目）。そして私は２０代後半。 彼はまだまだ若いんです。なにも私でなくても、もっと可愛い年下 の女の子がいるでしょう。私の気持ちは彼の重荷になるだけです。 年上だと話せば、いつか決定的な言葉を言われると思う。 「さよなら」を言われるくらいなら、静かに離れたほうがいい。 楽しかったことだけを、想い出にかえることができると思う。 本当に私は臆病で、弱虫です。振られるのが恐いんです。 人を好きになって、毎日涙し、体重がへっていく私。馬鹿ですね。 これから先、こんなに好きになれる人はいないかもしれない。 だから今度は、愛せる人でなく、愛してくれる人を探そうと思います。 最後に・・こんなにも臆病で、意気地のない私に、温かいレスを くださって、有難うごさいます。 RE:もてない中年男性からの提案　　 結婚相談所　 00:57 30/Jun/1999 NO.0863 アイセットさんこんばんわ(^_^)-☆。 >管理人さんの名言『中身から入って顔で破局を迎える（おちゃら７月号）』ネット恋愛の >本当に的を射た確言ですね。 妙な所だけ引用されちゃいますと、妙な誤解を招き兼ねませんので(^^;)。 もうあちゃらも８月号になっていますしね(^^;)。 インターネットの出会いと世間での出会いとの違いという事で、 「中身から入って顔で破局を迎えるか、顔から入って中身で破局を迎えるか・・いずれにして もどちらもクリヤした人達が結婚へと進む訳です」 と、こういう事ですのでね(^^;)。 さて、お断りの返事の事ですが・・。 たぶん、難しいでしょうねぇ。。 一般的なメールソフトが進化して、ホームページにアクセスしないでも、例えばメールの中に 「ＮＯ」のボタンでも記入されていて、それをクリックすると取り敢えずＮＯのメッセージが 送信予約される・・みたいな事にならない限りはルール化はしたく無いんですよね。。 何十通もメールが来る人はほんと大変な作業になってしまう事は容易に想像出来ますからねぇ。 それに・・ＮＯの返事が来た所で、それは結婚には繋がりませんしね(^^;)。 ＮＯの返事が欲しい〜等と言わずに、いかにＯＫの返事が貰えるか・・という所をもっとお考 えになられた方が前向きですよ(^^)。 『登録番号別交際状況リスト』の方も難しいでしょうねぇ。。 中には、今メール交換でいい感じに進んでる人がいるんだけど、とにかく色んな人と出会って みたいので、他の人にもＯＫ返事を出していいでしょうか？、また、その事は今メール交換を している人には知られたく無いのですが・・みたいな問い合せも結構あります。 「なんとなく二股気分」という事でここでも何度か話しが出た事はあるのですが、例えメール 交換の関係でも二股していると気が引けちゃうという人は結構おられるんですよね。それとは 逆に色んな人と会ってみたいと思っておられる方も多い訳ですしね。。。ちょっと個々の考え 方の事もあり、プライベートな部分でもありますので難しいと思うのですが。。 まぁ、人気度みたいな感じで「この方には本日何名の申し込みが入っています」みたいなのは 一点集中を避ける為にはいいかもしれませんね(^^;)。 なかなか成立しない人は人気高い人にばかりアプローチされているのかも知れませんし、どう いう人のプロフィールが人気になるのかも解って自分のプロフィールの書き方の参考になるか も知れませんからねぇ(^^;)。 倍苦労すれば喜びも倍　ｶﾅ?　　 M　 01:21 30/Jun/1999 NO.0864 なんか、酷い男性の事例ばかり挙げられて、立場が無い状態ですが・・・・・ 私は、ここをとても気に入っています。最初は、名前だけのバーチャルな「結婚相談所」かと思 っていたんですが、メール交換→対面→交際→結婚とステップを踏んで、行なえるし実際たくさ んの人と対面ぐらいまでなら行なえたので、名前どうり有功に機能してると思っています。 通常、この様な作為的な出会いを得るには数十万の投資を覚悟しないと、いけない訳ですが、 安価で気軽に利用できるので、もっと積極的に申込みたくさん人に会ってみようと思っています でも、メリットが安価で気軽にですが、それがデメリットとなって誰でも利用できるとなりまし て、ここを「結婚相談所」として、捉えずに単なる出会いの場として利用する人が居る事です。 それを、個人レベルで批判は出来ませんが、システム上の問題として納得してメリットを選択し たのなら、自分自身の問題として対応するのが筋でもあるかと思います。 具体的にいうと、結婚としての出会いを希望しているか、どうか十分にメールのやり取りで判断 した上で、お会いになられたらいいんじゃないでしょうか？ 写真交換もいいでしょう。相手のプライバシイを良く確認するのもいいでしょう。 良い人悪い人は、性格やら結婚観などに踏み入って質問をぶつけていけば、なんとなく見えて来 るんじゃないでしょうか？ 後は、自分の判断を信じて相手を常識的範囲で信じて欲しいですね。 非常識な人も男女に関わらず、たくさんいるでしょう。実際、私も「ルー」さんに似た体験を逆 の立場で受けた事がありますので、お気持ちは良く分かります。 でも、誠実な方もたくさんおられるから、それを信じてその様な事を平然と行なえる人間になら ずに済んでいるかと思います。 リスクは、男女では圧倒的に女性があるのは、当たり前で慎重になられるのは常識的に解るので すが、メール交換時に最初はともかくいつまでも本名を名乗らず偽名を使う人とは、お会いする 気にはなれません。会社名や住所を聞いている訳じゃないので、最低限の礼儀じゃないでしょう か？　もし、本名を言ったからとしてどれだけのリスクを被られるのでしょう。 私が偽名が嫌いなのは、風俗的に思えたり恥ずかしい行為を行なっているみたいに捉えてあるん じゃないだろうか　と思うからです。 もちろん、その方の考え方の自由でとやかく言いません。ただ自分の考え方（礼儀）が違う人と 理解するのみですが。 Tearsさんへ　　 ちも　 04:07 30/Jun/1999 NO.0865 今更といわれるかもしれないけど、もったいないです。 そんな、自分で結論だしたら相手がかわいそうですよ。 一人よがりじゃないですか。 相手の気持ちも考えてあげて下さい。 自分の気持ちばかり優先するのは２０代後半の大人がすることではありません（私も同じ くらいの年です） ぶつかってからでいいじゃないですか。結論は。 自分が傷つくながいやなだけでしょう？ 相手は傷ついてもいいんですね。 蛇足ですが、私の従姉妹は３２で２２の男性と結婚しました。今年の４月に。縁なんて そんなものですよ きつい言い方かもしれないけど、本当にそんなことはやめてほしいです。 せっかくいい人とであったんじゃないですか〜！！！ 本名の件＆Tearsさんへ　　 あさ　 06:57 30/Jun/1999 NO.0866 Ｍさんの書きこみを読んで、とても良い方なんだろうな、と思いました。 以前、私は比較的珍しい名字なので、すぐにはお教えしていないと書いたことがあるのですが。 私は家族と同居しているのですが、同じ名字で電話帳に載っているのは、現在住んでいる市には １件しかありません。住所も最後まで載っています。（今度家族に相談しようかな･･） 私はメール交換の初期に、住んでいる市は明らかにしています。 ですから私の場合は、基本的には本名はお会いするまではお教えしたくない、という考えなんで す。（写真交換には応じていますが） しかし最低限の礼儀の件には、私は何も言い返せません^^; この件は、人それぞれ考えや感覚が違うでしょうね。 Tearsさんへ 私はこのまま理由を言わずにTearsさんが去ると、相手の男性もなんだか気の毒な気がするんです。 相手を気遣い、今のうちにというお考えなのでしょうけど。 Tearsさんご自身が年齢のことが重荷になるのなら、しょうがないとも思います。 私の友人に女性が５歳上のカップルがいて最近子供も産まれました。女性が30代、男性が20代後 半で結婚していました。職場結婚で最初から年齢が分かっていたのが違いますけど。20代同士の ５歳差とは違うかもしれないけど、こういうカップルも存在しますからね。 頑張りますぅ　　 ルー　 14:07 30/Jun/1999 NO.0867 こんにちわ、ルーです。 何だかひょこひょことまたやってきてしまいました。 monica様 私もすごく色々と会ってお話したいです。 やっぱり同性だけの掲示板が欲しいです。 さてさて…ちょこっと話題とそれるかもしれませんが 質問させてください 【ネット人格】 って言葉はご存知かと思います。 私的には、ネットに依存してる人ほど恐い人が多いです。 男女関係なく（強調）←私は同性の方が酷い目にあってるので 現実と仮想がないまぜになってるんです。 