「結婚相談所」伝言板Ｐａｒｔ１＿５ 近況報告・質問・フリートーク 　NO.1085〜NO.1385（03/Aug/1999〜26/Sep/1999） -------------------------------------------------------------------------------- NO.1385 RE:何が悪い？　　　　 Ｍ　 04:09 03/Aug/1999 NO.1085 本文は、同調するところが多いのですがタイトルの、「何が悪い？」・・・・と開き直り挑発するのは、 どうかと思います。 何が悪い？・・・・に答えるなら 悪いことは、結婚を目的に交際を考えてある方を、自分の遊びの目的を隠し又は偽り交際することです。 もちろん、真面目だったのか不真面目だったのかは、第三者が推察するのは難しく、はっきりした線引 きは出来ないでしょう。ですが、明らかに複数の人とその様な行為を繰り返すのなら、道義的に責めら れるべきです。 ここを利用する同性としてもモラルの維持が延いては自分の利益になるかと思いますので、強く管理者 さんに対応をお願いしたい所です。 ですが、女性からの訴えが無い限り対応しようがないですよね。 ＞本当に被害と思うならば、訴えるなり何なりと然るべき行為に出るべきです。 現実的に裁判などは、無理だと思いますが、まずここでこれ以上被害を出さない様に「まい」さんも書 かれて有りましたが、管理者さんに登録番号を知らせるのが義務とまでは言いませんが単に「捨てられ た憂さ晴らしに書きました」とならない為にもきちんとした行動を取って欲しいですね さらに、ペナルティを与えたいなら医師は一般よりも高い倫理観を求められますので、最寄りの医師会 のＨＰを探し報告するのも手じゃないでしょうか ＞もてる男の所には殺到するんだから、リスクがあるのは当たり前。それだけの ＞ステイタスを持った人にアプローチしているんだから。考えが甘いんじゃないかな。 同感です。一般的にこの様なケースは、言われるように男性は同情しません。何故なら、それは結果論 で女性は話すからです。そうなる予測は付いたはずなのに自分が遊ばれる立場になって非難し、逆に自 分には本気で、他の女性が遊ばれただけなら非難もなかったんじゃないでしょうか？ 一連の投稿ちょっと気になります。　　 風まかせ　 04:34 03/Aug/1999 NO.1086 皆さんこんばんわ。 最近の一連の投稿を読んでいてちょっと（とっても？）気になりまして 私は、法律の専門家ではないので迷ったのですが、最近のネット上の ことで気になることがありまして投稿しました。 管理人さんがおっしゃっている ＞私の判断で駄目と思うものは駄目〜って線引きをしてしまう事は ＞簡単です。 ＞ただ、それをやってしまうと、ここを潰してやろうという目的の人が ＞入り込んで来た場合は簡単な事になってしまうと思うんですよ(^^;)。 ＞駄目なら駄目で、その人がそれを訴える様な事があってもきちんと ＞対処出来る様な対応の仕方が必要と思っているんですよ。 これに関しては管理人さんを相手にして訴訟を起こされた場合 弁護士の費用を含めて莫大な費用が発生するのが現実です。 訴訟を起こされないようにするには顧問弁護士等法律の専門家に お願いすれば、これも又費用が発生するのが現実です。 此処の管理人さんはボランティアで運営しているのでそのような 莫大な費用が発生したときは会員全員で負担できるのかどうか？ 高額の紹介料を取っているところはそれなりの備えはしているでしょうが まあそれよりも大多数のまじめな方が登録していて出会いの場を提供 していただいてる管理人さんが一番恐れているのが、このＨＰを潰される ことではないでしょうか？ 先日、某電機メーカーの苦情処理に関するＨＰを何百万人の方が 閲覧したことがニュースで取り上げられていましたが、いまやネットの 影響力は計りしれないものが有り、悪意を持った人がその気になれば 大企業をも潰しかねない状況になってきているのではないでしょうか。 これだけ会員数が増えて成婚率が上がっていくと、当然ひがむ人間が 出てくることは容易に想像できます。 この伝言板も公に公表されている（会員以外でもだれでも閲覧できる） ので少なからず影響力はあります。 此処に登録していてこの様な場を提供していただいている管理人さん に感謝すると同時に大切にしたいと思っている私は、心配性なので 投稿内容について危ないと思える部分が有りまして、その部分に関しては それを掲載した管理人さんにも責任を追及されることがあり得るのです。 もちろんみなさんの投稿を批判する気は無いですし、他の会員の方に 同じ思いをさせないためにも情報は必要です。やな思いをされたり 傷ついた方には本当にお気の毒なのですが、ちょっとだけ配慮して 頂けたらと思いました。 大多数のまじめで真剣に考えている会員みんなでこのＨＰを大切にして いきましょうよ。 管理人様　　 ちも　 04:58 03/Aug/1999 NO.1087 管理人様の対応についてはAge２４さんへのレスを読んで 納得しています。いろいろ大変ですが、そこらへんは管理人様の判断に お願いするしかありません。よろしくお願いします。 ただあまりにも女性に対して反論があったので、あえて書かせてもらいました。 RE:一連の投稿ちょっと気になります　　 M　 14:41 03/Aug/1999 NO.1088 ＞管理人さんがおっしゃっている ＞＞私の判断で駄目と思うものは駄目〜って線引きをしてしまう事は簡単です。 ＞＞ただ、それをやってしまうと、ここを潰してやろうという目的の人が入り込んで来た場合 ＞＞は簡単な事になってしまうと思うんですよ(^^;)。 ＞＞駄目なら駄目で、その人がそれを訴える様な事があってもきちんと ＞＞対処出来る様な対応の仕方が必要と思っているんですよ。 これは、私も気になりましたが理解不能でした。 管理者の方の独断と偏見であろうと、なんら問題になるものではないと思うのですが、例えば 一流レストランなどで、ある一定の服装をしていないと入れないと決められていれば、それを 理由に断られても文句は言えず、ましてや公共ではなく私的なものでは、商行為においてはサ ービスを提供する・しないは自由なんですから それが、仮に不当な差別であろうとも入会希望者にも其処だけしか選択の余地が無いのではな く、又は生活の根元に関わる問題ではないのですからね 今回の変態じみたプロフなどは、会員規約を改定してまで対応する問題でしょうか？ この掲示板の注意書きにも書かれているように「常識」の二文字で対応する問題ではないでし ょうか？その常識とは、管理者の方の常識であり、私達は管理者の方の常識を信じて入会した のですからね ＞此処の管理人さんはボランティアで運営しているのでそのような ＞莫大な費用が発生したときは会員全員で負担できるのかどうか？ それから、これは私から言うのは管理者の方に大変失礼かと思うのですが、 認識が違うと思います。ずいぶん前にここの掲示板に収益を計算して投稿した方がおられました が、見られましたか？ ８、０００名と言えばボランティアやサークルの範囲を逸脱しています。 確かに市場の結婚相談所に比べれば、比べようが無いほど安価でボランティアに近いものを感じ ますが、安価でもベースがインターネット上ですから相対的に費用が掛かりません。 後は、おのずと会員数などで損益計算が出来ます。 もちろん、だからと言って感謝していない訳ではありません。他のこの様な所の中では、一番信 用ができ対応が適切だと思っています。「風まかせ」さんが言われるように、会員自ら守って行 きたいので、苦言等も言いたくなります。 もうしわけないけど　　 たみ子　 16:46 03/Aug/1999 NO.1089 読んでいて男性側の意見に少しあきれました。 男性の心の狭さに。 ちょっとひがみ根性でてませんか？ 「やーい、ざまーみろー」という雰囲気があるような気がします。 まるで女で管理職になった人が仕事で窮地におちいった時に 「仕方ないじゃん、管理職なんだからさー。苦労しても仕方ないじゃん？」 と遠巻きにニヤニヤしている平社員のようです。 さやか氏の体験　　 レクサス　 19:15 03/Aug/1999 NO.1090 医師と深い関係になって、その医師がここで知り合った女性と何人と出会っていた。一体と゜ こが問題なのか。第一、ここで知り合って、気にいった人と深い仲になれたのではないか。 世の中には、そういう関係を結べない人がごまんといる。 好きな人と深い体験をできて幸せではないか。 例え、そこで終わったとしても幸せであると私は思う。 何が被害者だ。 なぜ、自分のやった男性が他の女性と体験したりすると、その女性は被害者になるのか。 全く理解できない。 今の日本は自由恋愛が前提とされている。 どういった所で知り合い、何人と関係を持とうが全く自由である。 もし、私が医師などのモテル人種であれば、上記のような行動を取るかもしれない。 性的な部分も含めて考慮しなければ、結婚相手を定めることなどできない。 あなたが、関係を持った医師は何ら非難される筋合いのことはしていないと思う。 これはいいかもと思った相手と、性的な関係を持とうとするのは当然のことである。 私も、そういうもてる立場であれば、その医師のような行動を取る可能性は強い。これは遊 んでいるのでも何でもなく、結婚相手を探す上での当然のプロセスなのだ。 もし、本当にその医師が遊び相手を探す目的でここを利用しているとすれば問題だが、そこ までは解明できないでしょう。 男性って・・　　 Age２４　 19:26 03/Aug/1999 NO.1091 アイセットさんの意見にほっとしてたのに・・。大部分の男性は、女性だって 悪い（むしろ女性の方が不注意）とでも思ってるみたいですね。 ＞makuさん　 管理人さんに責任を問うている人はいません。対処していただきたいと 意見を述べたまで。ところで、何故女性が自意識過剰なのか疑問です。 ＞学歴等ブランドに惑わされること無く、しっかりしてください。 ＞身長１８５ｃｍ体重６７ｋｇ一流業勤務ながら相手にされない男より それなら、身長、一流企業にも惑わされるできでないでしょう。 ＞ブラットさん 今回辛い思いをされた女性は「悲しいです」で終わっています。 玉砕して、管理人さんの所へ尻をもってきた事実はないようですよ。 被害に遭ってない他の女性が心配し、対処して欲しいと言っているだけです。 ごく普通の男女が深い関係になるなら50/50ですが、相手がナンパ師なら 50/50の訳ありません。言葉巧みに偽りの愛を囁くわけですから、自分は 絶対大丈夫と思っていても、騙されてしまうのです。（弁護士より） ＞Mさん 結婚詐欺に遭った女性は（このサイトとは無関係）、愛する余り完全に信じ きって大金を渡してしまったそうです。全く不自然な行動はなかったとのこと。 予測できないからこそ騙されることもあるのです。（弁護士より） 自分には本気で、他の女性は遊び・・二股されたら誰だって怒ります。 遊びだからこそ許せない。本気で自分より好きな女性ができたというなら、 わかりますが。　 外国で、女性が乱暴された事件の呆れた判決をふと思い出しました。体に 密着したジーンズを着用した女性の方が悪いという判決で、抗議が殺到した ようです。裁判官は勿論男性。 ブラットさん の「自分の行動には自分で責任 とる、これが基本」の言葉を借りるなら、この国ではさしずめジーンズをはくな、 ということになるでしょうか。 結局、男性ってこんなものなのか、と今回悲しくなりましたよ。 顔について ラヴィさんへ　　 レクサス　 19:46 03/Aug/1999 NO.1092 あくまで、この世の男女の８割くらいの人に当てはまると思うのですが、 その８割は顔やスタイルといった外見を重視します。 中には、関係ないという人もいます。今、テレビ番組で告白ものが流行っています。 告白される人の友達評として「あの人は外見を気にしない人だ」とありました。告白する 男性はぶ男でしたが、告白された相手の女性はＯＫしました。 別の番組でも、外見を気にしないという女性が告白されて、ぶ男の告白をｏｋしました。 そのシーンを見て、「本当に外見を気にしない人はぶ男でもＯＫなんだなあ」 と思いました。 しかし、今の世の中、外見が悪いと恋愛・結婚はできないと言ってもよいような感じです。 つまり、自分が気に入った人に気に入られるためには、それなりの外見を持っていないと まず無理だと思います。これが現実です。 自分を気に入ってくれる人なら、誰でもよいと言うのなら別ですが。 パーティーにしろ、見合いにしろ、インターネットでの出会いにしろ、すべて外見で決ま ります。これが現実。 「もてない男」の著者が言うように、誰も彼もが恋愛・結婚できると思っている方が間違 いなのです。今の時代のように、男女の出会いが増えた環境では、恋愛強者というべき人 が何回も恋愛を重ね、もてない人は全く恋愛できない。 こういう二極構造が出来ているのです。 恋愛強者とは、言うまでもなく外見のよい人です。 結婚の条件についても、３高だとか３ｃだとか言われていますが、そんなの関係あまりな いです。一番重要なのは外見です。 顔はよくなくても、スタイルは自分の努力で何とかなるのでそちらの方で努力してみれば。 私はスタイルが自分の好みであれば、顔は関係ないです。 あと、外見の悪い人全体に対しての私の感想ですが、それらの人は外見を向上させようと いう努力が足りないし、外見に対する意識が足りないです。 自分をきれいにさせようと意識すれば、それなりによくなってくるものです。 当然努力は必要だが。 言い過ぎ　　 たみ子　 20:38 03/Aug/1999 NO.1093 レクサスさん、ちよっといいすぎでは？ 怒りを感じるのでキツイ書き方で申し訳ありませんが、 自由恋愛前提で体の関係を持つなら、避妊はしっかりとね。 お相手がピルを飲んでおらねば１００％の避妊は無理ですよ 結婚相手を探すためのセックスの段階で望まぬ妊娠、性病にかからないことをお祈り します。 相手の女性のためにね。 一言　　 裏原系　 21:22 03/Aug/1999 NO.1094 ネットあらしと思われるレスがありますね。 皆さん無視したほうがいいと思います。 まともにとりあうだけ時間の無駄。相手の思うツボです。 男性が、そんな奴ばかりだと思わないで下さい。 唐変木さん、アイセットさんのような男性もいることをお忘れなく。 もう少し、なんとかならなかったのかなあ・・・　　 北斗　 21:41 03/Aug/1999 NO.1095 はじめましてで、さようならです 私は、今日付けでここの会員を退会しました 最後に、少し感想 自分は離婚歴があります その分、性格や真面目なところをメール交換で少しずつでも理解していってもらえる ようにって思って、プロフィールも、ここの掲示内容をチェックしてマイナーチェン ジしたり、お断りのメールの内容をよく読み、友人達の客観的な意見も聞いたりしな がらまめに更新しつつ、まず、自分の趣味に近そうで、メール交換から始めてくださ りそうな方を中心に２０人くらいの方に、１人づつ申し込みを続けてきました ・・・でも、OKしてくださった方はありませんでした お断りの返事を頂けた方が６人いましたが、その全員の方が、こう書かれていました 「いい人そうなのですが、やはり、初婚の方でないと嫌です」 ・・・バツ１ですと、話も聞いてもらえなかったです もちろん、以外にも細々色々原因はありました （あくまでこれは私個人の経験ですので誤解しないでくださいね） だからといって、今更女性の方々にどうこうって気持ちは全然ないです こういうことは、相手の気持ちがあってこそですからね ただ、自分には少々辛すぎました、うん 皆様には良き出会いがありますように 失礼しました もう２度とこういったページには来たくありません さっきの　　 たみ子　 22:10 03/Aug/1999 NO.1096 さっきのレクサスさんへのレスは「さやか氏の体験」に対するレスです。 念のため。　　 は？　　 ちも　 22:20 03/Aug/1999 NO.1097 顔について ラヴィさんへ」についてもうあきれてあきれて・・・ 以前から思っていたのですが自分のかたよった意見をさも一般の 常識のように語るのはやめていただきたい。 世の中にはいろんな人がいるんです。 美人は確かにおトクですが、結婚している人はみんながみんな美男美女というわけではあり ません。 また 「最後にあと、外見の悪い人全体に対しての私の感想ですが、それらの人は外見を向上させ ようという努力が足りないし、外見に対する意識が足りないです。 自分をきれいにさせようと意識すれば、それなりによくなってくるものです。 当然努力は必要だが。」 と書いていのすが、所詮つけくわえただけですね。 どうしてそんな傷つけるような言い方しかできないか理解に苦しみます。 レクサスさんはさぞごりっぱな方なんでしょう なんや！なんや！なんや〜？　　 唐変木　 23:37 03/Aug/1999 NO.1098 今回の話題に男の投稿が掲載されたと思ったらな〜に〜？ 一寸は女性の擁護派が居るのかなって思ったのに 建前は「私は中立な立場」みたいな書き込みやけど 本音は男の自己弁護しているだけやんか。 ブラットさん ｛私は男女の間の深い関係というものは、大人の責任のもとに、男女対等なもんだと思うの ですよね。男性だけがいい思いをして女性は被害を受けながら我慢したという図式自体が、 どうも変だなと思うのです。責任の所在は男と女、５０：５０とは言わないまでも、それが １００：０ということは、まずもってあり得ないと思うんですよね。 　更にいうと、それが１００：０だというようなことを敢えてしたいうのであれば、そうま でして、医者の妻の座を射止めたいという一種のギャンブルに出た、ということでしょう。｝ Ｍさん ｛ペナルティを与えたいなら医師は一般よりも高い倫理観を求められますので、最寄りの医 師会のＨＰを探し報告するのも手じゃないでしょうか｝ ｛同感です。一般的にこの様なケースは、言われるように男性は同情しません。何故なら、 それは結果論で女性は話すからです。｝ レクサスさん ｛医師と深い関係になって、その医師がここで知り合った女性と何人と出会っていた。一体 と゜こが問題なのか。第一、ここで知り合って、気にいった人と深い仲になれたのではないか。 世の中には、そういう関係を結べない人がごまんといる。 好きな人と深い体験をできて幸せではないか。 例え、そこで終わったとしても幸せであると私は思う。 何が被害者だ。｝ まずお三方、なぜ医師という職業にこだわんの？。 今回の話題に職業は関係無いやろ？。 それに何やて、 医者の妻になりたいからリスク承知でギャンブル？ （そんなあほな・・・） 結果論には同情せんてか？ （原因作ったん誰や・・・・） 肉体関係持てない人がごまんと居るのに関係出来ただけ 幸せ？ （愛情の無い関係が幸せなわけないやろ・・・） これみんな男の本能を弁護しているだけやんか！！ 男は好きな女じゃ無くてもＨ出来るもんな。 女の人とデートして、え〜雰囲気になって 「据え膳喰わぬは男の恥」を実践した男は儲けたで お終いかも知れんけど行きずりの女みたいな扱いされた 女性の気持ちはどないすんの？。 相手の女性が男を信頼して逢ってくれたのをこれ幸いに 自分の本能の赴くままに行動するって卑怯なんとちゃうん。 大げさな言い方したら相手の信頼に対する裏切り行為ちゃうん。 その辺をもう一寸考えて見て頂戴。 大人の責任云々言うのならば大人の男の理性とモラルも 考えような。 結果論云々言う前に男に自制心があればこんな問題は おこらへんと言う事も考えような。 自分の言いたい事を上手に書けへんし、これ以上書いたら 支離滅裂な文章に成りそうなんで終わります。 容姿の美醜について　　 M-1280　 00:07 04/Aug/1999 NO.1099 私見を書かせていただきます。 　容姿に関しては、「美しいか醜いか」ではなく「好きか嫌いか」で判断するものではないでしょうか。客 観的に見てどれだけ美男美女であっても、各人の好みに合致しなければ何の意味もないと思います。 　世の中の平均を取れば、美男美女は得をしているかも知れません。でも、美男が必ず自分の想った相手と 上手くいくとは限りません。たまたまお相手の女性の好みに合わなかったり、いわゆる整った顔が好みでは ないような女性の可能性もあります。 　いくら美男で、数多くの女性からモテモテだったとしても、結婚できる相手は（少なくとも同時には）独 りだけです。美男でなくても、「あなたが好みのタイプなの」と言ってくれる女性と、たった独りでも巡り 合えれば幸せになれるわけです。 　くり返しますが、客観的に見て美男美女でないからと言って、幸せになれないわけはありません。幸せに 巡り会うための苦労が多いかも知れませんが、その分、真の幸せに出会えるかも知れません。 ご報告 ＆ その前に　　 ももこ　 00:43 04/Aug/1999 NO.1100 ちょっと幸せ報告を、と思って来たのですが、 その前に書き込まずにいられなくなってしまいました。 私は「男はこう」とか「女だからこう」とか言うのはキライで、 基本的に考え方や性格は人間としての個のものだと思ってる 方なのですが、今回のさやかさんに対する意見に関しては、 男性の意見はあまりに思いやりや優しさのない方が多いですね。 そういう方でも、異性には優しい人を求めたりするのでしょうね。 