「結婚相談所」伝言板Ｐａｒｔ１＿５ 近況報告・質問・フリートーク 　NO.1085〜NO.1385（03/Aug/1999〜26/Sep/1999） -------------------------------------------------------------------------------- NO.1385 RE:何が悪い？　　　　 Ｍ　 04:09 03/Aug/1999 NO.1085 本文は、同調するところが多いのですがタイトルの、「何が悪い？」・・・・と開き直り挑発するのは、 どうかと思います。 何が悪い？・・・・に答えるなら 悪いことは、結婚を目的に交際を考えてある方を、自分の遊びの目的を隠し又は偽り交際することです。 もちろん、真面目だったのか不真面目だったのかは、第三者が推察するのは難しく、はっきりした線引 きは出来ないでしょう。ですが、明らかに複数の人とその様な行為を繰り返すのなら、道義的に責めら れるべきです。 ここを利用する同性としてもモラルの維持が延いては自分の利益になるかと思いますので、強く管理者 さんに対応をお願いしたい所です。 ですが、女性からの訴えが無い限り対応しようがないですよね。 ＞本当に被害と思うならば、訴えるなり何なりと然るべき行為に出るべきです。 現実的に裁判などは、無理だと思いますが、まずここでこれ以上被害を出さない様に「まい」さんも書 かれて有りましたが、管理者さんに登録番号を知らせるのが義務とまでは言いませんが単に「捨てられ た憂さ晴らしに書きました」とならない為にもきちんとした行動を取って欲しいですね さらに、ペナルティを与えたいなら医師は一般よりも高い倫理観を求められますので、最寄りの医師会 のＨＰを探し報告するのも手じゃないでしょうか ＞もてる男の所には殺到するんだから、リスクがあるのは当たり前。それだけの ＞ステイタスを持った人にアプローチしているんだから。考えが甘いんじゃないかな。 同感です。一般的にこの様なケースは、言われるように男性は同情しません。何故なら、それは結果論 で女性は話すからです。そうなる予測は付いたはずなのに自分が遊ばれる立場になって非難し、逆に自 分には本気で、他の女性が遊ばれただけなら非難もなかったんじゃないでしょうか？ 一連の投稿ちょっと気になります。　　 風まかせ　 04:34 03/Aug/1999 NO.1086 皆さんこんばんわ。 最近の一連の投稿を読んでいてちょっと（とっても？）気になりまして 私は、法律の専門家ではないので迷ったのですが、最近のネット上の ことで気になることがありまして投稿しました。 管理人さんがおっしゃっている ＞私の判断で駄目と思うものは駄目〜って線引きをしてしまう事は ＞簡単です。 ＞ただ、それをやってしまうと、ここを潰してやろうという目的の人が ＞入り込んで来た場合は簡単な事になってしまうと思うんですよ(^^;)。 ＞駄目なら駄目で、その人がそれを訴える様な事があってもきちんと ＞対処出来る様な対応の仕方が必要と思っているんですよ。 これに関しては管理人さんを相手にして訴訟を起こされた場合 弁護士の費用を含めて莫大な費用が発生するのが現実です。 訴訟を起こされないようにするには顧問弁護士等法律の専門家に お願いすれば、これも又費用が発生するのが現実です。 此処の管理人さんはボランティアで運営しているのでそのような 莫大な費用が発生したときは会員全員で負担できるのかどうか？ 高額の紹介料を取っているところはそれなりの備えはしているでしょうが まあそれよりも大多数のまじめな方が登録していて出会いの場を提供 していただいてる管理人さんが一番恐れているのが、このＨＰを潰される ことではないでしょうか？ 先日、某電機メーカーの苦情処理に関するＨＰを何百万人の方が 閲覧したことがニュースで取り上げられていましたが、いまやネットの 影響力は計りしれないものが有り、悪意を持った人がその気になれば 大企業をも潰しかねない状況になってきているのではないでしょうか。 これだけ会員数が増えて成婚率が上がっていくと、当然ひがむ人間が 出てくることは容易に想像できます。 この伝言板も公に公表されている（会員以外でもだれでも閲覧できる） ので少なからず影響力はあります。 此処に登録していてこの様な場を提供していただいている管理人さん に感謝すると同時に大切にしたいと思っている私は、心配性なので 投稿内容について危ないと思える部分が有りまして、その部分に関しては それを掲載した管理人さんにも責任を追及されることがあり得るのです。 もちろんみなさんの投稿を批判する気は無いですし、他の会員の方に 同じ思いをさせないためにも情報は必要です。やな思いをされたり 傷ついた方には本当にお気の毒なのですが、ちょっとだけ配慮して 頂けたらと思いました。 大多数のまじめで真剣に考えている会員みんなでこのＨＰを大切にして いきましょうよ。 管理人様　　 ちも　 04:58 03/Aug/1999 NO.1087 管理人様の対応についてはAge２４さんへのレスを読んで 納得しています。いろいろ大変ですが、そこらへんは管理人様の判断に お願いするしかありません。よろしくお願いします。 ただあまりにも女性に対して反論があったので、あえて書かせてもらいました。 RE:一連の投稿ちょっと気になります　　 M　 14:41 03/Aug/1999 NO.1088 ＞管理人さんがおっしゃっている ＞＞私の判断で駄目と思うものは駄目〜って線引きをしてしまう事は簡単です。 ＞＞ただ、それをやってしまうと、ここを潰してやろうという目的の人が入り込んで来た場合 ＞＞は簡単な事になってしまうと思うんですよ(^^;)。 ＞＞駄目なら駄目で、その人がそれを訴える様な事があってもきちんと ＞＞対処出来る様な対応の仕方が必要と思っているんですよ。 これは、私も気になりましたが理解不能でした。 管理者の方の独断と偏見であろうと、なんら問題になるものではないと思うのですが、例えば 一流レストランなどで、ある一定の服装をしていないと入れないと決められていれば、それを 理由に断られても文句は言えず、ましてや公共ではなく私的なものでは、商行為においてはサ ービスを提供する・しないは自由なんですから それが、仮に不当な差別であろうとも入会希望者にも其処だけしか選択の余地が無いのではな く、又は生活の根元に関わる問題ではないのですからね 今回の変態じみたプロフなどは、会員規約を改定してまで対応する問題でしょうか？ この掲示板の注意書きにも書かれているように「常識」の二文字で対応する問題ではないでし ょうか？その常識とは、管理者の方の常識であり、私達は管理者の方の常識を信じて入会した のですからね ＞此処の管理人さんはボランティアで運営しているのでそのような ＞莫大な費用が発生したときは会員全員で負担できるのかどうか？ それから、これは私から言うのは管理者の方に大変失礼かと思うのですが、 認識が違うと思います。ずいぶん前にここの掲示板に収益を計算して投稿した方がおられました が、見られましたか？ ８、０００名と言えばボランティアやサークルの範囲を逸脱しています。 確かに市場の結婚相談所に比べれば、比べようが無いほど安価でボランティアに近いものを感じ ますが、安価でもベースがインターネット上ですから相対的に費用が掛かりません。 後は、おのずと会員数などで損益計算が出来ます。 もちろん、だからと言って感謝していない訳ではありません。他のこの様な所の中では、一番信 用ができ対応が適切だと思っています。「風まかせ」さんが言われるように、会員自ら守って行 きたいので、苦言等も言いたくなります。 もうしわけないけど　　 たみ子　 16:46 03/Aug/1999 NO.1089 読んでいて男性側の意見に少しあきれました。 男性の心の狭さに。 ちょっとひがみ根性でてませんか？ 「やーい、ざまーみろー」という雰囲気があるような気がします。 まるで女で管理職になった人が仕事で窮地におちいった時に 「仕方ないじゃん、管理職なんだからさー。苦労しても仕方ないじゃん？」 と遠巻きにニヤニヤしている平社員のようです。 さやか氏の体験　　 レクサス　 19:15 03/Aug/1999 NO.1090 医師と深い関係になって、その医師がここで知り合った女性と何人と出会っていた。一体と゜ こが問題なのか。第一、ここで知り合って、気にいった人と深い仲になれたのではないか。 世の中には、そういう関係を結べない人がごまんといる。 好きな人と深い体験をできて幸せではないか。 例え、そこで終わったとしても幸せであると私は思う。 何が被害者だ。 なぜ、自分のやった男性が他の女性と体験したりすると、その女性は被害者になるのか。 全く理解できない。 今の日本は自由恋愛が前提とされている。 どういった所で知り合い、何人と関係を持とうが全く自由である。 もし、私が医師などのモテル人種であれば、上記のような行動を取るかもしれない。 性的な部分も含めて考慮しなければ、結婚相手を定めることなどできない。 あなたが、関係を持った医師は何ら非難される筋合いのことはしていないと思う。 これはいいかもと思った相手と、性的な関係を持とうとするのは当然のことである。 私も、そういうもてる立場であれば、その医師のような行動を取る可能性は強い。これは遊 んでいるのでも何でもなく、結婚相手を探す上での当然のプロセスなのだ。 もし、本当にその医師が遊び相手を探す目的でここを利用しているとすれば問題だが、そこ までは解明できないでしょう。 男性って・・　　 Age２４　 19:26 03/Aug/1999 NO.1091 アイセットさんの意見にほっとしてたのに・・。大部分の男性は、女性だって 悪い（むしろ女性の方が不注意）とでも思ってるみたいですね。 ＞makuさん　 管理人さんに責任を問うている人はいません。対処していただきたいと 意見を述べたまで。ところで、何故女性が自意識過剰なのか疑問です。 ＞学歴等ブランドに惑わされること無く、しっかりしてください。 ＞身長１８５ｃｍ体重６７ｋｇ一流業勤務ながら相手にされない男より それなら、身長、一流企業にも惑わされるできでないでしょう。 ＞ブラットさん 今回辛い思いをされた女性は「悲しいです」で終わっています。 玉砕して、管理人さんの所へ尻をもってきた事実はないようですよ。 被害に遭ってない他の女性が心配し、対処して欲しいと言っているだけです。 ごく普通の男女が深い関係になるなら50/50ですが、相手がナンパ師なら 50/50の訳ありません。言葉巧みに偽りの愛を囁くわけですから、自分は 絶対大丈夫と思っていても、騙されてしまうのです。（弁護士より） ＞Mさん 結婚詐欺に遭った女性は（このサイトとは無関係）、愛する余り完全に信じ きって大金を渡してしまったそうです。全く不自然な行動はなかったとのこと。 予測できないからこそ騙されることもあるのです。（弁護士より） 自分には本気で、他の女性は遊び・・二股されたら誰だって怒ります。 遊びだからこそ許せない。本気で自分より好きな女性ができたというなら、 わかりますが。　 外国で、女性が乱暴された事件の呆れた判決をふと思い出しました。体に 密着したジーンズを着用した女性の方が悪いという判決で、抗議が殺到した ようです。裁判官は勿論男性。 ブラットさん の「自分の行動には自分で責任 とる、これが基本」の言葉を借りるなら、この国ではさしずめジーンズをはくな、 ということになるでしょうか。 結局、男性ってこんなものなのか、と今回悲しくなりましたよ。 顔について ラヴィさんへ　　 レクサス　 19:46 03/Aug/1999 NO.1092 あくまで、この世の男女の８割くらいの人に当てはまると思うのですが、 その８割は顔やスタイルといった外見を重視します。 中には、関係ないという人もいます。今、テレビ番組で告白ものが流行っています。 告白される人の友達評として「あの人は外見を気にしない人だ」とありました。告白する 男性はぶ男でしたが、告白された相手の女性はＯＫしました。 別の番組でも、外見を気にしないという女性が告白されて、ぶ男の告白をｏｋしました。 そのシーンを見て、「本当に外見を気にしない人はぶ男でもＯＫなんだなあ」 と思いました。 しかし、今の世の中、外見が悪いと恋愛・結婚はできないと言ってもよいような感じです。 つまり、自分が気に入った人に気に入られるためには、それなりの外見を持っていないと まず無理だと思います。これが現実です。 自分を気に入ってくれる人なら、誰でもよいと言うのなら別ですが。 パーティーにしろ、見合いにしろ、インターネットでの出会いにしろ、すべて外見で決ま ります。これが現実。 「もてない男」の著者が言うように、誰も彼もが恋愛・結婚できると思っている方が間違 いなのです。今の時代のように、男女の出会いが増えた環境では、恋愛強者というべき人 が何回も恋愛を重ね、もてない人は全く恋愛できない。 こういう二極構造が出来ているのです。 恋愛強者とは、言うまでもなく外見のよい人です。 結婚の条件についても、３高だとか３ｃだとか言われていますが、そんなの関係あまりな いです。一番重要なのは外見です。 顔はよくなくても、スタイルは自分の努力で何とかなるのでそちらの方で努力してみれば。 私はスタイルが自分の好みであれば、顔は関係ないです。 あと、外見の悪い人全体に対しての私の感想ですが、それらの人は外見を向上させようと いう努力が足りないし、外見に対する意識が足りないです。 自分をきれいにさせようと意識すれば、それなりによくなってくるものです。 当然努力は必要だが。 言い過ぎ　　 たみ子　 20:38 03/Aug/1999 NO.1093 レクサスさん、ちよっといいすぎでは？ 怒りを感じるのでキツイ書き方で申し訳ありませんが、 自由恋愛前提で体の関係を持つなら、避妊はしっかりとね。 お相手がピルを飲んでおらねば１００％の避妊は無理ですよ 結婚相手を探すためのセックスの段階で望まぬ妊娠、性病にかからないことをお祈り します。 相手の女性のためにね。 一言　　 裏原系　 21:22 03/Aug/1999 NO.1094 ネットあらしと思われるレスがありますね。 皆さん無視したほうがいいと思います。 まともにとりあうだけ時間の無駄。相手の思うツボです。 男性が、そんな奴ばかりだと思わないで下さい。 唐変木さん、アイセットさんのような男性もいることをお忘れなく。 もう少し、なんとかならなかったのかなあ・・・　　 北斗　 21:41 03/Aug/1999 NO.1095 はじめましてで、さようならです 私は、今日付けでここの会員を退会しました 最後に、少し感想 自分は離婚歴があります その分、性格や真面目なところをメール交換で少しずつでも理解していってもらえる ようにって思って、プロフィールも、ここの掲示内容をチェックしてマイナーチェン ジしたり、お断りのメールの内容をよく読み、友人達の客観的な意見も聞いたりしな がらまめに更新しつつ、まず、自分の趣味に近そうで、メール交換から始めてくださ りそうな方を中心に２０人くらいの方に、１人づつ申し込みを続けてきました ・・・でも、OKしてくださった方はありませんでした お断りの返事を頂けた方が６人いましたが、その全員の方が、こう書かれていました 「いい人そうなのですが、やはり、初婚の方でないと嫌です」 ・・・バツ１ですと、話も聞いてもらえなかったです もちろん、以外にも細々色々原因はありました （あくまでこれは私個人の経験ですので誤解しないでくださいね） だからといって、今更女性の方々にどうこうって気持ちは全然ないです こういうことは、相手の気持ちがあってこそですからね ただ、自分には少々辛すぎました、うん 皆様には良き出会いがありますように 失礼しました もう２度とこういったページには来たくありません さっきの　　 たみ子　 22:10 03/Aug/1999 NO.1096 さっきのレクサスさんへのレスは「さやか氏の体験」に対するレスです。 念のため。　　 は？　　 ちも　 22:20 03/Aug/1999 NO.1097 顔について ラヴィさんへ」についてもうあきれてあきれて・・・ 以前から思っていたのですが自分のかたよった意見をさも一般の 常識のように語るのはやめていただきたい。 世の中にはいろんな人がいるんです。 美人は確かにおトクですが、結婚している人はみんながみんな美男美女というわけではあり ません。 また 「最後にあと、外見の悪い人全体に対しての私の感想ですが、それらの人は外見を向上させ ようという努力が足りないし、外見に対する意識が足りないです。 自分をきれいにさせようと意識すれば、それなりによくなってくるものです。 当然努力は必要だが。」 と書いていのすが、所詮つけくわえただけですね。 どうしてそんな傷つけるような言い方しかできないか理解に苦しみます。 レクサスさんはさぞごりっぱな方なんでしょう なんや！なんや！なんや〜？　　 唐変木　 23:37 03/Aug/1999 NO.1098 今回の話題に男の投稿が掲載されたと思ったらな〜に〜？ 一寸は女性の擁護派が居るのかなって思ったのに 建前は「私は中立な立場」みたいな書き込みやけど 本音は男の自己弁護しているだけやんか。 ブラットさん ｛私は男女の間の深い関係というものは、大人の責任のもとに、男女対等なもんだと思うの ですよね。男性だけがいい思いをして女性は被害を受けながら我慢したという図式自体が、 どうも変だなと思うのです。責任の所在は男と女、５０：５０とは言わないまでも、それが １００：０ということは、まずもってあり得ないと思うんですよね。 　更にいうと、それが１００：０だというようなことを敢えてしたいうのであれば、そうま でして、医者の妻の座を射止めたいという一種のギャンブルに出た、ということでしょう。｝ Ｍさん ｛ペナルティを与えたいなら医師は一般よりも高い倫理観を求められますので、最寄りの医 師会のＨＰを探し報告するのも手じゃないでしょうか｝ ｛同感です。一般的にこの様なケースは、言われるように男性は同情しません。何故なら、 それは結果論で女性は話すからです。｝ レクサスさん ｛医師と深い関係になって、その医師がここで知り合った女性と何人と出会っていた。一体 と゜こが問題なのか。第一、ここで知り合って、気にいった人と深い仲になれたのではないか。 世の中には、そういう関係を結べない人がごまんといる。 好きな人と深い体験をできて幸せではないか。 例え、そこで終わったとしても幸せであると私は思う。 何が被害者だ。｝ まずお三方、なぜ医師という職業にこだわんの？。 今回の話題に職業は関係無いやろ？。 それに何やて、 医者の妻になりたいからリスク承知でギャンブル？ （そんなあほな・・・） 結果論には同情せんてか？ （原因作ったん誰や・・・・） 肉体関係持てない人がごまんと居るのに関係出来ただけ 幸せ？ （愛情の無い関係が幸せなわけないやろ・・・） これみんな男の本能を弁護しているだけやんか！！ 男は好きな女じゃ無くてもＨ出来るもんな。 女の人とデートして、え〜雰囲気になって 「据え膳喰わぬは男の恥」を実践した男は儲けたで お終いかも知れんけど行きずりの女みたいな扱いされた 女性の気持ちはどないすんの？。 相手の女性が男を信頼して逢ってくれたのをこれ幸いに 自分の本能の赴くままに行動するって卑怯なんとちゃうん。 大げさな言い方したら相手の信頼に対する裏切り行為ちゃうん。 その辺をもう一寸考えて見て頂戴。 大人の責任云々言うのならば大人の男の理性とモラルも 考えような。 結果論云々言う前に男に自制心があればこんな問題は おこらへんと言う事も考えような。 自分の言いたい事を上手に書けへんし、これ以上書いたら 支離滅裂な文章に成りそうなんで終わります。 容姿の美醜について　　 M-1280　 00:07 04/Aug/1999 NO.1099 私見を書かせていただきます。 　