私は今まで女性しか来ないＨＰや掲示板にしか出入りしてませんでした。 （だからココの掲示板はすごくドキドキです。） 実際にオフ会などで友達になって最初は嬉しかったです。 でも、最終的には散々でした。 ストーカー（女性）はされるし、仲が良かった人には 突然酷い言葉のメールをもらうし。 まだ、それ以外にいっぱいありますが。 ＊共通する事は、皆様ネットの依存度が激しかったように見えます。 こういう事例は結構あるのでしょうか？ それとも私だけ？ 【本名について】 そうですね、Ｍ様の言う事もすごく分かります。 たぶん色々と個人個人意見があると思います。 でも私は４・５回のメールでは本名は絶対に教えません。 （リスク２の男性はたかが４回のメールで本名うんぬんを言われましたが） 私もあさ様と同様、名前が非常に珍しいです。 全国を探しても、何件しかないです。 その何件かも親戚か遠縁にあたります。 だから余程信頼出来ると信じた人以外はネットでは明かしません。 お会いしたなら別ですけどね。 それと、皆様色々と心配かけてますが 実は登録してすぐにメールを初めてすぐに意気投合してるかたが一人います。 すごくやさしい方で、私は彼にとっても助けてもらってます。 今までメールした男性の中で彼にだけは本名・会社名・携帯電話など教えてます。 もちろん、私も彼のを知ってますし写真も拝見しました。 電話も楽しいし、今度会おうと思ってます。 今度こそうまく行けばいいと祈ってます。 いろいろ。　　 ウサギ　 16:32 30/Jun/1999 NO.0868 ルーさん、こんにちは。よかった！いい出会いもあったみたいで。是非頑張ってくだ さいね。 　それはそうと、ネット人格のお話と、お隣のpart2の恋は水色さんのお話とあわせて、 恐ろしくなります。 私は今だにメールの印象は本人の印象とほぼ同じと思っていたので、びっくり。 こんなふうに掲示板に書き込むのも、こういう知り合い方をするのも ここが初めてなので、世の中いい人が多いなあという感を強めていた私は甘いのでしょうか。 ここを基準にしたら大間違いってことかな。 　現実世界ではかなり危ない目にもあっているにもかかわらず（ストーカー含む） すぐ人を信用してしまうみたい。そっか、ネットのほうがもっと気をつけなければ いけないのね・・・なんだか悲しいけれど。 Tearsさんへ。 ご本人が一生懸命考えて出した結論なのでやめておこうかと思ったのですが、 できることなら、きっちり向き合ってから結論を出してほしいです。そのままその人と お別れしても、ひきずって新しい出会いに支障がでるかもしれないから。 その人が忘れられず、気がつけばその後に出会った人とその人と比較していたり・・・。 ひきずったまま次に進んでも、うまくいったためしが私もなかったです。 　勇気を出して彼に年齢のこと話してみませんか？ぜひ話し合ってほしいです。 みんなが言うように、まだまだわからない要素がたくさんあって、あきらめるには あまりにももったいないと思います。せっかくの出会いがもったいない。 勇気をもって最後まで見届けてほしい・・・。 　迷ったら「本当のこと」で誠意をもって話してほしい。本当のことで導かれた 結果なら悔いは残りません。「これが結果なんだ」ってきっと思えるから。 　ごめんね。余計なこと言ってしまったかもしれません。 とにかく、がんばってね！　 たぶんあなたと同じ歳のウサギより。（まだまだこれからよ！） お断りすることについて。　　 ＥＲ　 16:54 30/Jun/1999 NO.0869 皆さん、こんにちは。 皆さん、いろんな事書かれてるので、私の話しも聞いてください。 実は、先日、ここで知り合った女性と逢いました。　メールを２３回交換して 相手の女性から、逢いましょうと話しがあったので、逢うことにしました。 私は、相手の女性に、写真を送っていましたが、相手の方は、送りたいけど送れません（ＰＣではと いう意味）ということでもらっていませんでした。 私は、太った方が苦手で、痩せすぎかなと思うぐらいのほうが好きです。 その方のプロフィールには、１６０ｃｍ、４９ｋｇと書かれていましたが、実際に逢ってみると、最 低、１０ｋｇはさばを読んでるように見えました。太っていました。 一目見て、｢ごめんなさい｣でした。 彼女は｢最近太とちゃって｣といってましたが、もともと、骨格の太いタイプでした。 それでも、そこで帰るのは悪いので、ＡＭ９：００からＰＭ７:００まで、一緒に過ごしました。何 とか、彼女のいい面を見つけようと努力はしたのですがだめでした。　　　別れ際に｢また逢っても らえますか｣と聞かれたので｢機会があればまた逢いましょう｣と歯切れの悪い言葉を残して別れまし た。 それから、一週間、毎日電話がかかってきます。　私にとっては苦痛です。 相手を傷つけずに、お断りするのは無理でしょうが、こんな時、どうやって断ればいいんでしょう。 　早く断らないと、余計に傷つけることになるし、電話の楽しそうな声を聞くと、ついつい言いそび れてしまいます。　　私はプロフィールに「容姿は気にしません」と書きましたが、嘘でした。　 結局、気にしてました。　良く、他の人のプロフィールを見ても、容姿は気にしませんとありますが 、結局のところ、気になるんでしょうね。皆さんはどうですか？ どなたかこんな経験をされた方、助言をお願いします。 女性の方、あなただったら、どんな断られ方をすれば、納得しますか。教えてください。 RE;お断りすることについて。　　 M　 19:36 30/Jun/1999 NO.0870 失礼ながら、読んでて思わず笑ちゃいました。 なんか、ほのぼのとした感じで・・・・・。 そして、こんな事も良くある事だよなぁー　って思います。 非常識な男性が話題に昇っている最中なのでタイムリーで嬉しいですね。 最初から、「ごめんなさい」したい相手と長時間過ごして、良い面を見つけようと努力までさ れた優しさは、頭が下がる思いです。 でも、それが誤解を招く原因だったみたいですね。 どれが普通か解りませんが、最初は取り敢えずって感じで１時間から２時間お茶とか食事だけで 過ごせば非礼な態度にならなかったじゃないでしょうか？ そして、その場では一切今後の事（付き合うとか付き合わない）など話題にせずに後でメールで お断りするとか、メールを出さないなどすれば、これほど面倒にならずに済んだでしょうね。 私は、「お見合い」って感じで捉えていますので、断るにしろ断られるにしろそうしています。 ・・・・で、今後の対応ですが たぶん、女性の意見は違うと思うんですが、 私は、もう今更はっきりとした態度を示さずに自然と電話やメールを避けて遠退いていくのが、 最良なんじゃないかと思うんです。なんとなくはっきりしない意思表示ですが、女性はその辺 敏感だから、意志は直ぐに伝わると思うんですが（特別深い関係で無い限り） ＞私はプロフィールに「容姿は気にしません」と書きましたが、嘘でした。　結局、気にして ＞ました。　良く、他の人のプロフィールを見ても、容姿は気にしませんとありますが、結局 ＞のところ、気になるんでしょうね。皆さんはどうですか？ 「嘘でした」で思わず笑ったんですが、容姿をまったく気にしない人は男女共にいないでしょ う。正確に言えば「余り」を付けていないだけで、程度を表わしているぐらいにしか読んでい ませんよ(^_^;) それに、やっぱり男性は本能的な部分で女性を見るから、「どうしよう」と迷ったら理性と本 能で戦わせて考えて、勝った方の言う事を聞く場合が多いんじゃないでしょうか。 うーん　　 べガ　 20:44 30/Jun/1999 NO.0871 ちょっと、判断しかねております。 皆さんはこちらでお知り合いになった方とお会いした時のお金の支払はどうされてますか？ 私もそこは現実の生活と一緒で状況次第・・・とは捉えてましたが。 交通費のかかる方とお会いしたのですが、私が出向きました。 それについては、最近遠出をしてなかったのとご自分のエリアの方が相手の方もエスコート しやすいでしょうから、納得の上での事です。 しかし、交通費はこちらで持ってる分、現地でのお支払いはお任せのつもりでいました。 が、間があるのですよおー。お財布出しますよねえー「いいですよ」の一言がないのです。 金額的には負担じゃない額なのですが・・・。 だからこそ、払って貰いたかったなーとも思いますね。 普通に知り合った人とのデートでこれなら、考えるまでもなく「なっとらん！」です。 確かにデートや女性慣れしてない感じは受けました。 態度や言葉は全然、嫌な感じではありませんでしたが。 気が回らなかったのかなーと良く受け止めたい反面、社会人の男性がこういう場合配慮がない のもうーん・・・とも思ってしまいます。 そう、思うのは私が厳しく見過ぎでしょうかあ？ こういうのは初めてで戸惑っておりますう。 皆さんのご意見聞かせて下さーい。 Ｍさん。もう一度聞いてください。　　 ＥＲ　 22:16 30/Jun/1999 NO.0872 ご意見ありがとう。 笑わないで下さい。　ほのぼのなんかしてません。 こちらは真剣に悩んでいます。 Ｍさんがおっしゃる通り、私は食事だけと思っていましたが 相手の女性が｢今日、一日、いいんでしょ｣と言われ帰してもらえませんでした。 私の方が年上なのに、ずっと押されぎみでした。 ＞付き合うとか、付き合わないとか今後のこと一切口にせず･･･ 私がそう思ってても、相手から｢今後も付合ってもらえますか｣と 何度も言われれば、話題にしないわけにはいかず、あいまいに返事しました。 ＞今更はっきりした態度を示さず･･･ メールは２３回で、ほとんど電話ですが、その都度そういった意味のことはいうのですが 全く逆効果で、｢私がそちらに出向きます｣とか｢会社辞めて、いつでも合えるようにします｣とか言われます。 ｢ごめんなさい｣の相手ですから、特別深い関係があるわけないでしょう。 とにかく、Ｍさんが想像してる以上に、積極的なんです。 でも、こう言っていても彼女を心から憎んでいる訳ではありません。 それだけ一生懸命に私のことを思ってくれているのですから。 ただ、相思相愛といかなかっただけです。　また、ご意見聞かせてください。 re:うーん　　 ミノル（M-5515）　 23:08 30/Jun/1999 NO.0873 はじめまして、お初の書き込みです。なんとかと環境が理解出来てきたぞー。 未だこちらでは、お申し込みしてないので、私見で話をしますと、 >ご自分のエリアの方が相手の方もエスコートしやすいでしょうから、納得の上での事です。 なかなか出来ませんよ。ここまで考えて頂く女性とお会いしたいな。 何時も私自身が出向き、支払う立場ですから、この逆で悩まれる女性は考えてなかったですよ。 確かに、最低限の配慮ですね。言葉だけでも「私が払いますから」「いや気にしないで下さい」 位の遣り取りなければ。お付き合いする時、気遣いのなさが問題になりえますね。 もちろん、無理強いも良くないことは分かってます。 その場合は、私ならその場折半にして、帰りの切符買って帰す気配りはしますね。 相手にいいですってキッパリ断られると、又悲しいものがありますが・・・。 ま、状況次第とのこと間違ってないですが、男としては、この位の気遣いがなければ女性に 失礼ですよね。私ならそうしますが、そんな人も居るんですね。知らなかった。 でも大抵は私と同意見の男が多いはずですから。 厳しい目で見るとしたら、気配りの欠ける人との見方ですかね。 悩まずとも、そんな人に当たる確率はめったにないでしょう。 いきなり、グッチのバック買ってって言われたら流石の私も引いてしまいますが（笑）。 Tearsさん。どうして・・・・？　　 唐変木　 23:09 30/Jun/1999 NO.0874 Tearsさん。 もう相手にはサヨナラしてしまわれたのですか？ もしまだでしたらもう一度良く考えませんか？ 人を好きになるのに年齢差は関係ないと思うんですけど。 貴方は相手の男性を間違いなく好きな訳だし 相手の男性は貴方の人柄に魅力を感じて好意を もってくれて居るのでしょう？別に貴方の年齢に 魅力を感じて居るのではないでしょう？ 違いますか？ 貴方はみんなへの返事に「愛する人より愛してくれる人」 を探しますなんて書いて居ますが、今現在貴方の目の前に 居る男性（お付き合いしている方）こそ貴方を愛してくれる人 なのでは有りませんか？ なぜ自分の気持ちを誤魔化して幸せを諦めるのですか。 断られるのが怖いなんて言い訳にしか過ぎない！！ 貴方は只現実から逃げようとしているだけだ！！ なぜ自分の気持ちに対して正直になろうとしないんですか。 相手の気持ちを確かめてサヨナラされる方が、 好きなのに自分が勝手に判断して身を引くより 気持の整理がしやすいのではないでしょうか。 ひょっとしたら相思相愛の関係に発展するかも 知れないんですよ。 恐らく相手の男性は年齢差は気にしないだろうと 僕は思いますけどね。 第三者がとやかく言っても結論を出すのは Tearsさんご自身なのだからどうしようも 有りませんけどね。う〜ん、はがゆい！！ -------------------------------------------------------------------------------- RE;お断りすることについて。　to　　 ゆたか (M-5059)　 23:44 30/Jun/1999 NO.0875 ERさんへ 痩せすぎが好きなら、プロフィールの容姿は気にしないって書いたのは ちょっとまずかったですね。 でも、容姿をまるで気にしない人なんていないですよね。 でも、たくさんある条件の中で、気にする割合が低い人は結構いますけど。 で、本題ですが、ERさんがよーく考えた上で、相手の方を好きになれそうも ないのなら、はっきりとお話しするべきだと思います。 もちろん、やんわりとですよ。 メールでのお断りは、相手に会わず、ゆっくり考えられるから できると思います。 Re:うーん　＆　愛せる人でなく、愛してくれる人を　　 ゆたか (M-5059)　 00:18 01/Jul/1999 NO.0876 ベガさんへ >態度や言葉は全然、嫌な感じではありませんでしたが。 それでしたら、おごらないくらい大目に見たらどうでしょうか。 結婚したことを考えるとそれくらい財布の口が堅い方がなにかと良いのでは・・・ でも、まあ、一般的ではないですけどね。 （自分は財布の口は柔らかいので、少しは見習わないと。(^_^) だって、後輩にいくらおごったことやら。） Tearsさんへ 「愛せる人でなく、愛してくれる人を」なんでしょ。 まだ、彼が愛してくれない人って決まってないんじゃないですか。 でも、傷つきたくないから諦める、とよく考えて末に決めたことですから、 その答えに間違いはないと思いますが。 おーい、２４歳前後（新卒２年目）君、掲示板見てないかーい。 心当たりのある方は、相手のことをよく考えてあげましょう。 断り方＆お勘定　　 ゆりこ　 00:36 01/Jul/1999 NO.0877 男性ってフェードアウトが好きですよね。 相手が傷つくような事言うのがイヤというか、そんな事する自分が許せないし、 よけい傷ついちゃうみたいですね。 でも女性は割と白黒はっきりつけるのが好きなんです。 彼氏彼女でも彼女の方が議論好きだったりしません？ ２人の関係について話し合おうとしたり。 彼氏はそれにまともに向き合わないことが多い気がします。 なのでＥＲさんのお相手には可哀想かも知れないけど、 はっきりお断りした方がいいと思いますよ。 きっとその方はやれるだけのことはやろうってお考えの方なんですよ。 だから、それで断られたら仕方がない、悔いがないって思うんじゃないかな。 お金に関しては人それぞれ価値観が違うと思うので、 ベガさんがそれが気になるのでしたらその方とは合わないと思いますよ。 私のお友達は割り勘じゃなきゃ嫌と言う人もいますし。 私個人の感覚としては、そもそもベガさんに来て貰うってだけで、 その人なんだかなーと言う気がします。前にも書いたかも知れませんが、 そういう人は融通が利かなくケチな人が多いです。 もっと突っ込んで考えると、ベガさんがそこで向こうに行かずに こちらに来て貰うように誘導できたら彼ももっと気を使うだろうと言う気がします。 いかに男性のチャレンジ精神を引き出すかがカギだと思うんです。 ERさんへ　　 ウサギ　 09:26 01/Jul/1999 NO.0878 ERさん、こんにちは。相手の方を傷つけたくないのなら ”他に出会いがあり、どうなるかはわからないけれど、その方とのことを大切にしたいと 考えているので申し訳ないですが・・”、というふうに言うのはどうでしょう？ これが一番無難では？ 　もう少し直球を投げるとすれば、”僕とはあわないような気がして・・・実は僕は 積極的な女性は苦手なんです・・・”と言うとか・・。 　ちょっとまずいかな？でも、きついようでも、相手の方の今後の参考になるかも。 この掲示板だけではその女性がどんな人かまだ判断できないんですけど・・・もし、 相手の気持ちや都合を考えないような人だったら、少し言ってもいいかもしれませんよ・・。 （あくまでもデリカシーをもって紳士的になら。） 　でも一番目が無難ですね。 　とにかく引き延ばし作戦はあんまりよくありませんよ〜。早いめにきちんとお断りする べきです。 　それから私はゆりこさんの意見に賛成です。男性は避けよう避けようとするけど、 女性は向き合ってほしいということはよくあると思う。 