私も含め、まずは相手の思いや立場を思いやれるように 人間的に成長したいものです。 せっかく女性会員への忠告をしてくださったさやかさんの 心中お察しします。ただでさえ傷ついてるのに、ますます 男性への不信を募らせたのではないでしょうか。 実は私はさやかさんにお礼を言いたいことがあります。 私がここで知り合っておつきあいしている彼はやはり医師で、 なかなか結婚を具体化させてくれず、何度か書き込みを しているとおり不安になっていました。そんな時に さやかさんの書き込みを読んで、ますます不安 になりまして、正直な気持ちを話してみました。 どれだけ彼を好きか、どういう気持ちでこのページに登録したか、 どうして結婚したいか、不安なことが伝言板に載っていたなど。 そうしましたら、私の不安は全くの杞憂で、一気に 正式な婚約まで話が進んでしまいました。ビックリです。 「ＲＵＬＥＳ」も大切ですが、やっぱり好きな人には 正直になることがもっと大切なんですね。 あとは、休みの日には極力会ったり頻繁に予定を 教え合って、互いに他の人と会う暇を作らせななかった のもポイントだったかもしれないですね。 私もここのページに辿りつくまでの実生活では数々の失敗 をしました。 さやかさんも、絶対幸せになれますよ。 応援してます。 残念だ　　 りんのすけ　 00:48 04/Aug/1999 NO.1101 先日、ＯＫ返事を頂いた方から始めての返信を頂いたのですが とても始めての人間に書く文章とは思えない、 今時の話口調でなれなれしい文章で非常に不快になり、 早速おことわりのメールを書きました。 ここでは男女比から非常に女性有利なのは分かりますが、 最低限の礼儀くらいはあっても良いのではないでしょうか？ その他大勢の女性が、そういう方ばかりでないことを祈りつつ、 またがんばろう、と思う。 RE:もう少し、なんとかならなかったのかなあ・・・　　 ゆりこ　 01:59 04/Aug/1999 NO.1102 北斗さん残念な結果でしたね。 うーん、でもこちらのプロフィールを見ると離婚歴のある女性も沢山いらっしゃいますが そういう方や、初婚再婚問わない方にはお申し込みにならなかったのですか？ それに２０人で諦めてしまうのはこちらの女性優位さから言ってもちょっと早すぎるかも しれませんよ。それに女性会員数だってもっともっといるじゃないですか。 実は私も今日バツイチの方にお断りのお返事をしました。 きっとお人柄はいい方なのかも知れませんが、こちらでは出会いが多く、 その中で何人か選ぶとなると、その他の所で飛び抜けて、この人、私と合う！！ って思うところがなければメールして、電話して、会って、更に親を説得して（ここが最難関）、 のステップを踏む気分になれないのです。 火元　　 MERLOT　 02:59 04/Aug/1999 NO.1103 Ｍさん タイトルは、ご指摘の通りです。もしかしたら掲載されないかも？ って思ったぐらいですから。 そして、「何が悪い？」へのご意見、有り難う御座います。 私も同じ様な考えです。 アイセットさん 心配しなくていいですよ！ってのは、何がどう心配ないのですか？ ネットナンパ師紛いの複数交際の可能性ありなんでしょ、心配だらけじゃないの？ 貴方の仰有っていることは、意味のない慰めとしか感じられません。安直すぎます。 唐変木さん ＞男性には何も悪い所は無いとお考えですか？ いえ、そうは思いません。『騙し』であれば、制裁を受けるべきと考えます。 個人のモラルと言っても千差万別。貴方のように『善き人』だけならばね。 Aさん、ちもさん、たみ子さん、Age２４さん（他の方、レスされていたら御免なさい） 貴女方は「女性に対して慰め」の言葉が聞きたいだけなのですか？ 「悪い男はNo.公開して退会！女性会員にメーリングリストで住所、氏名、勤務先公表」 これで本望なの？確かに、不良会員は何とかすべきでしょう。 ＞予測できないからこそ騙されることもあるのです そりゃそうでしょうよ。騙されている事を知りながら・・・って人は稀有でしょ。 騙されない環境を作ることも大切でしょうが、自分たちを変える事がもっと重要 なのではありませんか？ 他の事は結構ですので、一つだけお答え下さい。 何故そんなに簡単に肉体関係を持つのですか？ （今回の件、恐らくそうなのだと思いますが、婚約などしていない段階であれば、 簡単と言って差し支えないと考えますので。） 一般論ではなく、個人の考えを伺いたいと思います。 裏原系さん 私はネット荒らしではありません。 只の仕事忙し男です。 皆様へ このような時間になってしまい、全てのご意見にレスが出来ておりません。 この件が『浦島』になっていなければ、必ずレスさせていただきます。 どうなっているのでしょう？　　 y-i　 04:03 04/Aug/1999 NO.1104 なんだかなあ、こっちの掲示も荒れているなあ 何も知らない友人が、ここの掲示を見て呆れていました 「とても常識人の集まりとは思えない・・・」 その中に私も含められていたみたいです 裏原系さんの言われるように、ネット荒らしがいる気がします でも、それに対する発言にも問題大有りな物が多いですね 少なくとも、以前の性的なプロフィール以上に、引かざるを得ない状態になっているように思います ここの掲示を最初に見たら、多数の人は引きますよ 私も、知り合いを何人か薦めたのですが、６人全員、この掲示板を見て登録を見合わせました 理由はどうあれ、由々しき事態に陥っているように思えてなりません 自由な発言の場＝何を言っても許される 的なモラルの欠けた考えの方がいる以上、しばらくは掲示板は運営すべきではないように思いますね もしくは、完全に会員しか発言出来なくし、全員に登録番号の記載を義務付けて、発言に対する責任 を持ってもらう方がいいのではないのかな？ 今のままでは、匿名をいいことに、好き勝手言いまくるネット的に未成熟な方が多すぎます 責任を持つって相手を大切にすることでは無いの？　　 高橋　ももたろう　 09:52 04/Aug/1999 NO.1105 責任を持つって言うことはどういうことでしょうか？　自分を大切に出来ない人は、 お相手も大切に出来ないし、お相手を大切に出来ない人は、自分も大切にはできな いと思っています。恋愛や夫婦生活だけでなくて、仕事人としても通じることだと 思っています。 私は、肉体関係を結んだことが無くて、あれこれ言える立場ではありません。いま まで、差別されるといわれた持病なので、もし、お相手が望まぬ妊娠になったら、 合意のもとでも、周囲の環境で私が一方的に不利になることもあるわけで、自分が それに耐えられないなら、責任がとれないのと同じだと思ってＳＥＸはしませんで した。そういう雰囲気になったこともありますが、やっぱり自分を抑えてきました。 こういう私の視点で見れば、今回のドクターの男性が複数同時に？肉体関係を結ん でいたっていう事実なら、許せる許せないという以前に人間として甘ったれている し、とても人の命を大切にできる人格ではないと思います。 個人的には、こういった方は結婚相談所に登録する意味は無いのではと思います。 こういう所で話す事の難しさ　　 結婚相談所　 11:06 04/Aug/1999 NO.1106 議論が多岐に渡ってきてどうにもややこしいのですが・・(^^;)。 取り敢えず、こういう場所でこういう方法で議論をするのは難しいものです。 先ず、さやかさんの書き込みを発端にした話しでは、元々のその医師がネット軟派師かどうか という事がはっきりしていない所があってそれで、ネット軟派師と判断して書いている人と、 そうは判断しきっていない人が同じ論点で話していますのでズレが出てしまっていると思うの ですよ。。 「何が悪い」系の書き込みをしている人でも、ネット軟派師ならば勿論悪い事なのですが・・ という事は書かれていますからこれについては満場一致の意見となっている訳です。 それだけ元々視点の違う人同士が同じ事を話している感覚で論議すればおかしくなるのは当た り前ですよね(^^;)。 ちょっと、そういう視点で一度これまでの流れを読み直してみてはいかがでしょうか？。。 掲示板について、y-iさんへ　　 唐変木　 13:03 04/Aug/1999 NO.1107 y-iさん この掲示板について、part12の両方に書き込みされて 居られますが、一度他のサイトの掲示板や伝言版もしくは チャットルームを覗いて見ることをお勧めします。 一度御覧になれば如何に此処の掲示板が真面目に書き込み されているのかが解ると思いますよ。 それに常識の範囲を超えた投稿は管理人さんより これは一寸掲載を見合わせたいと言うような旨の メールも頂いて居ります。ですから非常識な 書き込みと言うようなものは無いと考えます。 又登録番号で参加したら奇麗事だらけの建前しか 投稿されないでしょう。 匿名だから本音が言えるのです。 その辺ご理解ください。 RE:どうなっているのでしょう?　　 KORN　 13:26 04/Aug/1999 NO.1108 >知らない友人が、ここの掲示を見て呆れていました >「とても常識人の集まりとは思えない・・・」 >その中に私も含められていたみたいです >私も、知り合いを何人か薦めたのですが、６人全員、この掲示板を見て登録を見合わせました ここの登録者数のうち、掲示板によく書かれている方って、全体の0．2%くらいの割合ではない でしょうか？そんな僅かな人の意見を見て引いた友人に、どのような意見を言われたのか分かり ませんが、そんな事で登録を止めたのならどうしても真剣に結婚相手を探したい！という希薄が 薄かっただけのように感じます。 >でも、それに対する発言にも問題大有りな物が多いですね 個人の意見はそれぞれ違いますので、自分の見解だけで、問題大有りと言いきるものでもないと 思います。結婚を考えている人と意見が合わないのは問題ですが、私はこの掲示板を「世の中に はそういう考えの人もいるんだな」と社会勉強的に見ています。うわべの常識を述べているだけ では、あまり読む価値もないように思います。きれいごとだけ並べてあればそれで安心とは、考 えられません。 >少なくとも、以前の性的なプロフィール以上に、引かざるを得ない状態になっているように思 >います 安心な言葉だけで安心できるのなら仕方ありませんが、後でこんなハズじゃなかった、となりた くありませんね。 >自由な発言の場＝何を言っても許される >的なモラルの欠けた考えの方がいる以上、しばらくは掲示板は運営すべきではないように思い >ますね 専門アドバイザーのいらっしゃる、由緒正しき結婚相談所にご入会される事をお薦め致します。 そんなにひどいですか？「何を言っても許される」って、けっこう攻撃されていますよ。モラ ルの欠けた方、ってどの方のことを指しているのですか？本音を書いてくれた正直な方のこと ですか？ >もしくは、完全に会員しか発言出来なくし、全員に登録番号の記載を義務付けて、発言に対す >る責任を持ってもらう方がいいのではないのかな？ 誰も利用しないでしょうね。交際に関する悩み事が多いですからね。 8000人中の数人の意見を読んで、そんなに熱くなる必要があるのでしょうか？本音を聞くのが 辛いのなら、読まなければ良いのです。 RE:どうなっているのでしょう?　　 　　 ちも　 17:06 04/Aug/1999 NO.1109 荒れてますか？この掲示板・・・ んーー正直に書いている方が多い分、「わー読みたくない」という内容も ありますけど、そんなに荒れているとも思いません。 一言　　 Lawyer 　 08:36 05/Aug/1999 NO.1110 相手の男性医師は、ナンパ師の疑いありだけ。当然疑いだけでは動けない。 だが明らかにナンパ師なら何かしらの対策を・・という意見は男女とも同じの ようである。 分かれ道はその後かと思う。例えば男性側の・・ 騙されないように注意すべきだった→不注意な女性が（も）悪い・・の点。 確かに注意は必要である。しかし悪質な詐欺師、ナンパ師は、言葉巧みであり、 純粋な女性には防ぎようがない面があることを、男性は分かっていない。 「自分を変えれば被害が防げる」とは明言できないのである。 男性側の意見は、苛めたほうも悪いが、苛められるほうも悪いという考えに 似ている。（勿論この考えは大きな間違い。裁判では明らかに負ける） おそらく何を言っても、この考えは理解しにくい男性もいるであろう。 弁護士となり、実際に被害と向き合ってみるか、男性自身がプロの詐欺師に 騙されてみない限りは・・。 では相手がナンパ師ではなく、ただの軽い遊び人だったとしたら。 それで被害にあった女性を、不注意で同情の余地なし・・と思う人は、 道徳的心情の発達レベル２ないし３程度であろうか。 苛められる方も悪いという考えの人物である。 いかなる理由があろうとも犯罪を許さないという確固たる信念のない方 にはそう思えてしまうものである。しかしこれは道徳性の問題。 道徳性の発達レベルは、幼少からの生活環境に大きく左右される為、今回 何をどう説明しようとも、納得できない方には馬の耳に念仏である。 道徳性発達の為の環境に恵まれなかったのだから、ご本人の責任でなく、 よってむしろ同情すべき点もある。 一言？　　 通りがかりのaho　 12:26 05/Aug/1999 NO.1111 お初です。（とは言っても、過去になんか書いた記憶はありますが。） ちょっと気になったのでカキコします。 ＞道徳的心情の発達レベル２ないし３程度であろうか。 なにそれ？ 初期値・上限・下限・増分値・平均値・分布・道徳的心情とやらのリンクレイヤなどの定義が なされていないこの表現は､まったくもって意味不明ですな。（ｗ 例えば､最高レベルが２の定義なら、３はバグですよねー。（爆） こんなことかかなくても、貴方の言いたい事は十分にわかりますから、 自分にしか通用しない表現はやめましょう。 こんなつまらないレスがつくし。（ｗ そんなわけで、しょーもないカキコですみませんでした。無視してね。（ｗ 管理人さんに提案　　 ゆたか (M-5059)　 21:43 05/Aug/1999 NO.1112 やっぱり、最近の書き込みはちょっと変なのがあるような・・・ まあ、それもまた面白いってことですませる手もありますが、 それより不安感を持つ方が（特に女性）増えるのは非常に困る。 で、管理人さんに提案です。 結局、 １．登録者で且つ登録番号を示す人（もちろんパスワードが必要） ２．登録者で且つ登録番号を示さない人（もちろんパスワードが必要） ３．非登録者（もちろんパスワードはいらない） の３つの違いが分かる掲示板にすればよいのではないでしょうか？ そうすれば、 １．責任のある発言 ２．はずかしいから又は体験談は相手に悪いからと思う発言など ３．登録してないけど、と〜しても言いたい ってのを見分けることができて、掲示板は荒れず且つうすっぺらな内容にならない のではないでしょうか？ と言いましても、これにはまた手間がかかるので難しいですか？管理人さん。 ＞又登録番号で参加したら奇麗事だらけの建前しか ＞投稿されないでしょう。 ＞匿名だから本音が言えるのです。 唐変木さん、自分はそんなにきれい事だけを言ってるつもりはないです。 自分は登録番号で参加してるから、相手がそばにいるようなつもりで 投稿しています。それと相手に悪いので自分のここでの体験談は書けないですね。 建前だけで話してると思われるのがイヤだったので、反論させて頂きました。 「悲しい思い出」の告白　　 さやか　 22:04 05/Aug/1999 NO.1113 先日「悲しい思い出」を投稿したさやかです。 投稿してから早くその思い出を忘れるために このサイトには行きませんでした。 しかし管理人さんから私の投稿が多くの反響をよんでいるという メールを頂き、同じ様な悲しい思いを他の人がしないために、 またもしかして自分がメール交換をしている人が当人ではないか と心配している人のために思い切ってまた投稿します。 まずその人のイニシャルはＹ（名字）さん、都内在住です。 なぜその彼の行動がわかったのかという メッセージも頂いておりましたがまず、 彼の部屋にこのサイトで知り合った人々（複数）のメール交換の 一部始終がなぜかプリントアウトして机の上に 無造作に置いてあるのを見てしまったのです。 あとで彼はあわててこっそり隠しましたが見逃すわけがありません。 日付もここ最近２，３週間のものばかりでした。 内容は詳しくは覚えていませんがとにかく女性はまじめな 気持ちで「また会いたいです」「東京に行くので会って下さい」 「先日は楽しかったです」「結婚をまじめに考えています」 という内容のものばかりでした。 またもっと衝撃的なものは彼と私がHしている最中に彼は デジカメで私を撮りました。 とても恥ずかしかったので彼が寝ている間に画像を消そうと デジカメを見たら何人もの女性の裸や彼とのＨ中の画像が出てきました。 それもまさしくその彼の部屋での画像でした。 確かにその画像の人がこのサイトで知り合った人かどうかとういうのは 断定できませんが複数の人とこのサイトで会い、複数の人と同じ時期に深い関係 を結んでいることは間違いありません。 私が彼の机にあるプリントを読んでしまったり デジカメを見てしまった事は私としても悪いと思うけれど やっぱり許せませんでした。 彼にデジカメのことを問いただしたら「趣味だからしかたない」と 逆に機嫌を悪くして答えていました。 医者はもてるからやっていいとか人気があるから 仕方ないとかそういう事ではないと 思います。私も何を隠そう彼とは専門は違いますが医者です。 人の命を預かる人が人の心をもて遊んで良いわけはありません。 今回のことは確かに「悲しい思い出」になってしまったけれど いろんな意味で勉強になりました。 沢山のご意見を頂き、ありがとうございました。 みなさん、そして自分の幸せを願って投稿させて頂きました。 暑いからね　　 夏　 22:24 05/Aug/1999 NO.1114 通りがかりのahoさん、 NO.1111になってるの、気付いてました？ 縁起良さそうね。（って、どうでもいいことだけど） ＞なにそれ？ ・・って、あれでしょ？コールバーグの発達段階の理論でしょ。ハインツの 話から、道徳判断の段階を測定したやつ。最高レベルは６。 「自分にしか分からない表現」って言ったって、大学でその科目選択した人 なら誰でも知ってるんじゃないの。　 皆に通用する表現なんて限界があるし、どうだっていいじゃん。　因みに 私は、（ｗ　←の意味がわかんないし。 この暑さで突っ込み入れたくなる気持ちはわかるけどね。 -------------------------------------------------------------------------------- 女性の方へ・・・　　 過多想い？　 22:37 05/Aug/1999 NO.1115 初めて投稿させていただきます。（こういうところへの投稿自体が初めてなので、読みづらい点、 不快な点があったらご容赦下さい） 私は、このサイトについ先日登録させていただいた者です。みなさんとても真剣な方だという印象 を受けていて、ぜひよい出会いがあるようにと願っています。 ところで、そんな真剣な方々（特に女性）へ、こんな質問を投げかけるのも失礼かとは思いますが ・・・以前より、是非一度色んな方の意見を伺いたくて、今回投稿させていただきました。 「二股かける」って、女性の場合、具体的にどんなことだと思ってらっしゃいますか？ 実は以前、私が（かなり真剣に）付き合っていた女性が、私の知らないところで、他の男性と およそ恋人同士でしか交わさないような言葉を交し合っているのを偶然知ってしまい、二股をかけ られた、と思って、こちらから別れを告げた、という経験があります。（その男性と、どこまで深 い関係だったのかは、知るのも怖いほどショックだったので、確かめませんでしたが） 彼女はそれ以前から、「自分の気持ちがどう向くかは、分からないじゃないの。好きになっちゃう かもしれないし」というような発言をしていたことがあり、どうも付き合っている相手は私で、好 きな相手は私とその男性、というような理屈だったようです。 私としては、友達としての女性との付き合いはアリとしても、特定の相手がいるのに、「好きにな っちゃうかもしれない」なんて気持ちで、他の女性にも「異性」としてのスタンスを求めることな ど考えられないし、その時点で、付き合っている相手にたいしてひどい仕打ちだと思うんですが・・・ ただ、その経験をしたときは、圧倒的に「裏切られた」という気持ちが強くて自分の至らなさとか を反省する気持ちに欠けていたのですが、最近になって、「世の中の女性のほとんどは、そういっ たスタンスで男性との付き合いをしているのかもしれない。だとしたら、自分自身が単純に無垢す ぎている、子供すぎるだけの話だなぁ」とも思い始めるようになりました。 それほど真剣に相手と向き合っている人なんていないのかもしれない、とさえ思うようになってい る今日この頃ですが、自分もこれから真剣に結婚相手を探していく以上、もともと自分が抱いてい る女性観というか、女性への憧れのようなものは、単に自分の思い込みに過ぎないのなら、きちん と直していかなくてはいけない、というように考えています。 一般論的に、全ての女性はこうだ、とかそうでない、とは言えないとは思うのですが、もしこの投 稿をご覧になっている女性の方（あるいは男性からでも大いに結構です）、ご自身の意見をうかが わせていただけませんか？ 