容姿に関しては、「美しいか醜いか」ではなく「好きか嫌いか」で判断するものではないでしょうか。客 観的に見てどれだけ美男美女であっても、各人の好みに合致しなければ何の意味もないと思います。 　世の中の平均を取れば、美男美女は得をしているかも知れません。でも、美男が必ず自分の想った相手と 上手くいくとは限りません。たまたまお相手の女性の好みに合わなかったり、いわゆる整った顔が好みでは ないような女性の可能性もあります。 　いくら美男で、数多くの女性からモテモテだったとしても、結婚できる相手は（少なくとも同時には）独 りだけです。美男でなくても、「あなたが好みのタイプなの」と言ってくれる女性と、たった独りでも巡り 合えれば幸せになれるわけです。 　くり返しますが、客観的に見て美男美女でないからと言って、幸せになれないわけはありません。幸せに 巡り会うための苦労が多いかも知れませんが、その分、真の幸せに出会えるかも知れません。 ご報告 ＆ その前に　　 ももこ　 00:43 04/Aug/1999 NO.1100 ちょっと幸せ報告を、と思って来たのですが、 その前に書き込まずにいられなくなってしまいました。 私は「男はこう」とか「女だからこう」とか言うのはキライで、 基本的に考え方や性格は人間としての個のものだと思ってる 方なのですが、今回のさやかさんに対する意見に関しては、 男性の意見はあまりに思いやりや優しさのない方が多いですね。 そういう方でも、異性には優しい人を求めたりするのでしょうね。 私も含め、まずは相手の思いや立場を思いやれるように 人間的に成長したいものです。 せっかく女性会員への忠告をしてくださったさやかさんの 心中お察しします。ただでさえ傷ついてるのに、ますます 男性への不信を募らせたのではないでしょうか。 実は私はさやかさんにお礼を言いたいことがあります。 私がここで知り合っておつきあいしている彼はやはり医師で、 なかなか結婚を具体化させてくれず、何度か書き込みを しているとおり不安になっていました。そんな時に さやかさんの書き込みを読んで、ますます不安 になりまして、正直な気持ちを話してみました。 どれだけ彼を好きか、どういう気持ちでこのページに登録したか、 どうして結婚したいか、不安なことが伝言板に載っていたなど。 そうしましたら、私の不安は全くの杞憂で、一気に 正式な婚約まで話が進んでしまいました。ビックリです。 「ＲＵＬＥＳ」も大切ですが、やっぱり好きな人には 正直になることがもっと大切なんですね。 あとは、休みの日には極力会ったり頻繁に予定を 教え合って、互いに他の人と会う暇を作らせななかった のもポイントだったかもしれないですね。 私もここのページに辿りつくまでの実生活では数々の失敗 をしました。 さやかさんも、絶対幸せになれますよ。 応援してます。 残念だ　　 りんのすけ　 00:48 04/Aug/1999 NO.1101 先日、ＯＫ返事を頂いた方から始めての返信を頂いたのですが とても始めての人間に書く文章とは思えない、 今時の話口調でなれなれしい文章で非常に不快になり、 早速おことわりのメールを書きました。 ここでは男女比から非常に女性有利なのは分かりますが、 最低限の礼儀くらいはあっても良いのではないでしょうか？ その他大勢の女性が、そういう方ばかりでないことを祈りつつ、 またがんばろう、と思う。 RE:もう少し、なんとかならなかったのかなあ・・・　　 ゆりこ　 01:59 04/Aug/1999 NO.1102 北斗さん残念な結果でしたね。 うーん、でもこちらのプロフィールを見ると離婚歴のある女性も沢山いらっしゃいますが そういう方や、初婚再婚問わない方にはお申し込みにならなかったのですか？ それに２０人で諦めてしまうのはこちらの女性優位さから言ってもちょっと早すぎるかも しれませんよ。それに女性会員数だってもっともっといるじゃないですか。 実は私も今日バツイチの方にお断りのお返事をしました。 きっとお人柄はいい方なのかも知れませんが、こちらでは出会いが多く、 その中で何人か選ぶとなると、その他の所で飛び抜けて、この人、私と合う！！ って思うところがなければメールして、電話して、会って、更に親を説得して（ここが最難関）、 のステップを踏む気分になれないのです。 火元　　 MERLOT　 02:59 04/Aug/1999 NO.1103 Ｍさん タイトルは、ご指摘の通りです。もしかしたら掲載されないかも？ って思ったぐらいですから。 そして、「何が悪い？」へのご意見、有り難う御座います。 私も同じ様な考えです。 アイセットさん 心配しなくていいですよ！ってのは、何がどう心配ないのですか？ ネットナンパ師紛いの複数交際の可能性ありなんでしょ、心配だらけじゃないの？ 貴方の仰有っていることは、意味のない慰めとしか感じられません。安直すぎます。 唐変木さん ＞男性には何も悪い所は無いとお考えですか？ いえ、そうは思いません。『騙し』であれば、制裁を受けるべきと考えます。 個人のモラルと言っても千差万別。貴方のように『善き人』だけならばね。 Aさん、ちもさん、たみ子さん、Age２４さん（他の方、レスされていたら御免なさい） 貴女方は「女性に対して慰め」の言葉が聞きたいだけなのですか？ 「悪い男はNo.公開して退会！女性会員にメーリングリストで住所、氏名、勤務先公表」 これで本望なの？確かに、不良会員は何とかすべきでしょう。 ＞予測できないからこそ騙されることもあるのです そりゃそうでしょうよ。騙されている事を知りながら・・・って人は稀有でしょ。 騙されない環境を作ることも大切でしょうが、自分たちを変える事がもっと重要 なのではありませんか？ 他の事は結構ですので、一つだけお答え下さい。 何故そんなに簡単に肉体関係を持つのですか？ （今回の件、恐らくそうなのだと思いますが、婚約などしていない段階であれば、 簡単と言って差し支えないと考えますので。） 一般論ではなく、個人の考えを伺いたいと思います。 裏原系さん 私はネット荒らしではありません。 只の仕事忙し男です。 皆様へ このような時間になってしまい、全てのご意見にレスが出来ておりません。 この件が『浦島』になっていなければ、必ずレスさせていただきます。 どうなっているのでしょう？　　 y-i　 04:03 04/Aug/1999 NO.1104 なんだかなあ、こっちの掲示も荒れているなあ 何も知らない友人が、ここの掲示を見て呆れていました 「とても常識人の集まりとは思えない・・・」 その中に私も含められていたみたいです 裏原系さんの言われるように、ネット荒らしがいる気がします でも、それに対する発言にも問題大有りな物が多いですね 少なくとも、以前の性的なプロフィール以上に、引かざるを得ない状態になっているように思います ここの掲示を最初に見たら、多数の人は引きますよ 私も、知り合いを何人か薦めたのですが、６人全員、この掲示板を見て登録を見合わせました 理由はどうあれ、由々しき事態に陥っているように思えてなりません 自由な発言の場＝何を言っても許される 的なモラルの欠けた考えの方がいる以上、しばらくは掲示板は運営すべきではないように思いますね もしくは、完全に会員しか発言出来なくし、全員に登録番号の記載を義務付けて、発言に対する責任 を持ってもらう方がいいのではないのかな？ 今のままでは、匿名をいいことに、好き勝手言いまくるネット的に未成熟な方が多すぎます 責任を持つって相手を大切にすることでは無いの？　　 高橋　ももたろう　 09:52 04/Aug/1999 NO.1105 責任を持つって言うことはどういうことでしょうか？　自分を大切に出来ない人は、 お相手も大切に出来ないし、お相手を大切に出来ない人は、自分も大切にはできな いと思っています。恋愛や夫婦生活だけでなくて、仕事人としても通じることだと 思っています。 私は、肉体関係を結んだことが無くて、あれこれ言える立場ではありません。いま まで、差別されるといわれた持病なので、もし、お相手が望まぬ妊娠になったら、 合意のもとでも、周囲の環境で私が一方的に不利になることもあるわけで、自分が それに耐えられないなら、責任がとれないのと同じだと思ってＳＥＸはしませんで した。そういう雰囲気になったこともありますが、やっぱり自分を抑えてきました。 こういう私の視点で見れば、今回のドクターの男性が複数同時に？肉体関係を結ん でいたっていう事実なら、許せる許せないという以前に人間として甘ったれている し、とても人の命を大切にできる人格ではないと思います。 個人的には、こういった方は結婚相談所に登録する意味は無いのではと思います。 こういう所で話す事の難しさ　　 結婚相談所　 11:06 04/Aug/1999 NO.1106 議論が多岐に渡ってきてどうにもややこしいのですが・・(^^;)。 取り敢えず、こういう場所でこういう方法で議論をするのは難しいものです。 先ず、さやかさんの書き込みを発端にした話しでは、元々のその医師がネット軟派師かどうか という事がはっきりしていない所があってそれで、ネット軟派師と判断して書いている人と、 そうは判断しきっていない人が同じ論点で話していますのでズレが出てしまっていると思うの ですよ。。 「何が悪い」系の書き込みをしている人でも、ネット軟派師ならば勿論悪い事なのですが・・ という事は書かれていますからこれについては満場一致の意見となっている訳です。 それだけ元々視点の違う人同士が同じ事を話している感覚で論議すればおかしくなるのは当た り前ですよね(^^;)。 ちょっと、そういう視点で一度これまでの流れを読み直してみてはいかがでしょうか？。。 掲示板について、y-iさんへ　　 唐変木　 13:03 04/Aug/1999 NO.1107 y-iさん この掲示板について、part12の両方に書き込みされて 居られますが、一度他のサイトの掲示板や伝言版もしくは チャットルームを覗いて見ることをお勧めします。 一度御覧になれば如何に此処の掲示板が真面目に書き込み されているのかが解ると思いますよ。 それに常識の範囲を超えた投稿は管理人さんより これは一寸掲載を見合わせたいと言うような旨の メールも頂いて居ります。ですから非常識な 書き込みと言うようなものは無いと考えます。 又登録番号で参加したら奇麗事だらけの建前しか 投稿されないでしょう。 匿名だから本音が言えるのです。 その辺ご理解ください。 RE:どうなっているのでしょう?　　 KORN　 13:26 04/Aug/1999 NO.1108 >知らない友人が、ここの掲示を見て呆れていました >「とても常識人の集まりとは思えない・・・」 >その中に私も含められていたみたいです >私も、知り合いを何人か薦めたのですが、６人全員、この掲示板を見て登録を見合わせました ここの登録者数のうち、掲示板によく書かれている方って、全体の0．2%くらいの割合ではない でしょうか？そんな僅かな人の意見を見て引いた友人に、どのような意見を言われたのか分かり ませんが、そんな事で登録を止めたのならどうしても真剣に結婚相手を探したい！という希薄が 薄かっただけのように感じます。 >でも、それに対する発言にも問題大有りな物が多いですね 個人の意見はそれぞれ違いますので、自分の見解だけで、問題大有りと言いきるものでもないと 思います。結婚を考えている人と意見が合わないのは問題ですが、私はこの掲示板を「世の中に はそういう考えの人もいるんだな」と社会勉強的に見ています。うわべの常識を述べているだけ では、あまり読む価値もないように思います。きれいごとだけ並べてあればそれで安心とは、考 えられません。 >少なくとも、以前の性的なプロフィール以上に、引かざるを得ない状態になっているように思 >います 安心な言葉だけで安心できるのなら仕方ありませんが、後でこんなハズじゃなかった、となりた くありませんね。 >自由な発言の場＝何を言っても許される >的なモラルの欠けた考えの方がいる以上、しばらくは掲示板は運営すべきではないように思い >ますね 専門アドバイザーのいらっしゃる、由緒正しき結婚相談所にご入会される事をお薦め致します。 そんなにひどいですか？「何を言っても許される」って、けっこう攻撃されていますよ。モラ ルの欠けた方、ってどの方のことを指しているのですか？本音を書いてくれた正直な方のこと ですか？ >もしくは、完全に会員しか発言出来なくし、全員に登録番号の記載を義務付けて、発言に対す >る責任を持ってもらう方がいいのではないのかな？ 誰も利用しないでしょうね。交際に関する悩み事が多いですからね。 8000人中の数人の意見を読んで、そんなに熱くなる必要があるのでしょうか？本音を聞くのが 辛いのなら、読まなければ良いのです。 RE:どうなっているのでしょう?　　 　　 ちも　 17:06 04/Aug/1999 NO.1109 荒れてますか？この掲示板・・・ んーー正直に書いている方が多い分、「わー読みたくない」という内容も ありますけど、そんなに荒れているとも思いません。 一言　　 Lawyer 　 08:36 05/Aug/1999 NO.1110 相手の男性医師は、ナンパ師の疑いありだけ。当然疑いだけでは動けない。 だが明らかにナンパ師なら何かしらの対策を・・という意見は男女とも同じの ようである。 分かれ道はその後かと思う。例えば男性側の・・ 騙されないように注意すべきだった→不注意な女性が（も）悪い・・の点。 確かに注意は必要である。しかし悪質な詐欺師、ナンパ師は、言葉巧みであり、 純粋な女性には防ぎようがない面があることを、男性は分かっていない。 「自分を変えれば被害が防げる」とは明言できないのである。 男性側の意見は、苛めたほうも悪いが、苛められるほうも悪いという考えに 似ている。（勿論この考えは大きな間違い。裁判では明らかに負ける） おそらく何を言っても、この考えは理解しにくい男性もいるであろう。 弁護士となり、実際に被害と向き合ってみるか、男性自身がプロの詐欺師に 騙されてみない限りは・・。 では相手がナンパ師ではなく、ただの軽い遊び人だったとしたら。 それで被害にあった女性を、不注意で同情の余地なし・・と思う人は、 道徳的心情の発達レベル２ないし３程度であろうか。 苛められる方も悪いという考えの人物である。 いかなる理由があろうとも犯罪を許さないという確固たる信念のない方 にはそう思えてしまうものである。しかしこれは道徳性の問題。 道徳性の発達レベルは、幼少からの生活環境に大きく左右される為、今回 何をどう説明しようとも、納得できない方には馬の耳に念仏である。 道徳性発達の為の環境に恵まれなかったのだから、ご本人の責任でなく、 よってむしろ同情すべき点もある。 一言？　　 通りがかりのaho　 12:26 05/Aug/1999 NO.1111 お初です。（とは言っても、過去になんか書いた記憶はありますが。） ちょっと気になったのでカキコします。 ＞道徳的心情の発達レベル２ないし３程度であろうか。 なにそれ？ 初期値・上限・下限・増分値・平均値・分布・道徳的心情とやらのリンクレイヤなどの定義が なされていないこの表現は､まったくもって意味不明ですな。（ｗ 例えば､最高レベルが２の定義なら、３はバグですよねー。（爆） こんなことかかなくても、貴方の言いたい事は十分にわかりますから、 自分にしか通用しない表現はやめましょう。 こんなつまらないレスがつくし。（ｗ そんなわけで、しょーもないカキコですみませんでした。無視してね。（ｗ 管理人さんに提案　　 ゆたか (M-5059)　 21:43 05/Aug/1999 NO.1112 やっぱり、最近の書き込みはちょっと変なのがあるような・・・ まあ、それもまた面白いってことですませる手もありますが、 それより不安感を持つ方が（特に女性）増えるのは非常に困る。 で、管理人さんに提案です。 結局、 １．登録者で且つ登録番号を示す人（もちろんパスワードが必要） ２．登録者で且つ登録番号を示さない人（もちろんパスワードが必要） ３．非登録者（もちろんパスワードはいらない） の３つの違いが分かる掲示板にすればよいのではないでしょうか？ そうすれば、 １．責任のある発言 ２．はずかしいから又は体験談は相手に悪いからと思う発言など ３．登録してないけど、と〜しても言いたい ってのを見分けることができて、掲示板は荒れず且つうすっぺらな内容にならない のではないでしょうか？ と言いましても、これにはまた手間がかかるので難しいですか？管理人さん。 ＞又登録番号で参加したら奇麗事だらけの建前しか ＞投稿されないでしょう。 ＞匿名だから本音が言えるのです。 唐変木さん、自分はそんなにきれい事だけを言ってるつもりはないです。 自分は登録番号で参加してるから、相手がそばにいるようなつもりで 投稿しています。それと相手に悪いので自分のここでの体験談は書けないですね。 建前だけで話してると思われるのがイヤだったので、反論させて頂きました。 「悲しい思い出」の告白　　 さやか　 22:04 05/Aug/1999 NO.1113 先日「悲しい思い出」を投稿したさやかです。 投稿してから早くその思い出を忘れるために このサイトには行きませんでした。 しかし管理人さんから私の投稿が多くの反響をよんでいるという メールを頂き、同じ様な悲しい思いを他の人がしないために、 またもしかして自分がメール交換をしている人が当人ではないか と心配している人のために思い切ってまた投稿します。 まずその人のイニシャルはＹ（名字）さん、都内在住です。 なぜその彼の行動がわかったのかという メッセージも頂いておりましたがまず、 彼の部屋にこのサイトで知り合った人々（複数）のメール交換の 一部始終がなぜかプリントアウトして机の上に 無造作に置いてあるのを見てしまったのです。 あとで彼はあわててこっそり隠しましたが見逃すわけがありません。 日付もここ最近２，３週間のものばかりでした。 内容は詳しくは覚えていませんがとにかく女性はまじめな 気持ちで「また会いたいです」「東京に行くので会って下さい」 「先日は楽しかったです」「結婚をまじめに考えています」 という内容のものばかりでした。 またもっと衝撃的なものは彼と私がHしている最中に彼は デジカメで私を撮りました。 とても恥ずかしかったので彼が寝ている間に画像を消そうと デジカメを見たら何人もの女性の裸や彼とのＨ中の画像が出てきました。 それもまさしくその彼の部屋での画像でした。 確かにその画像の人がこのサイトで知り合った人かどうかとういうのは 断定できませんが複数の人とこのサイトで会い、複数の人と同じ時期に深い関係 を結んでいることは間違いありません。 私が彼の机にあるプリントを読んでしまったり デジカメを見てしまった事は私としても悪いと思うけれど やっぱり許せませんでした。 彼にデジカメのことを問いただしたら「趣味だからしかたない」と 逆に機嫌を悪くして答えていました。 医者はもてるからやっていいとか人気があるから 仕方ないとかそういう事ではないと 思います。私も何を隠そう彼とは専門は違いますが医者です。 人の命を預かる人が人の心をもて遊んで良いわけはありません。 今回のことは確かに「悲しい思い出」になってしまったけれど いろんな意味で勉強になりました。 沢山のご意見を頂き、ありがとうございました。 みなさん、そして自分の幸せを願って投稿させて頂きました。 暑いからね　　 夏　 22:24 05/Aug/1999 NO.1114 通りがかりのahoさん、 NO.1111になってるの、気付いてました？ 縁起良さそうね。（って、どうでもいいことだけど） ＞なにそれ？ ・・って、あれでしょ？コールバーグの発達段階の理論でしょ。ハインツの 話から、道徳判断の段階を測定したやつ。最高レベルは６。 「自分にしか分からない表現」って言ったって、大学でその科目選択した人 なら誰でも知ってるんじゃないの。　 