「真っ赤な糸」をみつけました　　 世界中で一番幸せな男　 10:04 01/Jul/1999 NO.0879 前出の「のん」と結婚することになった「世界中で一番幸せな男」です。 周りから「早く結婚しろ」とか「理想が高すぎる」とか言われ続け、「赤い糸なんて夢物語かな。 結婚は妥協かな。」ってちょっとあきらめかけてたけど、神様は土壇場で夢をかなえてくれました。 会った瞬間からすぐに分かるぐらい、真っ赤に染まっていました。「探し続けた努力」と「神様が 与えてくれた幸運」の賜物と思っています。 「赤い糸」を探すのには長い歳月がかかりましたが、「赤い糸」さえ見つかれば、結婚までの道の りはとても短いです。２週間前に僕が彼女に会いに飛んで行き、今は、彼女は日本でウエディング ドレスを、僕は教会を探している日々です。そして、８月には、彼女が僕のところに飛んで来て、 新婚生活を始めます。 今度は、「世界中で一番幸せな夫婦」になります。 「インターネット結婚相談所」で、たくさんの「赤い糸」がつながることをお祈りしています。 ＥＲさんへ　　 2[\S@.　 11:58 01/Jul/1999 NO.0880 ＥＲさん、こんにちは。 私もあなたと同じ経験をしました。 私の場合、ほんの数回のメール交換の後、毎日電話でお話して、すっごく優しい人だな〜 って思って、お会いする事になりました。 会って見たら、「ごめんなさい」って感じの方でした。 でも、今まで電話で沢山お話して、とっても優しい方だというのは分かっていましたから、 悩みました。 その後彼からメールがきました。 「今後お付き合いをするかどうか」という内容でした。 「イヤになったら早めに言ってね」とも書いてありました。 私は、「返事はもう少し待ってください。」とメールを送ったのですが、 その後も毎日電話がかかってきました。 電話でお話していると、やっぱり優しくて、相手の容姿を気にする自分がとてもイヤでした。 目が見えなければ良いのに・・とまで思いました。 結局どうなったか・・というと、はっきりとお断りはしなかったのですが、 相手からの電話がこなくなりました。 というのも、毎日電話をかけてくれたから、電話代がかなりの金額になっていたようで、 本人も「請求書がきた。すごい金額だった。電話は少しひかえる」と言っていました。 理由は電話代だけではなかったと思います。 毎日お話していて、相手のイヤな部分も少し分かってきて、ケンカのようになった事も あったから、そのへんも察したのだと思います。 私は罪悪感にかられています。 返事を後のばしにして、はっきりしない態度をとって、相手に気を持たせて、 挙句に高い電話代を払わせて、本当に申し訳ないと思っています。 人を好きになるって、努力して好きになれるものではないんですよね。 第一印象で「どうしよう」って思うような相手だったら、きっと、ずーっと「どうしよう」 ですね。 ＥＲさんの場合、お断りしようって思っているのなら、早めに断った方が良いですよ。 理由は「性格的に合わない」ような事を書いたらどうでしょうか。 もしくは「他の方ともメール交換していて、その方とお付き合いするようになった」 とか、ウソも方便ですよ。 最後になりましたが、「容姿は気にしない」ですが、私は「面食いではない」という意味に とらえています。ですから、「容姿は気にしない」と言ってくださる方には、「でも、好み のタイプはあるでしょう？」と聞いています。 ペンネームが・・　　 プードル　 18:44 01/Jul/1999 NO.0881 ＥＲさんへ　2[\S@.　とカキコしたのは、私です。 “プードル”と書いたつもりが英数モードになっていました。 お恥ずかしい。(-_-ﾒ) 考えてみました　　 べガ　 18:58 01/Jul/1999 NO.0882 ミノルさん、ゆたかさん、ゆりこさん、ご意見ありがとうございました。 皆さんのご意見を参考に考えてみました。 そうなんです・・・支払ってくれたか、くれないかより・・・「いいですよ」の一言がない事 なんですよねえ。 他の事で気が回って頂けないなら、こちらから「○○しませんか？」と提案も出せますが 金銭に関しては言い出しにくい事なだけに、少なくとも話し合える仲になる迄は 気を配ってそつなくこなして欲しいです。 これは、核の部分での感覚の違いなんでしょうねー。 ミノルさんの様に交通費の事まで考慮して頂いたら行き届いた配慮のできる方だなーと 好感を持ちますよねえ。 割り勘になるだけなら、ゆたかさんが言う様に経済観念がしっかりした方だなと 受け取り、気にならないのですが・・・。 こちらは○万交通費出してるのに、○千円「いいですよ」と言わない・・・がうーんでした。 ゆりこさんのご意見これから参考にしますね。 今まで女性にもてる男性としかお付き合いした事がなかったので、こちらに踏み込んで来る 前に行きつけの店、友人、仕事関係の方への紹介、自宅への招待など相手側の状況を オープンにしてくれる人が信用できたものですから・・・。 （今回はここまでは当然望んでませんが） それでこちらから出向くのには抵抗がなかったのですが、 本人をまだ知らない場合では少し違いますねえー。 初回は来て頂く方がいいですねえ。今回は予習と言う事でよしとしましょうー。 のんさん、世界中で一番幸せな男さん、おめでとうございまーす。 良い報告を拝見するとこちらの気分もほのぼのします。 お幸せにー！！ 皆さん。ありがとう　　 ＥＲ　 19:58 01/Jul/1999 NO.0883 ゆりこさん、ウサギさん、反論させてください。 男性はフェードアウトが好きなのではないと思います。 ちょっと、差別的な言い方になってしまいますが、女性が白黒はっきりさせるのは、冷たいか らではないでしょうか？　男性にフェードアウトが多いのは、優しさゆえではないでしょうか？ 少なくとも、お二人よりは年上であろう私の人生経験からしても、そう思ってしまうのですが。 女性の彼氏と別れてからの変わり身の早さには驚きます。それに比べ、男性はいつまでも別れ た彼女の事を気にかけて、かわいいじゃありませんか。 ごめんなさい。ごめんなさい。私の偏見です。これは聞き流しておいてください。 プードルさん。貴重な体験談、ありがとうございました。 あなたのやさしさが伝わってくる文章でした。 とにかく、ゆりこさん、ウサギさん、プードルさんの意見を参考にさせてもらって やってみます。 やっぱり、ちゃんと言うしかないみたいですね。 電話ではとても言えそうにないので、メールで言います。 ｢他の方とメール交換してて、その方と付き合うことになりました｣　これでいきます。 どうも皆さん、ありがとうございました。この件はこれで終わりにしましょう！ メールは簡単に人を傷つけるものです。　　 真琴　 21:09 01/Jul/1999 NO.0884 私は今日とても失礼なメールを頂きました。 前にも同じような事はありましたが・・。 このサイトに登録して２ヶ月になろうとしていますが、その間、色々な方からメールを頂きました。 とても熱心な方、紳士的な方、とても失礼な方・・。 メールは相手の顔も見えず、声も聞えず、まして書きっぱなしに出来ますから 言いたい事、書きたい事を書いて、知らん顔も出来るわけですよね。 でも、顔も見えず、声も聞えないからこそ一層気を配る事が必要なのではないでしょうか？ 罵詈雑言を書いたメールを相手に送って“あーすっきりした”という感じの男性がいらっしゃるのも 事実だと思います。 私もそういう経験をしています。 そんな時、誰に言う事も出来ず、結局“この程度の人だったんだ”と時分を納得させるしかありません。 ネチネチと女性的な嫌味を書いている方は、自分のしている事を冷静に判断していただきたいと 思います。 良い出合いを求めてこのサイトに登録したはずなのに、ちょっと理解出来ない・・・。 という経験をした女性が私の他にもいるのではないかと思い、投稿しました。 Re:考えてみました　　 ゆたか (M-5059)　 21:11 01/Jul/1999 NO.0885 ベガさんへ ＞こちらは○万交通費出してるのに え、そんなに遠くから会いに行かれたとは思ってなかったです。 ベガさんが悩む意味が分かりました。 自分の場合、女性の方におごるというのは、こびをうってるようで あまり好きではないですが、その状況ならお金を出すのに抵抗はゼロのはずですね。 それでも、そのこと以外で、ベガさんが好意を抱いてるのなら、 きっと、たまたま、偶然に、お金が無かったと思うくらいしかないですね。 ERさんへ　　 M　 22:10 01/Jul/1999 NO.0886 前回の書き込みで、笑っちゃってすいませんでした。 うーーん、思ったより大変なんですね。 