誤解のないように申しておきますが、ここ最近、この伝言板で話題になっているある男性の軽蔑す べき行為とは、全く関係なく読んでいただければ幸いです。（その話題から、この投稿をしようと 思ったのではありませんので。あくまで、「ここに登録してらっしゃる真摯な方の意見を伺いたい」 と思って投稿しましたので） 何故だ〜。(｀へ´)プンプン　　 唐変木　 22:48 05/Aug/1999 NO.1116 う〜ん、判らん！ 悪徳（？）医師にしろネットナンパ師にしろ男でしょ｡ 何故男の取るべき態度あるいは行動に対する意見が無いんですか？ MERLOTさんのレスに、 ｛騙されている事を知りながら・・・って人は稀有でしょ。 騙されない環境を作ることも大切でしょうが、自分たちを変える事がもっと重要 なのではありませんか？ 他の事は結構ですので、一つだけお答え下さい。 何故そんなに簡単に肉体関係を持つのですか？ （今回の件、恐らくそうなのだと思いますが、婚約などしていない段階であれば、 簡単と言って差し支えないと考えますので。）｝ と有りますがこれって女性に対しての質問ですよね？ 女性にこんな質問をする前に男として考えてみませんか。 自分自身が変わらなくてはいけないのは男の方では有りませんか？ いくら状況が肉体関係を持ちそうになったって女性から抱いて欲しいなんて いくらなんでも言わないでしょ｡男が本能のまま行動するから今回のような 問題（？）が生まれるのでは有りませんか。違いますか？ それを棚に上げて女性は無防備だ！軽率すぎる！みたいな事を言うのは 御門違いもいい加減にしろと言いたいですね｡ 男はもっと自制心を培うべきです！ 管理人さんも男ですよね｡管理者という中立の立場を離れて一人の男として どのようにお考えか聞いてみたいですね｡ ゆたかさんへ　　 唐変木　 23:07 05/Aug/1999 NO.1117 今晩は。ゆたかさん｡ 僕の書き込みで不快な思いをさせてしまった様ですね｡ 御免なさい。m(_ _)m y-iさんという物分りの悪そうな方にレスを入れたのですが ゆたかさんのようにまじめに投稿されている方が居たのを 忘れて居ました｡書き込みの内容が一寸言葉不足でした｡ 登録番号で投稿されて居られる方々気を悪くしないで下さいね｡(^^ゞ RE:「悲しい思い出」の告白　　 結婚相談所　 23:42 05/Aug/1999 NO.1118 さやかさんこんばんわ。。 勇気ある投稿ありがとうございました。 悔しいですねーー(T^T)。 ここへの参加制限だけでは許されない事だと思います。。 法的に何らかの制裁が出来ないか出来る限り検討してみます。 こちらにはその人と成立した方の登録番号は全て残っておりますのでその方達にも連絡を取っ てみるつもりです。 難しい事の様な気もしますが結婚詐欺等の方向で何とか出来ないものなのかこちらで一度調べ てみますのでね。インターネットに関する法律問題に詳しい人も知っていますのでそういう方 を中心に各方面に相談してみようと思っています。 勿論、状況はお知らせ致しますのでね。 法律に詳しい方、方法がありそうであればメールでご連絡下さいませ。 考えさせられました。　　 めだか　 00:26 06/Aug/1999 NO.1119 あの・・・最近、書き込みをされていた、 どうも”女性は条件のいい男性の妻になろうと浅はかな行動をする”という意識を もっておられて、なんとなく女性を馬鹿にした発言をしてきた方々、 さやかさんの書き込みを読んでもう一度考えてみてくださいね。 　さやかさんは、他の人が同じ様な悲しい目にあわないようにとの配慮でわざわざ、 人に言いたくもない辛い経験を書いてくださったのです。愚痴でもなく、頼るつもりも なく、自分のためではなくて、他の人のために。（それは最初の発言でもわかりますよ） そんなこと、ふつう言いたくないんですよ・・・・ それなのに、まったく違う受け取り方をして、決めつけでものをいう姿勢は、見ている 者も不愉快でした。女性に対する見方がすこし偏っているように感じます。 男性女性関係なく、人として頑張っている人、自分の行動に責任をもち、人のせいにせず、 自分の人生は自分が選んだ、私が行動したのだと痛みにも耐えることのできる女性も たくさんいます。さやかさんはまさにそうだと思いました。 私も未熟ですがそうあろうと頑張っています。 さやかさん、勇気ある告白ありがとう。 一日も早く悲しいことは忘れて素敵な人に出会えることを心から祈っています。 そしてお仕事も頑張ってくださいね！ 本当に　　 ちも　 00:51 06/Aug/1999 NO.1120 さやかさん、よく書いて下さいました・・・ 嫌だったろうと思うのに・・・ めだかさんの意見を読んで私も同感だな・・と思いました。 結局は女性擁護と受け取られてしまったようですが、 あの男性の意見を読んだら、女性としては擁護する意見を書かざるをえません。 どうして「ひどい目にあったねー」と言えないのかなと思います。 男性の意見は「高い地位の男性を選んだからリスクは当たり前」という意見が 多かったように思いますが、今回さやかさんが同業者であるという店をふまえた上で もう一度意見を聞きたい気がします。 違う話にそれますが（さやかさんのこととはまったく関係ないことです） 今世間を騒がせている事件にしてもそうです。 レイプされた女性がいると「隙があったのではないか？」などという男性の多いこと多いこと。 レイプされた女性のつらさをまったく理解していない。 私の幼なじみは中２の時にレイプされました。 相手は近所のおじさんです。今でものうのうと暮らしています。 その子がどんな思いで今まで生き、これからも生きていくかは きっと男性にはわからないでしょう。どれだけの暴力をもって彼女を傷つけたか 絶対にわからないでしょう。 わからなくてもいい、でもわかろうとしてくれる男性と私は出会って結婚したいです。 そこまで言われるのですね　　 y-i　 01:09 06/Aug/1999 NO.1121 私は最初、女性の方を弁護するつもりでした でも、私の表現不足が原因で様々な過激発言を招いてしまい、それに熱くなって返答していたら、 気がついたら無茶になっていました 嫌気がさして、ＨＰをアドレスからも削除していたのですが、先ほど、同様に登録している友人 から電話が入り、「とんでもない書き方されているぞ」との事で、yahooから再度ここに来たの ですが・・・（溜息） 「y-iさんという物分りの悪そうな方」 ってのはあんまりじゃないですか？唐変木さん・・・ 他人に弁解するための引き合いで個人攻撃していただきたくはなかったです 少しよろしいですか？　　 saitoh　 01:22 06/Aug/1999 NO.1122 私は医師です 友人に勧められてこちらに登録させていただきましたが、正直非常に肩身の狭い思いでいっぱいです 同業の者がここまでの行為を行っていたというのは非常に由々しき自体だと思います ここの理念・基本方針を考えれば、普通では考えられない行為です 誰が考えても、です この彼に弁解の余地は全くないように思っています 女性の方々には、月並みで申し訳ありませんが、いい出会いを迎えられ、１日も早くこの傷を癒され ることを心より祈念させていただきますとともに、この医師の者が、しかるべき制裁を受けることを 心より祈っています 最後に、本音で一言言わせて頂きます そんな暇があったら、もっと精進しろ、この虚け者！ お見苦しい掲示で失礼いたしました Ｒｅ：「悲しい思い出」の告白　　 ももこ　 01:36 06/Aug/1999 NO.1123 さやかさんの告白を読んで、涙が出てしまいました。 ・・・たいへんつらい経験をされたんですね。 そのＹ氏は、モテるとかモテないとか、職業が何であるかとか まったく関係なく、告発すべき悪人だと思います。 自分の漁色のためのみにこのページを悪用した点で、 真剣に利用している多くの会員やしっかりした運営をしている 管理人さんも、踏みにじられたわけですよね。 本当に許せません。 幸いさやかさんは、人のためになるしっかりしたキャリアを お持ちです（キャリアのない私には羨ましいかぎり！）。 私の親や兄弟も同業なので（前回投稿したフィアンンセもそうですが）、 なるまでにたいへん勉強をしなければならないこと、なってからも とても忙しい事、そしてよく言われる派手な医者とか変人の医者というのは 一部で、大体は普通の人と全く同じ感覚でいることを知っています。 まずは、毎日のお仕事や友人とのおしゃべりなど、他愛のない日々の 暮らしの中で、悲しい事は一刻も早く忘れて下さい。 でも（世の中にはそういう人がいるから、自分は自分で守らなくちゃいけない）と いうことも決して忘れないで新しい出会いをつかまえてくださいね。 生きにくい時代なのかも　　 ごまめ　 01:52 06/Aug/1999 NO.1124 とりわけ　’過多想い’　さまへ 私は貴方とたぶん同じ様なことを考えていた者の一人です。 最近までずっと’運命の人’と恋愛した末に結婚し、それを維持するのが理想であり、一般的 な考え方だと考えていました。言い換えれば１：１の関係を維持するというルールです。 でも今ではそれは幻想に過ぎないのではないかと考え始めています。 現実には、たとえ愛し合って結婚しても破綻を来す夫婦は五万といるし、配偶者以外の異性と 性交渉を持ったことのある人は老若男女問わず大きな割合を占めたという、少々衝撃的なアン ケート結果を目にしたこともあります。 そこで結婚／恋愛ってなんだろうと考え込んでしまったのですが、特に恋愛については人間関 係である以上、何が何でも１：１に固執する必要がないのではないかとも思われてきます。 こんな不埒な考えを持つ奴がこのサイトに登録しているとはけしからんと思われるかもしれま せんが、そもそもこのサイトのシステム自体、複数の人とメール交換・お付き合い出来るわけ ですから、そういう意味では矛盾（危険？）をはらんでいるとは言えないでしょうか。要は、 どういう付き合い方をするか、その関係が自分の人生にどこまで関わってくるのかが問題なの かと考えています。そしてお互いに最終的に’選ぶ’ことになれば、当面の目標である結婚と いう仕儀になるのかと。もちろん、自分が真剣に愛した人が自分を選んでくれなかったらとて も辛く哀しいですが、その人とのつき合いが充実したものだったら、それは運命の人の一人と いうことが言えるかもしれません。こんな屁理屈をこねて自分を納得させているのですが、い かがなものでしょう。 もう少し整理してからにすべきでしたが、この掲示板からヒントがもらえたらという期待を込 めてアップしてしまいました。 管理者という立場を離れて　　 結婚相談所　 02:06 06/Aug/1999 NO.1125 唐変木さんこんばんわ(^_^)-☆。 >管理人さんも男ですよね｡管理者という中立の立場を離れて一人の男として >どのようにお考えか聞いてみたいですね｡ 管理者という立場を離れて言えば、さやかさんに住所を聞いて直接会いに言って問いただして ぶん殴ってやりたい気分ですよ。。 例え、その人が「結婚するのには性の相性も重要と考えているので・・」等という言い訳をし たとしてもです。 私が開設しているＨＰで、それを信頼して登録してくれた女性の方をそういうふうに利用する 事を簡単に許せるものではありません。所詮インターネットでの事・・なんてなめた考えでそ ういう行動を取ったのなら、甘かったな・・と思い知らせてやりたい気持ちで一杯ですね。。 現在の法律では取り締まれないのなら、取り締まれる法律に変えてやろうという程の気はあり ますよ。。折角こういう誰もが意見を言えるインターネットなんだからそこから法律を動かす 様な事もあってもいいと思っています。それ程の怒りは持っていますよ。。 「悲しい思い出」といえば　　 とんび　 02:09 06/Aug/1999 NO.1126 　何人もの女性と同時につきあっていたという人についての一連の書きこみをずっと読んでいま したが、何はともあれさやかさんはそんな人と結婚せずにすんだのが不幸中の幸いだったと思い ますよ。若いうちの失敗なんて、これから幸せになればみんなチャラなんですから。 　私も男ではあまりろくな目にあっていない方で、一度幸せな結婚をしていながら、全てがぶち こわしになってしまったことがあります。世間知らずだった私が悪いといえば悪いんですが、夫 以外の男性に情熱的に迫られてのぼせてしまい、すっかり運命の相手だと思いこんでしまったの です。私はすぐに離婚を決意し、家を出てしまいました。 　でも、これが間違いだったんですねー。私が完全に離婚してしまったら相手はすっかり私に興 味をなくして、ほかに女をつくってしまったんです。どうやら彼は、人妻を落とすのが楽しいだ けだったらしくて、私はゲームの対象だったようなのです。 　私にとって幸いだったのが、相手の男性が周囲の非難をあびないよう（よくもうちの嫁をたぶ らかしたな、なんて言って怒鳴りこみそうな人もいたので）、一切本当の離婚理由を明かさなか ったことです。夫に非がないだけに私への風当たりは相当なものでしたが、ほとぼりさえおさま れば彼と一緒になれると思って耐え抜きました。このため周囲は彼の存在を一切知らず、私さえ 彼を忘れてしまえば永遠になかったことになるのです。これは後になってみるとすごく楽でした。 　さやかさんは大事な体に傷がついた、とおっしゃっていましたが、私のほうは戸籍にも傷がつ いてしまいました。 　でも、泣きながら「強くなりたい」と何度も念じていたら、傷が癒えるころには信じられない ほど強くなっていましたよ。強いというのは、男性をやっつけるとか、そういうのではなく、結 婚とかおつきあいに欲得がからまないように、経済的にも精神的にも完全に自立するってことで す。人柄が好きでなければどんなに「良い」相手でも個人的なお付き合いは絶対しない。相手が 婚約指輪を差し出すまでは、いつでも引き返せる余裕をもちながらつきあう。そんなポリシーを 貫けるようになればこっちのものです。 　元夫にはひどいことをしたと悔やんではいますが、実をいえば元夫も若いころはいい気になっ て女性を泣かせていたことがあるようです。（だからといって私の裏切りは許されませんが。） 　先述の彼は、独身のまま先日亡くなってしまいました。（心臓発作ということになっています が、原因については不明です。）これには本当に驚いてしまいました。いつか男女の関係を離れ て和解することもあるかと思っていただけに残念で仕方ありません。 　彼に出会ったのは２６のときでしたので、まだまだ私も軽はずみなことをしても仕方ない時期 でした。今、当時の私を軽はずみと決めつけるのは簡単ですが、あのときはあれでも必死で考え て出した答えだったのです。 　人の幸不幸は長いスパンで見ないと本当のところよくわからないようです。最後まで諦めず生 き残っていれば、必ず逆転のチャンスは来ます。さやかさん、お互いがんばりましょうね。 　長文大変失礼致しました。 すごくうれしいです　　 ちも　 03:05 06/Aug/1999 NO.1127 管理人さんの発言を読んでとてもうれしい気持ちでいます。 何か言葉では言い表せないうれしさです。 ここに入会してよかったなぁと思います。 本当に。本当に。本当に。 ＲＥ：「悲しい思い出」の告白　　 風まかせ　 05:22 06/Aug/1999 NO.1128 さやかさん、こんばんは。 さやかさんの勇気ある書き込みに感銘しました。 私の勝手な解釈なのですが、さやかさんは同業者として どうしても相手のやつを許せなかったのですね。 さやかさんの書き込みを読んで職業とか関係無いですよね それに、多くのまじめで真剣に結婚のこと考えている人や 誠実な管理人さんたち何千人の気持ちをふみにじったやつ の事ははっきり言って私も許せないです。 ＞さやかさんに住所を聞いて直接会いに言って問いただして ＞ぶん殴ってやりたい気分ですよ。 管理人さん行くときは連絡くださいね、私もお供しますので さやかさんへ いくら慰めの言葉をかけてもさやかさんの心がいえることは ないと思いますが、まして男の私がさやかさんの気持ちを いくら理解しようとしても不可能ですが、さやかさんの 投稿に対して、見解の相違は有ったにしても、真剣に 投稿している人たちもいることを心の支えにして、嫌なことは 早く忘れて素敵な出会いが有ることを、そしてさやかさんが 幸せになれるようお祈りいたします。 さやかさんへ　　 高橋　ももたろう　 07:45 06/Aug/1999 NO.1129 裏切られるということは、言い知れぬほど傷つきます。それが決して代わりになるわけ では無いんですが、そこから学ぶことは大きいし、同じ想いをされた方に対して優しい 心を向けられるようにもなるんだと思います。うまくはいえませんが、どうか、さやか さんをはじめ他の方が、もっと自身で輝けるような存在になれるように願っています。 私も３年近く前に、仕事で人に裏切られたことがはじまりでストレスになり、重症の胆 石で２ヶ月近く入院したことがあります。同じ病室にはいろんな病状・お仕事・事情の ある方がいらっしゃいます。みんな「生きていることを素直に喜んで」います！　人っ てこんなに輝けるのかな？ってやつれた顔を見ながらも思ったものです。これをきっか けに私は、自分の命を喜べる人に少し近づけたような気がしています。ただ、裏切られ たという心の傷は、今も手術痕として身体に刻まれているような気がします・・・。 今回、本当に大変な想いをされましたが、受け入れてくださる男性は必ずいます。大丈 夫です！！ あの・・・　　 めだか　 10:36 06/Aug/1999 NO.1130 だれもy-iさんを弁護する方がないので不思議なんですけど、 私は最初からy-iさんにそんな悪い印象をもっていませんでした。心情的にはむしろ 賛同できました。配慮に欠けた書き込みというのは見ていて気分のよいものではなく、 私も、あくまで他人に対しては優しく、いいほうに解釈して、できるだけ攻撃的にならな い書き方をするのが良識だと思っているからです。 　y-iさんはきっと、曲がったことが嫌いで、純粋な方なんだと感じました。 　最初の書き込みは「険悪な雰囲気になること、または誰かを傷つけることがわかっている 内容の投稿をなんでわざわざ書くの？」という気持ちから出た言葉ではないかと思うから です。（そうですよね？） たぶん、ちょっと書き方が感情的ととられてしまって誤解されてしまったんだと思うんです。 　すごくまっすぐで熱い人で、自由とやりたい放題を履き違えた最近の風潮を憂いている 人なのではないかしら・・。きっとワイドショーも大嫌いでしょ？（私も） 　私もネット初心者の頃、知り合った人がHPで特定の人誹謗中傷をしているのに びっくりして憤慨したことがあります（そういうのが嫌いなもので）。 共通の知り合いにそのことを言うと「あなたがいやだなあと思うことは いやだなあ、幼稚だなあでいいんですよ。誰でも自分の流儀に反することは不愉快に 思うものです。そのときは参加しなければいいんです。ネットってそういうもの なんですよ。」と教えられ、今ではそんなものかなあと思っています。 それでも私はネットもやっぱり公共の場と位置付けています・・やっぱり公共心 とか思いやりの心は大切です。 きっとy-iさんはそのとき怒った私のような気分だったのではないだろうかと想像してい ます。あまりにも誤解されてるようなので気の毒で、意見をかかせていただきました。 　ここの掲示板を見ていて感じのよい人はみんな、それを書いたら険悪になる話題や 熱い議論になりそうな話題にはとても慎重で、控えめな態度をとっていますね。でも 優しい励ましなどには積極的に出てきてくれる。 　自分の意見をいいたいとかじゃなくて、いつも誰かを励ますため、味方になって力づけ るため、みんなのためにもなる提案・質問によく出てきてますよね。 そもそもy-iさんも、自分の意見を言いたいためではなく他の人を守るために、他の人の ために怒ってらっしゃったと思うんです。 　やっぱり見ている人を不愉快にさせることはできるだけ控えようよと言いたかったん だと思いますよ。 　そうそう、わたし「ウサギ」なんですけど、（「うさぎ」さんというかたがおられたので このごろ「めだか」にしているのですが、） 　ももこさん、おめでとうございます。 以前の書き込みから、どうされているかと思っていたんですよ。 お相手の方がいい方のようでよかったですね！うれしいお知らせはやっぱりうれしいです。 今後もどうか頑張ってくださいね。 今日は休みなので長々と書いてしまいました。失礼しました。 少しだけ言わせてください　　 M-6300　 13:07 06/Aug/1999 NO.1131 y-iは私の友人です 最初に彼にこのページを紹介されたときは，この掲示板の書き込みのすごさに引いていたのですが， 事故で家族を亡くしている私の事を，本当に親身になって考えてくれ，一緒に登録してくれていま した。 彼は，めだかさんの言われるように，非常に熱血漢で，正義感・責任感の強い男です これについては私が胸を張って証明させていただきます その分，よく空回りもしていますが， 事故で家族を無くし，失意のどん底にいた私を，自分も離婚の調停ですごく苦しいのに，そんなこ とを全く見せることもなく，朝に夕にいつも笑顔で叱咤激励してくれていました 私は彼がいなければこの世にもいなかったかも知れないのです。 