皆に通用する表現なんて限界があるし、どうだっていいじゃん。　因みに 私は、（ｗ　←の意味がわかんないし。 この暑さで突っ込み入れたくなる気持ちはわかるけどね。 -------------------------------------------------------------------------------- 女性の方へ・・・　　 過多想い？　 22:37 05/Aug/1999 NO.1115 初めて投稿させていただきます。（こういうところへの投稿自体が初めてなので、読みづらい点、 不快な点があったらご容赦下さい） 私は、このサイトについ先日登録させていただいた者です。みなさんとても真剣な方だという印象 を受けていて、ぜひよい出会いがあるようにと願っています。 ところで、そんな真剣な方々（特に女性）へ、こんな質問を投げかけるのも失礼かとは思いますが ・・・以前より、是非一度色んな方の意見を伺いたくて、今回投稿させていただきました。 「二股かける」って、女性の場合、具体的にどんなことだと思ってらっしゃいますか？ 実は以前、私が（かなり真剣に）付き合っていた女性が、私の知らないところで、他の男性と およそ恋人同士でしか交わさないような言葉を交し合っているのを偶然知ってしまい、二股をかけ られた、と思って、こちらから別れを告げた、という経験があります。（その男性と、どこまで深 い関係だったのかは、知るのも怖いほどショックだったので、確かめませんでしたが） 彼女はそれ以前から、「自分の気持ちがどう向くかは、分からないじゃないの。好きになっちゃう かもしれないし」というような発言をしていたことがあり、どうも付き合っている相手は私で、好 きな相手は私とその男性、というような理屈だったようです。 私としては、友達としての女性との付き合いはアリとしても、特定の相手がいるのに、「好きにな っちゃうかもしれない」なんて気持ちで、他の女性にも「異性」としてのスタンスを求めることな ど考えられないし、その時点で、付き合っている相手にたいしてひどい仕打ちだと思うんですが・・・ ただ、その経験をしたときは、圧倒的に「裏切られた」という気持ちが強くて自分の至らなさとか を反省する気持ちに欠けていたのですが、最近になって、「世の中の女性のほとんどは、そういっ たスタンスで男性との付き合いをしているのかもしれない。だとしたら、自分自身が単純に無垢す ぎている、子供すぎるだけの話だなぁ」とも思い始めるようになりました。 それほど真剣に相手と向き合っている人なんていないのかもしれない、とさえ思うようになってい る今日この頃ですが、自分もこれから真剣に結婚相手を探していく以上、もともと自分が抱いてい る女性観というか、女性への憧れのようなものは、単に自分の思い込みに過ぎないのなら、きちん と直していかなくてはいけない、というように考えています。 一般論的に、全ての女性はこうだ、とかそうでない、とは言えないとは思うのですが、もしこの投 稿をご覧になっている女性の方（あるいは男性からでも大いに結構です）、ご自身の意見をうかが わせていただけませんか？ 誤解のないように申しておきますが、ここ最近、この伝言板で話題になっているある男性の軽蔑す べき行為とは、全く関係なく読んでいただければ幸いです。（その話題から、この投稿をしようと 思ったのではありませんので。あくまで、「ここに登録してらっしゃる真摯な方の意見を伺いたい」 と思って投稿しましたので） 何故だ〜。(｀へ´)プンプン　　 唐変木　 22:48 05/Aug/1999 NO.1116 う〜ん、判らん！ 悪徳（？）医師にしろネットナンパ師にしろ男でしょ｡ 何故男の取るべき態度あるいは行動に対する意見が無いんですか？ MERLOTさんのレスに、 ｛騙されている事を知りながら・・・って人は稀有でしょ。 騙されない環境を作ることも大切でしょうが、自分たちを変える事がもっと重要 なのではありませんか？ 他の事は結構ですので、一つだけお答え下さい。 何故そんなに簡単に肉体関係を持つのですか？ （今回の件、恐らくそうなのだと思いますが、婚約などしていない段階であれば、 簡単と言って差し支えないと考えますので。）｝ と有りますがこれって女性に対しての質問ですよね？ 女性にこんな質問をする前に男として考えてみませんか。 自分自身が変わらなくてはいけないのは男の方では有りませんか？ いくら状況が肉体関係を持ちそうになったって女性から抱いて欲しいなんて いくらなんでも言わないでしょ｡男が本能のまま行動するから今回のような 問題（？）が生まれるのでは有りませんか。違いますか？ それを棚に上げて女性は無防備だ！軽率すぎる！みたいな事を言うのは 御門違いもいい加減にしろと言いたいですね｡ 男はもっと自制心を培うべきです！ 管理人さんも男ですよね｡管理者という中立の立場を離れて一人の男として どのようにお考えか聞いてみたいですね｡ ゆたかさんへ　　 唐変木　 23:07 05/Aug/1999 NO.1117 今晩は。ゆたかさん｡ 僕の書き込みで不快な思いをさせてしまった様ですね｡ 御免なさい。m(_ _)m y-iさんという物分りの悪そうな方にレスを入れたのですが ゆたかさんのようにまじめに投稿されている方が居たのを 忘れて居ました｡書き込みの内容が一寸言葉不足でした｡ 登録番号で投稿されて居られる方々気を悪くしないで下さいね｡(^^ゞ RE:「悲しい思い出」の告白　　 結婚相談所　 23:42 05/Aug/1999 NO.1118 さやかさんこんばんわ。。 勇気ある投稿ありがとうございました。 悔しいですねーー(T^T)。 ここへの参加制限だけでは許されない事だと思います。。 法的に何らかの制裁が出来ないか出来る限り検討してみます。 こちらにはその人と成立した方の登録番号は全て残っておりますのでその方達にも連絡を取っ てみるつもりです。 難しい事の様な気もしますが結婚詐欺等の方向で何とか出来ないものなのかこちらで一度調べ てみますのでね。インターネットに関する法律問題に詳しい人も知っていますのでそういう方 を中心に各方面に相談してみようと思っています。 勿論、状況はお知らせ致しますのでね。 法律に詳しい方、方法がありそうであればメールでご連絡下さいませ。 考えさせられました。　　 めだか　 00:26 06/Aug/1999 NO.1119 あの・・・最近、書き込みをされていた、 どうも”女性は条件のいい男性の妻になろうと浅はかな行動をする”という意識を もっておられて、なんとなく女性を馬鹿にした発言をしてきた方々、 さやかさんの書き込みを読んでもう一度考えてみてくださいね。 　さやかさんは、他の人が同じ様な悲しい目にあわないようにとの配慮でわざわざ、 人に言いたくもない辛い経験を書いてくださったのです。愚痴でもなく、頼るつもりも なく、自分のためではなくて、他の人のために。（それは最初の発言でもわかりますよ） そんなこと、ふつう言いたくないんですよ・・・・ それなのに、まったく違う受け取り方をして、決めつけでものをいう姿勢は、見ている 者も不愉快でした。女性に対する見方がすこし偏っているように感じます。 男性女性関係なく、人として頑張っている人、自分の行動に責任をもち、人のせいにせず、 自分の人生は自分が選んだ、私が行動したのだと痛みにも耐えることのできる女性も たくさんいます。さやかさんはまさにそうだと思いました。 私も未熟ですがそうあろうと頑張っています。 さやかさん、勇気ある告白ありがとう。 一日も早く悲しいことは忘れて素敵な人に出会えることを心から祈っています。 そしてお仕事も頑張ってくださいね！ 本当に　　 ちも　 00:51 06/Aug/1999 NO.1120 さやかさん、よく書いて下さいました・・・ 嫌だったろうと思うのに・・・ めだかさんの意見を読んで私も同感だな・・と思いました。 結局は女性擁護と受け取られてしまったようですが、 あの男性の意見を読んだら、女性としては擁護する意見を書かざるをえません。 どうして「ひどい目にあったねー」と言えないのかなと思います。 男性の意見は「高い地位の男性を選んだからリスクは当たり前」という意見が 多かったように思いますが、今回さやかさんが同業者であるという店をふまえた上で もう一度意見を聞きたい気がします。 違う話にそれますが（さやかさんのこととはまったく関係ないことです） 今世間を騒がせている事件にしてもそうです。 レイプされた女性がいると「隙があったのではないか？」などという男性の多いこと多いこと。 レイプされた女性のつらさをまったく理解していない。 私の幼なじみは中２の時にレイプされました。 相手は近所のおじさんです。今でものうのうと暮らしています。 その子がどんな思いで今まで生き、これからも生きていくかは きっと男性にはわからないでしょう。どれだけの暴力をもって彼女を傷つけたか 絶対にわからないでしょう。 わからなくてもいい、でもわかろうとしてくれる男性と私は出会って結婚したいです。 そこまで言われるのですね　　 y-i　 01:09 06/Aug/1999 NO.1121 私は最初、女性の方を弁護するつもりでした でも、私の表現不足が原因で様々な過激発言を招いてしまい、それに熱くなって返答していたら、 気がついたら無茶になっていました 嫌気がさして、ＨＰをアドレスからも削除していたのですが、先ほど、同様に登録している友人 から電話が入り、「とんでもない書き方されているぞ」との事で、yahooから再度ここに来たの ですが・・・（溜息） 「y-iさんという物分りの悪そうな方」 ってのはあんまりじゃないですか？唐変木さん・・・ 他人に弁解するための引き合いで個人攻撃していただきたくはなかったです 少しよろしいですか？　　 saitoh　 01:22 06/Aug/1999 NO.1122 私は医師です 友人に勧められてこちらに登録させていただきましたが、正直非常に肩身の狭い思いでいっぱいです 同業の者がここまでの行為を行っていたというのは非常に由々しき自体だと思います ここの理念・基本方針を考えれば、普通では考えられない行為です 誰が考えても、です この彼に弁解の余地は全くないように思っています 女性の方々には、月並みで申し訳ありませんが、いい出会いを迎えられ、１日も早くこの傷を癒され ることを心より祈念させていただきますとともに、この医師の者が、しかるべき制裁を受けることを 心より祈っています 最後に、本音で一言言わせて頂きます そんな暇があったら、もっと精進しろ、この虚け者！ お見苦しい掲示で失礼いたしました Ｒｅ：「悲しい思い出」の告白　　 ももこ　 01:36 06/Aug/1999 NO.1123 さやかさんの告白を読んで、涙が出てしまいました。 ・・・たいへんつらい経験をされたんですね。 そのＹ氏は、モテるとかモテないとか、職業が何であるかとか まったく関係なく、告発すべき悪人だと思います。 自分の漁色のためのみにこのページを悪用した点で、 真剣に利用している多くの会員やしっかりした運営をしている 管理人さんも、踏みにじられたわけですよね。 本当に許せません。 幸いさやかさんは、人のためになるしっかりしたキャリアを お持ちです（キャリアのない私には羨ましいかぎり！）。 私の親や兄弟も同業なので（前回投稿したフィアンンセもそうですが）、 なるまでにたいへん勉強をしなければならないこと、なってからも とても忙しい事、そしてよく言われる派手な医者とか変人の医者というのは 一部で、大体は普通の人と全く同じ感覚でいることを知っています。 まずは、毎日のお仕事や友人とのおしゃべりなど、他愛のない日々の 暮らしの中で、悲しい事は一刻も早く忘れて下さい。 でも（世の中にはそういう人がいるから、自分は自分で守らなくちゃいけない）と いうことも決して忘れないで新しい出会いをつかまえてくださいね。 生きにくい時代なのかも　　 ごまめ　 01:52 06/Aug/1999 NO.1124 とりわけ　’過多想い’　さまへ 私は貴方とたぶん同じ様なことを考えていた者の一人です。 最近までずっと’運命の人’と恋愛した末に結婚し、それを維持するのが理想であり、一般的 な考え方だと考えていました。言い換えれば１：１の関係を維持するというルールです。 でも今ではそれは幻想に過ぎないのではないかと考え始めています。 現実には、たとえ愛し合って結婚しても破綻を来す夫婦は五万といるし、配偶者以外の異性と 性交渉を持ったことのある人は老若男女問わず大きな割合を占めたという、少々衝撃的なアン ケート結果を目にしたこともあります。 そこで結婚／恋愛ってなんだろうと考え込んでしまったのですが、特に恋愛については人間関 係である以上、何が何でも１：１に固執する必要がないのではないかとも思われてきます。 こんな不埒な考えを持つ奴がこのサイトに登録しているとはけしからんと思われるかもしれま せんが、そもそもこのサイトのシステム自体、複数の人とメール交換・お付き合い出来るわけ ですから、そういう意味では矛盾（危険？）をはらんでいるとは言えないでしょうか。要は、 どういう付き合い方をするか、その関係が自分の人生にどこまで関わってくるのかが問題なの かと考えています。そしてお互いに最終的に’選ぶ’ことになれば、当面の目標である結婚と いう仕儀になるのかと。もちろん、自分が真剣に愛した人が自分を選んでくれなかったらとて も辛く哀しいですが、その人とのつき合いが充実したものだったら、それは運命の人の一人と いうことが言えるかもしれません。こんな屁理屈をこねて自分を納得させているのですが、い かがなものでしょう。 もう少し整理してからにすべきでしたが、この掲示板からヒントがもらえたらという期待を込 めてアップしてしまいました。 管理者という立場を離れて　　 結婚相談所　 02:06 06/Aug/1999 NO.1125 唐変木さんこんばんわ(^_^)-☆。 >管理人さんも男ですよね｡管理者という中立の立場を離れて一人の男として >どのようにお考えか聞いてみたいですね｡ 管理者という立場を離れて言えば、さやかさんに住所を聞いて直接会いに言って問いただして ぶん殴ってやりたい気分ですよ。。 例え、その人が「結婚するのには性の相性も重要と考えているので・・」等という言い訳をし たとしてもです。 私が開設しているＨＰで、それを信頼して登録してくれた女性の方をそういうふうに利用する 事を簡単に許せるものではありません。所詮インターネットでの事・・なんてなめた考えでそ ういう行動を取ったのなら、甘かったな・・と思い知らせてやりたい気持ちで一杯ですね。。 現在の法律では取り締まれないのなら、取り締まれる法律に変えてやろうという程の気はあり ますよ。。折角こういう誰もが意見を言えるインターネットなんだからそこから法律を動かす 様な事もあってもいいと思っています。それ程の怒りは持っていますよ。。 「悲しい思い出」といえば　　 とんび　 02:09 06/Aug/1999 NO.1126 　何人もの女性と同時につきあっていたという人についての一連の書きこみをずっと読んでいま したが、何はともあれさやかさんはそんな人と結婚せずにすんだのが不幸中の幸いだったと思い ますよ。若いうちの失敗なんて、これから幸せになればみんなチャラなんですから。 　私も男ではあまりろくな目にあっていない方で、一度幸せな結婚をしていながら、全てがぶち こわしになってしまったことがあります。世間知らずだった私が悪いといえば悪いんですが、夫 以外の男性に情熱的に迫られてのぼせてしまい、すっかり運命の相手だと思いこんでしまったの です。私はすぐに離婚を決意し、家を出てしまいました。 　でも、これが間違いだったんですねー。私が完全に離婚してしまったら相手はすっかり私に興 味をなくして、ほかに女をつくってしまったんです。どうやら彼は、人妻を落とすのが楽しいだ けだったらしくて、私はゲームの対象だったようなのです。 　私にとって幸いだったのが、相手の男性が周囲の非難をあびないよう（よくもうちの嫁をたぶ らかしたな、なんて言って怒鳴りこみそうな人もいたので）、一切本当の離婚理由を明かさなか ったことです。夫に非がないだけに私への風当たりは相当なものでしたが、ほとぼりさえおさま れば彼と一緒になれると思って耐え抜きました。このため周囲は彼の存在を一切知らず、私さえ 彼を忘れてしまえば永遠になかったことになるのです。これは後になってみるとすごく楽でした。 　さやかさんは大事な体に傷がついた、とおっしゃっていましたが、私のほうは戸籍にも傷がつ いてしまいました。 　でも、泣きながら「強くなりたい」と何度も念じていたら、傷が癒えるころには信じられない ほど強くなっていましたよ。強いというのは、男性をやっつけるとか、そういうのではなく、結 婚とかおつきあいに欲得がからまないように、経済的にも精神的にも完全に自立するってことで す。人柄が好きでなければどんなに「良い」相手でも個人的なお付き合いは絶対しない。相手が 婚約指輪を差し出すまでは、いつでも引き返せる余裕をもちながらつきあう。そんなポリシーを 貫けるようになればこっちのものです。 　元夫にはひどいことをしたと悔やんではいますが、実をいえば元夫も若いころはいい気になっ て女性を泣かせていたことがあるようです。（だからといって私の裏切りは許されませんが。） 　先述の彼は、独身のまま先日亡くなってしまいました。（心臓発作ということになっています が、原因については不明です。）これには本当に驚いてしまいました。いつか男女の関係を離れ て和解することもあるかと思っていただけに残念で仕方ありません。 　彼に出会ったのは２６のときでしたので、まだまだ私も軽はずみなことをしても仕方ない時期 でした。今、当時の私を軽はずみと決めつけるのは簡単ですが、あのときはあれでも必死で考え て出した答えだったのです。 　人の幸不幸は長いスパンで見ないと本当のところよくわからないようです。最後まで諦めず生 き残っていれば、必ず逆転のチャンスは来ます。さやかさん、お互いがんばりましょうね。 　長文大変失礼致しました。 すごくうれしいです　　 ちも　 03:05 06/Aug/1999 NO.1127 管理人さんの発言を読んでとてもうれしい気持ちでいます。 何か言葉では言い表せないうれしさです。 ここに入会してよかったなぁと思います。 本当に。本当に。本当に。 ＲＥ：「悲しい思い出」の告白　　 風まかせ　 05:22 06/Aug/1999 NO.1128 さやかさん、こんばんは。 さやかさんの勇気ある書き込みに感銘しました。 私の勝手な解釈なのですが、さやかさんは同業者として どうしても相手のやつを許せなかったのですね。 さやかさんの書き込みを読んで職業とか関係無いですよね それに、多くのまじめで真剣に結婚のこと考えている人や 誠実な管理人さんたち何千人の気持ちをふみにじったやつ の事ははっきり言って私も許せないです。 ＞さやかさんに住所を聞いて直接会いに言って問いただして ＞ぶん殴ってやりたい気分ですよ。 管理人さん行くときは連絡くださいね、私もお供しますので さやかさんへ いくら慰めの言葉をかけてもさやかさんの心がいえることは ないと思いますが、まして男の私がさやかさんの気持ちを いくら理解しようとしても不可能ですが、さやかさんの 投稿に対して、見解の相違は有ったにしても、真剣に 投稿している人たちもいることを心の支えにして、嫌なことは 早く忘れて素敵な出会いが有ることを、そしてさやかさんが 幸せになれるようお祈りいたします。 さやかさんへ　　 高橋　ももたろう　 07:45 06/Aug/1999 NO.1129 裏切られるということは、言い知れぬほど傷つきます。それが決して代わりになるわけ では無いんですが、そこから学ぶことは大きいし、同じ想いをされた方に対して優しい 心を向けられるようにもなるんだと思います。