これが、逆ならストーカーなんて言われかねないですけど、どうしても男性が困っている姿は 「如何に相手を傷付けずに」の一点ですから、深刻になれずに聞いてしまうんですが・・・ 私には、もちろんこの様な女性の経験は有りません。わずか、一日お会いしただけで、「会社 辞めて、いつでも・・・・」など、言われた事は有りませんし想像も付きませんでした。 しかし、乗りかかった船で、原因と対策を考えてみました。 もう、すでに皆さんがお答えされて有る事と重なるんですが まず原因は、お相手が思い込みが激しいとか一途な所が多分にある方と想像できます。 もちろん、ＥＲさん側も決断力の遅れも指摘できます。傷付けない様に配慮するばかりに、相 手に抜き差しなら無い状況へ導いたのかも知れないですね。 対策は、もう躊躇する事無くはっきりと「嫌い」でも、なくても「嫌い」と言うぐらいの心構 えで言う事じゃないかと思います。それが、相手の為だから お相手が可哀相と思われるのなら、出来るだけ冷たくするのが今の場合の優しさじゃないでし ょうか？ 会う事のリスク　　 monica　 00:12 02/Jul/1999 NO.0887 又、書き込みをします、余り、書き込み得意じゃないので 前回は、ももこ様にお礼が漏れてしまった様で、失礼しました。 ももこ様のメッセージにも、慰められました、有り難うございました。 いわゆるデートの費用についてなのですが、実はこの問題が ルー様と私の悲しい事件とも密接に絡み付いているような 気がします。 容姿が期待とは違うから、「そんな女には、お茶や 食事をおごりたくない」、と言う男性の本音が根底にあるのでは と思います。 この欄でも、男性はすぐに、直接会いたがる 傾向がある、と言う指摘がありますよね、同感です、ならば、 （女性側の会う事の精神的なリスクに対して） 男性も、せめて経済的なリスクを負うべきではないでしょうか？ 会いたいと最初に言い出したのが、男性であれば、デート（？） 代は男性が支払うと云うような、強制ではありませんが、ガイド・ ラインを結婚紹介所様に、作って頂きたいと希望します。そう すれば、男性の早急な会いたい症候群は、少し収まるのでは？ 前々回に付け加えるのですが、私は凄い美人と云う訳でもないし、 痩せてもいないので、（それは、プロフィールにも載せています） 男性が好みでない女性に対して非常にシビアなのは、知っています。 だから、自衛の為（精神的な）、男性と会う時には、初めは必ず 喫茶店で、会うようにして、金銭的な負担は、出来るだけ少なく するようにしています。そして、もし、お相手がこちらを気に入っ ていただければ、その後、食事に誘っていただく様にお願いして います。あの悲しい事件の時も同じようにしていました、でも、 あのような、暴言を吐かれました。 食事ｏｒお茶，と言う事は、時間にもよると思いますが、例えば、 夜の7時に呼び出して、食事にも誘えない男性は、私にとっては 常識はずれとも思います。又、最初から長時間会うのも、不安感 を覚えます。 男性の方も、女性の方からの熱いお誘いで、長い 時間を過ごすのは、考え物です、もしかすると、他の目的も 在るのかもしれません。 とりあえず，私見を述べました、気に障ったらお許しを。 ルー様へ、もし、オフ会にご参加の事がありましたら、 お知らせ下さいませ。 勇気を有難うございます　　 Tears　 01:11 02/Jul/1999 NO.0888 ウサギさん、あささん、ちもさん、唐変木さん、ゆたかさん、 ご意見や励ましなど、有難うございました。 傷つくことを恐れていたら、前には進めないんですよね。 私は今まで一度も、自分から告白したことがありません。 女性では、私のような人が多いと思いますけど、男性からの 告白を受け入れるパターンしかなくて。いつも受身でした。 でも、一度くらい、本気でぶつかってみてもいいのかもしれない。 振られてもいいじゃない！（ああ、でもやっぱりそれは嫌・・） 今、勇気と臆病風が、交互に揺れ動いています。 けれど、ほんの少しでも、勇気が生まれたのは、これまでに、 何人もの方がご意見を下さったからです。 皆さんのレス、何度も読み返しました。 弱虫な私のつぶやきに、真剣に意見していただき、 本当に本当に、嬉しかったです。 一晩中考えて出した結論でしたが、改めてまた考えて みることにします。正直まだ、答えはでていません。 でも、今はもう少し、勇気を持ちたい、と思い始めています なるほどー　　 べガ　 02:36 02/Jul/1999 NO.0889 monicaさんのご意見も一理ありますねえー。 でも、それなら悩む事なくそんな男性は関わらなきゃいいですね。 男性受けはいい方ですが、万人に好感を持たれるなんて大それた事も思ってないですし、 それは仕方のない事です。 女性慣れ、恋愛慣れしてない男性のうーんって部分が不器用で慣れてないだけなのか なってないだけなのかが、解りかねてます。 不器用さの奥にある優しさを発見したい気持ちですが、その前にリタイアもしそう・・・。 なんか「嫌な人じゃなきゃいいな」って恋愛に比べて謙虚に構えているのですが 魅力を感じる人じゃないとやっぱり駄目なのかなあー？？ 自問自答モードに入ってみます。 マニュアル人間。　　 唐変木　 14:40 02/Jul/1999 NO.0890 monicaさんやベガさん、ゆりこさんのご意見を 読んで現代の男について思った事を私見ですが 述べさせて頂きます。 現代の男性は気が利かない、不器用、恋愛慣れしていない とか色々女性の方から言われてますが、結局は自分自身では 女性とデートする時の方法が解らないんだと思います。 今の時代、巷にはテレビ、ラジオ、雑誌、あらゆるメディアの 情報が氾濫しています。 お薦めのデートコースとかカップルで行くならこんな店みたいな 情報から果ては女の口説き方みたいな物まで。 これって簡単に考えたらマニュアルですよね。 でもこういう情報にはエチケットやマナーについては何も 教えてくれて居ません。 だから行動は出来ても思考面ではケースバイケースというわけには 行かないんでしょうね。たぶん。 それともう一つ。 今の男性は頭の中身が学生のまま大人になって居る様な気が します。体は大人でも精神面は子供みたいな人間が増えた 様な気がします。だから、中傷メールとかデートした女性に 暴言を吐くなんて事が平気で出来るんでしょうね。 情けない時代です。 好き勝手書きましたが此処に登録している男性諸兄は この様な人間ではないと信じますので、もう少し 女性のデリケートな部分を理解しましょうよ。 最後にTearsさん頑張って幸せつかもうね。 ヾ(^^ゞ))..( シ^^)ツ_フレーフレー 支払いの件　　 M　 17:02 02/Jul/1999 NO.0891 自分から出向こうが、相手に来てもらおうが飲食店などの些細な支払いなど男性が払うのが常識でしょう。 むしろ、この位で恩を売っているなんて、思われたくないから、相手が「割り勘にしてくれ」と 言われたら、ちょっと気分は良くないけど応じてあげる。って感じですけどね。 しかし、この常識も年齢とか職場などの環境で違ったりするんですね。 年齢は、男女共に低所得の場合で学生の時などですが、職場名は問題が有るので言えませんが、良く職場 で飲み会などを行なってある所やコンパなどを職場単位で毎週の様にやってある所とか男女賃金格差が余 り無い所などで割り勘が当然だったりの所も有るって事なんですが monicaさんのガイドライン案は、無意味なんじゃないかと思うんですが 気分を害しないための防衛策としては、解るんですが、せっかくの相手の経済観念や気遣いを見るチャン スを均一化するのも惜しいんじゃないでしょうか？ また、推測ですが「どっちが払うなんて」そんなこと決めなくても、ほとんどの男性が払っている事じゃ ないのかな。あくまでもここに挙がるのはイレギュラー的な事だから挙がるんだから 男性側から言わせてもらうなら、大きな支払いは男性がするのが当然ですが、負担にならないような例え ば駐車料金とか有料道路など千円以下の支払いなどは女性がしてくれると気が利いているなって思って嬉 しいんですが 　 赤い糸を見つけたいです　　 キャロル　 00:32 03/Jul/1999 NO.0892 皆様、こんばんは。書き込みするのは久しぶりですが この伝言板を見に来るのが習慣になってます。 みなさんのお話はどれもじっくりと拝見させて頂いております。 支払いの件で、いろいろ意見が出てますね。基本的にまだ単なる 「知り合いの人同士」なのですから割り勘でいいと思います。 何万円もかかるデートをするのは、付き合い始めてからでいいので 最初は「簡単なデート」でいいと私は思います。 できるだけ簡単になるような時間帯・場所を選択すれば可能では？ と思っているのですが・・・ ところで「世界中で一番幸せな男さん」＆「のんさん」へ おめでとうございます。遠距離をものともせずゴールインされた なんて、うらやましい限りです。 今お幸せなみなさんは、もうここを読んでないのでしょうか？ 「この人が赤い糸の人だ」というお相手を見つけられた方々に ぜひお聞きしたいことがあるのですが・・・ メール交換していて、どの時点でそう感じられたのでしょうか？ 「そんなこと、フィーリングの問題だからわからん」と言う方が 多いとは思いますが、決め手はこの一文！というのを教えて頂き たいのです。 それと、話は変わりますが、超遠距離でメール交換している場合 男性のところへ、女性が会いに行ってしまうのって、男性にとって 重荷でしょうか？「ごく普通のメール交換しかしてない」という 状況です。「旅行のついでに会いに来ました」っていうことにした 方がいいのでしょうか・・・ 結婚相談所さん、以前システムについての質問にお答え頂きありが とうございました。お礼が大変遅くなりまして申し訳ございません。 会員（特に女性会員）の方々のためにいろいろご尽力頂いて、本当 にありがたいと思います。不愉快な思いをする人が一人でも減ること をお祈りしています。 最初のデートのお勘定　　 ミー　 02:27 03/Jul/1999 NO.0893 　はじめて記入いたします。 わたしも１ヶ月間メールのやりとりをしたお相手と「会おう」ということ になりこの間はじめてのデートをいたしました。 　夕食をご一緒したわけですが両方の写真を公開していたため現実がかけ 離れているといった印象はなく楽しく過ごせたと思います。 　そして勘定の時になったのですが、わたしが財布を出そうかどうしようか というときに、すかさず「○千円」と言われました。 　はじめて会った時って皆さんもそうだと思いますが見てない振りしてひとつ ひとつチエックというのは実はしていて「この点クリアーね、この反応もいい 感じ」とかってチエックしてると思います。勘定のときまではよいかんじだ ったのですが・・・。なんかスーッツと冷める感じがしました。 　 　わたしは実は最近またキャリアアップのため勉強している学生なのです。 　それで「おごってくれるかな」なんて思っていたところもあったので余計 そう思ったのかも知れません。お互い年齢も相応でお相手も低収入ではない です。 　初めて会ったときにごちそうしてくれるかどうかって「男の株を上げる要因 である」と思います。わたしがいままで男性にはごちそうしてもらうことが 多かったからそう思ってしまった部分もあります。 　しかしmonikaさんがいうように、容姿が期待とは違うから、 「そんな女には、お茶や食事をおごりたくない」、と言う男性の本音が根底に あるのでは・・・というのも頷けますので判断に困ります。 　もともとそのようにしていままで女性と付き合ってこられたのか、そういう 価値観なのか、最初に会っただけでこれから縁のある人かどうかわからなかっ たからかも知れません。そりゃ、結婚を考えたら財布のひもは固い方がいいかも 知れませんが、そのときは「おごってくれたらすっごく印象よかったのに・・・ これは減点だなー」と思いました。それだけで嫌になったというのではなくって その点がなければもっとよい印象だったのにということなんです。 　同じようなことを書き込んでいらした方がいらっしゃったので思わず書き込み させて頂きました。皆さんコメントいただけるとうれしいです。 デート代は如何に？？　　 今は、雨　 13:02 03/Jul/1999 NO.0894 始めて、伝言させて頂きます。外は、雨、やですねー、こんな日は、ネットでも・・・。 なにやら、この相談所で始めてのデートでの支払いにつて！？ いろいろ？？？のようですが・・・、私の所感。 メールである程度やり取りして、お互い気に入っての初デートでしょう。当然おごりですよ。 これ、出来ない男性は、問題外！！ですね。 まあ、できそうにない人とは、たぶんメールも続かないと思いますが！！ せめて、お金がほんとうにない人であれば、事前に、｢いや〜、僕、今、超貧乏だから、今日 は、割り勘にしてねっ。ごめん。｣と、言ってのけるぐらいなら許せるが。 あくまで、男性から、申し込んできて、デートに誘ったのなら、当然おごりです。これ紳士 のマナー、甲斐性でしょう。例え、相手が、好みのタイプでなかったとしても、相手の女性 を人間として大切に扱えないのは、恋愛うんぬん以前に、私の場合、ブーです。 友達なら、割り勘でＯＫ。これは、先に結婚を意識している、男女の出会いでしょう。しか も男性からの誘い。それで、さらりと、割り勘ね。は、結婚相手、いえ、恋愛の対象にはな りませんね。 世の男性諸君、何万も払う訳じゃないでしょう。分相応な場所で、自分がプロデュースした 初デートで二人分払えないでどうする。 世の女性諸君、そんな男は、問題外。迷う必要なし。あくまで、コミュニケーションをして から逢っているんだからね。 私はこう思いますよ。 迷ったら・・・！？　　 今は、雨　 14:33 03/Jul/1999 NO.0895 なんだか、この伝言板読んでると、みんな可愛いーーって、思っちゃいました。 で、ついつい、また余計な、お・世・話！ キャロルちゃんへ・・・。 女性から、会いに行くこと。良いじゃないですか。とっても可愛いですよ。 これを無下に嫌がる奴は、それまで。次、探せば良いんです。男は、五萬といる。 まあ、これ、メールの出会いですから、写真交換、電話でお話、デートと、ステップを踏んだ ほうが、間違いがないと思いますよ。 「ごく普通のメール交換しかしてない」のであれば、もっと深い話しを自分から投げかけたら。 どうしようって迷ったら、待っていないで、自分から行動する事ですよ。１歩前進すれば、 相手もそれに反応してくる。その対応を見て、あなたが判断する！！自分が、納得できるまで、 それを繰り返して、お互い理解を深めて行く。そのために行動有るのみ。 ｢当たって砕けろ！当たる前から砕けるな。｣ですよ！！ ｢自分の人生は自分で掴む。｣です。結婚だって、素敵な人に幸せにしてもらうのではなく、い っしょに努力して、幸せを築くのですから。がんばってね。 デート代　　 遠距離　 14:34 03/Jul/1999 NO.0896 普通、初デートなら、男性の負担が一般的、ではありますよね。確かに。 でも、ふと考えたら、なぜ、デート代って、男性持ちなんでしょ・・。 奢られるのが当たり前の感覚にはなっていたけど、奢ること＝紳士、 マナー、甲斐性・・とまで言いきれるのか、私は正直わかりません。 （価値観の違いでしょうね） 女性より男性が上という感覚とか、男性に包容力を求めたりとか、 女性は弱い立場、守るべき存在・・女性は男性に従う？という感覚 などが無意識の根底にあったりするのかな・・？？？ まあ、奢るべきと考える人は、それぞれ考えをお持ちでしょうし、 これだ！という１つの理由があるわけではないでしょうが。 ここでの出会いは、お互い明確な愛情がないまま、会う場合が多いと思う。 初めて会う場合は、お互い、全く対等なわけだし、二人っきりの合コンと いう気持ちで会ったと思えば、ワリカンでも、腹もたたないかもしれない。 緊張のあまり、「いいですよ」の一言が言えない場合なども考えれば、 ワリカンは、即、問題外、と切り捨ててしまうのはもったいないかも。 それに、さらりと奢ってくれること＝優しさ、紳士と考えるのは違います。 いつも奢ってくれた男性は、結婚したとたん、「お前には随分投資したから」 と何も買ってくれない、どけち夫になった、というのもよく聞くし。 男性から誘ったのなら、奢るのが当然・・ということは、女性から誘った 場合は、女性が払うのかしら？？まさかねえ・・。でも、なんとなく不安に なったので、自分から誘うのはやめとこう。 デートの時の支払い　　 唐変木　 16:19 03/Jul/1999 NO.0897 デートの時の支払いについて女性の意見を読ませて貰って 女性に取っては結構重要な事なんだなあ〜と思いました。 僕の場合、仕事の同僚でも、デートした女性でもみんな 自分が払って居たからそんな事考えたことなかったですね。 飲んだり食べたり遊んだりした後、素直に有り難うとか ご馳走様って言われると楽しかったなあ〜とか デートして良かったな〜って思いますもんね。 それがもしデートした女性に「いいです。割り勘で」 なんて言われたらもの凄く寂しいですよ。 だって自分が男として信用されて居ないと思うと 一寸悲しくなります。ひょっとしたら下心が有ると 思って警戒されて居るのかなあ〜って。 （僕は下心なんかもってないのにな〜） 女性の皆さんはこの様な警戒心は持ちますか？ 一寸意見を聞かせて下さい。 