彼に対する批判をかかれた方は，再度きちんと彼の発言を最初から見直し，その上でご自分の発言 を再度見直してください 私も，初心者の目線で，この一連の発言を最初から見直させていただきましたが，彼は最初，めだ かさんのご指摘のとおり，一人の方を個人攻撃し続けている掲示の数々に腹を立てて，弁護の掲示 をしています ・・・が，その以後の掲示は，その本質の部分にほとんど触れることなく， その掲示の表現について揚げ足をとる批判ばかりになっているようにお見受けします 攻撃されている人を養護した人物をに対し，今度はよってたかってその人物の揚げ足を取り，やり 玉に挙げています 彼が，私の恩人であり，親友である事を差し引いても，そのようにしか思えません もちろん，彼の発言にも感情的になっている部分がかなりの部分見受けられますが，ネームまで出 されて皮肉られる要因はないように思います 以上です 乱筆電文の上，一部感情的になっている部分もあるため，非常にお見苦しい内容の発言で，大事な 掲示板の一部を使用させていただき申し訳ありませんでした 凡例　　 M-6300　 14:09 06/Aug/1999 NO.1132 再度で失礼します ちょうど今，ネットに詳しい方とお話していたのですが，今回の一連の掲示板の事について次のよ うな話を教えてくださいました アメリカの事例です ある掲示板に意見を記載した人物がいました その意見に対し，いくつかの反論が掲示されました しかし，その反論文の中には，掲示をした人を卑下・中傷・さげすむ汚い言葉が含まれていました その発言で，掲示者は非常に傷つけられ，精神的苦痛を負わされたとして この掲示に反論をした人及び，これらの発言を助長したＨＰの管理人を相手取って訴訟を起こし， 掲示者の数人，及びＨＰの管理人に非があるという判決を裁判所が認め，賠償金を支払った その人に，こちらの発言を見ていただきましたが 「アメリカの事例ほどではないけど，中には，それ以上のものも結構あるね」 とのことでした よかった・・・　　 めだか　 14:18 06/Aug/1999 NO.1133 M-6300さんの投稿を読んでほっとしました。 （こちらを読まずにパート2のほうにまで書き込んでしまいました。） パート2の状況を見て、あまりに誤解されているので 「ひとのために（もしかしたら自分を犠牲にするかもしれなくても） なにかをしようとする人はこういう人なのになあ・・」と思いながら残念に思っていました。 私心でかいたのか、人のために好意の心からきているのかちゃんとくみ取ってほしい なあと思って私も少し感情的に書いてしまいました。（さきにM-6300さんの書き込みをみて いれば書かなかったのに・・・シマッタ）。 なにか、「もの申す」という感じの書き込みをしたあとは自己嫌悪になって落ち込みますね・・・。 でも、やっぱり正義感・責任感のつよい人でしたね。 他者のために一生懸命になれる人はだんだん少なくなっていく中で、そういう方 がいるのはとてもうれしいです。 そして、お二人がいい友情を結ばれているようでうらやましいほどです。 安心しました。 y-iです　　 M-6308　 18:13 06/Aug/1999 NO.1134 本来なら、もう来るべきではないと思っていましたが、めだかさんやＭ−６３００氏にここまで して頂いて、そのままというのも私的に納得がいかなかったので、今回は私的な掲示としてお邪 魔させていただきました 私の熱くなっていた発言の趣旨を代弁していただけためだかさん あれだけ、ほっとけっていったのに、出てきてくれたＭ−６３００氏 いくらお礼を言ってもきりがないです 本当にありがとうございました ここの掲示板は、本来１が近況・質問、２が結婚についてですので、私の関連の発言を続けてい ては、このＨＰの趣旨に関わってしまいますので、要点のみを皆さんに「お願い」という形で記 載させていただきます ・発言に対するレスを書かれる際は、なるべく、その発言の前後の掲示も確認されることをお勧 めします 　 ・発言に関しては、なるべく先入観を持つことなく、なるべくフラットな状態から読み始めるこ とをお勧めします ・発言をされる際には、なるべく、スラングを含むことなく、理路整然とした文章にまとめ、送 信ボタンを押される前に、これを読む第三者の立場で確認することをお勧めします もちろん、皆さんにお願いする以上、私自身も、以後、どこの掲示板に書き込みをする際にも、 この事を念頭においていくつもりです 失礼いたしました y-iさんへ　　 唐変木（M-2398)　 20:37 06/Aug/1999 NO.1135 今晩は。y-iさん。 大変失礼しました。他人との引き合いに出してしまった事に付きましては 深くお詫び申し上げます。y-iさんの一番最初の書き込みを読んだときに 投稿するのなら登録番号を書かれたらと言う意見を述べて居られるのにも かかわらず当のご本人さんがイニシャルで投稿されているので 言って居る事と行動が矛盾していると思ったからです。言葉の使い方を 間違えていました。本当に御免なさい。 でも今日のy-iさんの書き込みM-63OOさんの書き込みで貴方の真面目さ 実直さを理解させて頂きました。どうかこれにこりずに掲示板に参加して 下さいよ。y-iさんの辛口の意見も色々聞いてみたいですから。 だけど自分の言いたい事を活字に変えるのって難しいですね。 もう一寸よく考えねば。 管理人さん！偉い！ヽ(^。^)丿　　 唐変木　 21:04 06/Aug/1999 NO.1136 管理人さん、今晩は。 いや〜、まだまだ硬派の男って居るんですね。 良かった。 これで腹の虫も治まりました。 でもやっぱりこの問題について本音を書き込む 男って居ませんでしたね。これが一寸残念。 y-iさん・友人の方へ　　 M　 01:04 07/Aug/1999 NO.1137 まず発言に責任を持つと言うのが、自分の登録番号を記載することでしょうか？ 「荒れている」と大雑把に掲示板を批判し廃止を唱えるなど、私から言わせれば大変失礼な行為 と思います。それに対する皆さん（私も含めて）のレスに回答することなく「お願い」というの は、一方的な主観でしかないと思います。 私も主観でお願いしますとy-iさんへは、 ●．重大な発言をするなら、最後まで発言に責任を取ってレスに回答して下さい。 ●．part2で、感情的に特定の人にレスを出されて有りますが、あなたが我々に「お願い」を出 　　されるなら、まずその方に謝罪するべきじゃないでしょうか？ ●．議論として発言されるなら、感情論は避けて下さい。 そして、これは友人の方へのお願いですが ●．y-iさんの人物像や背景は、主旨に関係無いことです。我々は掲示板に書かれた文章でしか 　　人物像を判断しません。そうすることが、y-iさんの書かれて有る「先入観を持たずにフ 　　　ラットに読む」って事じゃないでしょうか？ ●．米国の凡例を出されて有りますが、日本でも大手商用ネットで名誉毀損で裁判までなった事 　　例があり、ほとんどの方が知っている事です。もちろん管理者の方も知っておられて常識的 　　に対応されていると思います。問題が有る発言とは、どれを指すのでしょう？具体的に示し 　　て頂かないとなんの問題の解決にもなりません。 そして、これは質問ですが ＞一人の方を個人攻撃し続けている掲示の数々に腹を立てて 個人攻撃とは、何処を指してのことでしょうか？ 攻撃と読まれたのは、part2でy-iさんが特定の方へ「自分の書いた物が読み取り方を違えられて いる」と発言された事と同じではないのでしょか？ 　 ひとりごと　　 M-4432　 01:23 07/Aug/1999 NO.1138 掲示板のみなさんお疲れ様です。 夏は、人間にとって「開放的」になるようですね。 それは、春よりも殊更、理性の入る余地の無い「開放」性でしょうか？ とにかく　暑い、熱い、あつい〜。 （モラルの問題は、大企業や官公庁ですら解決していないのでは？） 管理人さんの ＞さやかさんに住所を聞いて直接会いに言って問いただしてぶん殴ってやりたい気分ですよ。 に一票入れます。 どうなんでしょう？ ドラマですけれど、「スカートの翼ひろげて」という映画を観ましたが、女性心理の一面が描か れていました。２０代半ばでバージンの娘や、ハタチ位で男をそそる術を持った娘、あくまでも ノーマルな反応を持った娘…。人様々とはいえ、アプローチの仕方は個性が出ましょうもの、…。 映画の話で申し訳ありませんが、婚約者を戦争の上に死なせてしまった娘の言う台詞が、この映 画を引き立てていました…。 『本当に愛した男は、どんなことがあっても、けして離してはいけない…。いつも目の届くとこ ろに置いておかなくてはいけない…。』 台詞がちょっと違うかもしれませんが、そのような大意でした。 集中豪雨や、時ならぬ夕立に一喜一憂している毎日ですが、人とはなんて傷つき易いのでしょう か？どう思われますか？ 毎日暑いですね　　 M-6300　 03:11 07/Aug/1999 NO.1139 皆さん、いい出会いはありましたでしょうか？ 私は今、１人の方とメール交換をさせていただいております こういう経験自体が初めてですので、日々発見の毎日です モラルの問題というのは一人一人の気持ちの持ちようで成り立つものでしょう。大企業等で出来 ていないことが、ここの掲示板で出来ていたらとても素晴らしいことだと思われませんか、皆さん？ Ｍさんへ： レスは義務ではないと考えておりますのでお答えは控えさせていただきます。以後、いくらあな たが書き込みをされましても、今回のような質問の仕方で来られる以上、失礼ながらそのすべて を無視させていただきますことをお約束させていただきます。 ももたろうさんへ： 病気は大変ですが、きっとあなたのことを理解してくださる方はおられるはずですよ。まずは前 を見る気持ちです 頑張って！応援してます 唐変木さんへ： 「唐変木氏はきっと理解してくださる」とy-iは言っていましたが、その通りの方でした。 一時とはいえあなたのことを不快に思ってしまった事をお許しください。 では、皆さん、夏バテにはお気をつけて なるほど　Ｍ−６３００さん　　 M　 15:46 07/Aug/1999 NO.1141 あなたがたのモラルというのは、この程度だったのですね これでは、感情論でしか物が書けないはずですね 対論を拒み、恭順する意見のみ取り上げ自己意見の正当性を主張する。 確かにこの様に掲示板を捉えてある方には、リベラルな雰囲気があるこの掲示板はそぐわない 筈です。また、反論は「揚げ足」となり「攻撃」と写るのも納得できます。 確かにレスは義務では有りません。私が言っているのは、それ以上の「責任」です。 感情的な発言で特定の人を非難して、大勢の人が楽しんでいる掲示板を批判するなら、それな りのレスに対する責任があるのじゃないでしょうか？　と重ねて聞きます。 しかし、それを・・・・。 ＞今回のような質問の仕方で来られる以上、失礼ながらそのすべてを無視させていただきます ＞ことをお約束させていただきます。 と言われたら、出来るだけ感情を押さえて質問しているつもりですが、どのような形なら質問 に答えてもらえるのか、参考までに聞きたいです。 これにさえ、答えられないのなら個人的には「無責任」と言わざる得なくなります。 M-6300さん　 　　 ?　 15:55 07/Aug/1999 NO.1142 お返事は期待できないと思いつつ、質問します。 なぜ、Mさんのレスにはお答えできないのでしょう？？ あのような「質問の仕方」の、どんなところが駄目なのでしょう？ Mさんのレスは箇条書きで読みやすく、感情論に走らず、質問の意図 もよくわかる、論理的なものに思いますが。 まだネットに不慣れなせいか、よくわからないです。 私のこういう質問の仕方も、多分駄目なんでしょうね・・・。 さやかさん、ファイト！　　 ふぅ　 16:55 07/Aug/1999 NO.1143 以前より、ここの掲示板は興味深く読んでいます。 さやかさんの書きこみ、読みました。う〜ん、なんと言って良いやら…。 私もさやかさんと同じ女性として、医師の一人として、いろいろ思うところがありました。 私にも、ちょっと形は違いますが、さやかさんと似たようないや〜な経験をし、 「どうして、私がこんなこと経験しなくちゃならないのかな〜？」なんて思い、それこそ、 どしゃぶりの夜の高速道路を車でぶっとばして、「このまま、どこかにぶつかって、・・・」 って考えたこともあったけど、こんな私に対しても、診察の後に“拝んで”帰っていく患者さ ん、「私、先生のこと好きよ」なんて言ってくれる患者さんに励まされ、なんとか頑張って こられました。 私は、「医師と言うのは、心と身体の病んでいる人相手のお仕事なんだから、せめて自分は、 心も身体も健やかでありたい。」と、考えています。（なんだか、ちょっと偉そうだけど…。） 私は、なんだかんだ言って、仕事に救われましたが、さやかさんも、お仕事に打ち込むも良し ・趣味を充実させるも良し、とにかく“ファイト〜！”です。 （こうやって自分の思うところを文章にするって難しいですね・・・） 疑問　　 ｐ　 17:54 07/Aug/1999 NO.1144 Mさんの言う ＞part2で、感情的に特定の人にレスを出されて有りますが、あなたが我々に ＞「お願い」を出されるなら、まずその方に謝罪するべきじゃないでしょうか？ のその方とは、おそらく私の友人です。 友人は、お嬢様大卒で、アイドル並に可愛い明るい子です。でも、求める男性 には学歴、容姿を一切問わない姿勢をとっています。また、学歴や外見だけで 全てを評価して、男性を傷つけることがないよう、気を遣っている子です。 超太目（１００kg位）の高卒男性とメール交換していた時は「良い人そうなの」 と言って、超1流大卒を断ってましたから、私が驚いたくらいです。 だから、彼女はあのようなレスをいれたのだと思います。 それなのに、ある男性から「頭をよく冷やせ」だの、「聞き分けの無い人」だの さんざん言われました。 めだかさんや唐変木さんは、正義感、責任感ある方だと思ったようですね。 もちろん感じ方は人それぞれ違うでしょう。でも、「頭をよく冷やせ」などと発言する 人が「礼儀を大切にする人」で、公正な方だとは、私はとても思えませんでした。 確かに他者のために一生懸命でした。でもそれは自分と同意見の方だけにです。 自分と異なる意見（例えば友人）のことは、平気でとことん、こきおろしていました。 大の大人が、「聞き分けの無い人」と発言するなんて、本当にモラルある発言と 言えるのか私には疑問です。 　 このような失礼なレスには、「返事をする気にもならない」と思いますが、私も毛頭 期待しておりませんから、ご安心ください。 M-6300さん(^o^)丿　　 高橋　ももたろう　 19:59 07/Aug/1999 NO.1145 ありがとうございます。理解ある方に出逢えればと願っています。私には、内面から見て いただくことが必要だったから、こういうインターネットの出逢いがあるのを素直にうれ しいと思っています。ダメならダメで、ハッキリしているしね！！　明るいし。 それにもう、自分には前向きな生き方しか残ってないので、怖いもの無いです。はははは。 M-6300さん、夏バテにはお気をつけください。では。 -------------------------------------------------------------------------------- ？？　　 （¨）　 21:01 07/Aug/1999 NO.1146 part2を読みました。確かにあの発言は、いただけない。 「物分りの悪そうな方」と言われたy-iさん。 これを個人攻撃と感じ、嫌な思いをされたのですね？ これを「あんまりじゃないですか？」というなら、貴方がAge24さんに 「頭を冷やしたら・・」「聞き分けのない人・・」 と発言したことは・・貴方の言葉を借りるなら個人攻撃ではないのですか？ 僕が不思議なのは、何故自分が言われて「あんまりじゃないですか？」と 思うことを、他人には言えるのかということです。 その後唐変木さんは謝罪しましたが、y-iさんは、謝罪する気はないので しょうか。Age24さんは、貴方と違って、抗議していませんが。 世の中には自分と違う意見の方はたくさんいますよ。でも自分と合う意見者に だけ良い顔をし、あとは無視というのでは・・。 なお、今までの状況から判断し、僕へのレスもPさん同様、興味ないです。 考え方は個人で違いますから、僕の意見を、y-iさん達に押し付ける気もないです。 これはあくまでも僕の意見を述べただけですから。 しかし、このレスさえも攻撃と思われるなら、ここでは、y-iさん達に同調しない 発言は全て攻撃になり、自由のない掲示板ということになります。 Re:ゆたかさんへ　　 ゆたか (M-5059)　 21:51 07/Aug/1999 NO.1147 唐変木さんへ ＞僕の書き込みで不快な思いをさせてしまった様ですね｡ ＞御免なさい。m(_ _)m 遅くなりましたが、怒ってないですよ。 ただ、登録番号書いてるので、一応書いときました。 そう言えば、唐変木も一度だけなのかもしれないけど、 登録番号書いてましたね(^_^) 賢い人々へ（ペンネームではないですよ） もう少し万人に分かるように分かりやすい言葉で 書き込みして欲しいんですが・・・。 たまにですが、反論などの時に突然レベルの高い （万人に分からないと自分は思う）のがあるような気がします。 分かりやすく書くということは難しいかもしれませんが、 宜しくお願いします。 　　 M-6308　 22:56 07/Aug/1999 NO.1148 （¨)様 y-iは、「・・・確かに、あれはやりすぎだった」 として謝罪の掲示を発送しているのです ただ、その発言の中に一部「悪質」ではなく、「システム的に提案されると困る」的な場所があ ったために掲載されていないだけなのです めだか様 あなたの、もう消えて無くなっている掲示、しっかり拝見しております 皆さんが、ああいう意見なら問題ないのですけどね・・・ あの後の発言を見る限り、どうしようもないようですが・・・ y-iも重要な発言を最後に発送しているのですが、掲載してもらえなかったために、更に攻撃され ています・・・しのびないですね ｐ様 もしあなたがy-iの事を言われているのでしたら、それは誤解です。彼は、あなたの友人に交際を 断られ、そのことを掲示していた男性に対して文句を言っていたのですよ Mさんへ 質問の仕方が全く変わっておられないと私が感じましたので、お約束通り無視させていただきます 飛び立つ鳥が後を濁してしまいますが、私はこの発言を最後に、この掲示板の閲覧を取りやめ、会 自体からも退会いたします このＨＰでは、もっと大切な事に時間を費やすべきでしょう 最後になりますが ももたろうさん 私は医者です あなたのような患者さんを何人も診療しています 皆が、あなたのように、前向きならって本当に何度も思ってしまいます でも、大丈夫です あなたのような方がいるということは、みんなもきっとそうなれるはずですから 個人的なメール交換をしたかったですね あなたとは友人としてお付き合いしたかったです あなたの人生に幸多きこと このＨＰに掲載されているみなさんにも幸多きこと 心から祈念させていただきます 掲示板−−−継続します！　　 M-4432　 01:08 08/Aug/1999 NO.1149 掲示板廃止論を持ち上げた方へ そんなに自分以外の発言に対して聞きたくないのでしょうか？ 言論の自由の上にあってのご自身の発言をも「無視」したそういう発言に耳を貸す人は居ませんで しょうに、…。 ご自身で、HPを開局し、意見を募ってみてはいかがですか？ ちなみにボクは、ここの管理人さんを慕って登録していますので、ヤドカリ的状況下に居ますが、 発言は自身の力でしております。（勿論【プロフィール】そのものも、応募する【一言メッセージ】 に関しても、自分の責任において発言しています。） 友人、親戚、家族、彼女等の口添えは、かえって『迷惑』です。自分の意見ではないのだから。 …ネットの本質って何でしょうか？（この際ですから、皆さんにお伺いしたいですね） ボクの場合、唯、これだけは踏み外してはいけないと言うことについて、注意しているだけです。 何が基準ですか？何故ここに皆さんが集まられたのでしょうか？ けして、自分の彼女（彼氏）が浮気しているらしいから、自分ももっと深い関係の人を作り上げて 見せ付けてやるんだ…的な人が−これ以上−増えないことを望みます。（ボクはそういう人は自然 淘汰されていくと思います。） −−−こういう事が論議できるのも、「掲示板」あってのことではありませんか？ 管理人さんに推奨します。ここ「結婚相談所」には掲示板が絶対必要です。廃止は考えないでくだ さい。（そんな考えは毛頭無いとは思います。文責の推敲に時間が取られすぎて、面倒見切れない …と言う理由でしたら、納得しますが……（笑）。。） M-6308さん何を考えているんですか？　　 結婚相談所　 02:08 08/Aug/1999 NO.1150 M-6308さんこんばんわ。 >y-iは、「・・・確かに、あれはやりすぎだった」 >として謝罪の掲示を発送しているのです >ただ、その発言の中に一部「悪質」ではなく、「システム的に提案されると困る」的な場所が >あったために掲載されていないだけなのです 「・・・確かに、あれはやりすぎだった」として謝罪の言葉というのはありませんでしたけ ど？。 