うまくはいえませんが、どうか、さやか さんをはじめ他の方が、もっと自身で輝けるような存在になれるように願っています。 私も３年近く前に、仕事で人に裏切られたことがはじまりでストレスになり、重症の胆 石で２ヶ月近く入院したことがあります。同じ病室にはいろんな病状・お仕事・事情の ある方がいらっしゃいます。みんな「生きていることを素直に喜んで」います！　人っ てこんなに輝けるのかな？ってやつれた顔を見ながらも思ったものです。これをきっか けに私は、自分の命を喜べる人に少し近づけたような気がしています。ただ、裏切られ たという心の傷は、今も手術痕として身体に刻まれているような気がします・・・。 今回、本当に大変な想いをされましたが、受け入れてくださる男性は必ずいます。大丈 夫です！！ あの・・・　　 めだか　 10:36 06/Aug/1999 NO.1130 だれもy-iさんを弁護する方がないので不思議なんですけど、 私は最初からy-iさんにそんな悪い印象をもっていませんでした。心情的にはむしろ 賛同できました。配慮に欠けた書き込みというのは見ていて気分のよいものではなく、 私も、あくまで他人に対しては優しく、いいほうに解釈して、できるだけ攻撃的にならな い書き方をするのが良識だと思っているからです。 　y-iさんはきっと、曲がったことが嫌いで、純粋な方なんだと感じました。 　最初の書き込みは「険悪な雰囲気になること、または誰かを傷つけることがわかっている 内容の投稿をなんでわざわざ書くの？」という気持ちから出た言葉ではないかと思うから です。（そうですよね？） たぶん、ちょっと書き方が感情的ととられてしまって誤解されてしまったんだと思うんです。 　すごくまっすぐで熱い人で、自由とやりたい放題を履き違えた最近の風潮を憂いている 人なのではないかしら・・。きっとワイドショーも大嫌いでしょ？（私も） 　私もネット初心者の頃、知り合った人がHPで特定の人誹謗中傷をしているのに びっくりして憤慨したことがあります（そういうのが嫌いなもので）。 共通の知り合いにそのことを言うと「あなたがいやだなあと思うことは いやだなあ、幼稚だなあでいいんですよ。誰でも自分の流儀に反することは不愉快に 思うものです。そのときは参加しなければいいんです。ネットってそういうもの なんですよ。」と教えられ、今ではそんなものかなあと思っています。 それでも私はネットもやっぱり公共の場と位置付けています・・やっぱり公共心 とか思いやりの心は大切です。 きっとy-iさんはそのとき怒った私のような気分だったのではないだろうかと想像してい ます。あまりにも誤解されてるようなので気の毒で、意見をかかせていただきました。 　ここの掲示板を見ていて感じのよい人はみんな、それを書いたら険悪になる話題や 熱い議論になりそうな話題にはとても慎重で、控えめな態度をとっていますね。でも 優しい励ましなどには積極的に出てきてくれる。 　自分の意見をいいたいとかじゃなくて、いつも誰かを励ますため、味方になって力づけ るため、みんなのためにもなる提案・質問によく出てきてますよね。 そもそもy-iさんも、自分の意見を言いたいためではなく他の人を守るために、他の人の ために怒ってらっしゃったと思うんです。 　やっぱり見ている人を不愉快にさせることはできるだけ控えようよと言いたかったん だと思いますよ。 　そうそう、わたし「ウサギ」なんですけど、（「うさぎ」さんというかたがおられたので このごろ「めだか」にしているのですが、） 　ももこさん、おめでとうございます。 以前の書き込みから、どうされているかと思っていたんですよ。 お相手の方がいい方のようでよかったですね！うれしいお知らせはやっぱりうれしいです。 今後もどうか頑張ってくださいね。 今日は休みなので長々と書いてしまいました。失礼しました。 少しだけ言わせてください　　 M-6300　 13:07 06/Aug/1999 NO.1131 y-iは私の友人です 最初に彼にこのページを紹介されたときは，この掲示板の書き込みのすごさに引いていたのですが， 事故で家族を亡くしている私の事を，本当に親身になって考えてくれ，一緒に登録してくれていま した。 彼は，めだかさんの言われるように，非常に熱血漢で，正義感・責任感の強い男です これについては私が胸を張って証明させていただきます その分，よく空回りもしていますが， 事故で家族を無くし，失意のどん底にいた私を，自分も離婚の調停ですごく苦しいのに，そんなこ とを全く見せることもなく，朝に夕にいつも笑顔で叱咤激励してくれていました 私は彼がいなければこの世にもいなかったかも知れないのです。 彼に対する批判をかかれた方は，再度きちんと彼の発言を最初から見直し，その上でご自分の発言 を再度見直してください 私も，初心者の目線で，この一連の発言を最初から見直させていただきましたが，彼は最初，めだ かさんのご指摘のとおり，一人の方を個人攻撃し続けている掲示の数々に腹を立てて，弁護の掲示 をしています ・・・が，その以後の掲示は，その本質の部分にほとんど触れることなく， その掲示の表現について揚げ足をとる批判ばかりになっているようにお見受けします 攻撃されている人を養護した人物をに対し，今度はよってたかってその人物の揚げ足を取り，やり 玉に挙げています 彼が，私の恩人であり，親友である事を差し引いても，そのようにしか思えません もちろん，彼の発言にも感情的になっている部分がかなりの部分見受けられますが，ネームまで出 されて皮肉られる要因はないように思います 以上です 乱筆電文の上，一部感情的になっている部分もあるため，非常にお見苦しい内容の発言で，大事な 掲示板の一部を使用させていただき申し訳ありませんでした 凡例　　 M-6300　 14:09 06/Aug/1999 NO.1132 再度で失礼します ちょうど今，ネットに詳しい方とお話していたのですが，今回の一連の掲示板の事について次のよ うな話を教えてくださいました アメリカの事例です ある掲示板に意見を記載した人物がいました その意見に対し，いくつかの反論が掲示されました しかし，その反論文の中には，掲示をした人を卑下・中傷・さげすむ汚い言葉が含まれていました その発言で，掲示者は非常に傷つけられ，精神的苦痛を負わされたとして この掲示に反論をした人及び，これらの発言を助長したＨＰの管理人を相手取って訴訟を起こし， 掲示者の数人，及びＨＰの管理人に非があるという判決を裁判所が認め，賠償金を支払った その人に，こちらの発言を見ていただきましたが 「アメリカの事例ほどではないけど，中には，それ以上のものも結構あるね」 とのことでした よかった・・・　　 めだか　 14:18 06/Aug/1999 NO.1133 M-6300さんの投稿を読んでほっとしました。 （こちらを読まずにパート2のほうにまで書き込んでしまいました。） パート2の状況を見て、あまりに誤解されているので 「ひとのために（もしかしたら自分を犠牲にするかもしれなくても） なにかをしようとする人はこういう人なのになあ・・」と思いながら残念に思っていました。 私心でかいたのか、人のために好意の心からきているのかちゃんとくみ取ってほしい なあと思って私も少し感情的に書いてしまいました。（さきにM-6300さんの書き込みをみて いれば書かなかったのに・・・シマッタ）。 なにか、「もの申す」という感じの書き込みをしたあとは自己嫌悪になって落ち込みますね・・・。 でも、やっぱり正義感・責任感のつよい人でしたね。 他者のために一生懸命になれる人はだんだん少なくなっていく中で、そういう方 がいるのはとてもうれしいです。 そして、お二人がいい友情を結ばれているようでうらやましいほどです。 安心しました。 y-iです　　 M-6308　 18:13 06/Aug/1999 NO.1134 本来なら、もう来るべきではないと思っていましたが、めだかさんやＭ−６３００氏にここまで して頂いて、そのままというのも私的に納得がいかなかったので、今回は私的な掲示としてお邪 魔させていただきました 私の熱くなっていた発言の趣旨を代弁していただけためだかさん あれだけ、ほっとけっていったのに、出てきてくれたＭ−６３００氏 いくらお礼を言ってもきりがないです 本当にありがとうございました ここの掲示板は、本来１が近況・質問、２が結婚についてですので、私の関連の発言を続けてい ては、このＨＰの趣旨に関わってしまいますので、要点のみを皆さんに「お願い」という形で記 載させていただきます ・発言に対するレスを書かれる際は、なるべく、その発言の前後の掲示も確認されることをお勧 めします 　 ・発言に関しては、なるべく先入観を持つことなく、なるべくフラットな状態から読み始めるこ とをお勧めします ・発言をされる際には、なるべく、スラングを含むことなく、理路整然とした文章にまとめ、送 信ボタンを押される前に、これを読む第三者の立場で確認することをお勧めします もちろん、皆さんにお願いする以上、私自身も、以後、どこの掲示板に書き込みをする際にも、 この事を念頭においていくつもりです 失礼いたしました y-iさんへ　　 唐変木（M-2398)　 20:37 06/Aug/1999 NO.1135 今晩は。y-iさん。 大変失礼しました。他人との引き合いに出してしまった事に付きましては 深くお詫び申し上げます。y-iさんの一番最初の書き込みを読んだときに 投稿するのなら登録番号を書かれたらと言う意見を述べて居られるのにも かかわらず当のご本人さんがイニシャルで投稿されているので 言って居る事と行動が矛盾していると思ったからです。言葉の使い方を 間違えていました。本当に御免なさい。 でも今日のy-iさんの書き込みM-63OOさんの書き込みで貴方の真面目さ 実直さを理解させて頂きました。どうかこれにこりずに掲示板に参加して 下さいよ。y-iさんの辛口の意見も色々聞いてみたいですから。 だけど自分の言いたい事を活字に変えるのって難しいですね。 もう一寸よく考えねば。 管理人さん！偉い！ヽ(^。^)丿　　 唐変木　 21:04 06/Aug/1999 NO.1136 管理人さん、今晩は。 いや〜、まだまだ硬派の男って居るんですね。 良かった。 これで腹の虫も治まりました。 でもやっぱりこの問題について本音を書き込む 男って居ませんでしたね。これが一寸残念。 y-iさん・友人の方へ　　 M　 01:04 07/Aug/1999 NO.1137 まず発言に責任を持つと言うのが、自分の登録番号を記載することでしょうか？ 「荒れている」と大雑把に掲示板を批判し廃止を唱えるなど、私から言わせれば大変失礼な行為 と思います。それに対する皆さん（私も含めて）のレスに回答することなく「お願い」というの は、一方的な主観でしかないと思います。 私も主観でお願いしますとy-iさんへは、 ●．重大な発言をするなら、最後まで発言に責任を取ってレスに回答して下さい。 ●．part2で、感情的に特定の人にレスを出されて有りますが、あなたが我々に「お願い」を出 　　されるなら、まずその方に謝罪するべきじゃないでしょうか？ ●．議論として発言されるなら、感情論は避けて下さい。 そして、これは友人の方へのお願いですが ●．y-iさんの人物像や背景は、主旨に関係無いことです。我々は掲示板に書かれた文章でしか 　　人物像を判断しません。そうすることが、y-iさんの書かれて有る「先入観を持たずにフ 　　　ラットに読む」って事じゃないでしょうか？ ●．米国の凡例を出されて有りますが、日本でも大手商用ネットで名誉毀損で裁判までなった事 　　例があり、ほとんどの方が知っている事です。もちろん管理者の方も知っておられて常識的 　　に対応されていると思います。問題が有る発言とは、どれを指すのでしょう？具体的に示し 　　て頂かないとなんの問題の解決にもなりません。 そして、これは質問ですが ＞一人の方を個人攻撃し続けている掲示の数々に腹を立てて 個人攻撃とは、何処を指してのことでしょうか？ 攻撃と読まれたのは、part2でy-iさんが特定の方へ「自分の書いた物が読み取り方を違えられて いる」と発言された事と同じではないのでしょか？ 　 ひとりごと　　 M-4432　 01:23 07/Aug/1999 NO.1138 掲示板のみなさんお疲れ様です。 夏は、人間にとって「開放的」になるようですね。 それは、春よりも殊更、理性の入る余地の無い「開放」性でしょうか？ とにかく　暑い、熱い、あつい〜。 （モラルの問題は、大企業や官公庁ですら解決していないのでは？） 管理人さんの ＞さやかさんに住所を聞いて直接会いに言って問いただしてぶん殴ってやりたい気分ですよ。 に一票入れます。 どうなんでしょう？ ドラマですけれど、「スカートの翼ひろげて」という映画を観ましたが、女性心理の一面が描か れていました。２０代半ばでバージンの娘や、ハタチ位で男をそそる術を持った娘、あくまでも ノーマルな反応を持った娘…。人様々とはいえ、アプローチの仕方は個性が出ましょうもの、…。 映画の話で申し訳ありませんが、婚約者を戦争の上に死なせてしまった娘の言う台詞が、この映 画を引き立てていました…。 『本当に愛した男は、どんなことがあっても、けして離してはいけない…。いつも目の届くとこ ろに置いておかなくてはいけない…。』 台詞がちょっと違うかもしれませんが、そのような大意でした。 集中豪雨や、時ならぬ夕立に一喜一憂している毎日ですが、人とはなんて傷つき易いのでしょう か？どう思われますか？ 毎日暑いですね　　 M-6300　 03:11 07/Aug/1999 NO.1139 皆さん、いい出会いはありましたでしょうか？ 私は今、１人の方とメール交換をさせていただいております こういう経験自体が初めてですので、日々発見の毎日です モラルの問題というのは一人一人の気持ちの持ちようで成り立つものでしょう。大企業等で出来 ていないことが、ここの掲示板で出来ていたらとても素晴らしいことだと思われませんか、皆さん？ Ｍさんへ： レスは義務ではないと考えておりますのでお答えは控えさせていただきます。以後、いくらあな たが書き込みをされましても、今回のような質問の仕方で来られる以上、失礼ながらそのすべて を無視させていただきますことをお約束させていただきます。 ももたろうさんへ： 病気は大変ですが、きっとあなたのことを理解してくださる方はおられるはずですよ。まずは前 を見る気持ちです 頑張って！応援してます 唐変木さんへ： 「唐変木氏はきっと理解してくださる」とy-iは言っていましたが、その通りの方でした。 一時とはいえあなたのことを不快に思ってしまった事をお許しください。 では、皆さん、夏バテにはお気をつけて なるほど　Ｍ−６３００さん　　 M　 15:46 07/Aug/1999 NO.1141 あなたがたのモラルというのは、この程度だったのですね これでは、感情論でしか物が書けないはずですね 対論を拒み、恭順する意見のみ取り上げ自己意見の正当性を主張する。 確かにこの様に掲示板を捉えてある方には、リベラルな雰囲気があるこの掲示板はそぐわない 筈です。また、反論は「揚げ足」となり「攻撃」と写るのも納得できます。 確かにレスは義務では有りません。私が言っているのは、それ以上の「責任」です。 感情的な発言で特定の人を非難して、大勢の人が楽しんでいる掲示板を批判するなら、それな りのレスに対する責任があるのじゃないでしょうか？　と重ねて聞きます。 しかし、それを・・・・。 ＞今回のような質問の仕方で来られる以上、失礼ながらそのすべてを無視させていただきます ＞ことをお約束させていただきます。 と言われたら、出来るだけ感情を押さえて質問しているつもりですが、どのような形なら質問 に答えてもらえるのか、参考までに聞きたいです。 これにさえ、答えられないのなら個人的には「無責任」と言わざる得なくなります。 M-6300さん　 　　 ?　 15:55 07/Aug/1999 NO.1142 お返事は期待できないと思いつつ、質問します。 なぜ、Mさんのレスにはお答えできないのでしょう？？ あのような「質問の仕方」の、どんなところが駄目なのでしょう？ Mさんのレスは箇条書きで読みやすく、感情論に走らず、質問の意図 もよくわかる、論理的なものに思いますが。 まだネットに不慣れなせいか、よくわからないです。 私のこういう質問の仕方も、多分駄目なんでしょうね・・・。 さやかさん、ファイト！　　 ふぅ　 16:55 07/Aug/1999 NO.1143 以前より、ここの掲示板は興味深く読んでいます。 さやかさんの書きこみ、読みました。う〜ん、なんと言って良いやら…。 私もさやかさんと同じ女性として、医師の一人として、いろいろ思うところがありました。 私にも、ちょっと形は違いますが、さやかさんと似たようないや〜な経験をし、 「どうして、私がこんなこと経験しなくちゃならないのかな〜？」なんて思い、それこそ、 どしゃぶりの夜の高速道路を車でぶっとばして、「このまま、どこかにぶつかって、・・・」 って考えたこともあったけど、こんな私に対しても、診察の後に“拝んで”帰っていく患者さ ん、「私、先生のこと好きよ」なんて言ってくれる患者さんに励まされ、なんとか頑張って こられました。 私は、「医師と言うのは、心と身体の病んでいる人相手のお仕事なんだから、せめて自分は、 心も身体も健やかでありたい。」と、考えています。（なんだか、ちょっと偉そうだけど…。） 私は、なんだかんだ言って、仕事に救われましたが、さやかさんも、お仕事に打ち込むも良し ・趣味を充実させるも良し、とにかく“ファイト〜！”です。 （こうやって自分の思うところを文章にするって難しいですね・・・） 疑問　　 ｐ　 17:54 07/Aug/1999 NO.1144 Mさんの言う ＞part2で、感情的に特定の人にレスを出されて有りますが、あなたが我々に ＞「お願い」を出されるなら、まずその方に謝罪するべきじゃないでしょうか？ のその方とは、おそらく私の友人です。 友人は、お嬢様大卒で、アイドル並に可愛い明るい子です。でも、求める男性 には学歴、容姿を一切問わない姿勢をとっています。また、学歴や外見だけで 全てを評価して、男性を傷つけることがないよう、気を遣っている子です。 超太目（１００kg位）の高卒男性とメール交換していた時は「良い人そうなの」 と言って、超1流大卒を断ってましたから、私が驚いたくらいです。 だから、彼女はあのようなレスをいれたのだと思います。 それなのに、ある男性から「頭をよく冷やせ」だの、「聞き分けの無い人」だの さんざん言われました。 めだかさんや唐変木さんは、正義感、責任感ある方だと思ったようですね。 もちろん感じ方は人それぞれ違うでしょう。でも、「頭をよく冷やせ」などと発言する 人が「礼儀を大切にする人」で、公正な方だとは、私はとても思えませんでした。 確かに他者のために一生懸命でした。でもそれは自分と同意見の方だけにです。 自分と異なる意見（例えば友人）のことは、平気でとことん、こきおろしていました。 大の大人が、「聞き分けの無い人」と発言するなんて、本当にモラルある発言と 言えるのか私には疑問です。 　 このような失礼なレスには、「返事をする気にもならない」と思いますが、私も毛頭 期待しておりませんから、ご安心ください。 M-6300さん(^o^)丿　　 高橋　ももたろう　 19:59 07/Aug/1999 NO.1145 ありがとうございます。理解ある方に出逢えればと願っています。私には、内面から見て いただくことが必要だったから、こういうインターネットの出逢いがあるのを素直にうれ しいと思っています。ダメならダメで、ハッキリしているしね！！　明るいし。 それにもう、自分には前向きな生き方しか残ってないので、怖いもの無いです。はははは。 