こんなカップルを以前に見た事が有ります。 喫茶店でデートして居たんでしょうね。 そのカップルがいざ帰ろうとしたときに 女の子がテーブルの下で男の子にお金を 手渡して居ました。そして男の子はそのお金で 支払いしていました。その時思いましたね。 この子は良いお嫁さんになるぞって。 やはり女性には男のメンツにも気を配って欲しいです。 あっ！変な方に誤解しないで下さいね。 男が払うと言ったらその好意に甘んじて欲しいって 事ですから。 ｢おごる｣と言う行為　　 今は、雨　 17:32 03/Jul/1999 NO.0898 あれ〜〜、早速のご意見ありがとうとうございます。 視聴率、いえ、アクセス率は、とても高そうですね。 私の、おごる感覚は、相手を大切（これ、愛情とは違うよ）に思っているから。の意志の現わ れの一つなんです。だからマナーのひとつ。 例えば、私なんて、後輩の女の子と食事したときでも、サービス精神が出ちゃって、私がおご るから良いよって、おごってしまう。これ、媚びているのでも、無理しているのでもなく、こ れから宜しくねっ。今日は、楽しい時間をありがとう。の握手の感覚かなぁ。 まあ、｢おごる行為｣は、人間関係の潤滑油のほんの一つ、相手を大切に思っている表現のほん の一つです。 また、男女間の場合、男性が、女性に対して守りたいとか、強く有りたいと思うのは、自然な 感情だし、女性は、それに依存するのではなく、女性らしさの部分で男性を守っているしね。 当然、対等な立場を踏まえた上で、男性が女性に対して｢おごる行為｣は、大切にする思い、行 動の表現のひとつとして、マナーのレベルとして、身に付けて欲しいと思いますね。別にそれ に対して女性はきちんと感謝を表し、別の形で御礼を表現していけば良いのだから。 おごってもらうから、依存しているとは、違います。また、見返りを期待しての行動は、もっ てのほか。これも依存だよね。自立とは、見返りを期待しないで、相手に尽くせる強さ、優し さを装備している事だと思うから。 私は、自立した物同士が、甘え逢いながら、愛情表現して、お互いを大切にし合う。もう少し 、密着度があるというか、そういう関係が好きなんだな〜〜。 だから、メールで、人となりをお互い少しでも理解して逢うわけだから（ここが違うかな？） 凄く期待感もあるし、例えイメージが違っていても、その日は、お友達同士として、楽しく過す 。これ人間としてのマナーだと思っています。だから、私にとってのおごる行為は、最低限の マナーのひとつ。ん〜〜、でも、今まで、男女間で割勘って言う人に出会ったことないけど。 逆にそう言う男性の話を聞いてみたいな〜〜！ まっ、これ私の意見なので、皆さん、それぞれ、考えてみてね？！ 参考になります　　 べガ　 19:59 03/Jul/1999 NO.0899 皆さんがたくさん意見してくださって心強く思ってます。 金銭に関して話題にするのは卑らしいかな？とも思えましたので、反応がないかも・・・ と思ってました。ありがとうございます。 金銭感覚は人それぞれで、金銭感覚そのものがその人の中でどのぐらいの大事な事かも それぞれでありますよね。 私は金銭に配慮のない方は苦手だと改めて自覚しました。 金銭に関しては浪費過ぎず、ケチ過ぎず・・・の感覚が合う方がいいです。 確かにこちらで知り合った方とお会いして次があるかは分かりませんが それは身近な方でも同じ事ですよねえ。 次回に繋がるかどうかは初回の様子が判断基準になるのは変りないと思います。 勿論、相手に配慮を求める分、自分も怠る事なくを心掛けてますが。 基本的には、トータルでの割り勘が一番気が楽なんです。 だから今回も交通費はこちら、支払はあちらのつもりでいました。 その場、その場で割り勘にするのではなく、次回はこちらが払うなり、お礼として プレゼントをするなり。 これだと、いつも出して貰って相手の負担になってないかな？といらぬ心配をする事も ないし、男性のメンツもこちらの女性としてのプライドも保てますから。 まあ、これは付き合ってからの事ですが。 今は、雨さん、私、貴方の様にプラス思考な方大好きです。 こちらにまでエネルギーが伝わってきます。 唐変木さん、他の方も書かれてますが、いつも心なごませて頂いてます。 Ｍさん、お久しぶりです。 Ｍさんのご意見聞きたい所でした。Ｍさん、笑ってしまいませんでしたかあ？(笑） 全く、とほほでした。(笑）今では私も笑い話です。 おごりと割り勘　　 めだか　 21:47 03/Jul/1999 NO.0900 　すごく標準と違う意見ですが、私は学生の時、大多数の男性の中に、ごくごく わずかの女性という環境にいたので、まさに「友人」とか「仲間」という感覚で育って きました。あんまり男性・女性って考えたことがなくて、つねに割り勘でした。 後輩だと私のおごり。 つきあってきたのはそういう「友人」の男性だったので、お互いの経済力は似たりよったり だということもわかっていたので相手が金欠のときはおごることもしばしば。 しかもクラブの習慣（どんなに貧乏でも先輩が後輩におごる習慣）がしみついていて 社会人になってからも気がつけば、私はたくさんの友人・後輩の男の人におごってきた わけです。（要するに、みんな貧乏だったんだよね・・・） 　でもだいたいは、「男性：私」　が　6：4　か　7：3　くらいで払っていました。 　だから今でも「おごってもらう」という意識が薄いようで、ちょっと心苦しいのです。 最近はずいぶん慣れてきたけど・・・。 　表面では「ありがとうございます。ごちそうさまでした。とても楽しかったです。」と にっこりしてるんですよ。 内心はいいのかなあ・・・・って今でもちょっとだけ思ってます。 つまり、私は割り勘と言われても違和感を感じないヤツなのです。 　そして、みなさんに、「いいですよ。」の一言が言えない人や「◯千円」という人は きっと私のもっともよく知っている人種、割り勘に慣れてしまった私の友人たちみたいな 人達でしょう。(^^; 　 デートの支払い・その他　　 風まかせ　 22:41 03/Jul/1999 NO.0901 デートの支払いについて僕の場合ですが、最初の頃はどちらが誘おうが 相手の人にお金どころか財布を出させたことも有りません。 変に気を使われるのがいやなので、返ろうかといった瞬間問答無用 で伝票を持ってカウンターへ行ってしまいます、それが当然だと思って いたので、どちらが払うとかはいままで考えたことは無かったのですが 改めて女性陣の意見を聞くと結構重要な事なんだと思いましたね。 でも、その後すいませんと言われるとなんだか次に誘いにくくなります 「ごちそうさま」と言ってくれる人は次も誘いますが。 僕の個人的に感じていることですが、支払いの時先に「ごちそうさま」 と言われるとしょうがないなと言いつつもなんだか甘えられている様で 嬉しくなりますね。女性に気を使い余計な気を使わせないのが 甲斐性・マナーではないかと思っています。（強引にすることでかえって 相手に気を使わせてしまうことになるのなら考えなおさないといけないの ですが？） キャロルさんへ ＞超遠距離でメール交換している場合男性のところへ、女性が会いに ＞行ってしまうのって、男性にとって重荷でしょうか？ 事前にメールで「お会いしたいのですが、こちらに来ていただけますが だめな時は私がそちらに行きたいのですが」言ってもらえれば重荷には なりませんよね（女性から会いたいと言われたら嬉しいですからね） ＞「旅行のついでに会いに来ました」っていうことにした ＞方がいいのでしょうか・・・ これって相手の人の受け取り方はいろいろあると思いますよ ごく普通のメール交換している時「旅行のついでに会いに来ました」だと 額面通りに受け取れば「なんだついでか」と思いその後の進展はない ように思われるのですが、気を使わせないために言っているんだなと 気づけばいとしくなるのですが、相手がどう受け取るかは分からないので 無難でしょうね。 オフ会ってあるんですか？　　 ルー　 23:31 03/Jul/1999 NO.0902 こんばんわ。ルーです。 何だか話題とかけ離れてしまった質問ですが。 monica様 ＞ルー様へ、もし、オフ会にご参加の事がありましたら、 ＞お知らせ下さいませ。 って伝言があったのですが ここでオフ会があるのでしょうか？？ 誰か知ってましたら教えて下さい。 金銭感覚は最初のデートのポイント　　 ミー　 23:52 03/Jul/1999 NO.0903 「金銭感覚」についての皆さんのご意見さん参考になりました。今は雨さん ほんと同意見です。最近思うのですが女性の方が男らしい人が多いように 思うのですが・・・ それと結婚したら急におごってくれなくなってもわたしはいいのです。だって 出所がおなじなんですもの。