確かにシステム的な事で掲載は控えさせて頂きましたがそこまで言われるのでしたら投稿し て頂いた内容はまだ残してありますので掲載しても構いませんよ。 内容的にこちらで非掲載にさせて頂いた理由としてはＭさんと、ここで結婚相手を探す為の システムを使って直接話しましょうや・・というものでしたのでそういう事に利用されては 困りますのでという事で非掲載とさせて頂いただけの事です。 >めだか様 >あなたの、もう消えて無くなっている掲示、しっかり拝見しております >皆さんが、ああいう意見なら問題ないのですけどね・・・ >あの後の発言を見る限り、どうしようもないようですが・・・ >y-iも重要な発言を最後に発送しているのですが、掲載してもらえなかったために、更に攻撃 >されています・・・しのびないですね これは、私が公開した直後にめだかさん自信から削除依頼があったから削除しただけの事です。 Ｍさんと直接話すという事が重要な発言だったのでしょうか？。 本当に・・・今からでも掲載しましょうか？。 M-6308さん　　 P　 11:35 08/Aug/1999 NO.1151 退会されるなら意味のない発言ですが、人違いをしているようですので・・。 私の友人は、学歴のない方に「大卒希望だから・・」とお断りのメールを書くタイプ ではありません。友人は学歴を気にしないタイプだと書いたのですが・・。 貴方は、Age24と私ですさんを、とり違えています。 先生と呼ばれる職に就いた者は、自分でも気付かぬうちに、傲慢になりがちです。 私は今の職に就くとき、「王に君臨するな」と何度も注意を受けました。 失礼な言い方をしますが、やはり貴方達は、賛同者だけを周囲に集め、 自分の 小さな王国にひたろうとしています。賛同しない者の意見は全て攻撃と捉え、改めて 自分を見つめ直そうとさえしません。 プライベートならそれもいいでしょう。でも仕事では、気をつけてくださいね。 手土産を持参し、媚び諂う者が、貴方の周囲には集っているはずです。 自分よりも年配の人間が、貴方の前で頭を下げるでしょう。 でも、気分を良くさせてくれる者だけを集めては駄目なのです。全ての意見を 聞き、本当に正しい道がどれなのか、私心を入れずに選ばなくては。 人の命を預かる仕事、それは大切な仕事ですが、偉くもなんともないのです。 同業者として心配し、また恥ずかしくも思いました。 学歴について、再び　　 ごるご　 14:43 08/Aug/1999 NO.1152 こんにちは。 はじめてきました。 で、学歴うんぬんっての見ました。 女性のかたは現在の職業や年収ならともかく、 なぜ学歴が気になるのでしょうか？不思議です。 学歴低くても稼いでいる人は稼いでいるし、高学歴でも収入の低い人はいます。 結婚で重要な経済力を考えるのなら学歴はほとんど関係ない気がするのですが・・ ちなみに私は大卒です（笑） M-6308さん　　 高橋　ももたろう(M-6187)　 16:22 08/Aug/1999 NO.1153 私は、運良く長い間(死ぬまで?)患者をやることになったし、普通に生活をしているから 傍目には患者だなんて想像もつかないでしょう。でも内心、生きていることがうれしいで す。これって、大げさかもしれないけど命の叫びのような気がします。他の患者さん個々 すべてで表現の仕方は違うはずだから、日常では自分にチャレンジしつつ、診察のときは、 向き合ったあなたにもチャレンジするんです。 だから、患者の表現の仕方っていうハードルを乗り越えて看てあげてください。あとは、 時間が掛かっても患者さんの力で乗り越えられると思います。 少し飛躍したかもしれませんし、言うまでも無いとわかっていますが、みんなに同様の態 度を求めるのは、無理があると思っています。乱文がありましたら、ごめんなさい。 ごるごさんにお答えします　　 たみこ　 17:15 08/Aug/1999 NO.1154 つまりはこういうことです 男性のかたは性格や考え方ならともかく、 なぜ見た目が気になるのでしょうか？不思議です。 顔が不美人でも性格はいい人はいるし、美人でも性格の悪い人はいます。 結婚で重要なのは毎日の生活ですから顔は関係ない気がするのですが・・ そんな見た目に僕はこだわらないという人もいるでしょう。 でもこだわる人もいます。 私は学歴には一切こだわりません。 でもこだわる人もいます。 そういうことです。 表示について　　 ナナ　 17:19 08/Aug/1999 NO.1155 プロフィールを年齢別に表示していただけたら非常に助かるのですが、どうでしょう。 不信感　　 チルド　 18:33 08/Aug/1999 NO.1156 私は、最近退会した者です。今、ここで知り合った人と付き合っているんですよ。 付き合い始めて１０日位しか経ってないけど（メール交換始めてから１ヶ月半位）、その人の事がす っごい好きです。でも信じきれないんです。不信感があるんです。 過去にいろいろ恐ろしい経験（レイプされかけたり・・・）を何度かしたし、体目当てで近寄ってき た男も何人かいたし、その他いろいろ・・・男性関係でいい目にあったことがないんです。全部悪い 経験なんです。それで男性不信になっちゃって・・・。 私、男性と付き合うのが早かったかなぁと思っています。男性の事を信じられるようになってからの 方が良かったかなぁと・・・。 ところで話はかわりますが、結婚を目的としているわけですよね、ここ。 ここで知り合って恋仲になったら、「結婚を前提に付き合う」ということですよね？？ 私、結婚を前提にお付き合いするんだったら、その事をお互いの両親に知っていてほしい（紹介では なくて、「今、真剣に付き合っている人がいるんだよ」と両親に言う事です）と思うんですけど・・ ・（私は今、「彼氏がいる」と報告してあります。３ヶ月位付き合ったら、まずは母親にだけ紹介し ようと思っています）。 今の彼氏は「親に知られたくないし、君の親にも会いたくない」みたいな事を遠まわしに言うんです （「本当に好きだよ」と言ってくれるのに）・・・実は、そこでも不信感を持っています。 昔の恋人が付き合うようになったらすぐに、私の両親に「結婚を前提にお付き合いさせて下さい」と 挨拶にしにきて、その後すぐに私を自分の両親に紹介してくれたんですよ。だから男性はみんなそう なのかと思っていました。 あと友達や親戚にどうだったかきいてみたら、みんな「付き合っている時にお互いの家に遊びに行っ てたよ。だからお互いの両親公認だった」と言ってました。男友達も「付き合ってすぐ、彼女の両親 に挨拶しに行ったし、俺の親にも紹介した」と言ってました。 私ね、「もうちょっと経ってからね。」と言うのならわかるけど、「親に知られたくないし、君の親 にも会いたくない」みたいな事を遠まわしに言うのはどういう事でしょう？？ もしかして遊び！？と思っているのですが・・・ 男性の皆様、人によって違うと思いますが・・・どうなんでしょうか？ どのようにしているのでしょうか？？ 私は、メチャクチャ不安です〜。 一言言わせて！！　　 ムカッ！！　 21:56 08/Aug/1999 NO.1157 こんばんは。 伝言板を見ていて、とてもビックリしました。 学歴とか収入とか・・・。 そんなに大切なんでしょうか？？ 私は最初のメッセージで、そこまで書かなくてもいいと思います。 そんなに堅苦しい考え方だから、結婚出来ないのではないでしょうか？？ 結婚、結婚って考えてしまうと、なかなか出来なそうですよ。 別に学歴と結婚する訳でもないし・・・。 収入だって一生懸命がんばって働いたお金なら高収入では無くってもいいのではないでしょうか？？ 私は大学院卒の人とも高校卒の人とも、お付き合いした事はありますけど、 人間性の違いだけで別に関係無いって思いますよ。 昔少し悪い事をしてても、今がきちんとしていればいいのでは無いでしょうか。 そんなに気にしてばかりいると、お金の事しか考えていないようで誰も相手にはしてくれませんよ。 ちょっとキツイ事を書いてしまいましたが、頭に来たので言わせて頂きました。 あと、メッセージの出だしが２４歳のＯＬです。の何が悪いのでしょうか？？ 私の事を言っているのかと思いましたよ。 私も２４歳のＯＬです。って書いてますけど。 きちんと結婚も考えていますし、いい人に出会えればいいなって思っています。 あなたに幼稚だの何だの言われる筋合いは無いです。 考え方を直した方がいいですよ。 1人1人の人間性を見てあげて下さい。 学歴とか収入とかも、その人ががんばって積み上げてきたものかもしれませんけど・・。 それだけが全てでは無いと思います。 いろいろ生意気な事を書いてしまいましたが、読んで下さっていればいいなと思います。 チルドさんへ　　 とんび　 22:09 08/Aug/1999 NO.1158 チルドさんの投稿を見て一言。 「疑わしきは切れ」をモットーとする私としては、 その人、こちらからやんわりと自然消滅させちゃう気がします。 好きな人を切るのはものすごく辛いんですけどね。 追いかけてきたらもうけもの、くらいに考えてみては？ さっそく新しい人を探し始めるべきだと思います。 悩んでいるよりそっちのほうが楽しいですよ！ もちろん新しい相手への誠意だけは忘れないようにしたいですね。 Re:不信感　　 ゆたか (M-5059)　 22:40 08/Aug/1999 NO.1159 チルドさんへ ＞私、結婚を前提にお付き合いするんだったら、 ＞その事をお互いの両親に知っていてほしい ＞と思うんですけど・・・ 自分もそう思います。　しかし、 このレスを書いたのは自分の後輩たちの話を聞いてると、 本気じゃない時に彼女から遠回しにでもそんなことを 言われるとやばいと思い、上手く誤魔化すらしいです。 実際にチルドさんの相手の方が、どうなのかは分かりませんが、 自分はその彼はやばいような気がするので、 嫌われるかもしれませんが、その辺のことを 直接話してみてはいかがでしょうか？ 幸せになる根源的なもの・・・　　 アイセット　 23:11 08/Aug/1999 NO.1160 私達は、素適なパートナーと出会い、幸せになりたいとの願いを共有しているこのサイトの 仲間同志ですね・・・。 そこで何も難しいことを言うつもりはありませんが、知っているのと知らないとでは、今後 大きな違い（利益）が出ると私は信じている「幸せになるための根源的なもの・・」として 故高橋信次（人道学者）氏の理論をご参考まで紹介します。（多くの方がご存知と思います が、解釈上異論があればご教示願いますね。） 　（幸せの基本欲求）　　　　　　（求められる能力）　　　　　（得られる利益） 　　☆　合一欲求　　　　　　　　　　共感能力　　　　　　　　　　融合感 　［例：素適な方と結婚したい］　（共に喜び共に悲しむ力）　　　　（安心） 　　☆　価値欲求　　　　　　　　　　受容能力　　　　　　　　　　存在感 　〔例：存在価値を認めて欲しい］（共に理解し共に許す力）　　　　（勇気） 　　☆　成長欲求　　　　　　　　　　耐性能力　　　　　　　　　　向上感 　〔例：幸せな家庭を造りたい〕　（共に工夫し努力する力）　　　　（希望） 　・・・です。 RE:私は、メチャクチャ不安です〜。　　 技術屋　 23:33 08/Aug/1999 NO.1161 チルドさん　はじめまして ＞私ね、「もうちょっと経ってからね。」と言うのならわかるけど、「親に知られたくないし、君の親 にも会いたくない」みたいな事を遠まわしに言うのはどういう事でしょう？？ ＞もしかして遊び！？と思っているのですが・・・ お気持ち察しいたします。それはそれはとても不安だと思いますよ。自分の親に会わせられないのなら ともかく、彼女の親御さんにも会えないのは、何か怪しい男ですね。でも、あなたのお眼鏡にかなった 、大好きな人なのでしょう？ （さやかさんの一件といい、このような発言といい、どうも、「開放的」と言うものに対して、弱い一 面がしっかり出ているようにも受け取れるのですが…。） 男性として、もしボクがこういうことを、ここで知り合えた女性に言うとしたら、…。 シュチュエーションとして… １．あなたは初めてのメールフレンドではない。彼はすでに、何人かの女性とメール交換をしている。 ２．そのうちの何人かとは実際に会い、デートを重ねている。 ３．もし自宅以外に住んでいるとしたら、そのうちの一人二人は部屋に誘ったことがある。 ※このうちの、３番の前段階にあっての口説き文句に聞こえるのですが？ つまり、−家に遊びに来てくれないのならば−「親に知られたくないし、君の親にも会いたくない」…が 、この会話の全貌ではないのでしょうか？ 今回、勝手な想像で物を言ってますが、正直言って男性には、大好きだから放っといてくれ。と言う奴と 、大好きだから一緒じゃなきゃ嫌だ。という奴の二通りがあるように、きっと彼は後者な男なのではない でしょうか？ こんなに情報が散漫しているこの状況にあって、情報を寸断させようとしているその男性には、あなたを 親に会わせるだけの、お付き合い指数に達していない状況下にあるのでは？と思います。 結婚相手と認めるならば、親にも紹介したいし、彼女のお母さんにも会っておきたいと思うのが本当では ないでしょうか？ でも、こういう意見を聞いてみようという「冷静さ」がネットにはあるので、一人でくよくよしているよ りは、何らかの伸展があると思いますよ。（女性が強くなってしまうという、副作用もありますが…(^◇^;)。。） ハジメマシテ　　 ユスケ　 01:10 09/Aug/1999 NO.1162 今回登録させていただきましたユスケと名乗る者です。 入会するにあたってのプロフィール作成時 自分を客観視出来る良い機会になってしまって（笑） 今、懺悔をしたあとの様な変な気持ちです。 さ〜て、何通来るかな？ 過去の伝言板を閲覧させていただきました。 医者にたぶらかされた話しには参りました。 人気のある職種の人をして、かような落下狼籍を働いているんですからネ。 道徳心など微塵もなくなってしまったのでしょうか。 さみしい話しでした。　　　　　　 res:不信感　　 　　 M　 01:33 09/Aug/1999 NO.1163 チルドさん、こんにちわ 可能性として聞いて頂けたらと思います。 まず、良く女性は、お母さんと仲が良くデートの内容なども逐一なんでも話されますよね でも自分は、付き合ってる人の話しなど自分の親とは余り話したくない話題です。 聞かれれば、必要最低限は話すって感じですけど ＞私ね、「もうちょっと経ってからね。」と言うのならわかるけど、「親に知られたくないし、 ＞君の親にも会いたくない」みたいな事を遠まわしに言うのはどういう事でしょう？？ これを、そのまま聞けば「怪しい」となり、言い換えれば「結婚はしたくない」と言ってるみ たいですが、付き合い始めて１０日ぐらいじゃ、「親はまだ関係無いだろ」と思っても、そう 不信に思えないんですが・・・・・私はまずは、お互いの関係が先で、自分の心が固まってか ら親との関係を築きたいと考えられてあるんじゃないかな？ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　（・・・・と自分の場合で考えてみました。） Ｒｅ：不信感　　 たかＣ３　 01:45 09/Aug/1999 NO.1164 こんにちは。登録して久しいのですがこの伝言板に初めて立ち寄らせてもらいました。 最近の議論の件は、まだ事態をよく把握してないので直近の掲示に対して思うところを。 チルドさんの不信感 >今の彼氏は｢親に知られたくないし、君の親にも会いたくない｣みたいな事を遠まわしに言うん >です（｢本当に好きだよ｣と言ってくれるのに）・・・実は、そこでも不信感を持っています。 少なくとも、僕の場合は親に話しはするし、結婚の許諾は男が女性の親御さんの処へ出向くべ きだと思ってます。 両親を愛しているし、付き合っている人がいることを話して喜んでもらえるからです。勿論、 結婚は親を喜ばせる「ため」にする訳でなく、結婚したい人ができて、そのことで親が喜んで くれる「結果」になると思うからです。 ですが、糠喜びをさせては、と多少の躊躇が出る場合もあります。現に僕は何度か「付き合っ てる人がいる」と言っていましたが、まだ独身です。だから過剰な期待と、また駄目じゃない かという不安を抱かせることが分かっているからなんです。 チルドさんのお相手の場合、進展が早すぎて、まだ自分の気持ちに不安があるかも知れません ね。期間が短いかどうかは、人によると思うので議論の対象にならないと思いますが、もう少 しだけ時間掛けてもいいのではないでしょうか。僕個人も双方の親との関係は大事だと思って ますから。ゆたかさんのいうように直接話しをしてみるのが早いかも知れません。 また、その方と親御さんの関係にもよると思うのですが、もしかして、親の過剰な反応が嫌な のかも知れませんね。 状況が分からないので勝手な思いこみですけど。ただ、それを嫌って親に話さないってのは、 ちょっと違うなあと思います。真剣に考えてるならいずれは話しをするでしょう。 駄目だったことが前提となってるので、暴論との誹りは甘受します。 まあ、俺だったらやっぱりちゃんと話して、駄目だったら「なんじゃ、また駄目だったんか」 「ほっとけ」ちゃんちゃんで終わるのですが（俺も３０歳半ばなのに心配もしない親なんじゃ） あまりに固辞するとなると、とんびさんの意見も首肯できますよね。 チルドさんの不安を払拭できる内容になってないのですが、いい出会いであることを祈って止 まない気持ちでＵＰした次第です。 それから、男が女性の親御さんのことろへ出向くべきという件は、ある人に嫁を「貰い」に行 く、つまり物みたいに言ってると言われたとこがあるけど、生まれた地域とか様々なことが関 係するので、まあ、そんなものかと読み流してくださいませ。 次に、相手の条件のことですが、僕は身長は１６０p台前半です。でも卑下してないし、その ことが断りの理由と言われても仕方無いと思っています。それだけが理由だと思わないから。 今まで恋愛もしたし、ここでも小柄を承知で会ってくれる人もいます。 話題は学歴など色々有るようですが、それらは球体のようなものと思っています。一部の要素 は確かに頂点にいるように見えますが、他の要素があるからそうなっているだけ。いつ別の要 素が頂点に来ても不思議ではありません。一つの要素だけを云々することは前向きになれない ような気がします。 ここで、身長を引合いに出してること自体に若干、自己矛盾も感じてますが、学歴、収入とく れば身長だもんね。 もし、良かったら批判的でもいいから意見を伺いたいと思います。 そうそう、僕は結婚と人間関係は「思いやり」と「他人愛」だと思ってます。他愛の無い人に はなりたくないですね。 乱文で、ボキャ不足で申し訳ありません。 収入と学歴　　 ash　 06:00 09/Aug/1999 NO.1165 収入と学歴は大切か?ん〜、大切です。 “ムカッ！!”の方の様に、思っていただけると大変嬉しいのですが 収入は、会社での評価です。会社によって、でこぼこは有りますが 判断材料にされることに、異議はありません。 そして、どうゆう仕事をするかで、評価が決まりますが、学歴によって まかされる仕事に差が有る事は否めません。 結婚相手に、もし、一生を託すことになるなら、学歴、収入で選らばれても しょうがないと思います。 女性の働く場は、残念ながら、そんなに広く無いと思います。 特に首都圏以外では、よって、学歴収入で、お相手を選ばれる方いても良いと思います。 もっとも、学歴で予想できるのは若いうちだけ、３０前半位まで、 その先は、厳しいですが。 そして、高収入の引き換えは、厳しいストレスです。 一緒に暮らすのは、やはり大変だと思います。甘い期待ではなく 覚悟が必要だと思います。 男性の場合、仕事の評価が一つの満足になり、女性は、それを支えたと いう思いが一つの満足となるような関係が理想でしょう。 これは、男と女入れ替わっても同じ事。 あと、医師の方が話題に上っていますが、医師という仕事は ハードですね。 私も設計部で、とんでもない日々を過ごし、こんなひどい職場は無いと 思いましたが、医師の方の生活のTVを見たり、知人の話を聞いて、 わたしは、まだましだと思いました。 話題になった方、本当に医師なのでしょうか。 《結論》 世の中厳しいよ、頼りっぱなしで生きて行けるほど甘くは無い！ PS：私は、高学歴、高収入ではなく平凡な会社員です。 前のレスに戻りますが・・　　 masasi　 09:07 09/Aug/1999 NO.1166 ごるごさん、学歴は、Part１を最初から読むと良いです。 収入の問題でないということが分かると思います。ムカッ！！さんも・・。 男性は容姿を重視。女性は学歴を重視について思ったが。相手への条件は、 主に、学歴、性格（価値観、思想なども）、容姿（身長も）の３つある。 男女共に性格を重視しない人はほとんどいないから、残るは学歴と容姿。 そこで思ったが、 男性は容姿を重視する・・というよりは、単に男性は学歴を重視しない人が多い。 だから、容姿をかなり重視しているように見える。で、女性は学歴を重視するから、 容姿を重視しないように思われがちだが、実際は、学歴も、容姿も重視している。 男女が、容姿を重視する度合いはさほど変わらないと思う。女性の場合、そこに 学歴がプラスされてくるだけで。 ここでの容姿重視というのは、絶対美人が良い、ハンサムが良いという意味では ない。