M-6300さん、夏バテにはお気をつけください。では。 -------------------------------------------------------------------------------- ？？　　 （¨）　 21:01 07/Aug/1999 NO.1146 part2を読みました。確かにあの発言は、いただけない。 「物分りの悪そうな方」と言われたy-iさん。 これを個人攻撃と感じ、嫌な思いをされたのですね？ これを「あんまりじゃないですか？」というなら、貴方がAge24さんに 「頭を冷やしたら・・」「聞き分けのない人・・」 と発言したことは・・貴方の言葉を借りるなら個人攻撃ではないのですか？ 僕が不思議なのは、何故自分が言われて「あんまりじゃないですか？」と 思うことを、他人には言えるのかということです。 その後唐変木さんは謝罪しましたが、y-iさんは、謝罪する気はないので しょうか。Age24さんは、貴方と違って、抗議していませんが。 世の中には自分と違う意見の方はたくさんいますよ。でも自分と合う意見者に だけ良い顔をし、あとは無視というのでは・・。 なお、今までの状況から判断し、僕へのレスもPさん同様、興味ないです。 考え方は個人で違いますから、僕の意見を、y-iさん達に押し付ける気もないです。 これはあくまでも僕の意見を述べただけですから。 しかし、このレスさえも攻撃と思われるなら、ここでは、y-iさん達に同調しない 発言は全て攻撃になり、自由のない掲示板ということになります。 Re:ゆたかさんへ　　 ゆたか (M-5059)　 21:51 07/Aug/1999 NO.1147 唐変木さんへ ＞僕の書き込みで不快な思いをさせてしまった様ですね｡ ＞御免なさい。m(_ _)m 遅くなりましたが、怒ってないですよ。 ただ、登録番号書いてるので、一応書いときました。 そう言えば、唐変木も一度だけなのかもしれないけど、 登録番号書いてましたね(^_^) 賢い人々へ（ペンネームではないですよ） もう少し万人に分かるように分かりやすい言葉で 書き込みして欲しいんですが・・・。 たまにですが、反論などの時に突然レベルの高い （万人に分からないと自分は思う）のがあるような気がします。 分かりやすく書くということは難しいかもしれませんが、 宜しくお願いします。 　　 M-6308　 22:56 07/Aug/1999 NO.1148 （¨)様 y-iは、「・・・確かに、あれはやりすぎだった」 として謝罪の掲示を発送しているのです ただ、その発言の中に一部「悪質」ではなく、「システム的に提案されると困る」的な場所があ ったために掲載されていないだけなのです めだか様 あなたの、もう消えて無くなっている掲示、しっかり拝見しております 皆さんが、ああいう意見なら問題ないのですけどね・・・ あの後の発言を見る限り、どうしようもないようですが・・・ y-iも重要な発言を最後に発送しているのですが、掲載してもらえなかったために、更に攻撃され ています・・・しのびないですね ｐ様 もしあなたがy-iの事を言われているのでしたら、それは誤解です。彼は、あなたの友人に交際を 断られ、そのことを掲示していた男性に対して文句を言っていたのですよ Mさんへ 質問の仕方が全く変わっておられないと私が感じましたので、お約束通り無視させていただきます 飛び立つ鳥が後を濁してしまいますが、私はこの発言を最後に、この掲示板の閲覧を取りやめ、会 自体からも退会いたします このＨＰでは、もっと大切な事に時間を費やすべきでしょう 最後になりますが ももたろうさん 私は医者です あなたのような患者さんを何人も診療しています 皆が、あなたのように、前向きならって本当に何度も思ってしまいます でも、大丈夫です あなたのような方がいるということは、みんなもきっとそうなれるはずですから 個人的なメール交換をしたかったですね あなたとは友人としてお付き合いしたかったです あなたの人生に幸多きこと このＨＰに掲載されているみなさんにも幸多きこと 心から祈念させていただきます 掲示板−−−継続します！　　 M-4432　 01:08 08/Aug/1999 NO.1149 掲示板廃止論を持ち上げた方へ そんなに自分以外の発言に対して聞きたくないのでしょうか？ 言論の自由の上にあってのご自身の発言をも「無視」したそういう発言に耳を貸す人は居ませんで しょうに、…。 ご自身で、HPを開局し、意見を募ってみてはいかがですか？ ちなみにボクは、ここの管理人さんを慕って登録していますので、ヤドカリ的状況下に居ますが、 発言は自身の力でしております。（勿論【プロフィール】そのものも、応募する【一言メッセージ】 に関しても、自分の責任において発言しています。） 友人、親戚、家族、彼女等の口添えは、かえって『迷惑』です。自分の意見ではないのだから。 …ネットの本質って何でしょうか？（この際ですから、皆さんにお伺いしたいですね） ボクの場合、唯、これだけは踏み外してはいけないと言うことについて、注意しているだけです。 何が基準ですか？何故ここに皆さんが集まられたのでしょうか？ けして、自分の彼女（彼氏）が浮気しているらしいから、自分ももっと深い関係の人を作り上げて 見せ付けてやるんだ…的な人が−これ以上−増えないことを望みます。（ボクはそういう人は自然 淘汰されていくと思います。） −−−こういう事が論議できるのも、「掲示板」あってのことではありませんか？ 管理人さんに推奨します。ここ「結婚相談所」には掲示板が絶対必要です。廃止は考えないでくだ さい。（そんな考えは毛頭無いとは思います。文責の推敲に時間が取られすぎて、面倒見切れない …と言う理由でしたら、納得しますが……（笑）。。） M-6308さん何を考えているんですか？　　 結婚相談所　 02:08 08/Aug/1999 NO.1150 M-6308さんこんばんわ。 >y-iは、「・・・確かに、あれはやりすぎだった」 >として謝罪の掲示を発送しているのです >ただ、その発言の中に一部「悪質」ではなく、「システム的に提案されると困る」的な場所が >あったために掲載されていないだけなのです 「・・・確かに、あれはやりすぎだった」として謝罪の言葉というのはありませんでしたけ ど？。 確かにシステム的な事で掲載は控えさせて頂きましたがそこまで言われるのでしたら投稿し て頂いた内容はまだ残してありますので掲載しても構いませんよ。 内容的にこちらで非掲載にさせて頂いた理由としてはＭさんと、ここで結婚相手を探す為の システムを使って直接話しましょうや・・というものでしたのでそういう事に利用されては 困りますのでという事で非掲載とさせて頂いただけの事です。 >めだか様 >あなたの、もう消えて無くなっている掲示、しっかり拝見しております >皆さんが、ああいう意見なら問題ないのですけどね・・・ >あの後の発言を見る限り、どうしようもないようですが・・・ >y-iも重要な発言を最後に発送しているのですが、掲載してもらえなかったために、更に攻撃 >されています・・・しのびないですね これは、私が公開した直後にめだかさん自信から削除依頼があったから削除しただけの事です。 Ｍさんと直接話すという事が重要な発言だったのでしょうか？。 本当に・・・今からでも掲載しましょうか？。 M-6308さん　　 P　 11:35 08/Aug/1999 NO.1151 退会されるなら意味のない発言ですが、人違いをしているようですので・・。 私の友人は、学歴のない方に「大卒希望だから・・」とお断りのメールを書くタイプ ではありません。友人は学歴を気にしないタイプだと書いたのですが・・。 貴方は、Age24と私ですさんを、とり違えています。 先生と呼ばれる職に就いた者は、自分でも気付かぬうちに、傲慢になりがちです。 私は今の職に就くとき、「王に君臨するな」と何度も注意を受けました。 失礼な言い方をしますが、やはり貴方達は、賛同者だけを周囲に集め、 自分の 小さな王国にひたろうとしています。賛同しない者の意見は全て攻撃と捉え、改めて 自分を見つめ直そうとさえしません。 プライベートならそれもいいでしょう。でも仕事では、気をつけてくださいね。 手土産を持参し、媚び諂う者が、貴方の周囲には集っているはずです。 自分よりも年配の人間が、貴方の前で頭を下げるでしょう。 でも、気分を良くさせてくれる者だけを集めては駄目なのです。全ての意見を 聞き、本当に正しい道がどれなのか、私心を入れずに選ばなくては。 人の命を預かる仕事、それは大切な仕事ですが、偉くもなんともないのです。 同業者として心配し、また恥ずかしくも思いました。 学歴について、再び　　 ごるご　 14:43 08/Aug/1999 NO.1152 こんにちは。 はじめてきました。 で、学歴うんぬんっての見ました。 女性のかたは現在の職業や年収ならともかく、 なぜ学歴が気になるのでしょうか？不思議です。 学歴低くても稼いでいる人は稼いでいるし、高学歴でも収入の低い人はいます。 結婚で重要な経済力を考えるのなら学歴はほとんど関係ない気がするのですが・・ ちなみに私は大卒です（笑） M-6308さん　　 高橋　ももたろう(M-6187)　 16:22 08/Aug/1999 NO.1153 私は、運良く長い間(死ぬまで?)患者をやることになったし、普通に生活をしているから 傍目には患者だなんて想像もつかないでしょう。でも内心、生きていることがうれしいで す。これって、大げさかもしれないけど命の叫びのような気がします。他の患者さん個々 すべてで表現の仕方は違うはずだから、日常では自分にチャレンジしつつ、診察のときは、 向き合ったあなたにもチャレンジするんです。 だから、患者の表現の仕方っていうハードルを乗り越えて看てあげてください。あとは、 時間が掛かっても患者さんの力で乗り越えられると思います。 少し飛躍したかもしれませんし、言うまでも無いとわかっていますが、みんなに同様の態 度を求めるのは、無理があると思っています。乱文がありましたら、ごめんなさい。 ごるごさんにお答えします　　 たみこ　 17:15 08/Aug/1999 NO.1154 つまりはこういうことです 男性のかたは性格や考え方ならともかく、 なぜ見た目が気になるのでしょうか？不思議です。 顔が不美人でも性格はいい人はいるし、美人でも性格の悪い人はいます。 結婚で重要なのは毎日の生活ですから顔は関係ない気がするのですが・・ そんな見た目に僕はこだわらないという人もいるでしょう。 でもこだわる人もいます。 私は学歴には一切こだわりません。 でもこだわる人もいます。 そういうことです。 表示について　　 ナナ　 17:19 08/Aug/1999 NO.1155 プロフィールを年齢別に表示していただけたら非常に助かるのですが、どうでしょう。 不信感　　 チルド　 18:33 08/Aug/1999 NO.1156 私は、最近退会した者です。今、ここで知り合った人と付き合っているんですよ。 付き合い始めて１０日位しか経ってないけど（メール交換始めてから１ヶ月半位）、その人の事がす っごい好きです。でも信じきれないんです。不信感があるんです。 過去にいろいろ恐ろしい経験（レイプされかけたり・・・）を何度かしたし、体目当てで近寄ってき た男も何人かいたし、その他いろいろ・・・男性関係でいい目にあったことがないんです。全部悪い 経験なんです。それで男性不信になっちゃって・・・。 私、男性と付き合うのが早かったかなぁと思っています。男性の事を信じられるようになってからの 方が良かったかなぁと・・・。 ところで話はかわりますが、結婚を目的としているわけですよね、ここ。 ここで知り合って恋仲になったら、「結婚を前提に付き合う」ということですよね？？ 私、結婚を前提にお付き合いするんだったら、その事をお互いの両親に知っていてほしい（紹介では なくて、「今、真剣に付き合っている人がいるんだよ」と両親に言う事です）と思うんですけど・・ ・（私は今、「彼氏がいる」と報告してあります。３ヶ月位付き合ったら、まずは母親にだけ紹介し ようと思っています）。 今の彼氏は「親に知られたくないし、君の親にも会いたくない」みたいな事を遠まわしに言うんです （「本当に好きだよ」と言ってくれるのに）・・・実は、そこでも不信感を持っています。 昔の恋人が付き合うようになったらすぐに、私の両親に「結婚を前提にお付き合いさせて下さい」と 挨拶にしにきて、その後すぐに私を自分の両親に紹介してくれたんですよ。だから男性はみんなそう なのかと思っていました。 あと友達や親戚にどうだったかきいてみたら、みんな「付き合っている時にお互いの家に遊びに行っ てたよ。だからお互いの両親公認だった」と言ってました。男友達も「付き合ってすぐ、彼女の両親 に挨拶しに行ったし、俺の親にも紹介した」と言ってました。 私ね、「もうちょっと経ってからね。」と言うのならわかるけど、「親に知られたくないし、君の親 にも会いたくない」みたいな事を遠まわしに言うのはどういう事でしょう？？ もしかして遊び！？と思っているのですが・・・ 男性の皆様、人によって違うと思いますが・・・どうなんでしょうか？ どのようにしているのでしょうか？？ 私は、メチャクチャ不安です〜。 一言言わせて！！　　 ムカッ！！　 21:56 08/Aug/1999 NO.1157 こんばんは。 伝言板を見ていて、とてもビックリしました。 学歴とか収入とか・・・。 そんなに大切なんでしょうか？？ 私は最初のメッセージで、そこまで書かなくてもいいと思います。 そんなに堅苦しい考え方だから、結婚出来ないのではないでしょうか？？ 結婚、結婚って考えてしまうと、なかなか出来なそうですよ。 別に学歴と結婚する訳でもないし・・・。 収入だって一生懸命がんばって働いたお金なら高収入では無くってもいいのではないでしょうか？？ 私は大学院卒の人とも高校卒の人とも、お付き合いした事はありますけど、 人間性の違いだけで別に関係無いって思いますよ。 昔少し悪い事をしてても、今がきちんとしていればいいのでは無いでしょうか。 そんなに気にしてばかりいると、お金の事しか考えていないようで誰も相手にはしてくれませんよ。 ちょっとキツイ事を書いてしまいましたが、頭に来たので言わせて頂きました。 あと、メッセージの出だしが２４歳のＯＬです。の何が悪いのでしょうか？？ 私の事を言っているのかと思いましたよ。 私も２４歳のＯＬです。って書いてますけど。 きちんと結婚も考えていますし、いい人に出会えればいいなって思っています。 あなたに幼稚だの何だの言われる筋合いは無いです。 考え方を直した方がいいですよ。 1人1人の人間性を見てあげて下さい。 学歴とか収入とかも、その人ががんばって積み上げてきたものかもしれませんけど・・。 それだけが全てでは無いと思います。 いろいろ生意気な事を書いてしまいましたが、読んで下さっていればいいなと思います。 チルドさんへ　　 とんび　 22:09 08/Aug/1999 NO.1158 チルドさんの投稿を見て一言。 「疑わしきは切れ」をモットーとする私としては、 その人、こちらからやんわりと自然消滅させちゃう気がします。 好きな人を切るのはものすごく辛いんですけどね。 追いかけてきたらもうけもの、くらいに考えてみては？ さっそく新しい人を探し始めるべきだと思います。 悩んでいるよりそっちのほうが楽しいですよ！ もちろん新しい相手への誠意だけは忘れないようにしたいですね。 Re:不信感　　 ゆたか (M-5059)　 22:40 08/Aug/1999 NO.1159 チルドさんへ ＞私、結婚を前提にお付き合いするんだったら、 ＞その事をお互いの両親に知っていてほしい ＞と思うんですけど・・・ 自分もそう思います。　しかし、 このレスを書いたのは自分の後輩たちの話を聞いてると、 本気じゃない時に彼女から遠回しにでもそんなことを 言われるとやばいと思い、上手く誤魔化すらしいです。 実際にチルドさんの相手の方が、どうなのかは分かりませんが、 自分はその彼はやばいような気がするので、 嫌われるかもしれませんが、その辺のことを 直接話してみてはいかがでしょうか？ 幸せになる根源的なもの・・・　　 アイセット　 23:11 08/Aug/1999 NO.1160 私達は、素適なパートナーと出会い、幸せになりたいとの願いを共有しているこのサイトの 仲間同志ですね・・・。 そこで何も難しいことを言うつもりはありませんが、知っているのと知らないとでは、今後 大きな違い（利益）が出ると私は信じている「幸せになるための根源的なもの・・」として 故高橋信次（人道学者）氏の理論をご参考まで紹介します。（多くの方がご存知と思います が、解釈上異論があればご教示願いますね。） 　（幸せの基本欲求）　　　　　　（求められる能力）　　　　　（得られる利益） 　　☆　合一欲求　　　　　　　　　　共感能力　　　　　　　　　　融合感 　［例：素適な方と結婚したい］　（共に喜び共に悲しむ力）　　　　（安心） 　　☆　価値欲求　　　　　　　　　　受容能力　　　　　　　　　　存在感 　〔例：存在価値を認めて欲しい］（共に理解し共に許す力）　　　　（勇気） 　　☆　成長欲求　　　　　　　　　　耐性能力　　　　　　　　　　向上感 　〔例：幸せな家庭を造りたい〕　（共に工夫し努力する力）　　　　（希望） 　・・・です。 RE:私は、メチャクチャ不安です〜。　　 技術屋　 23:33 08/Aug/1999 NO.1161 チルドさん　はじめまして ＞私ね、「もうちょっと経ってからね。」と言うのならわかるけど、「親に知られたくないし、君の親 にも会いたくない」みたいな事を遠まわしに言うのはどういう事でしょう？？ ＞もしかして遊び！？と思っているのですが・・・ お気持ち察しいたします。それはそれはとても不安だと思いますよ。自分の親に会わせられないのなら ともかく、彼女の親御さんにも会えないのは、何か怪しい男ですね。でも、あなたのお眼鏡にかなった 、大好きな人なのでしょう？ （さやかさんの一件といい、このような発言といい、どうも、「開放的」と言うものに対して、弱い一 面がしっかり出ているようにも受け取れるのですが…。） 男性として、もしボクがこういうことを、ここで知り合えた女性に言うとしたら、…。 シュチュエーションとして… １．あなたは初めてのメールフレンドではない。彼はすでに、何人かの女性とメール交換をしている。 ２．そのうちの何人かとは実際に会い、デートを重ねている。 ３．もし自宅以外に住んでいるとしたら、そのうちの一人二人は部屋に誘ったことがある。 ※このうちの、３番の前段階にあっての口説き文句に聞こえるのですが？ つまり、−家に遊びに来てくれないのならば−「親に知られたくないし、君の親にも会いたくない」…が 、この会話の全貌ではないのでしょうか？ 今回、勝手な想像で物を言ってますが、正直言って男性には、大好きだから放っといてくれ。と言う奴と 、大好きだから一緒じゃなきゃ嫌だ。という奴の二通りがあるように、きっと彼は後者な男なのではない でしょうか？ こんなに情報が散漫しているこの状況にあって、情報を寸断させようとしているその男性には、あなたを 親に会わせるだけの、お付き合い指数に達していない状況下にあるのでは？と思います。 結婚相手と認めるならば、親にも紹介したいし、彼女のお母さんにも会っておきたいと思うのが本当では ないでしょうか？ でも、こういう意見を聞いてみようという「冷静さ」がネットにはあるので、一人でくよくよしているよ りは、何らかの伸展があると思いますよ。（女性が強くなってしまうという、副作用もありますが…(^◇^;)。。） ハジメマシテ　　 ユスケ　 01:10 09/Aug/1999 NO.1162 今回登録させていただきましたユスケと名乗る者です。 