そんなのはいいのです。大事なのはいまおごって くれる甲斐性です。自分への愛情なんかも感じる部分もあるでしょう。 わたしの母はよく父に「釣った魚に餌はいらん」だわとよくいってました。 母が結婚前によく父にプレゼントしてもらったりおごってもらったのに今は 全然・・・の話をきくと ほほえましく思ったりしたものです。 この点はやはり私にとって大事なポイントなのですよお。 デートのときのお勘定　　 M-1280　 00:00 04/Jul/1999 NO.0904 　わたしの数少ない経験からいくつか書きます。 　職場で飲みに行ったとき。「はい、男5000円、女3500円ねー」てな感じです。管理職の人がいようがお かまいなし。課長もヒラも平等です。ちなみに外資系企業で、社員間のお歳暮やお中元のやり取りも、就業 規則で禁止されているような会社です。ですから、会社の友達と飲みに行くときも、女性が少なめになる程 度の割り勘が普通です。先輩と２人で飲んだときは、おごってもらったこともありますが極めてマレです。 　以前、お見合いしたとき。相手の女性はわたしの高校の後輩で大阪在住、わたしは神奈川在住で、夏休み に帰省したときにお会いしました。そのときは彼女が駐車場の料金を払いたがったので、「じゃ、料金所が 助手席側にあったら払ってね。運転席側にあったらわたしが払うから」と言いました。駐車場の料金所が助 手席側にあるはずはなく、当然わたしが賭けに勝った形で払いました。 　その女性と２度めに会ったとき、わたしは週末を利用して飛行機で会いに行きました。昼食代はわたしが 払いましたが、デートした場所から空港へ一緒に行くときの交通費は、彼女ががんとして割り勘を主張した ので、やむを得ず割り勘にしました。彼女の言い分は、「だって、わざわざ飛行機で会いに来てくれたんだ から」でした。 　良い人だったんですが、彼女の仕事の都合と遠距離と言うこともあり、破談になりました。これは余談。 　この結婚相談所で最初にメールをやり取りした女性と初めてデートしたとき。遊園地の入場券を窓口で買 って手渡したら、「はい、これ」と言う言葉とともに入場券の代金を手渡されました。昼食は、彼女に席取 りをしてもらって、わたしが買いに行ったと言うこともあり、すんなりわたしが払いました。夕食のときは わたしがカードで払ったのですが、彼女が半額を出すと言い、「わたしのほうがビールとかも飲んでるんで 半額は多いですよ。××円でいいです」と言ったら、「それじゃ、少なすぎるよ。お昼も出してもらったん だし」と、結局は半額を出してもらいました。彼女のほうが１つ年上と言うこともあり、強硬におごること を主張するのは失礼かと思ったのも事実です。 　わたしの感覚としては、とりあえず男が払っておいて、あとは相手の主張次第、と言う感じです。「ごち そうさま」と言われればそれでＯＫですし、割り勘を申し出られたらお受けする場合もあります。ここで出 会った相手の場合だと、メールでいろいろとやり取りをして相手の事情はそれなりにわかっているはずです ので、相手の収入が自分よりずっと低いとわかっていれば、割り勘を申し出られても「いいよ、いいよ」で 済ませますし、それなりに収入のある方なら、ありがたく申し出をお受けします。 　でも、女性の方から「男が払うのが当然でしょ」と言われてしまうと、ちょっと興醒めなところもありま すねぇ。「男が払うのが当然」と言う態度を男の側が取るのは、自立した女性に対して失礼かな、とも思い ます。 　世の中の女性の多くは、やはり「男が払うのが当然」と考えておられるのでしょうか。 -------------------------------------------------------------------------------- 当然とかマナーでしょ・・・・と言われたらなぁ　　 M　 04:00 04/Jul/1999 NO.0905 男性が、男性にそう言うのは、なんの抵抗感も無く聞けるんだが・・・・ 奢ってもらう方の立場で、そう言われたら軽い反撥を覚えるんですが(^_^;) 当然・常識・マナー以前に、唐変木さんなども言われて有るように逆に割り勘にされる方が、嫌なんですが その位の気持ちなんだけど、言ってくれなくてもいいけど、やっぱり「ありがとう」の一言を気にしている と思うんですよ　男性はという事は、飲食代など些細な事ですが、根底は奢ってやりました、奢って頂きま したの図式を描いて満足しているんです。 それを、奢ってもらう方の立場が「当然とかマナー」と言われたら、「感謝」する必要が無くなり矛盾にな らないかって思うんですがね そういう意味じゃ、「遠距離」さんの考えに賛同します。 男女の区別無く、単に親切な行為として捉え、その行為自体に礼を言うのみで 親切な行為を行なわなければ、礼を言わないだけで非礼とも思わない。・・・てな感じでしょうか？ とても、自立した考えと思いました。 ＞奢ること＝紳士、マナー、甲斐性・・とまで言いきれるのか、私は正直わかりません。 奢っている側からも、この位でそんな事を思ってくれるのなら、「お安い御用です」ってもんですが、奢っ て当たり前（男性側から）の行動をしない場合、何か意図的だと思うんですがそれが、割り勘主義からの意 図ならば・・・・・・ 割り勘主義も男性として、りっぱな行動だと思います。 だって、多少は奢るって行為に「ありがとう」とか「良く思われたい」などの見返りが有るのを一切期待す る事無く男女間の関係を公平に捉えてある方といえなくも無い。 だが、ただ単にケチだったり・・・・。 ところで、べガさんこんにちは ＞Ｍさんのご意見聞きたい所でした。Ｍさん、笑ってしまいませんでしたかあ？(笑） なんか、状況が見えるようだったんですが、推測で物言っちゃまた怒られると思い・・（笑） 意見は、上に書いたように単にケチか、割り勘主義で堂々と勝負している人のどっちかでしょうが、状況的 には割り勘主義なら、なお更、べガさんの考えが正しいと思います。 しかし、すでに数万円の交通費を出してお会いに行かれた時からヒフティな立場が成立しない状況なのだか ら、今度は中間地点でお会いになられたらと思います。 なぜご馳走して貰いたいか　　 ゆりこ　 04:12 04/Jul/1999 NO.0906 女性は男性が奢るのが当たり前だと思っているかと言うご質問ですが 当たり前と言うより、奢ってもらうと嬉しいのです。 それは別に、得をしたいとか、お金を払いたくないとかそういうことではないのです。 払ってくれる行為に男性の好意がつまっているからです。 女性は誰でも自分が好意を持った人からは好意を持って貰いたいと思ってます。 （それは男性もそうでしょうけど） だから、払って貰えなくてガッカリというのは、その人が好きなんですよ。 どうでもいい男なら割り勘で全然ＯＫです。何とも思いません。 しかし、一部を負担して貰っちゃう男性って、たかだか何千円貰ったって 大して足しにならないのに好感度がぜーんぜん違うって事、知らないのでしょうね。 勿体ない。 ちなみに大前提として「おいくらですか？」「いいえ、いいですよ」「ご馳走様でした！(^^)」のやりとり は当然あるものとしてですよ。 デート費用は　　 自由　 09:42 04/Jul/1999 NO.0907 僕は割り勘からおごりまでのどれかって事。 相手の経済状況や考え方にあわしてる。 べつにおごりでもいいんだけど、初めて会ったひとや割り勘主義な人には適当に割って る。始め自分で払っておいて、出したそうな人には千円単位で切り捨てもらってる。 もしくは、次のお店の分て感じでね。 あんまりポリシーないんで、別にどっちが払っても気にしない。 でも、おごってもらってありがとうのない女性はいや。 ぼくもおごってもらったら接待だとしてもありがとうとしっかり言う。 おごってもらって当然はよくない。 感謝の気持ちさえあれば、お金の自由になるほうが払えばいいじゃん。 オフ会は人あつまんないみたいだなぁ。 企画だおれ。 ファイト！　　 まるまる　 10:00 04/Jul/1999 NO.0908 既に退会しているものですが、かつてのご同輩に心から応援メールを！ 結婚はいいですよぉ、最高ですよ、幸せですよ。 ゴールは誰にでもある、ファイトファイト！ うぬぬ・・・　　 なっちん　 12:54 04/Jul/1999 NO.0909 ‘なーにいってんの、この人！！’と思われるだろうなと思いつつ書き込みします。 先週初めて会った人の事です。その人は「何回か会って、お互いに自然に話せるようになれればいいですね。」 と会った日にメールを書いてきました。 会う前は毎日メール交換していたのに、会った後は３日に１回しかメールがこないです。 本当は私の事をイヤなんじゃなかろうか・・・と思っ