また、学歴などではもちろん例外が沢山いる。 ここでは大卒の女性が多いのだし、男性に学歴を求めるのは、べつに僕は疑問に 思わないが。むしろ何故、疑問に感じるのか、と思うくらいで。 そういえば、ある男性は、「学歴はいいが、貴方と同じ顔の子供が産まれたら 困る」と言われて３年付き合った末、振られた奴がいます。 本人は笑い話にしてますが。 RE:不信感　　 ENU　 09:51 09/Aug/1999 NO.1167 チルドさん こんにちわ。 チルドさんとちょっと状況が違うと思いますが ふと思い出したことがあるので 書き込みさせてもらいます。 私の場合 逆に早早に相手の家族に会わされて引いちゃった経験があります。 気楽なお見合いみたいな感じで 五年ぐらい前に親戚の叔母とその知り合いの方のとりもちで 相手の方とお会いしました。 そのときは本当に普通のお見合いなどというものでなく 単なる紹介みたいな出会いでした。 ですから当日来たのは本人同志と仲介の叔母とその知り合いだけで、 ちょっと紹介しあっただけで叔母達はすぐに帰りました。 私にしても、よく聞く普通のお見合い（ししおどしがコーンとなって、「ご趣味は・・・」 なんてシチュエーションの）はいやだったので、そういう気楽な感じの方のが良かったのです。 お相手は普通に感じのいい人でしたし、そういう始まりだったのでほんとうに気楽に構えてい たんですが三回目に会ったとき、（その日はディズニーランドにいくという話だったのですが） 「今日は親が会いたいといって待ってるから」といいだしました。 内心「え！？なんで？？」という気持ちでした。 私の気持ちとしては まだまだ相手の家族に会うという段階ではなかったので 非常に戸惑いました。でも向こうの「親御さんが家で待っている」状態だったので 気はすすまないながらもご挨拶に伺いました。 相手の家に行き、家族に挨拶をし、夕食も交えたのですが その間中、納得のいかないまま気持ちはどんどん後退し、 すぐにもその場から立ち去りたいような気持ちになりました。 相手の親に会うのは もっとお互いの気持ちが安定し、確立できてからのつもりだったので 相手の行動がいかにも性急に感じ、 後戻りしにくいシチュエーションにもっていかれそうな怖さを感じました。 送ってもらう車の中で 私は相手の人に「まだ家族に会うのは早いと思っていたので今日はちょっとびっくりした」と 説明したのですが相手の人はそれが納得いかなかったようで、後日あちらから断りの連絡を頂 きました。 でもそれは 仕方がないと思いました。 たぶん相手の方のペースと私のペースが合わなかったのでしょうね。 女性も容姿を重視？　　 きら　 11:17 09/Aug/1999 NO.1168 こんにちは。久しぶりに伝言板をのぞいたら、以前より活発になっていますね。 学歴や容姿のことについて書かれた人がいるので、私がつい最近体験した話をしてみます。 ちなみに、私の学歴は院卒で仕事は専門職、容姿はまあまあだと思っています。 １ヶ月ぐらい前に、ここで紹介してもらった女性とメール交換を始めて、 彼女の方から会ってみたいと言われたので、待ち合わせ場所を決めて会いました。 待ち合わせ場所は彼女の勤務先の近くで、私はあまり知らない場所でしたので、 彼女に言われるままの喫茶店（普通の喫茶店とはかなり違う感じ）に入りました。 しかし、案内されたテーブルに座ってから彼女はずっとそっぽを見て黙ったままで、 私の話を聞こうともしません。何か質問しても素っ気ない返事が返ってくるだけで、 明らかに一緒にいるのを嫌がっている感じでした。 そして、喫茶店に入って１０分ぐらいたった頃、彼女はおもむろに携帯を取り出して 誰かと話を始め、しまいには用事ができたから帰ると言い出しました。 私が呆気にとられていると、彼女はすたすたと足早に店を出て行ってしまいました。 もちろん、お勘定は払ってもらってません（おごるつもりだったからいいのですが）。 その後に、彼女からお詫びのメールや電話はなく、私からも連絡を取りづらいので、 そのままになっています。やはり、彼女は容姿を重視する人だったのでしょうか。 何だか、ここで結婚相手を見つける自信がなくなってきました。。。 「踏み台」にします！！　　 チルド　 12:30 09/Aug/1999 NO.1169 レスを返して下さった皆様、どうもありがとうございました。 彼とその事について話しました。そうしたら「親とあまり仲良くない。」とか「自分か ら言いたくない。今まで結構、帰りが遅くなって、親が気付いてバレル事が多かったん だ。だから別に自分から言わなくてもいいと思っている。」とか「帰りが遅くなって親 が気付いて「彼女でも出来たの？」と聞いたら「いるよ」と答える・・・そこまで隠さ ないよ。」とか「自分から言うと「どこで知り合ったの？」とか聞かれる。親はネット をやっている事なんて知らない」とか「家に遊びに来て会った時は紹介する」（私、思 うんだけど・・・絶対に会わない状況なんですよ。だって「親が仕事に行っているとか で、いない時に遊びにおいで」と言うんだもん。）とか・・・言ってました。 あと、別の話題でこんな事を言われました・・・「まだ、２３歳でしょう（私は現在２ ３歳）！？結婚とかまだいいんじゃないの！？」と。「常に結婚とか意識があるんだね ・・・」とか。 「あのさぁー、だったらあそこに登録した意味ないじゃん。あそこは結婚を目的として いるサイトなんだよ！！結婚を考えないで付き合う彼氏作るんだったら、別のサイトに 登録していい人探すもん。」といろいろグチグチ言っているんで、思わず言ってしまい ました。 私、本気ではなくて遊びだと思いました。皆様もそう思うでしょう？？ だから振ってしまおうと思っています・・・メチャクチャ嫌なので。 でも、すぐには振りません。私にとって、すごいプラスになる人なんです。いろいろ一 緒にいて学べるし、私の悪い所を指摘してくれたりするし・・・私が人間的に成長出来 るんです。だから「踏み台」にしようと思っています。一緒にいて学ぶものがなくなっ たら、即別れます（多分、今から２、３ヶ月後です・・・もっと早いかもしれない）。 そうしたら、またここに登録して、いい人を探します。 それにしても、なーんでこんな男ばっかり出会うのかなぁ、私。 ここなら・・・と思って登録したのに。 嫌になりつつある今日この頃。 医師と日本　　 レクサス　 13:12 09/Aug/1999 NO.1170 さやかさんのその後のカキコ読みました。 その医師は、デジカメに撮っていたのですか。となると、悪徳人物の可能性が高いかも。 医師の立場を利用してここで良い思いをしていたのかもしれません。 三重・慶応と医学部学生の性犯罪が起きました。やはり、医学部生というのはタカビー なのですね。 今の日本は、医師のステータス及び人気・収入がとてつもなく高いです。 人気があれば、奔放な行為をしがちです。 医師というのは、芸能人とも張り合える職種ですからね。 「ｳﾝﾅﾝのホントコ」という番組で、芸能人のＥメール恋愛をやっていますが、医師と言 うのは売れっ子芸能人でも、羨望の眼差しで見ています。 私も過去何人か若手の医師及び医学生を見てきました。立派な方は多いのですが、やは り、タカビー・変人も多いです。女性の医学生も何人かお会いしたことありますが、女 子医学生は総じて立派な人でした。 とにかく、医学関係者の横暴は何とかしなければと思いますが、人気のある人たちなの で、処方箋はないかもねー、という気がします。 書き忘れ　　 チルド　 17:52 09/Aug/1999 NO.1171 書き忘れました。だからまた書きます。 私は相手にすごい不安に思っている事を言いました。そうしたら言葉を濁すような感じだ ったので・・・私の不安を取り除いてくれない男はいらないと思いました。 あと結婚を目的としているはずなのに（ここに登録していたのですからね）相手は・・・ そうではないようなので・・・いったいどういう事だろう！？ それに「他の好きな人と遊びにいって」みたいな事も言われた事があるんですよ。それを 言ったら「そんな事言ったっけ！？ごめん、記憶にないんだ。俺、疲れている時にわけが わからない事を時々言うから・・・」と・・・。 世の中、女性側が本当に気をつけないと、傷ついてしまうんですよね。 こんな人ばかりではないと思いたいけど・・・私が出会う男は全員そうなんですよ。 こんないい加減な奴ばっかり・・・悲しいです。 レスを下さった皆様、とても参考になりました。本当にどうもありがとうございました。 チルドさんへ　　 結婚相談所　 22:45 09/Aug/1999 NO.1172 チルドさんこんばんわ(^_^)-☆。 先ずね・・ここに登録している男性はどんな人達かといいますと、例えば街角で３０代前後 あたりを中心に「あなたは結婚していますか？結婚したいですか？」と聞いて「まだ結婚し ていません。結婚はしたいですねー。」と答えた様な人なんです。 どういう事かと言いますと、それぞれのスタンスで「結婚したい」という訳で、勿論、真剣 に結婚の事を考えていてすぐにでもいい人がいれば結婚したいと考えている人もいるでしょ うが、暫く付き合ってみて結婚したいなって思える人だったら結婚を考えたいという人もい るでしょうし、結婚という事を具体的には考えていないけど、いずれは結婚するつもりなの で今のうちからいい人と巡り会えるかも知れないので参加してみようという人もいるという 事なんですね。 これが例えば世間にある様な３０万円とかの入会金を払わなければいけない様な所であれば そこまで具体的に結婚を考えていない人は入って来ないでしょう。。でも、ここは登録無料 なんですから誰でも簡単に入って来れる訳なんです。で、結婚していない人で３０代前後に もなって来れば誰だって結婚の事は考えますよね・・・それがイコール街角でインタビュー して「結婚はしたいですねー」と答えた様な人という事なんです。 それとねチルドさんは「男性関係でいい目にあったことがないんです。」と書かれていまし たが、そういう方が、ここに来たらいきなりいい目ばかりだーって事も考えにくいと思うん ですよね(^^;)。 何故かと言うと、ここに集まっている男性も世間にいる男性もみんな同じな訳なんです。何 もインターネット結婚相談所だから世間ではあまりお目にかかれない様な特別真面目な人ば かりが集まっているという訳でも無いんですよ。。 世間に真面目な人がいる様にインターネット結婚相談所にも真面目な人はいますし、世間で 悪い人がいるならインターネット結婚相談所にも悪い人はいます。 ただ単にチルドさんがこれまで運が悪かっただけで悪い目にばかり合っていたのかも知れま せんが、もしかしたらチルドさん自信に何か問題があったのかも知れませんよね？。これは ここの書き込みだけでは解らない事なのですが、単に運が悪かっただけなら心配する事は無 くてそのうちいい人が現れるでしょうが、チルドさん自信でも気付いていない何かがあるの ならそれは何とかしないと同じ事の繰り返しがこれからも続く可能性はありますよね。 >あと、別の話題でこんな事を言われました・・・「まだ、２３歳でしょう（私は現在２３ >歳）！？結婚とかまだいいんじゃないの！？」と。「常に結婚とか意識があるんだね・・・」 >とか。 こういう所もね、、２３歳という事に限らず常に結婚に結び付けて考えてしまうというのも嫌 になってしまう男性はいると思いますよ。勿論、結婚の事を考えてはいけないという訳では無 いのですが、常にそういう事を意識した付き合いでは無くて、もっと何ていうか自然な形ちで 付き合ったり、そういう部分を見たいという男性も多いと思うんですよ。付き合い始めたら先 ずお互いの親にそれを話して・・何ヶ月付き合ったら実際に紹介して・・なんて、例えばそう いう話しを付き合い初めてすぐに始めると引いてしまう事だって考えられると思うんですよ。 実際、付き合い初めて１０日程度という事ですしね。。まだまだ親の登場するシーンは先の事 で、先ず二人の相性を確かめ合う時期だと思うんですよ。二人の相性をお互いに確認し合って 結婚しよう！って事になって初めて親の話が出て来ると思うんですよね。 いずれにしても結婚というのは二人の意思が必要ですよね？。ここで知り合ったからといって 付き合い始めたら必ず結婚なんて事はあり得ないと思います。結婚を考えた男女が出会っただ けの事で、お互いに結婚を決めるのはそれからの付き合いで決まって行く事だと思いますよ 何かチルドさんの話を読んでいると全てチルドさんのペースで進もうとされているみたいに感 じるんですよねぇ。それだけ大好きになられたのなら、不確かな事で踏み台にしようなんて決 めないで、もう少し「結婚」を離れて「その人」を見てみてはいかがでしょうか？。 踏み台にされる人間の気持ちも考えて。　　 まじ　 01:35 10/Aug/1999 NO.1173 ＞チルドさんへ 　人を踏み台にする・・・なんて悲しい考えなんだろうか？ 　いつか自分が踏み台にされてしまうよ。 　そういう考えは否定はしないけど嫌いだなあ。もっと考えて欲しいです。 踏み台について　　 ちも　 02:17 10/Aug/1999 NO.1174 たとえば失恋などをして「よーしこの経験を活かしてやるー」というのはいいけれど、 「踏み台にするためにこれからもしばらくは付き合うわっっ」というのは ちょっとよくないと思いますが・・ チルドさんへ　　 ゆりこ　 02:37 10/Aug/1999 NO.1175 その彼はね、プロポーズを強要されるのが嫌いなんだと思います。（たぶんほとんどの男性はそう） デートに誘うのも、親に会わせるのも、プロポーズするのも男性自ら「やりたい」って思って行動 して貰うのがいいと思うよ。 そのためにはこちらからあれこれ要求したり探りを入れるのではなく、チルドさんをもっともっと 大好きになって貰うこと、そしてチルドさんを一生手放したくないと思って貰うことが大事なんじ ゃないかな。 そう思って貰うにはまずキレイでいること、明るく前向き、楽観的でいること、男性に親切にして 貰ったらやさしくお礼を言うこと、こちらから追いかけ（追いつめ）ないこと。 まずこの辺から心がけてみて！きっと彼の態度は違ってくると思います。 そんなに得ることの多い素敵な彼ならチルドさんに夢中になって貰いたいじゃない？(^^) -------------------------------------------------------------------------------- 愛ってそんなものですか？　　 朝子　 07:56 10/Aug/1999 NO.1176 チルドさん、本当に彼のことが大好きなの？ 大好きな人が、自分の思い通りにならないと、 踏み台にしちゃうの？ 愛ってそんなものですか？ きらさんへ　　 レクサス　 13:22 10/Aug/1999 NO.1177 女性も容姿重視は当たり前です。 以前書きましたが、インターネットであれ、お見合いであれ、パーティーであれ、どんな出会いの場 でも、容姿がそこそこのものを持っていないと、今は、パートナーを見つけるのは難しいと思います。 無論、そうでない方もいますが。私に批判的な方もいますが、私のこの考えには絶対の自信を持って います。 ここで知り合って、メールでは盛り上がっても、実際に会って、容姿がストライクゾーン外だと、そ こで終わりです。 昔と違って、異性と出会う機会が格段に増加しています。メディアの中であれ、現実の世界であれ。 そうなると必然的に、自分のパートナーにしたいと思う人は、容姿の良い人になってきます。 近年の未婚率の上昇。この主要因は容姿をこだわる人の増加だと思います。決して、結婚したときの 生活水準の低下が要因ではないと思っています。 容姿にこだわらないという人はいますが、そういう人は少ないというのが現実です。 出会い産業に参加しているほど、見る眼は厳しくなっていると思います。 芸能人のｅメール恋愛をテレビでやっていますが、女性芸能人の方が、出会い産業に参加している普 通のＯＬとかよりも、ずっと純な人のように感じます。性格的にも素直と言うか、好感を持ちます。 出会い産業でパートナーを見つけられる人、これは全体からすると少数の人だと思います。 本意はいずこか？　　 たかＣ３　 13:35 10/Aug/1999 NO.1178 こんにちは、チルドさん。 最初の「不信感」の件で投稿したものです。男性の発言等見ました。 家族を愛して止まない（ファミコンとでもいいましょうか？）僕にしては、どんなことでも話しをする ものかと思うのですが、必ずしもそうでないという人や、環境がそうさせない人がいらっしゃることも 理解してます。そういう意味で、もう少し時間を掛けてもいいのではと思ってました。 でも、「踏み台」は違うなあ。その言葉だけ取り上げるつもりはないです。もう少し時間を、と申しま すのも、話が性急すぎると「結婚」が目的であっても引いてしまうこともあるものです。 今のところお互いのペースが違いすぎる感じがするので、 もうその点の話をされたうえで、他の要素も考慮したうえで遊びじゃないかとの不安を払拭できないの であれば駄目かなと。 この点、管理者さんのおっしゃること、端的に表しておられると思います。 管理者さんの数々の発言はどれも簡潔明瞭で的確（論評してるのでは無くって畏敬の念を込めて）なん で、ここに登録できたことだけでも幸せ者と思ってます。 他の皆さんの発言も、傾聴に値するものが多くて勉強になります。ほんとに。 話しは戻りますが、僕の友達でやはり「相手への不信感」からか分かりませんでしたが「女としてラン クアップするためにしばらくお付合いするんだあ」なーんて言っていて結局、その男と結婚した人がい ました。親しかったので一連の発言は本意でないことは知っていましたが、本人は「ウソから出た真＆ 誠！」なんて言ってました。 そんなこともあります。がははは。 すいません、不謹慎でした。 もう少し、別な目で見てあげれば、仮に今は引いてるとしても、逆に猛烈に押してくるかも知れません ね。駆け引きでなく、お互いを理解するのために必要かと思います。 うまく言えませんが。 開示とアカウンタビリティー・・　　 たかＣ３　 14:28 10/Aug/1999 NO.1179 過去の話ですが、今後に影響あるかも知れないので少しだけ。 僕は何ヵ月か前に、ある紹介所で出会った方と２回ほどお会いしました。１２月と１月。 そこは、個人情報もかなり開示してることろです。勿論オープンではないですけど紹介した双方には相 当の情報が分かります。写真も見ることができます。 このお話にシステムは関係ないと思いますが、念のため。 その女性は僕の仕事とも直接関係する事務所で働いていたので、仕事に関しての理解は障害にならない と思ってました。 １月にお会いしたときも、かなりいい感じで今後のこととかも話していました。 ですが、直後から「突然」僕の仕事が忙しくなり、結果として３月いっぱい土日も無く、朝６時に起き てタクシーで帰る日々。睡眠も３時間ほど。 たまたま３月になって１日だけ早く帰れる日があり、午後７時から後輩をねぎらう意味で飲みに連れて いきました。その日始めて彼女から携帯に電話があったのです。そこで言われたのが「忙しくても飲み 会だけはするのね」でした。その後はご想像のとおり。 自分の仕事は理解してくれると思い込んでいた自分が、いかに自分勝手で彼女への思いやりが掛けてい たか改めて思い知らされた経験となりました。ここまでは有り勝ちなことです。 自分は夜中になんとか時間を作って、彼女宅に電話を何度か入れたのですが常に話し中で結局仕事の事 情は話せませんでした。（これも自分勝手な言い方ですが） 実は彼女の自宅に手紙を書こうと考えたんです。ただ、住所は彼女からは知らされていませんでした。 しかし、仕事柄、自宅の電話番号（電話帳に掲載されていない）から住所を知り得たんです。ですが結 局それはしませんでした。 そこで特に女性にお聞きしたいのですが、男性が住所等を調べることができる仕事と知ってるという前 提で、男性に住所も教えてない状況で手紙が来たらどう思いますか？ 状況を説明し、気持ちを伝えようと必死な思いであっても、俺はそれは出来ないと思ったし、女性とし ても気持ち悪いと思うでしょう。（端末たたくだけだし、違法性のことは置いといて〜） その時は、気持ちを伝える手段は他に取りようのない事態になってました。 努力不足だったのは否めないけど、細かい状況説明は長くなるし、皆さんにはつまんない話でしょうか ら省きます。 これは、ここの情報開示などの話題にも関係・・ないかな。 容姿重視について　　 きら　 15:52 10/Aug/1999 NO.1180 レクサスさんへ こんにちは。回答ありがとうございます。 女性も容姿重視は当たり前とのことですが、私は必ずしもそうとは思っていません。 実は、私も某出会い産業の会員でして、私の写真付きプロフィールを見て、 お見合いの申し込みをしてくる女性は結構多かったりします。 パーティーに参加しても、何度かカップルになったことがありますよ。 別に私の容姿が悪いというわけでもないと思いますが。。。（念のため） もちろん、男性も女性も容姿を重視する人はいるでしょう。 でも、実際に会ってみて、自分の理想とする容姿と異なることがあっても、 それをあからさまに相手に示すのはどうかということです。 少なくともメール交換をして会ってみたいと思った人なのですから、 少しの時間ぐらい話をしてもいいような気がします。 