入会するにあたってのプロフィール作成時 自分を客観視出来る良い機会になってしまって（笑） 今、懺悔をしたあとの様な変な気持ちです。 さ〜て、何通来るかな？ 過去の伝言板を閲覧させていただきました。 医者にたぶらかされた話しには参りました。 人気のある職種の人をして、かような落下狼籍を働いているんですからネ。 道徳心など微塵もなくなってしまったのでしょうか。 さみしい話しでした。　　　　　　 res:不信感　　 　　 M　 01:33 09/Aug/1999 NO.1163 チルドさん、こんにちわ 可能性として聞いて頂けたらと思います。 まず、良く女性は、お母さんと仲が良くデートの内容なども逐一なんでも話されますよね でも自分は、付き合ってる人の話しなど自分の親とは余り話したくない話題です。 聞かれれば、必要最低限は話すって感じですけど ＞私ね、「もうちょっと経ってからね。」と言うのならわかるけど、「親に知られたくないし、 ＞君の親にも会いたくない」みたいな事を遠まわしに言うのはどういう事でしょう？？ これを、そのまま聞けば「怪しい」となり、言い換えれば「結婚はしたくない」と言ってるみ たいですが、付き合い始めて１０日ぐらいじゃ、「親はまだ関係無いだろ」と思っても、そう 不信に思えないんですが・・・・・私はまずは、お互いの関係が先で、自分の心が固まってか ら親との関係を築きたいと考えられてあるんじゃないかな？ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　（・・・・と自分の場合で考えてみました。） Ｒｅ：不信感　　 たかＣ３　 01:45 09/Aug/1999 NO.1164 こんにちは。登録して久しいのですがこの伝言板に初めて立ち寄らせてもらいました。 最近の議論の件は、まだ事態をよく把握してないので直近の掲示に対して思うところを。 チルドさんの不信感 >今の彼氏は｢親に知られたくないし、君の親にも会いたくない｣みたいな事を遠まわしに言うん >です（｢本当に好きだよ｣と言ってくれるのに）・・・実は、そこでも不信感を持っています。 少なくとも、僕の場合は親に話しはするし、結婚の許諾は男が女性の親御さんの処へ出向くべ きだと思ってます。 両親を愛しているし、付き合っている人がいることを話して喜んでもらえるからです。勿論、 結婚は親を喜ばせる「ため」にする訳でなく、結婚したい人ができて、そのことで親が喜んで くれる「結果」になると思うからです。 ですが、糠喜びをさせては、と多少の躊躇が出る場合もあります。現に僕は何度か「付き合っ てる人がいる」と言っていましたが、まだ独身です。だから過剰な期待と、また駄目じゃない かという不安を抱かせることが分かっているからなんです。 チルドさんのお相手の場合、進展が早すぎて、まだ自分の気持ちに不安があるかも知れません ね。期間が短いかどうかは、人によると思うので議論の対象にならないと思いますが、もう少 しだけ時間掛けてもいいのではないでしょうか。僕個人も双方の親との関係は大事だと思って ますから。ゆたかさんのいうように直接話しをしてみるのが早いかも知れません。 また、その方と親御さんの関係にもよると思うのですが、もしかして、親の過剰な反応が嫌な のかも知れませんね。 状況が分からないので勝手な思いこみですけど。ただ、それを嫌って親に話さないってのは、 ちょっと違うなあと思います。真剣に考えてるならいずれは話しをするでしょう。 駄目だったことが前提となってるので、暴論との誹りは甘受します。 まあ、俺だったらやっぱりちゃんと話して、駄目だったら「なんじゃ、また駄目だったんか」 「ほっとけ」ちゃんちゃんで終わるのですが（俺も３０歳半ばなのに心配もしない親なんじゃ） あまりに固辞するとなると、とんびさんの意見も首肯できますよね。 チルドさんの不安を払拭できる内容になってないのですが、いい出会いであることを祈って止 まない気持ちでＵＰした次第です。 それから、男が女性の親御さんのことろへ出向くべきという件は、ある人に嫁を「貰い」に行 く、つまり物みたいに言ってると言われたとこがあるけど、生まれた地域とか様々なことが関 係するので、まあ、そんなものかと読み流してくださいませ。 次に、相手の条件のことですが、僕は身長は１６０p台前半です。でも卑下してないし、その ことが断りの理由と言われても仕方無いと思っています。それだけが理由だと思わないから。 今まで恋愛もしたし、ここでも小柄を承知で会ってくれる人もいます。 話題は学歴など色々有るようですが、それらは球体のようなものと思っています。一部の要素 は確かに頂点にいるように見えますが、他の要素があるからそうなっているだけ。いつ別の要 素が頂点に来ても不思議ではありません。一つの要素だけを云々することは前向きになれない ような気がします。 ここで、身長を引合いに出してること自体に若干、自己矛盾も感じてますが、学歴、収入とく れば身長だもんね。 もし、良かったら批判的でもいいから意見を伺いたいと思います。 そうそう、僕は結婚と人間関係は「思いやり」と「他人愛」だと思ってます。他愛の無い人に はなりたくないですね。 乱文で、ボキャ不足で申し訳ありません。 収入と学歴　　 ash　 06:00 09/Aug/1999 NO.1165 収入と学歴は大切か?ん〜、大切です。 “ムカッ！!”の方の様に、思っていただけると大変嬉しいのですが 収入は、会社での評価です。会社によって、でこぼこは有りますが 判断材料にされることに、異議はありません。 そして、どうゆう仕事をするかで、評価が決まりますが、学歴によって まかされる仕事に差が有る事は否めません。 結婚相手に、もし、一生を託すことになるなら、学歴、収入で選らばれても しょうがないと思います。 女性の働く場は、残念ながら、そんなに広く無いと思います。 特に首都圏以外では、よって、学歴収入で、お相手を選ばれる方いても良いと思います。 もっとも、学歴で予想できるのは若いうちだけ、３０前半位まで、 その先は、厳しいですが。 そして、高収入の引き換えは、厳しいストレスです。 一緒に暮らすのは、やはり大変だと思います。甘い期待ではなく 覚悟が必要だと思います。 男性の場合、仕事の評価が一つの満足になり、女性は、それを支えたと いう思いが一つの満足となるような関係が理想でしょう。 これは、男と女入れ替わっても同じ事。 あと、医師の方が話題に上っていますが、医師という仕事は ハードですね。 私も設計部で、とんでもない日々を過ごし、こんなひどい職場は無いと 思いましたが、医師の方の生活のTVを見たり、知人の話を聞いて、 わたしは、まだましだと思いました。 話題になった方、本当に医師なのでしょうか。 《結論》 世の中厳しいよ、頼りっぱなしで生きて行けるほど甘くは無い！ PS：私は、高学歴、高収入ではなく平凡な会社員です。 前のレスに戻りますが・・　　 masasi　 09:07 09/Aug/1999 NO.1166 ごるごさん、学歴は、Part１を最初から読むと良いです。 収入の問題でないということが分かると思います。ムカッ！！さんも・・。 男性は容姿を重視。女性は学歴を重視について思ったが。相手への条件は、 主に、学歴、性格（価値観、思想なども）、容姿（身長も）の３つある。 男女共に性格を重視しない人はほとんどいないから、残るは学歴と容姿。 そこで思ったが、 男性は容姿を重視する・・というよりは、単に男性は学歴を重視しない人が多い。 だから、容姿をかなり重視しているように見える。で、女性は学歴を重視するから、 容姿を重視しないように思われがちだが、実際は、学歴も、容姿も重視している。 男女が、容姿を重視する度合いはさほど変わらないと思う。女性の場合、そこに 学歴がプラスされてくるだけで。 ここでの容姿重視というのは、絶対美人が良い、ハンサムが良いという意味では ない。また、学歴などではもちろん例外が沢山いる。 ここでは大卒の女性が多いのだし、男性に学歴を求めるのは、べつに僕は疑問に 思わないが。むしろ何故、疑問に感じるのか、と思うくらいで。 そういえば、ある男性は、「学歴はいいが、貴方と同じ顔の子供が産まれたら 困る」と言われて３年付き合った末、振られた奴がいます。 本人は笑い話にしてますが。 RE:不信感　　 ENU　 09:51 09/Aug/1999 NO.1167 チルドさん こんにちわ。 チルドさんとちょっと状況が違うと思いますが ふと思い出したことがあるので 書き込みさせてもらいます。 私の場合 逆に早早に相手の家族に会わされて引いちゃった経験があります。 気楽なお見合いみたいな感じで 五年ぐらい前に親戚の叔母とその知り合いの方のとりもちで 相手の方とお会いしました。 そのときは本当に普通のお見合いなどというものでなく 単なる紹介みたいな出会いでした。 ですから当日来たのは本人同志と仲介の叔母とその知り合いだけで、 ちょっと紹介しあっただけで叔母達はすぐに帰りました。 私にしても、よく聞く普通のお見合い（ししおどしがコーンとなって、「ご趣味は・・・」 なんてシチュエーションの）はいやだったので、そういう気楽な感じの方のが良かったのです。 お相手は普通に感じのいい人でしたし、そういう始まりだったのでほんとうに気楽に構えてい たんですが三回目に会ったとき、（その日はディズニーランドにいくという話だったのですが） 「今日は親が会いたいといって待ってるから」といいだしました。 内心「え！？なんで？？」という気持ちでした。 私の気持ちとしては まだまだ相手の家族に会うという段階ではなかったので 非常に戸惑いました。でも向こうの「親御さんが家で待っている」状態だったので 気はすすまないながらもご挨拶に伺いました。 相手の家に行き、家族に挨拶をし、夕食も交えたのですが その間中、納得のいかないまま気持ちはどんどん後退し、 すぐにもその場から立ち去りたいような気持ちになりました。 相手の親に会うのは もっとお互いの気持ちが安定し、確立できてからのつもりだったので 相手の行動がいかにも性急に感じ、 後戻りしにくいシチュエーションにもっていかれそうな怖さを感じました。 送ってもらう車の中で 私は相手の人に「まだ家族に会うのは早いと思っていたので今日はちょっとびっくりした」と 説明したのですが相手の人はそれが納得いかなかったようで、後日あちらから断りの連絡を頂 きました。 でもそれは 仕方がないと思いました。 たぶん相手の方のペースと私のペースが合わなかったのでしょうね。 女性も容姿を重視？　　 きら　 11:17 09/Aug/1999 NO.1168 こんにちは。久しぶりに伝言板をのぞいたら、以前より活発になっていますね。 学歴や容姿のことについて書かれた人がいるので、私がつい最近体験した話をしてみます。 ちなみに、私の学歴は院卒で仕事は専門職、容姿はまあまあだと思っています。 １ヶ月ぐらい前に、ここで紹介してもらった女性とメール交換を始めて、 彼女の方から会ってみたいと言われたので、待ち合わせ場所を決めて会いました。 待ち合わせ場所は彼女の勤務先の近くで、私はあまり知らない場所でしたので、 彼女に言われるままの喫茶店（普通の喫茶店とはかなり違う感じ）に入りました。 しかし、案内されたテーブルに座ってから彼女はずっとそっぽを見て黙ったままで、 私の話を聞こうともしません。何か質問しても素っ気ない返事が返ってくるだけで、 明らかに一緒にいるのを嫌がっている感じでした。 そして、喫茶店に入って１０分ぐらいたった頃、彼女はおもむろに携帯を取り出して 誰かと話を始め、しまいには用事ができたから帰ると言い出しました。 私が呆気にとられていると、彼女はすたすたと足早に店を出て行ってしまいました。 もちろん、お勘定は払ってもらってません（おごるつもりだったからいいのですが）。 その後に、彼女からお詫びのメールや電話はなく、私からも連絡を取りづらいので、 そのままになっています。やはり、彼女は容姿を重視する人だったのでしょうか。 何だか、ここで結婚相手を見つける自信がなくなってきました。。。 「踏み台」にします！！　　 チルド　 12:30 09/Aug/1999 NO.1169 レスを返して下さった皆様、どうもありがとうございました。 彼とその事について話しました。そうしたら「親とあまり仲良くない。」とか「自分か ら言いたくない。今まで結構、帰りが遅くなって、親が気付いてバレル事が多かったん だ。だから別に自分から言わなくてもいいと思っている。」とか「帰りが遅くなって親 が気付いて「彼女でも出来たの？」と聞いたら「いるよ」と答える・・・そこまで隠さ ないよ。」とか「自分から言うと「どこで知り合ったの？」とか聞かれる。親はネット をやっている事なんて知らない」とか「家に遊びに来て会った時は紹介する」（私、思 うんだけど・・・絶対に会わない状況なんですよ。だって「親が仕事に行っているとか で、いない時に遊びにおいで」と言うんだもん。）とか・・・言ってました。 あと、別の話題でこんな事を言われました・・・「まだ、２３歳でしょう（私は現在２ ３歳）！？結婚とかまだいいんじゃないの！？」と。「常に結婚とか意識があるんだね ・・・」とか。 「あのさぁー、だったらあそこに登録した意味ないじゃん。あそこは結婚を目的として いるサイトなんだよ！！結婚を考えないで付き合う彼氏作るんだったら、別のサイトに 登録していい人探すもん。」といろいろグチグチ言っているんで、思わず言ってしまい ました。 私、本気ではなくて遊びだと思いました。皆様もそう思うでしょう？？ だから振ってしまおうと思っています・・・メチャクチャ嫌なので。 でも、すぐには振りません。私にとって、すごいプラスになる人なんです。いろいろ一 緒にいて学べるし、私の悪い所を指摘してくれたりするし・・・私が人間的に成長出来 るんです。だから「踏み台」にしようと思っています。一緒にいて学ぶものがなくなっ たら、即別れます（多分、今から２、３ヶ月後です・・・もっと早いかもしれない）。 そうしたら、またここに登録して、いい人を探します。 それにしても、なーんでこんな男ばっかり出会うのかなぁ、私。 ここなら・・・と思って登録したのに。 嫌になりつつある今日この頃。 医師と日本　　 レクサス　 13:12 09/Aug/1999 NO.1170 さやかさんのその後のカキコ読みました。 その医師は、デジカメに撮っていたのですか。となると、悪徳人物の可能性が高いかも。 医師の立場を利用してここで良い思いをしていたのかもしれません。 三重・慶応と医学部学生の性犯罪が起きました。やはり、医学部生というのはタカビー なのですね。 今の日本は、医師のステータス及び人気・収入がとてつもなく高いです。 人気があれば、奔放な行為をしがちです。 医師というのは、芸能人とも張り合える職種ですからね。 「ｳﾝﾅﾝのホントコ」という番組で、芸能人のＥメール恋愛をやっていますが、医師と言 うのは売れっ子芸能人でも、羨望の眼差しで見ています。 私も過去何人か若手の医師及び医学生を見てきました。立派な方は多いのですが、やは り、タカビー・変人も多いです。女性の医学生も何人かお会いしたことありますが、女 子医学生は総じて立派な人でした。 とにかく、医学関係者の横暴は何とかしなければと思いますが、人気のある人たちなの で、処方箋はないかもねー、という気がします。 書き忘れ　　 チルド　 17:52 09/Aug/1999 NO.1171 書き忘れました。だからまた書きます。 私は相手にすごい不安に思っている事を言いました。そうしたら言葉を濁すような感じだ ったので・・・私の不安を取り除いてくれない男はいらないと思いました。 あと結婚を目的としているはずなのに（ここに登録していたのですからね）相手は・・・ そうではないようなので・・・いったいどういう事だろう！？ それに「他の好きな人と遊びにいって」みたいな事も言われた事があるんですよ。それを 言ったら「そんな事言ったっけ！？ごめん、記憶にないんだ。俺、疲れている時にわけが わからない事を時々言うから・・・」と・・・。 世の中、女性側が本当に気をつけないと、傷ついてしまうんですよね。 こんな人ばかりではないと思いたいけど・・・私が出会う男は全員そうなんですよ。 こんないい加減な奴ばっかり・・・悲しいです。 レスを下さった皆様、とても参考になりました。本当にどうもありがとうございました。 チルドさんへ　　 結婚相談所　 22:45 09/Aug/1999 NO.1172 チルドさんこんばんわ(^_^)-☆。 先ずね・・ここに登録している男性はどんな人達かといいますと、例えば街角で３０代前後 あたりを中心に「あなたは結婚していますか？結婚したいですか？」と聞いて「まだ結婚し ていません。結婚はしたいですねー。」と答えた様な人なんです。 どういう事かと言いますと、それぞれのスタンスで「結婚したい」という訳で、勿論、真剣 に結婚の事を考えていてすぐにでもいい人がいれば結婚したいと考えている人もいるでしょ うが、暫く付き合ってみて結婚したいなって思える人だったら結婚を考えたいという人もい るでしょうし、結婚という事を具体的には考えていないけど、いずれは結婚するつもりなの で今のうちからいい人と巡り会えるかも知れないので参加してみようという人もいるという 事なんですね。 これが例えば世間にある様な３０万円とかの入会金を払わなければいけない様な所であれば そこまで具体的に結婚を考えていない人は入って来ないでしょう。。でも、ここは登録無料 なんですから誰でも簡単に入って来れる訳なんです。で、結婚していない人で３０代前後に もなって来れば誰だって結婚の事は考えますよね・・・それがイコール街角でインタビュー して「結婚はしたいですねー」と答えた様な人という事なんです。 それとねチルドさんは「男性関係でいい目にあったことがないんです。」と書かれていまし たが、そういう方が、ここに来たらいきなりいい目ばかりだーって事も考えにくいと思うん ですよね(^^;)。 何故かと言うと、ここに集まっている男性も世間にいる男性もみんな同じな訳なんです。何 もインターネット結婚相談所だから世間ではあまりお目にかかれない様な特別真面目な人ば かりが集まっているという訳でも無いんですよ。。 世間に真面目な人がいる様にインターネット結婚相談所にも真面目な人はいますし、世間で 悪い人がいるならインターネット結婚相談所にも悪い人はいます。 ただ単にチルドさんがこれまで運が悪かっただけで悪い目にばかり合っていたのかも知れま せんが、もしかしたらチルドさん自信に何か問題があったのかも知れませんよね？。これは ここの書き込みだけでは解らない事なのですが、単に運が悪かっただけなら心配する事は無 くてそのうちいい人が現れるでしょうが、チルドさん自信でも気付いていない何かがあるの ならそれは何とかしないと同じ事の繰り返しがこれからも続く可能性はありますよね。 >あと、別の話題でこんな事を言われました・・・「まだ、２３歳でしょう（私は現在２３ >歳）！？結婚とかまだいいんじゃないの！？」と。「常に結婚とか意識があるんだね・・・」 >とか。 こういう所もね、、２３歳という事に限らず常に結婚に結び付けて考えてしまうというのも嫌 になってしまう男性はいると思いますよ。勿論、結婚の事を考えてはいけないという訳では無 いのですが、常にそういう事を意識した付き合いでは無くて、もっと何ていうか自然な形ちで 付き合ったり、そういう部分を見たいという男性も多いと思うんですよ。付き合い始めたら先 ずお互いの親にそれを話して・・何ヶ月付き合ったら実際に紹介して・・なんて、例えばそう いう話しを付き合い初めてすぐに始めると引いてしまう事だって考えられると思うんですよ。 実際、付き合い初めて１０日程度という事ですしね。。まだまだ親の登場するシーンは先の事 で、先ず二人の相性を確かめ合う時期だと思うんですよ。二人の相性をお互いに確認し合って 結婚しよう！って事になって初めて親の話が出て来ると思うんですよね。 