話をしてみて、やっぱり容姿が気に入らないのであれば、後で断ればいいのですから。 （断る理由はいくらでも作れますし） 思わずUPしました。　　 たかＣ３　 19:05 10/Aug/1999 NO.1181 ももたろう　さん、こんにちは。 僕の同期にも同じ体質の者がおります。同じ職場にいた時に僕の目前で発作が出たことがありました。 突然なのでびっくりしましたが、なんとか対応でき病院へ。 その後、検査もしましたがやっぱり原因は分からないとのこと。処置しようが無いってことですよね。 でも、奴は結婚して子供も二人います。今東北の実家から近くの職場に勤務してます。年賀状のやり取 りくらいですけど、上京するときには会ってます。 奥方は、奴と付合い始めた時から知ってますが、色んな人と出会う機会の多い仕事で見る目が養われて いた方でした。奴の情熱的で、正直で、人に思いやりがあって、無垢で、そんな姿に惚れたのだろうと 確信しました。釣りバカ・・の浜ちゃんみたいな奴です。 これは、持病の有無に関係なく、みんなに当てはまる事例だと思います。 いつも前向きに生きるってことは結構難しい。時には立ち止まり、後退することは誰でもあります。奴 もどこかで奥方に支えてもらってるはずと言ってました。具体的に言葉で表せない部分だとも。結婚直 前に、奴と、彼女のことや色んな話しをして思わず二人で涙したことを今でも思い出します。自分のこ とのように嬉しかったんです。俺も。 いい出会いがありますように、頑張りましょう！ あ、今だから話せる、奴の披露宴を仕事で欠席したのは何を隠そう、この俺です。 今だに言われます。当たり前か・・・。 俺の時は家族全員ご招待しちゃる！！ 生理的なことかな？　　 高橋　ももたろう(M-6187)　 19:22 10/Aug/1999 NO.1182 きらさん、こんばんは。もしかしたら、容姿うんぬんじゃなくて・・・生理的な方だったん じゃないですか？　こういうタイプだけは、どうしても受け付けないっていうのあるじゃな いですか？　どんなにカッコイイ・美人でも、それだけは免れないと思います(笑)。 私も仕事柄、男女かかわらず芸能人やモデルさんとお仕事したり、プライベートでお話する 機会もありましたが、本当にすごい人でも、生理的に受け付けるかどうかは別ですもん。 確かに、あからさまに態度で示されてしまったきらさんは、お気の毒だったとしか言えませ んね〜。ネットで出会うわけだし、こういう話はよくあることなんだと思います。私も前に １回だけ、お互い生理的に合わないのが態度に出てしまって、ニッコリ笑って１時間で別れ たれたことがあります。でも、ちゃんとお礼はお互いにしました。 では、がんばっていきましょー。 たかＣ３さん、感謝！！　　 高橋　ももたろう(M-6187)　 20:21 10/Aug/1999 NO.1183 １２，３行目から、泣けてきました・・・。お友達の、釣りバカの浜ちゃん(笑)っていう の、なんだか雰囲気わかります！！　長い間、悩んで苦しんで、自問自答繰り返してらっ しゃっただろうし、自分を見つめる時間が増えるんで、同時にお相手のことも考える気持 ちも養われるんだと思います。 実は、このごろ前向きになれて来たので、体質については思い切ってプロフィールからは ずしました。いずれ、定期的にお話できるような方が現れたら、自分の口から言ってみよ うかなって思っています。 でも、なかなかオーケーっていただけないんですね・・・。現実は厳しいですね。 きらさんの場合・・・。　　 唐変木　 21:14 10/Aug/1999 NO.1184 今晩は、きらさん。 きらさんのお会いした女性は相手の容姿を重視したり 生理的に嫌いとか言うような人では無いような気がします。 恐らく一般常識の無い方だったのでしょう。 初対面の人に対する礼儀を知らないだけだと思いますよ。 男女問わず、常識や礼儀に対する考え方はは育って来た環境で大きく 差が出来ますよね。 実際僕にも２３と２１の姪と甥が居ますが情けないかな世間一般の 常識なんか全然知りません。もっと新聞の社会面やテレビのニュースを 見て世間のことを勉強しろって怒るんですが「そんなの知らなくても 生きて行けるもん」って開き直ってますよ。(^^;;; きらさんの相手も僕の姪や甥のような女性だったんじゃ無いでしょうか。 偶々運が悪かっただけですよ。 頑張って次の人にアタックしましょう。 RE:開示とアカウンタビリティー　　 とんび　 23:19 10/Aug/1999 NO.1185 住所を知るはずのない人から手紙が届いたらどんな気持ちかって話、 普通なら絶対気味悪いです。 でも、たかC3さんの場合は別なのでは？ これはと思う女性のために禁をおかしてまで追ってきてくれたという シチュエーションは、女性にとって永遠の憧れってとこありますから…。 だからって何度も気軽に切り札として使われたらすごく嫌ですが。 私も仕事の忙しい人と何度かつきあったけど、 最初は「いくら忙しくても電話するひまもないなんてことありえない！」 と、キレてしまってだめになったことがありました。 「元気？」「何してんの？」だけでいいからちょくちょく声をきかせてほしい。 それもしてくれないで、後になって「わかってくれてると思ってた」 と言われてもちょっと…。 実は、今つきあっている人がそういう人です。 仕事が忙しいと一ヶ月くらい連絡がないことなんてざら。 私がもっと若かったら（ちなみに今２９）とっくにだめになっています。 とても純朴な人で、ほかに女性がいるようには見えません。 でも先日、私の誕生日には仮病を使って職場を抜け出し、 ティファニーのネックレスを持って登場しました。 ２９にもなるOLが、いまさらティファニーのシルバーをもらっても 女子高生でもあるまいし、とてもつけられないよーと思いましたが 「好きな子にはこれを贈るものだ」という彼らしい古典的な思いこみに ちょっと感動して泣きそうになりました。 といっても一時の感情だけで彼一人にのめりこむのは非常に危険だということも この年齢になってわかるようになってきました。 ことによっては、ここで知り合った人と結婚してしまうかもしれません。 でも、彼からもらった感動は、一生忘れないだろうと思います。 プラスにするかマイナスにするか？　　 風まかせ　 23:39 10/Aug/1999 NO.1186 高橋ももたろうさんへ こんばんは、状況は違うのですが、ここに登録させて 頂いてたくさんの人に申し込みしたのですが、 ＯＫの返事をもらえる確率が非常に低くて（１割以下） プロフの事とか、歳（４０過ぎ）が問題かとか とかいろいろ悩んで年より若いとか３０歳で年齢が 止まっているとかいろんなこと書いてみたのですが 結局だめで、そんなときテレビで病名は忘れたのですが 筋肉が麻痺して、今では唇が少しだけしか動かない 人がその部分専用の装置を使ってメール交換 している事を紹介していていたのですが、その人は 自分が後何年生きられるかも分からない（人工呼吸器 を外せば、即死ぬ）状態にいながら将来の夢とか 熱く語っていて、自分の誕生日にピアスを付けたい って言って耳に穴開けていてその人は自分がそんな 状況になったこと恨んでもいないし、何の負い目も 感じていなくて、そんな姿をみて俺ってなにやって だろうと、結局自分の状態を悲観的にとらえて コンプレックスをもっていたから、そんな事を 書いたりしていたんだなと思いまして、頭を切り換えて がむしゃらに突っ走ってきてこの年なってしまった事は 後悔していないし、この年だからこそ分かることが たくさんあるのだから、そのことを伝えたらＯＫもらえまして その人とはじっくりと付き合っていきたいなと思っています。 高橋ももたろうさんは、「最近前向きになれてきたので」と 書いてありまので余計なこととは思いましたが 自分だからこそ、自分じゃなきゃ分からないこと 出来ないことがたくさんあると思いますので そんな状況を理解して支えてくれる方と 早く巡り会える事をお祈りいたします。 RE：開示と〜　　 技術屋　 00:08 11/Aug/1999 NO.1187 こんばんは＞たかＣ３さん ＞仕事柄、自宅の電話番号（電話帳に掲載されていない）から住所を知り得たんです。 ですが結局それはしませんでした。 ＞女性としても気持ち悪いと思うでしょう。（端末たたくだけだし、違法性のことは置いといて〜） ＞その時は、気持ちを伝える手段は他に取りようのない事態になってました。 う〜ん これは引いてしまう話題ですね。それも限りなく引いてしまいます。今のネットの中で 「ファイアーウォール」の話題ほど危険なものはありません。特に、男女間の恋愛感情 においては尚更ではないでしょうか？ それが現実だとしても、ここに提案する話題の上にあっては、「嫌悪」感と、「憎しみ」 しか受け取れませんけれど？ だって、せっかく女性陣が匿名で投稿していても、ある男性諸氏からは、筒抜けになって いるのでは？と言う、懐疑心が呼び起こされてしまうのではないでしょうか？ 勿論知られてはならないあの方、にも知られている…、なんて。夏の夜の怪談ではすまな いじゃないですか−マジで！ゞ;_;ゞ 一言、二言・・・・。　　 M-777　 00:17 11/Aug/1999 NO.1188 先日、初投稿したM-777です。管理人さんの日々の努力に感謝！このようなHPを開いて動機は 本人からお聞きしないと解りませんが、この伝言板の回答や運営の状況で知る限り、その責任 感と誠実さはひとつの社会奉仕に通じるものと尊敬の意を表します。 言論の自由に賛同するものとして、本音で活発な意見の交換は素晴らしいものだと思うし、継続 させて欲しいと考えています。 例え医者の立場を利用して性的欲望の手段に使っていた輩が混じっていたとしても、それはほ んの一握りの人間の魔がさした出来事が現実にあったと理解しましょう。そのような状況もこ の掲示板あっての真実を伝えあう場なのですから。 本題に戻ってこのネツトを通じての結婚に関する問題提起です。 年齢や本人の人生観によって意見はマチマチだと思いますがこのネットで相手の人を選ぶ基 準とは何でしょう？ 1.年齢・学歴・収入本位・・・・これを基準にメールや実際に会ってみて、気が合った人が よいと思う人。 2.人柄・性格・容姿本位・・・・これを基準にメールや実際に会ってみて、気が合った人が よいと思う人。 多分、このネット上では圧倒的に1の考えの人が多いと思います。2の考えの人は少ないかも しれません。なにしろ、結婚とは経済的な基盤と世間体を前提として考えるのが普通ですから。 しかしながら、結婚は当人どうしの婚後の幸せと社会全体のバランスが重要なのだと考えます。 1の考え同士の男女、または2同士の考えの男女のみが結婚に結びつくことがよい傾向だとは思 いません。むしろ、ネット上の付き合いだからこそ、1も2も渾然一体となった環境を提供し得 えていることが理想と考えています。プロフからスタートする難しさがここにはありますね！ Re:きらさんへ　　 ゆたか (M-5059)　 01:44 11/Aug/1999 NO.1189 レクサスさんへ ＞女性も容姿重視は当たり前です。 ＞以前書きましたが、インターネットであれ、お見合いであれ、パーティーであれ、 ＞どんな出会いの場でも、容姿がそこそこのものを持っていないと、 ＞今は、パートナーを見つけるのは難しいと思います。 男性にしろ女性にしろ容姿”も”重視されるのは当然だと自分も思います。 しかしながら、それだけでは計れないのが結婚相手ではないでしょうか？ ちょっとした彼女ならやっぱり容姿重視かなぁなんて思いますが、 結婚相手だとモラルがある、優しい人がいいと思いませんか？ 皆さんにお願いです。　　 たかＣ３　 06:40 11/Aug/1999 NO.1190 こんばんは、技術屋さん。 >だって、せっかく女性陣が匿名で投稿していても、ある男性諸氏からは、筒抜けになっている >のでは？と言う、懐疑心が呼び起こされてしまうのではないでしょうか？ >勿論知られてはならないあの方、にも知られている…、なんて。夏の夜の怪談ではすまないじ >ゃないですか−マジで！ゞ;_;ゞ おっしゃるとおりですね。その懐疑心が皆さんに呼び起されかねないので、言葉不足などを補います。 僕は、公務員で仕事に使うものの中にそのようなことも知り得るコンテンツがあります。 「端末をたたく」というのも単に、オンラインにならない「ＰＣを使う」という意味で、 「違法性の問題」はまずかったですね、「倫理的問題」です。 だから、私用でそんなものは使えないし、オフラインで電話番号から住所を知ることが出来る だけです。内容的にも電話帳と殆ど変りません。 ですから、ファイアーウォールに関する限り、どのシステムにも外部アクセスできるような代 物では有りません。 誓って、そんなことは出来ないです。 まして、ここの会員の方のことはプロフィール以外に知り様がないのです。 今更、何ですが懐疑心を抱かせる内容になった点、お詫びします。例えにしようと安直に書き 込んだ不適切な発言でした。 申し訳有りません。 事情を斟酌して頂ければ幸いです。 皆さんにお願いします。このような話をするのは僕だけでしょう。 影響を考えずに、安易に書き込みした僕に対する批判を他の会員に対する疑念になさらないよ うに重ねてお願いします。 風まかせさんへ　　 高橋　ももたろう(M-6187)　 06:42 11/Aug/1999 NO.1191 自分の体質的なものを書いていいのかどうかは、ここに来てから、本人の意識の問題 だと思いました。ただ、それ(体質)があることによって、何を自分が得てきたか・失 ってきたかをきちんとお伝えすることは何より大切なんだと思っています。 それで、いままでプロフィールに書いてきて思ったのは、伝えたいことはたくさんあ るのに字数は制限したいし、第一、文字って何より怖いものなんですね。読まれるこ とで、イメージが１２０％増しで固まってしまうんです。だから、書くのをやめまし た。今度から交際申し込みさせていただくときに個別にお伝えしようかな・・・。 プラスになるかマイナスになるか、女性のコメントがいただけないあたりが、難しい ところなんだと思います。 すみませんが　　 高橋　ももたろう(M-6187)　 10:59 11/Aug/1999 NO.1192 やっぱり、プロフィールに体質のこと書くことにしました。何か自分の中で、煮え切ら ないものがあったので、それってよくないですよね。偽ってる気がしました・・・。 あれこれ、すみませんです。 M-6187さん　　 朝子　 22:32 11/Aug/1999 NO.1193 せっかくの決断に水をさすようですが、私は、書かなくていいと思います。 特に冒頭でいきなり書き始めると、最後まで読まないかもしれない。 最初は誰も、プロフだけで判断せざるをえません。その大切なプロフによく 認識されていない体質が書いてあれば、誰でも引いてしまいます。 文字だけでは、多分伝えたいことの半分も伝わらないと思う。 明確に理解している女性は少ないはずだし、先入観で見られ、お断りされれば、 せっかくの出会いを逃してしまうことになります。 私だって、万年肩こり、腰痛があるし、胸もないけど、そんなこと書いてないし、 自分を偽ってるとも思わないです。 簡潔な文の中で、自分をいかにアピールできるか、に重点をおいたほうが いいと思います。細かいことを言うのは、少し先で間に合うのでは？ あと、これは賛否両論あると思うので、あくまでも私個人の意見です。 「某大学卒」と書くなら、ただの「大卒」でいいような気もします。 「某」にはいろいろな意味がありますが、わざと明らかにしないときに 用いる言葉ですから「もったいぶってるのかな」とか考えてしまいます。 私も以前「某企業で・・」と言ったら、「感じ悪い言い方ですよ」と 注意されましたので。 アテンション・プリーズ　　 アイセット　 00:08 12/Aug/1999 NO.1194 朝子さん、Ｍ−６１８７さんは今朝早くプロフィールを変更されたのですよ・・・。 それも彼の誠実な人柄を感じさせる実直な語り口で・・・私は彼の気持ちに共感し胸があつく なる思いでした・・・。 しかし前のプロフにあった彼の生き生きとしたお仕事が全く抜けているので多分気がついた彼 は今、プロフの原稿を推敲なされていると思いますよ。 高橋ももたろうさん、私はあなたの思いのままのプロフでいいと思いますよ。前のもいいです し、今回もいいですよ。しかし次のことを理解して書かれるとあなたのプロフはあなたの表現 力と共に多くの女性を魅了するものになることは間違いないでしょう。 私達は一様に物を買う時に次のステップを踏みますね・・・。 即ち『購買心理の７段階』とか「アイドマ」と言われている・・・ １ｓｔｅｐ：「注意」、２ｓｔｅｐ：「興味」、３ｓｔｅｐ：「連想」、４ｓｔｅｐ：「欲望」 ５ｓｔｅｐ：「比較」、６ｓｔｅｐ：「検討」、７ｓｔｅｐ：「決定」・・・です。 ですからプロフは１〜４の範囲で、お相手の女性に「この方とは是非お付合いをしたい」との 気持ちにさせるのが目的となる訳ですね。 ５〜７はその後のお相手の意思決定のプロセスになるわけです。 女性は基本的にパラレル派が主流と言うのも頷けますね。 個人によって考えは違うと思います　　 高橋　ももたろう(M-6187)　 00:41 12/Aug/1999 NO.1195 体質が書いてあるからといって、読む、読まないは個人的な感覚で、そういったものに五感 を向けられてきたかどうかだけだと思っています。「出逢いを逃がさないために書かない」 っていう朝子さんの考え方は好きになれません。女性の特徴については、何も言えないけど、 少なくとも肩こりや腰痛とは違う性質のものです。 誰だって人には嘘はつきたくないでしょう。増して、結婚ですよ。言わずにお付き合いした 場合に、いくら体質について後でさらりと告げたとしても、言った方・受けとった方もエネ ルギー要ることだと思うんです。愛情があったら言う方は本当に苦しいです。受けとる方は いかがですか？　悩みませんか？　愛する人を悩ますことなんて、男女かかわらず絶対に出 来ないと思います。前向きになるっていうのは、書かずに明るく生きる。言うときにさらり と言うって考える見方もできると思うけど、やっぱり、それでは自分にどこかで向き合って ない気がします。これで、お相手が見つからないなら結構だと思っています。 自分に向き合った結果を見てもらいたいのだから、迷った末に書くことにしました。 ※あと、確かに「某」は、話し言葉にしてみるとイメージが分かりますね。良くないですね。 Re:個人によって考えは〜　　 あさ　 08:02 12/Aug/1999 NO.1196 私の場合は、例えば愛情を感じた後に高橋ももたろうさんの体質についてさらりと言われても、 悩まないと思います。悩むほどの知識がないということもあります。 高橋さんが今までどんな思いで生きてこられたか知らないですし、知識がない、というのは失礼 だと思いますが。 私もプロフィールには書いていないことがあります。自分では何とも思っていない事柄です。 でも（身内には特に）珍しがられたり先入観を持つ人もいました。そのせいもあって私の場合、 相性が合いそうな方にだけ伝えればいいかなと思っていたんです。 で、何度かお会いして段々と気に入りはじめた男性がいるのですが、最近私の家庭の状態が変わ り、いつでも簡単に家を出られる状態ではなくなってきました。先は予測できない状態です。 何も伝えていないのに言わないといけないことが増えて、どうしよー！と思いながらも会う時は とても楽しんでいるんです･･･。（本当に辛いのは私の家族ですので随分自分勝手な悩みです） その前に、相手が私をどう思っているのか分からないのですが･･･^^; こういうことになっている人間もいます。 伝える内容や時期は、事情によりますし考え方は違うでしょうね。 反感買います　　 M-5987　 10:52 12/Aug/1999 NO.1197 メッセージ欄をたまに拝見すると、とても不愉快で不適切で、読み方を変えると「セクハラ」に 成るような文面があります。たとえば、ちび・デブ･ハゲ・・・セクハラが社会問題になっている 現代で「セクハラ」は女性の専売特許ではない。男女平等をの観点から、このような表現は「表 現の自由」とは言い難く、レベルの低い倫理観の欠如だと思います。管理者におかれましても自 由にプロフィールを書かせるのはいいのだけれど、ある程度は指導された方が宜しいかと存じます。 アイセットさん、あささん、ありがとうございます　　 高橋　ももたろう(M-6187)　 11:25 12/Aug/1999 NO.1198 私の場合、体質って言ったのが悪かったのかもしれませんね・・・。障害や難病に 分類してもいいと思います。どちらかは微妙なところです。 確かに、好きになったら関係ないっていうのはありますよね。現実の流れでは、最 初に言わないですもんね・・・。結婚相談所っていうタイトルに縛られて、特別に 考えすぎているのかも知れませんね。少し疲れているので、のんびり頭を休めます。 アイセットさんのおっしゃる通り、プロフィールがいままで長かったんで短くする 努力をしていました、そのうちにはまり込んでしまったみたいです。もう一度考え 直してみます。 それと実は、こちらでおひとりオーケーを頂いた方がいらっしゃったのですが、初 回のメールをお送りした後、お相手からのメールに、ご多忙との事で、次のお返事 について期限を頂いたのですが、全然連絡がありません。