いずれにしても結婚というのは二人の意思が必要ですよね？。ここで知り合ったからといって 付き合い始めたら必ず結婚なんて事はあり得ないと思います。結婚を考えた男女が出会っただ けの事で、お互いに結婚を決めるのはそれからの付き合いで決まって行く事だと思いますよ 何かチルドさんの話を読んでいると全てチルドさんのペースで進もうとされているみたいに感 じるんですよねぇ。それだけ大好きになられたのなら、不確かな事で踏み台にしようなんて決 めないで、もう少し「結婚」を離れて「その人」を見てみてはいかがでしょうか？。 踏み台にされる人間の気持ちも考えて。　　 まじ　 01:35 10/Aug/1999 NO.1173 ＞チルドさんへ 　人を踏み台にする・・・なんて悲しい考えなんだろうか？ 　いつか自分が踏み台にされてしまうよ。 　そういう考えは否定はしないけど嫌いだなあ。もっと考えて欲しいです。 踏み台について　　 ちも　 02:17 10/Aug/1999 NO.1174 たとえば失恋などをして「よーしこの経験を活かしてやるー」というのはいいけれど、 「踏み台にするためにこれからもしばらくは付き合うわっっ」というのは ちょっとよくないと思いますが・・ チルドさんへ　　 ゆりこ　 02:37 10/Aug/1999 NO.1175 その彼はね、プロポーズを強要されるのが嫌いなんだと思います。（たぶんほとんどの男性はそう） デートに誘うのも、親に会わせるのも、プロポーズするのも男性自ら「やりたい」って思って行動 して貰うのがいいと思うよ。 そのためにはこちらからあれこれ要求したり探りを入れるのではなく、チルドさんをもっともっと 大好きになって貰うこと、そしてチルドさんを一生手放したくないと思って貰うことが大事なんじ ゃないかな。 そう思って貰うにはまずキレイでいること、明るく前向き、楽観的でいること、男性に親切にして 貰ったらやさしくお礼を言うこと、こちらから追いかけ（追いつめ）ないこと。 まずこの辺から心がけてみて！きっと彼の態度は違ってくると思います。 そんなに得ることの多い素敵な彼ならチルドさんに夢中になって貰いたいじゃない？(^^) -------------------------------------------------------------------------------- 愛ってそんなものですか？　　 朝子　 07:56 10/Aug/1999 NO.1176 チルドさん、本当に彼のことが大好きなの？ 大好きな人が、自分の思い通りにならないと、 踏み台にしちゃうの？ 愛ってそんなものですか？ きらさんへ　　 レクサス　 13:22 10/Aug/1999 NO.1177 女性も容姿重視は当たり前です。 以前書きましたが、インターネットであれ、お見合いであれ、パーティーであれ、どんな出会いの場 でも、容姿がそこそこのものを持っていないと、今は、パートナーを見つけるのは難しいと思います。 無論、そうでない方もいますが。私に批判的な方もいますが、私のこの考えには絶対の自信を持って います。 ここで知り合って、メールでは盛り上がっても、実際に会って、容姿がストライクゾーン外だと、そ こで終わりです。 昔と違って、異性と出会う機会が格段に増加しています。メディアの中であれ、現実の世界であれ。 そうなると必然的に、自分のパートナーにしたいと思う人は、容姿の良い人になってきます。 近年の未婚率の上昇。この主要因は容姿をこだわる人の増加だと思います。決して、結婚したときの 生活水準の低下が要因ではないと思っています。 容姿にこだわらないという人はいますが、そういう人は少ないというのが現実です。 出会い産業に参加しているほど、見る眼は厳しくなっていると思います。 芸能人のｅメール恋愛をテレビでやっていますが、女性芸能人の方が、出会い産業に参加している普 通のＯＬとかよりも、ずっと純な人のように感じます。性格的にも素直と言うか、好感を持ちます。 出会い産業でパートナーを見つけられる人、これは全体からすると少数の人だと思います。 本意はいずこか？　　 たかＣ３　 13:35 10/Aug/1999 NO.1178 こんにちは、チルドさん。 最初の「不信感」の件で投稿したものです。男性の発言等見ました。 家族を愛して止まない（ファミコンとでもいいましょうか？）僕にしては、どんなことでも話しをする ものかと思うのですが、必ずしもそうでないという人や、環境がそうさせない人がいらっしゃることも 理解してます。そういう意味で、もう少し時間を掛けてもいいのではと思ってました。 でも、「踏み台」は違うなあ。その言葉だけ取り上げるつもりはないです。もう少し時間を、と申しま すのも、話が性急すぎると「結婚」が目的であっても引いてしまうこともあるものです。 今のところお互いのペースが違いすぎる感じがするので、 もうその点の話をされたうえで、他の要素も考慮したうえで遊びじゃないかとの不安を払拭できないの であれば駄目かなと。 この点、管理者さんのおっしゃること、端的に表しておられると思います。 管理者さんの数々の発言はどれも簡潔明瞭で的確（論評してるのでは無くって畏敬の念を込めて）なん で、ここに登録できたことだけでも幸せ者と思ってます。 他の皆さんの発言も、傾聴に値するものが多くて勉強になります。ほんとに。 話しは戻りますが、僕の友達でやはり「相手への不信感」からか分かりませんでしたが「女としてラン クアップするためにしばらくお付合いするんだあ」なーんて言っていて結局、その男と結婚した人がい ました。親しかったので一連の発言は本意でないことは知っていましたが、本人は「ウソから出た真＆ 誠！」なんて言ってました。 そんなこともあります。がははは。 すいません、不謹慎でした。 もう少し、別な目で見てあげれば、仮に今は引いてるとしても、逆に猛烈に押してくるかも知れません ね。駆け引きでなく、お互いを理解するのために必要かと思います。 うまく言えませんが。 開示とアカウンタビリティー・・　　 たかＣ３　 14:28 10/Aug/1999 NO.1179 過去の話ですが、今後に影響あるかも知れないので少しだけ。 僕は何ヵ月か前に、ある紹介所で出会った方と２回ほどお会いしました。１２月と１月。 そこは、個人情報もかなり開示してることろです。勿論オープンではないですけど紹介した双方には相 当の情報が分かります。写真も見ることができます。 このお話にシステムは関係ないと思いますが、念のため。 その女性は僕の仕事とも直接関係する事務所で働いていたので、仕事に関しての理解は障害にならない と思ってました。 １月にお会いしたときも、かなりいい感じで今後のこととかも話していました。 ですが、直後から「突然」僕の仕事が忙しくなり、結果として３月いっぱい土日も無く、朝６時に起き てタクシーで帰る日々。睡眠も３時間ほど。 たまたま３月になって１日だけ早く帰れる日があり、午後７時から後輩をねぎらう意味で飲みに連れて いきました。その日始めて彼女から携帯に電話があったのです。そこで言われたのが「忙しくても飲み 会だけはするのね」でした。その後はご想像のとおり。 自分の仕事は理解してくれると思い込んでいた自分が、いかに自分勝手で彼女への思いやりが掛けてい たか改めて思い知らされた経験となりました。ここまでは有り勝ちなことです。 自分は夜中になんとか時間を作って、彼女宅に電話を何度か入れたのですが常に話し中で結局仕事の事 情は話せませんでした。（これも自分勝手な言い方ですが） 実は彼女の自宅に手紙を書こうと考えたんです。ただ、住所は彼女からは知らされていませんでした。 しかし、仕事柄、自宅の電話番号（電話帳に掲載されていない）から住所を知り得たんです。ですが結 局それはしませんでした。 そこで特に女性にお聞きしたいのですが、男性が住所等を調べることができる仕事と知ってるという前 提で、男性に住所も教えてない状況で手紙が来たらどう思いますか？ 状況を説明し、気持ちを伝えようと必死な思いであっても、俺はそれは出来ないと思ったし、女性とし ても気持ち悪いと思うでしょう。（端末たたくだけだし、違法性のことは置いといて〜） その時は、気持ちを伝える手段は他に取りようのない事態になってました。 努力不足だったのは否めないけど、細かい状況説明は長くなるし、皆さんにはつまんない話でしょうか ら省きます。 これは、ここの情報開示などの話題にも関係・・ないかな。 容姿重視について　　 きら　 15:52 10/Aug/1999 NO.1180 レクサスさんへ こんにちは。回答ありがとうございます。 女性も容姿重視は当たり前とのことですが、私は必ずしもそうとは思っていません。 実は、私も某出会い産業の会員でして、私の写真付きプロフィールを見て、 お見合いの申し込みをしてくる女性は結構多かったりします。 パーティーに参加しても、何度かカップルになったことがありますよ。 別に私の容姿が悪いというわけでもないと思いますが。。。（念のため） もちろん、男性も女性も容姿を重視する人はいるでしょう。 でも、実際に会ってみて、自分の理想とする容姿と異なることがあっても、 それをあからさまに相手に示すのはどうかということです。 少なくともメール交換をして会ってみたいと思った人なのですから、 少しの時間ぐらい話をしてもいいような気がします。 話をしてみて、やっぱり容姿が気に入らないのであれば、後で断ればいいのですから。 （断る理由はいくらでも作れますし） 思わずUPしました。　　 たかＣ３　 19:05 10/Aug/1999 NO.1181 ももたろう　さん、こんにちは。 僕の同期にも同じ体質の者がおります。同じ職場にいた時に僕の目前で発作が出たことがありました。 突然なのでびっくりしましたが、なんとか対応でき病院へ。 その後、検査もしましたがやっぱり原因は分からないとのこと。処置しようが無いってことですよね。 でも、奴は結婚して子供も二人います。今東北の実家から近くの職場に勤務してます。年賀状のやり取 りくらいですけど、上京するときには会ってます。 奥方は、奴と付合い始めた時から知ってますが、色んな人と出会う機会の多い仕事で見る目が養われて いた方でした。奴の情熱的で、正直で、人に思いやりがあって、無垢で、そんな姿に惚れたのだろうと 確信しました。釣りバカ・・の浜ちゃんみたいな奴です。 これは、持病の有無に関係なく、みんなに当てはまる事例だと思います。 いつも前向きに生きるってことは結構難しい。時には立ち止まり、後退することは誰でもあります。奴 もどこかで奥方に支えてもらってるはずと言ってました。具体的に言葉で表せない部分だとも。結婚直 前に、奴と、彼女のことや色んな話しをして思わず二人で涙したことを今でも思い出します。自分のこ とのように嬉しかったんです。俺も。 いい出会いがありますように、頑張りましょう！ あ、今だから話せる、奴の披露宴を仕事で欠席したのは何を隠そう、この俺です。 今だに言われます。当たり前か・・・。 俺の時は家族全員ご招待しちゃる！！ 生理的なことかな？　　 高橋　ももたろう(M-6187)　 19:22 10/Aug/1999 NO.1182 きらさん、こんばんは。もしかしたら、容姿うんぬんじゃなくて・・・生理的な方だったん じゃないですか？　こういうタイプだけは、どうしても受け付けないっていうのあるじゃな いですか？　どんなにカッコイイ・美人でも、それだけは免れないと思います(笑)。 私も仕事柄、男女かかわらず芸能人やモデルさんとお仕事したり、プライベートでお話する 機会もありましたが、本当にすごい人でも、生理的に受け付けるかどうかは別ですもん。 確かに、あからさまに態度で示されてしまったきらさんは、お気の毒だったとしか言えませ んね〜。ネットで出会うわけだし、こういう話はよくあることなんだと思います。私も前に １回だけ、お互い生理的に合わないのが態度に出てしまって、ニッコリ笑って１時間で別れ たれたことがあります。でも、ちゃんとお礼はお互いにしました。 では、がんばっていきましょー。 たかＣ３さん、感謝！！　　 高橋　ももたろう(M-6187)　 20:21 10/Aug/1999 NO.1183 １２，３行目から、泣けてきました・・・。お友達の、釣りバカの浜ちゃん(笑)っていう の、なんだか雰囲気わかります！！　長い間、悩んで苦しんで、自問自答繰り返してらっ しゃっただろうし、自分を見つめる時間が増えるんで、同時にお相手のことも考える気持 ちも養われるんだと思います。 実は、このごろ前向きになれて来たので、体質については思い切ってプロフィールからは ずしました。いずれ、定期的にお話できるような方が現れたら、自分の口から言ってみよ うかなって思っています。 でも、なかなかオーケーっていただけないんですね・・・。現実は厳しいですね。 きらさんの場合・・・。　　 唐変木　 21:14 10/Aug/1999 NO.1184 今晩は、きらさん。 きらさんのお会いした女性は相手の容姿を重視したり 生理的に嫌いとか言うような人では無いような気がします。 恐らく一般常識の無い方だったのでしょう。 初対面の人に対する礼儀を知らないだけだと思いますよ。 男女問わず、常識や礼儀に対する考え方はは育って来た環境で大きく 差が出来ますよね。 実際僕にも２３と２１の姪と甥が居ますが情けないかな世間一般の 常識なんか全然知りません。もっと新聞の社会面やテレビのニュースを 見て世間のことを勉強しろって怒るんですが「そんなの知らなくても 生きて行けるもん」って開き直ってますよ。(^^;;; きらさんの相手も僕の姪や甥のような女性だったんじゃ無いでしょうか。 偶々運が悪かっただけですよ。 頑張って次の人にアタックしましょう。 RE:開示とアカウンタビリティー　　 とんび　 23:19 10/Aug/1999 NO.1185 住所を知るはずのない人から手紙が届いたらどんな気持ちかって話、 普通なら絶対気味悪いです。 でも、たかC3さんの場合は別なのでは？ これはと思う女性のために禁をおかしてまで追ってきてくれたという シチュエーションは、女性にとって永遠の憧れってとこありますから…。 だからって何度も気軽に切り札として使われたらすごく嫌ですが。 私も仕事の忙しい人と何度かつきあったけど、 最初は「いくら忙しくても電話するひまもないなんてことありえない！」 と、キレてしまってだめになったことがありました。 「元気？」「何してんの？」だけでいいからちょくちょく声をきかせてほしい。 それもしてくれないで、後になって「わかってくれてると思ってた」 と言われてもちょっと…。 実は、今つきあっている人がそういう人です。 仕事が忙しいと一ヶ月くらい連絡がないことなんてざら。 私がもっと若かったら（ちなみに今２９）とっくにだめになっています。 とても純朴な人で、ほかに女性がいるようには見えません。 でも先日、私の誕生日には仮病を使って職場を抜け出し、 ティファニーのネックレスを持って登場しました。 ２９にもなるOLが、いまさらティファニーのシルバーをもらっても 女子高生でもあるまいし、とてもつけられないよーと思いましたが 「好きな子にはこれを贈るものだ」という彼らしい古典的な思いこみに ちょっと感動して泣きそうになりました。 といっても一時の感情だけで彼一人にのめりこむのは非常に危険だということも この年齢になってわかるようになってきました。 ことによっては、ここで知り合った人と結婚してしまうかもしれません。 でも、彼からもらった感動は、一生忘れないだろうと思います。 プラスにするかマイナスにするか？　　 風まかせ　 23:39 10/Aug/1999 NO.1186 高橋ももたろうさんへ こんばんは、状況は違うのですが、ここに登録させて 頂いてたくさんの人に申し込みしたのですが、 ＯＫの返事をもらえる確率が非常に低くて（１割以下） プロフの事とか、歳（４０過ぎ）が問題かとか とかいろいろ悩んで年より若いとか３０歳で年齢が 止まっているとかいろんなこと書いてみたのですが 結局だめで、そんなときテレビで病名は忘れたのですが 筋肉が麻痺して、今では唇が少しだけしか動かない 人がその部分専用の装置を使ってメール交換 している事を紹介していていたのですが、その人は 自分が後何年生きられるかも分からない（人工呼吸器 を外せば、即死ぬ）状態にいながら将来の夢とか 熱く語っていて、自分の誕生日にピアスを付けたい って言って耳に穴開けていてその人は自分がそんな 状況になったこと恨んでもいないし、何の負い目も 感じていなくて、そんな姿をみて俺ってなにやって だろうと、結局自分の状態を悲観的にとらえて コンプレックスをもっていたから、そんな事を 書いたりしていたんだなと思いまして、頭を切り換えて がむしゃらに突っ走ってきてこの年なってしまった事は 後悔していないし、この年だからこそ分かることが たくさんあるのだから、そのことを伝えたらＯＫもらえまして その人とはじっくりと付き合っていきたいなと思っています。 高橋ももたろうさんは、「最近前向きになれてきたので」と 書いてありまので余計なこととは思いましたが 自分だからこそ、自分じゃなきゃ分からないこと 出来ないことがたくさんあると思いますので そんな状況を理解して支えてくれる方と 早く巡り会える事をお祈りいたします。 RE：開示と〜　　 技術屋　 00:08 11/Aug/1999 NO.1187 こんばんは＞たかＣ３さん ＞仕事柄、自宅の電話番号（電話帳に掲載されていない）から住所を知り得たんです。 ですが結局それはしませんでした。 ＞女性としても気持ち悪いと思うでしょう。（端末たたくだけだし、違法性のことは置いといて〜） ＞その時は、気持ちを伝える手段は他に取りようのない事態になってました。 う〜ん これは引いてしまう話題ですね。それも限りなく引いてしまいます。今のネットの中で 「ファイアーウォール」の話題ほど危険なものはありません。特に、男女間の恋愛感情 においては尚更ではないでしょうか？ それが現実だとしても、ここに提案する話題の上にあっては、「嫌悪」感と、「憎しみ」 しか受け取れませんけれど？ だって、せっかく女性陣が匿名で投稿していても、ある男性諸氏からは、筒抜けになって いるのでは？と言う、懐疑心が呼び起こされてしまうのではないでしょうか？ 勿論知られてはならないあの方、にも知られている…、なんて。夏の夜の怪談ではすまな いじゃないですか−マジで！ゞ;_;ゞ 一言、二言・・・・。　　 M-777　 00:17 11/Aug/1999 NO.1188 先日、初投稿したM-777です。管理人さんの日々の努力に感謝！このようなHPを開いて動機は 本人からお聞きしないと解りませんが、この伝言板の回答や運営の状況で知る限り、その責任 感と誠実さはひとつの社会奉仕に通じるものと尊敬の意を表します。 言論の自由に賛同するものとして、本音で活発な意見の交換は素晴らしいものだと思うし、継続 させて欲しいと考えています。 例え医者の立場を利用して性的欲望の手段に使っていた輩が混じっていたとしても、それはほ んの一握りの人間の魔がさした出来事が現実にあったと理解しましょう。そのような状況もこ の掲示板あっての真実を伝えあう場なのですから。 本題に戻ってこのネツトを通じての結婚に関する問題提起です。 年齢や本人の人生観によって意見はマチマチだと思いますがこのネットで相手の人を選ぶ基 準とは何でしょう？ 1.年齢・学歴・収入本位・・・・これを基準にメールや実際に会ってみて、気が合った人が よいと思う人。 2.人柄・性格・容姿本位・・・・これを基準にメールや実際に会ってみて、気が合った人が よいと思う人。 多分、このネット上では圧倒的に1の考えの人が多いと思います。2の考えの人は少ないかも しれません。なにしろ、結婚とは経済的な基盤と世間体を前提として考えるのが普通ですから。 しかしながら、結婚は当人どうしの婚後の幸せと社会全体のバランスが重要なのだと考えます。 1の考え同士の男女、または2同士の考えの男女のみが結婚に結びつくことがよい傾向だとは思 いません。むしろ、ネット上の付き合いだからこそ、1も2も渾然一体となった環境を提供し得 えていることが理想と考えています。プロフからスタートする難しさがここにはありますね！ Re:きらさんへ　　 ゆたか (M-5059)　 01:44 11/Aug/1999 NO.1189 レクサスさんへ ＞女性も容姿重視は当たり前です。 ＞以前書きましたが、インターネットであれ、お見合いであれ、パーティーであれ、 ＞どんな出会いの場でも、容姿がそこそこのものを持っていないと、 ＞今は、パートナーを見つけるのは難しいと思います。 男性にしろ女性にしろ容姿”も”重視されるのは当然だと自分も思います。 しかしながら、それだけでは計れないのが結婚相手ではないでしょうか？ ちょっとした彼女ならやっぱり容姿重視かなぁなんて思いますが、 結婚相手だとモラルがある、優しい人がいいと思いませんか？ 皆さんにお願いです。　　 たかＣ３　 06:40 11/Aug/1999 NO.1190 こんばんは、技術屋さん。 >だって、せっかく女性陣が匿名で投稿していても、ある男性諸氏からは、筒抜けになっている >のでは？と言う、懐疑心が呼び起こされてしまうのではないでしょうか？ >勿論知られてはならないあの方、にも知られている…、なんて。夏の夜の怪談ではすまないじ >ゃないですか−マジで！ゞ;_;ゞ おっしゃるとおりですね。その懐疑心が皆さんに呼び起されかねないので、言葉不足などを補います。 僕は、公務員で仕事に使うものの中にそのようなことも知り得るコンテンツがあります。 「端末をたたく」というのも単に、オンラインにならない「ＰＣを使う」という意味で、 「違法性の問題」はまずかったですね、「倫理的問題」です。 だから、私用でそんなものは使えないし、オフラインで電話番号から住所を知ることが出来る だけです。内容的にも電話帳と殆ど変りません。 ですから、ファイアーウォールに関する限り、どのシステムにも外部アクセスできるような代 物では有りません。 誓って、そんなことは出来ないです。 まして、ここの会員の方のことはプロフィール以外に知り様がないのです。 今更、何ですが懐疑心を抱かせる内容になった点、お詫びします。例えにしようと安直に書き 込んだ不適切な発言でした。 申し訳有りません。 事情を斟酌して頂ければ幸いです。 皆さんにお願いします。このような話をするのは僕だけでしょう。 影響を考えずに、安易に書き込みした僕に対する批判を他の会員に対する疑念になさらないよ うに重ねてお願いします。 風まかせさんへ　　 高橋　ももたろう(M-6187)　 06:42 11/Aug/1999 NO.1191 自分の体質的なものを書いていいのかどうかは、ここに来てから、本人の意識の問題 だと思いました。ただ、それ(体質)があることによって、何を自分が得てきたか・失 ってきたかをきちんとお伝えすることは何より大切なんだと思っています。 それで、いままでプロフィールに書いてきて思ったのは、伝えたいことはたくさんあ るのに字数は制限したいし、第一、文字って何より怖いものなんですね。読まれるこ とで、イメージが１２０％増しで固まってしまうんです。だから、書くのをやめまし た。今度から交際申し込みさせていただくときに個別にお伝えしようかな・・・。 プラスになるかマイナスになるか、女性のコメントがいただけないあたりが、難しい ところなんだと思います。 すみませんが　　 高橋　ももたろう(M-6187)　 10:59 11/Aug/1999 NO.1192 やっぱり、プロフィールに体質のこと書くことにしました。何か自分の中で、煮え切ら ないものがあったので、それってよくないですよね。偽ってる気がしました・・・。 あれこれ、すみませんです。 M-6187さん　　 朝子　 22:32 11/Aug/1999 NO.1193 せっかくの決断に水をさすようですが、私は、書かなくていいと思います。 特に冒頭でいきなり書き始めると、最後まで読まないかもしれない。 最初は誰も、プロフだけで判断せざるをえません。その大切なプロフによく 認識されていない体質が書いてあれば、誰でも引いてしまいます。 文字だけでは、多分伝えたいことの半分も伝わらないと思う。 明確に理解している女性は少ないはずだし、先入観で見られ、お断りされれば、 せっかくの出会いを逃してしまうことになります。 私だって、万年肩こり、腰痛があるし、胸もないけど、そんなこと書いてないし、 自分を偽ってるとも思わないです。 簡潔な文の中で、自分をいかにアピールできるか、に重点をおいたほうが いいと思います。細かいことを言うのは、少し先で間に合うのでは？ あと、これは賛否両論あると思うので、あくまでも私個人の意見です。 「某大学卒」と書くなら、ただの「大卒」でいいような気もします。 「某」にはいろいろな意味がありますが、わざと明らかにしないときに 用いる言葉ですから「もったいぶってるのかな」とか考えてしまいます。 私も以前「某企業で・・」と言ったら、「感じ悪い言い方ですよ」と 注意されましたので。 アテンション・プリーズ　　 アイセット　 00:08 12/Aug/1999 NO.1194 朝子さん、Ｍ−６１８７さんは今朝早くプロフィールを変更されたのですよ・・・。 それも彼の誠実な人柄を感じさせる実直な語り口で・・・私は彼の気持ちに共感し胸があつく なる思いでした・・・。 しかし前のプロフにあった彼の生き生きとしたお仕事が全く抜けているので多分気がついた彼 は今、プロフの原稿を推敲なされていると思いますよ。 高橋ももたろうさん、私はあなたの思いのままのプロフでいいと思いますよ。前のもいいです し、今回もいいですよ。しかし次のことを理解して書かれるとあなたのプロフはあなたの表現 力と共に多くの女性を魅了するものになることは間違いないでしょう。 私達は一様に物を買う時に次のステップを踏みますね・・・。 即ち『購買心理の７段階』とか「アイドマ」と言われている・・・ １ｓｔｅｐ：「注意」、２ｓｔｅｐ：「興味」、３ｓｔｅｐ：「連想」、４ｓｔｅｐ：「欲望」 ５ｓｔｅｐ：「比較」、６ｓｔｅｐ：「検討」、７ｓｔｅｐ：「決定」・・・です。 ですからプロフは１〜４の範囲で、お相手の女性に「この方とは是非お付合いをしたい」との 気持ちにさせるのが目的となる訳ですね。 ５〜７はその後のお相手の意思決定のプロセスになるわけです。 女性は基本的にパラレル派が主流と言うのも頷けますね。 個人によって考えは違うと思います　　 高橋　ももたろう(M-6187)　 00:41 12/Aug/1999 NO.1195 体質が書いてあるからといって、読む、読まないは個人的な感覚で、そういったものに五感 を向けられてきたかどうかだけだと思っています。「出逢いを逃がさないために書かない」 っていう朝子さんの考え方は好きになれません。女性の特徴については、何も言えないけど、 少なくとも肩こりや腰痛とは違う性質のものです。 誰だって人には嘘はつきたくないでしょう。増して、結婚ですよ。言わずにお付き合いした 場合に、いくら体質について後でさらりと告げたとしても、言った方・受けとった方もエネ ルギー要ることだと思うんです。愛情があったら言う方は本当に苦しいです。受けとる方は いかがですか？　悩みませんか？　愛する人を悩ますことなんて、男女かかわらず絶対に出 来ないと思います。前向きになるっていうのは、書かずに明るく生きる。言うときにさらり と言うって考える見方もできると思うけど、やっぱり、それでは自分にどこかで向き合って ない気がします。これで、お相手が見つからないなら結構だと思っています。 自分に向き合った結果を見てもらいたいのだから、迷った末に書くことにしました。 ※あと、確かに「某」は、話し言葉にしてみるとイメージが分かりますね。良くないですね。 Re:個人によって考えは〜　　 あさ　 08:02 12/Aug/1999 NO.1196 私の場合は、例えば愛情を感じた後に高橋ももたろうさんの体質についてさらりと言われても、 悩まないと思います。悩むほどの知識がないということもあります。 高橋さんが今までどんな思いで生きてこられたか知らないですし、知識がない、というのは失礼 だと思いますが。 私もプロフィールには書いていないことがあります。自分では何とも思っていない事柄です。 でも（身内には特に）珍しがられたり先入観を持つ人もいました。そのせいもあって私の場合、 相性が合いそうな方にだけ伝えればいいかなと思っていたんです。 で、何度かお会いして段々と気に入りはじめた男性がいるのですが、最近私の家庭の状態が変わ り、いつでも簡単に家を出られる状態ではなくなってきました。先は予測できない状態です。 何も伝えていないのに言わないといけないことが増えて、どうしよー！と思いながらも会う時は とても楽しんでいるんです･･･。（本当に辛いのは私の家族ですので随分自分勝手な悩みです） その前に、相手が私をどう思っているのか分からないのですが･･･^^; こういうことになっている人間もいます。 伝える内容や時期は、事情によりますし考え方は違うでしょうね。 反感買います　　 M-5987　 10:52 12/Aug/1999 NO.1197 メッセージ欄をたまに拝見すると、とても不愉快で不適切で、読み方を変えると「セクハラ」に 成るような文面があります。たとえば、ちび・デブ･ハゲ・・・セクハラが社会問題になっている 現代で「セクハラ」は女性の専売特許ではない。男女平等をの観点から、このような表現は「表 現の自由」とは言い難く、レベルの低い倫理観の欠如だと思います。管理者におかれましても自 由にプロフィールを書かせるのはいいのだけれど、ある程度は指導された方が宜しいかと存じます。 アイセットさん、あささん、ありがとうございます　　 高橋　ももたろう(M-6187)　 11:25 12/Aug/1999 NO.1198 私の場合、体質って言ったのが悪かったのかもしれませんね・・・。障害や難病に 分類してもいいと思います。どちらかは微妙なところです。 確かに、好きになったら関係ないっていうのはありますよね。現実の流れでは、最 初に言わないですもんね・・・。結婚相談所っていうタイトルに縛られて、特別に 考えすぎているのかも知れませんね。少し疲れているので、のんびり頭を休めます。 アイセットさんのおっしゃる通り、プロフィールがいままで長かったんで短くする 努力をしていました、そのうちにはまり込んでしまったみたいです。もう一度考え 直してみます。 それと実は、こちらでおひとりオーケーを頂いた方がいらっしゃったのですが、初 回のメールをお送りした後、お相手からのメールに、ご多忙との事で、次のお返事 について期限を頂いたのですが、全然連絡がありません。お返事の期限をご自分か ら言われたのなら、最低、それに近い日取りは守っていただきたかったと思います。 残念です。 インターネットでの出会い　　 きら　 13:34 12/Aug/1999 NO.1199 こんにちは。 ももたろうさんへ： 生理的に嫌いな人だと一緒にいたくはないでしょうね。。。それはわかります。 でも、生理的に嫌いな人ってそれほどいるものでしょうか？ 育った環境のせいかもしれませんが、私の場合は性格的に嫌いな人の方がはるかに多いです。 男性と女性とではまた違うものなのでしょうけど。。。 容姿や生理的なことにこだわる人は、インターネットでの出会いに向いていないと思います。 出会い産業で写真付きプロフィールを見るか、お見合いパーティーに参加する方が、 よっぽど理想的な人に出会える機会が多いでしょうから。。。 唐変木さんへ： 確かに私も驚きました。彼女がいなくなってから１時間ぐらいぼぉーっとしてましたよ。 私は職業柄、いろいろな人と接する機会が多いため、一般常識と最低限の礼儀は わきまえているつもりですが、世の中にはそうではない人も結構いますね。 インターネット（ここ以外でも）で知り合った人を見るとそう感じることがあります。 やっぱり、インターネットで結婚相手を探すのは難しいのかもしれませんね。。。 暑中お見舞い申しあげます。　　 たかＣ３（Ｍ−４２０６）　 18:22 12/Aug/1999 NO.1200 こんにちは、みなさん。 とんびさん、ありがとうございました。技術屋さんに指摘されたように、不適切な引用で不快 感を持った方もいると思いますが、ティファニーの彼の気持ちは良く分かります。浪花節的に いうと「おまえが一番や！」という気持ちを素直に表したもので、これからも変らないでしょ う。きっと。是非、まずは直球として受け止めてください。 きらさん、大変な思いされましたね。皆さんがおしゃっていたように、そんな人は例外で、イ ンターネットで知合った人にも、礼儀をわきまえた人も沢山いらっしゃいますから、これから も予断を排して、いい出逢いを探しましょう。 ここで出会ったある方は、簡単にやりとり出来るメールだからこそ、真剣に書いてるし、会う 時もきちんとする、と言ってました。そんいう人が普通だし沢山いらっしゃるでしょう。 ももたろうさん、いつも拝見し、応援してます。って僕もまだまだですけどね。 メール期限のことですが、「いつまでにはお返事します」でしょうか。 もしかしたら、それは早めに設定した可能性ありますね。 というのは、あまりに先にすると誠意が感じられないんじゃないか、とか、他にお相手ができ てしまうのではないかといった懸念からです。もう少し待ってみたらいかがですか。 そうそう、僕の経験、技術的なことは分からないのですが、ご本人がメール送信した日と、僕 の受信日に２週間のタイムラグがあったことがありました。 Ｍ−５９８７さん、お怒りごもっとも。僕もその言葉使えば「チビ」です。 そういうプロフィール書く人は淘汰されるでしょう。無視です。 僕は、それでも愛されるチビになることを標榜してます。 って↑↑↑も、反感買いそう・・・・。 ももたろうさんあての掲示「思わずＵＰ・・」で書いた「東北で勤務してる」奴に随分前に言 われた「お前もせめてあと１０p身長高かったらモテモテなのにな」って言葉は、話せば長く なるほど深い意味があるので、重く受け止めてますけどね。 きらさん・たかＣ３さん　　 高橋　ももたろう(M-6187)　 19:30 12/Aug/1999 NO.1201 きらさん、こんばんは(^o^)丿 おっしゃる通り、そんなにはいないと思うんですけど、そのまれなケースに当たってしまった かもしれませんよね・・・(ごめんなさい、推測で)。良くある話って言ったのは、説明不足で 「そういうくらいに思った方がいいですね」っていう意味合いなんです。 性格の悪い人は・・・いますよね・・・ひどい目にあったことあるので。 たかＣ３さん。お返事の期限は、翌日にはってことでした。２，３日は常識の範囲かなって思 っていたんですが・・・今日で５日目なんです・・・。 タイムラグ２週間はすごいですね。 では。 堅苦しく考えるのを・・・　　 高橋　ももたろう(M-6187)　 19:59 12/Aug/1999 NO.1202 こういうところに慣れていないんで、正直に書かないと嘘をついているのと同じに思えて しまうんですけど・・・。プロフィールって、そんなに堅苦しく考えなくてもいいものの ようなんで、捕らえ方を変えてみます。文面もまた元の方向に戻してみました。人間性で 勝負してみます。当面言わないことは嘘じゃないんだって考えてみます。 本当に嵌り込んでいました・・・・。 Re:個人によって考えは違う　　 朝子　 22:11 12/Aug/1999 NO.1203 私なりに一生懸命考えてのレスを、「好きになれない」とまで言われ、勝手にして よと思いましたが（笑）・・。 「読む読まないは個人の感覚」は違う。女性には１日に沢山の申し込みがきますが 週に１度しかメールを見ない人は、相当数の申し込みを１度に見ることになります。 私は以前出張明けに開いたら、１８０通以上のメールが届いていました。 （ML、メル友などを含んでの数ですが） とても全員分を最後までしっかりなんて読めませんでした。個人の感覚云々でなく、 不可能に近い時があるんです。早めにお返事出そうと思うと、ざっと目を通すしか ない。そんな時普通は、自分の理想に一番近い人からピックアップするのではない でしょうか？ だからプロフには、自分を１番アピールできるものを冒頭に書いたら？と思ったので すけど？嘘をつけなんて言ってません。「出逢いを逃がさないために書かない」とは 意味が違います。でも嘘をつくのでないなら、これも一つの良法です。プロフでは切 り捨てた事柄でも、相手の良さを知れば、それが許容範囲に入ることは多いのですから。 あと、はっきり書きませんでしたが、腰痛、肩こりというのは生理痛です。 のた打ち回るほどの苦しみを伴うこの痛みを知らない方に「違うもの」と言われたく ないです。生活に支障があるほど重い女性は大勢います。私個人の意見を押し付ける つもりはありませんが、私なりに、真面目に考えて書いたのですけど・・ でも、結局書かないことにしたようですね・・。では、私に投げかけたあの言葉は 何だったのかと思いましたよ。まあ、お互い良い方見つけましょ。 朝子さんへ　　 技術屋　 23:18 12/Aug/1999 NO.1204 ボクは今酔ってます･ …だからなに！…。 そんなことが理由にならないのが、ここ、「結婚相談所」でありましょう。 けれども一言いいたい！ だれも、君のことを嫌いだなんて言ってないでしょ…。 言った人がいるのですか？ 傷ついたのですか？ ボクなどはいつも傷だらけです。 ボクは君に交際を申し込んでいないかもしれない。 でも、本気になって、結婚しようと思っているのなら、一度会いたいと思っています。 会って話してみたい。 掲示板からの交際開始だってあって良くは無いですか？ きっとみんなもそう思っているはずです。 なにより、今、ボクが朝子さんと話してみたい（交際希望出してみたい）と思っています。 利害からすると、男が払って、女は受諾する関係ですが…？ まあ、いろいろあって大変ですけれど。そこん所どうなんでしょう？ うわーーー　　 ちも　 23:19 12/Aug/1999 NO.1205 たくさん申込みがくる人ってやっぱりいるのですねーー 私なんて本当にちょっとしかきません。 月に数通？って感じなので、スミからスミまでメールが読めますです。 私の条件が悪いのかな？それともプロフィールが悪いのかしら？ 地方だし、２０代後半だから？？？ ちょっと反省しなくてはいけないかも・・・ 申込みしたくなるプロフィールってどういうのがいいんでしょう？ プロフィールからにじみ出る人柄でしょうか？ -------------------------------------------------------------------------------- 朝子さんへ　　 高橋　ももたろう(M-6187)　 00:13 13/Aug/1999 NO.1206 結局、プロフィールの内容を元へ戻したので、ポリシーの無いやつに思われたでしょう(笑)。 でも、どっちの文面をとっても自分の正直な姿だし、気持ちなんで、納得はしています。 もう、あれこれ考えずに進んでみようと思います。ありがとう。いい人を見つけましょう。 お互い。 朝子さん、あささんに同感！　　 ゆりこ　 00:55 13/Aug/1999 NO.1207 高橋ももたろうさんも結局プロフィールから外したようですが、 プロフの書き方としてはお二人の考え方に全く同感です。 申し込みいただく方に読ませて上げたい！ なんでそんなに自分のマイナスポイントをアピールするの？ それでＯＫなら安心して追いかけられるから？（弱すぎる〜！） 女性は好きになっちゃったらあばたもえくぼ