お返事の期限をご自分か ら言われたのなら、最低、それに近い日取りは守っていただきたかったと思います。 残念です。 インターネットでの出会い　　 きら　 13:34 12/Aug/1999 NO.1199 こんにちは。 ももたろうさんへ： 生理的に嫌いな人だと一緒にいたくはないでしょうね。。。それはわかります。 でも、生理的に嫌いな人ってそれほどいるものでしょうか？ 育った環境のせいかもしれませんが、私の場合は性格的に嫌いな人の方がはるかに多いです。 男性と女性とではまた違うものなのでしょうけど。。。 容姿や生理的なことにこだわる人は、インターネットでの出会いに向いていないと思います。 出会い産業で写真付きプロフィールを見るか、お見合いパーティーに参加する方が、 よっぽど理想的な人に出会える機会が多いでしょうから。。。 唐変木さんへ： 確かに私も驚きました。彼女がいなくなってから１時間ぐらいぼぉーっとしてましたよ。 私は職業柄、いろいろな人と接する機会が多いため、一般常識と最低限の礼儀は わきまえているつもりですが、世の中にはそうではない人も結構いますね。 インターネット（ここ以外でも）で知り合った人を見るとそう感じることがあります。 やっぱり、インターネットで結婚相手を探すのは難しいのかもしれませんね。。。 暑中お見舞い申しあげます。　　 たかＣ３（Ｍ−４２０６）　 18:22 12/Aug/1999 NO.1200 こんにちは、みなさん。 とんびさん、ありがとうございました。技術屋さんに指摘されたように、不適切な引用で不快 感を持った方もいると思いますが、ティファニーの彼の気持ちは良く分かります。浪花節的に いうと「おまえが一番や！」という気持ちを素直に表したもので、これからも変らないでしょ う。きっと。是非、まずは直球として受け止めてください。 きらさん、大変な思いされましたね。皆さんがおしゃっていたように、そんな人は例外で、イ ンターネットで知合った人にも、礼儀をわきまえた人も沢山いらっしゃいますから、これから も予断を排して、いい出逢いを探しましょう。 ここで出会ったある方は、簡単にやりとり出来るメールだからこそ、真剣に書いてるし、会う 時もきちんとする、と言ってました。そんいう人が普通だし沢山いらっしゃるでしょう。 ももたろうさん、いつも拝見し、応援してます。って僕もまだまだですけどね。 メール期限のことですが、「いつまでにはお返事します」でしょうか。 もしかしたら、それは早めに設定した可能性ありますね。 というのは、あまりに先にすると誠意が感じられないんじゃないか、とか、他にお相手ができ てしまうのではないかといった懸念からです。もう少し待ってみたらいかがですか。 そうそう、僕の経験、技術的なことは分からないのですが、ご本人がメール送信した日と、僕 の受信日に２週間のタイムラグがあったことがありました。 Ｍ−５９８７さん、お怒りごもっとも。僕もその言葉使えば「チビ」です。 そういうプロフィール書く人は淘汰されるでしょう。無視です。 僕は、それでも愛されるチビになることを標榜してます。 って↑↑↑も、反感買いそう・・・・。 ももたろうさんあての掲示「思わずＵＰ・・」で書いた「東北で勤務してる」奴に随分前に言 われた「お前もせめてあと１０p身長高かったらモテモテなのにな」って言葉は、話せば長く なるほど深い意味があるので、重く受け止めてますけどね。 きらさん・たかＣ３さん　　 高橋　ももたろう(M-6187)　 19:30 12/Aug/1999 NO.1201 きらさん、こんばんは(^o^)丿 おっしゃる通り、そんなにはいないと思うんですけど、そのまれなケースに当たってしまった かもしれませんよね・・・(ごめんなさい、推測で)。良くある話って言ったのは、説明不足で 「そういうくらいに思った方がいいですね」っていう意味合いなんです。 性格の悪い人は・・・いますよね・・・ひどい目にあったことあるので。 たかＣ３さん。お返事の期限は、翌日にはってことでした。２，３日は常識の範囲かなって思 っていたんですが・・・今日で５日目なんです・・・。 タイムラグ２週間はすごいですね。 では。 堅苦しく考えるのを・・・　　 高橋　ももたろう(M-6187)　 19:59 12/Aug/1999 NO.1202 こういうところに慣れていないんで、正直に書かないと嘘をついているのと同じに思えて しまうんですけど・・・。プロフィールって、そんなに堅苦しく考えなくてもいいものの ようなんで、捕らえ方を変えてみます。文面もまた元の方向に戻してみました。人間性で 勝負してみます。当面言わないことは嘘じゃないんだって考えてみます。 本当に嵌り込んでいました・・・・。 Re:個人によって考えは違う　　 朝子　 22:11 12/Aug/1999 NO.1203 私なりに一生懸命考えてのレスを、「好きになれない」とまで言われ、勝手にして よと思いましたが（笑）・・。 「読む読まないは個人の感覚」は違う。女性には１日に沢山の申し込みがきますが 週に１度しかメールを見ない人は、相当数の申し込みを１度に見ることになります。 私は以前出張明けに開いたら、１８０通以上のメールが届いていました。 （ML、メル友などを含んでの数ですが） とても全員分を最後までしっかりなんて読めませんでした。個人の感覚云々でなく、 不可能に近い時があるんです。早めにお返事出そうと思うと、ざっと目を通すしか ない。そんな時普通は、自分の理想に一番近い人からピックアップするのではない でしょうか？ だからプロフには、自分を１番アピールできるものを冒頭に書いたら？と思ったので すけど？嘘をつけなんて言ってません。「出逢いを逃がさないために書かない」とは 意味が違います。でも嘘をつくのでないなら、これも一つの良法です。プロフでは切 り捨てた事柄でも、相手の良さを知れば、それが許容範囲に入ることは多いのですから。 あと、はっきり書きませんでしたが、腰痛、肩こりというのは生理痛です。 のた打ち回るほどの苦しみを伴うこの痛みを知らない方に「違うもの」と言われたく ないです。生活に支障があるほど重い女性は大勢います。私個人の意見を押し付ける つもりはありませんが、私なりに、真面目に考えて書いたのですけど・・ でも、結局書かないことにしたようですね・・。では、私に投げかけたあの言葉は 何だったのかと思いましたよ。まあ、お互い良い方見つけましょ。 朝子さんへ　　 技術屋　 23:18 12/Aug/1999 NO.1204 ボクは今酔ってます･ …だからなに！…。 そんなことが理由にならないのが、ここ、「結婚相談所」でありましょう。 けれども一言いいたい！ だれも、君のことを嫌いだなんて言ってないでしょ…。 言った人がいるのですか？ 傷ついたのですか？ ボクなどはいつも傷だらけです。 ボクは君に交際を申し込んでいないかもしれない。 でも、本気になって、結婚しようと思っているのなら、一度会いたいと思っています。 会って話してみたい。 掲示板からの交際開始だってあって良くは無いですか？ きっとみんなもそう思っているはずです。 なにより、今、ボクが朝子さんと話してみたい（交際希望出してみたい）と思っています。 利害からすると、男が払って、女は受諾する関係ですが…？ まあ、いろいろあって大変ですけれど。そこん所どうなんでしょう？ うわーーー　　 ちも　 23:19 12/Aug/1999 NO.1205 たくさん申込みがくる人ってやっぱりいるのですねーー 私なんて本当にちょっとしかきません。 月に数通？って感じなので、スミからスミまでメールが読めますです。 私の条件が悪いのかな？それともプロフィールが悪いのかしら？ 地方だし、２０代後半だから？？？ ちょっと反省しなくてはいけないかも・・・ 申込みしたくなるプロフィールってどういうのがいいんでしょう？ プロフィールからにじみ出る人柄でしょうか？ -------------------------------------------------------------------------------- 朝子さんへ　　 高橋　ももたろう(M-6187)　 00:13 13/Aug/1999 NO.1206 結局、プロフィールの内容を元へ戻したので、ポリシーの無いやつに思われたでしょう(笑)。 でも、どっちの文面をとっても自分の正直な姿だし、気持ちなんで、納得はしています。 もう、あれこれ考えずに進んでみようと思います。ありがとう。いい人を見つけましょう。 お互い。 朝子さん、あささんに同感！　　 ゆりこ　 00:55 13/Aug/1999 NO.1207 高橋ももたろうさんも結局プロフィールから外したようですが、 プロフの書き方としてはお二人の考え方に全く同感です。 申し込みいただく方に読ませて上げたい！ なんでそんなに自分のマイナスポイントをアピールするの？ それでＯＫなら安心して追いかけられるから？（弱すぎる〜！） 女性は好きになっちゃったらあばたもえくぼ。 まずはお買い得だよ〜というのをアピールするべきです。 ゆりこさんへ　　 アイセット　 06:03 13/Aug/1999 NO.1208 技術屋さんが、いいヒントを教えて下さいました。 私もゆりこさんの“一ファン”じゃなくてゆりこさんにこの場で交際の申込みをします。 パート２の私の投稿に関してゆりこさんは『気が合えば・・・何でもないことです』と年齢差 についておっしゃって下さいましたね・・・。これって本当のお気持ちですよね・・・。 ゆりこさん、いいですか〜！、受けて立つ覚悟はあります〜？ しかし、これはないですよね・・・（苦笑）。 ゆりこさん　　 高橋　ももたろう(M-6187)　 07:02 13/Aug/1999 NO.1209 マイナスなんですね(笑)・・・思わず笑っちゃいました。ただ、弱いっていうは、反論 しておこうかなと思います。それは、違うよ。相手に無用な不安は与えたく無いって思 うからですよ。でも、これって自分の身体のことに知識があるから「先に」って思うの かもしれないけどね。 近況報告！　　 おやぢ　 08:06 13/Aug/1999 NO.1210 みなさん、おはようございます。 初めて、伝言板に書き込みします。 私は、ここで知り合った女性と、昨日お会いしました。 とても気さくな方で、 私の一番気にしていた「賭け事好き」や、「煙草を吸う」と言う事も、 「全然気にしませんよ。」と、言ってくれました。 私の家からは、かなり距離のある人なのですが、 「泊まりがけ」で、会いに来てくれました。 感激です。 今日も一日、彼女と付き合い、帰り際に一言、言うつもりです。 「私と、付き合って下さい。これからもずっと。」 ここに登録している男性のみなさんへ・・・ たまたま、気の合う女性が見つかっただけかも知れませんが、 プロフィールを、しっかり書くのも当然ですが、 交際申し込みメッセージもプロフィール以上にしっかり書くといい結果が出ると思います。 そして、「数人の女性に断られた。」とか、 「しっかり書いても返事が来ない。」と、 あきらめずに、次から次へと、申し込みを出されたらどうでしょう。 これだけ沢山の女性がいるのに、２・３人にしか申し込みしないのは、 非常に勿体ない気がします。 時間は、いくらでもあるはずです。 手間を惜しんでは、良い結果は得られない。 私は、そう思います。 一つの成功例として、参考にして下さい。 誤解です♪　　 朝子　 09:10 13/Aug/1999 NO.1211 ちもさん、技術屋さん、誤解しないでね。 あのメール数は、登録間もない頃１週間ぶりに見たときのこと。 しかも、MLと、メル友からのメールを相当含んでの数ですよ！！ まさか、１日で、１８０人の申し込みなんてないです。 ちなみに私も２０代後半。最近はぐっと減りました。 でも数じゃないですよね。求める人はたった一人なんだから。 弱すぎると言ったのは　　 ゆりこ　 14:45 13/Aug/1999 NO.1212 あ、ごめんなさい。弱すぎるといったのは高橋さんにではありません。 （でも文脈ではそうとられますよね、すいません） 私にお申し込みいただいた方たちに対してです。 「女性と上手に話せない」とか「見た目には自信がない」等々の表現があまりにも多かったので・・。 プロフィールを一度変えてからどうも自信なさげな人からの申し込みばかり。 あまり相手に注文付けない方が印象いいかな、と思ったのですが逆効果だったかも知れません。 自分に自信のある方ほど難関（？）にチャレンジしようと思うのかも知れないなぁ。 アイセットさんありがとうございます(^^)でも本当の登録Noはどなたにも教えたくないのです。 これからもゆりこでここに発言していきたいので。 （お付き合いする人にここまで本音は暴露したくない・・笑） 質問です。　　 Jusminsam Rose　 17:32 13/Aug/1999 NO.1213 この様なものが存在することを初めて知りました。適齢期をとうに過ぎ、仕事と自分を高める事に 埋没し、充実した日々を送っていますが、人生の志向を変えてみたくなり、結婚を考え始めました。 Boy Friendsも何人かは居ますが、結婚の対象にはならず、新しい出会いを求めてはいます。でも、 自分のプルフィールを公開して、不特定多数の方に見ていただきたくはないので、登録をさせてい ただいても、非公開で、こちらからのみのアプローチでも、かまいませんか？ おこがましいのですが、高学歴、自立、持ち家、家庭環境、かなりお相手の選択に不利な条件の女 性です。 お忙しいでしょうが、どうぞご返当をお願いすます。 RE:質問です。　　　 結婚相談所　 19:10 13/Aug/1999 NO.1214 Jusminsam Roseさんこんばんわ(^_^)-☆。 >も、自分のプルフィールを公開して、不特定多数の方に見ていただきたくはないので、登録を >させていただいても、非公開で、こちらからのみのアプローチでも、かまいませんか？ これは、現在のシステムでは不可能ですねぇ(T^T)。 例えば公開するプロフィールには簡単に例え知ってる人が読んでもJusminsam Roseさんだとい う事が解らない様な感じで書いておいて、申し込み時のメッセージに詳しいプロフィールを書 いて送られるという方法がいい様に思いますよ。 登録直後は簡単などんな人だか全く解らない様なプロフィールでも「逆にどんな人だろう？」 って申し込みが入ったりしてしまいますが、これも必要無い場合は「こちらから申し込みます ので私への申し込みはしないで下さい」なんて書いておかれるのも一つの方法だと思いますけ どね(^^;)。 一寸一言良いですか？　　 唐変木　 21:01 13/Aug/1999 NO.1215 ももたろうさんの持病をプロフィールに記載するかどうかに ついて、女性の立場、男性の立場の両面からアドバイスの 投稿が有りますがとどのつまりはももたろうさんの意思に 任せるしか無いのでは有りませんか？ ももたろうさん。 苦言を言うようですが人の意見で自分の考えを二転三転させて居ては 優柔不断な人とつまらぬ誤解をされてしまいますよ。もう一寸 確固たる自分の意思表示をした方が良いと思いますよ。 本来ももたろうさんの事は傍観しているつもりでしたが 皆さんこんな方が居られるのをご存知なのかな？と思い投稿 させて貰いました。 登録されている女性会員の中に耳の不自由な方が居られるのを 皆さんは知って居られますか？この方は自分のハンディキャップを 勇気を持って前面に打ち出して居られます。 自分の不利な条件を敢えてプロフィールに正直に書いて それでもいいよって人はお付き合いして下さいって言っているんですよね。 僕は最初はメール交換から始まるのだから親しくなってから「実は･･･」で 良いんじゃないかなって思ったんですが。その時点で引く人も居るだろうし その方の人格に惚れてそのままお付き合いする人も居るかも知れないですよね。 ももたろうさん。 持病は辛く苦しい物だと思います。 でもね、この様な方も頑張って居られるということを頭の隅にでも 収めて頂いて、これからも頑張って行きましょうよ。 唐変木さん　　 高橋　ももたろう(M-6187)　 23:14 13/Aug/1999 NO.1216 優柔不断に思われる方もいらっしゃると思います。しかし、どちらも自分なんです。 これは、本人でないと心理はなかなかわからないと思います。しかし、分かってく ださいなんていうお願いをするつもりは全然ありません。「知っていて気になさら ないでいてくださればば結構です」という気持ちなんですね。その程度のものなん です。ただ、唐変木さんのおっしゃたパターンで、それまで熱心で気があるように 見つめていたくせに(笑)、告げたとたんに次の日から連絡もなくなると、人間とし て否定された気がして、しばらく放心状態になります。こういうことが何度かあり ました。自分は付き合ってもいけないのかって悔しくなります。その分、私に決心 してくださった方は大切したい気持ちが強いです。それで、失敗したこともあった けどね(笑)。 がんばります！！！ プロフィールの話　　 とんび　 01:43 14/Aug/1999 NO.1217 ももたろうさんが納得するようにしたらいいのではないかと思います。 何度でも書きなおしたっていいと思うし…。 私は、病気はありませんがバツイチなので、プロフィールに書いてます。 親しくなってから「実は…」ときりだすより楽なんで、これでいいと思っています。 ちなみに、ただバツイチだと書くのではなく「でも、けっこう可愛いのよ！」 「容姿や学歴ばっかり気にするような薄っぺらい女じゃないわよ」という主張が いくぶんか伝わるように工夫（？）はしました。 あまりヘビーな内容だと、人間読みたくなくなるようですので、まずは入りやすさが 大事ではないかなーと思います。 …参考にならないですね、すいません。(^^;) 突然すいません　　 ワルモノ　 19:35 15/Aug/1999 NO.1218 今、この掲示板で話題になっていることとはだいぶ離れますが質問があります。 女性は男性から「好きです」とか「付き合って下さい」と言われる時に心の準備の様なものが 整っていないと、受け入れ難いものなのでしょうか？ その二人の関係や言われたその女性の性格などで一概には言えないでしょうが一般的に どうなのでしょう？二人でデートしてそれなりの雰囲気になってというのが理想なのかも しれませんが、たとえば仕事の帰りに職場から近くの駅まで女性を送って行く途中など というのはＮＧでしょうか？ わたしは、今、友達以上恋人未満（と自分では思っている）の職場の後輩となんとか彼女、 彼という関係までstep upしたいと思っているのですが、どういうふうにこの先の関係を 進めていったらいいのか最近迷っています。すくなくともその女性からは嫌われては いないと思うのですが・・・。 こういうのは自分が傷ついたり、悪ものになったりするのを恐れているだけのわがままと 言われるかもしれませんが、そうだとしたらわたしの背中を「ドン！」と押して下さるような お叱りを頂戴したと思います。 よろしくお願いします。 告白のタイミング　　 ゆりこ　 21:10 15/Aug/1999 NO.1219 ワルモノさん、はじめまして。 私だったら道を歩きながら告白はちょっと引いてしまいます。 だってどういう返事をするにしても道ばたじゃ、ちゃんとしたお話が出来ないですもの。 ご自分の気持ちを打ち明けるのなら、まずデートのお誘いをして、 そのデートで夜景の綺麗なところとか、素敵なレストランとか、そういうところで言われたいな。 私はイベントものが好きなので（２人の大事な記念だからね。。） 告白とか誕生日とかクリスマス、プロポーズなどは思いついたようにフラっと されるのはすごく寂しいです。 友達以上恋人未満って？　　 とんび　 23:43 15/Aug/1999 NO.1220 ワルモノさんの「友達以上恋人未満」って、どの程度のものか知りませんが すでに二人っきりでどこかに出かけたりするような間柄だったら お相手の女性はワルモノさんの告白を今か今かと待っているのでは？ 特に好きでもない男性と二人きりで出かけるなんて、 よほどひまか、気分が荒れているか（つまり、男なら誰でもいいという）の どちらかでしょう。 まだ二人っきりで出かける間柄でないなら、なんとか口実をつくって 何度か誘い出すのが先決だと思います。 男性が動いてあげなきゃ、相手の女性がかわいそうですよ。 最近は女が積極的になったっていっても、べつにそうしたいからでなくて 男性が、ふられるのを怖がって動かないから仕方なく女性が全てのリスクを負ってでも 動かざるを得ないんですよね。好きな女性にそこまでさせたいですか？ 辛口だったかな？ がんばれワルモノさん！ （続）告白のタイミング　　 キャロル　 23:55 15/Aug/1999 NO.1221 ワルモノさん、こんばんは。キャロルと申します。久しぶりに書き込みします。 ゆりこさん、こんばんは。ゆりこさんの思いやりあふれる書き込みを楽しみにしてます。 さて、告白のタイミングですが… 私は道端でも、駅の改札口でも、会社の廊下でも、どこでもいいです。 ただ「他の誰かに聞かれていない場所」であることが第一条件ですが。 そして「これは本気の申し込みであって、冗談やシャレではない」ことを明確に、まじめに おっしゃっていただければ充分です。 返事は即答ではなく、少し待って頂けるのであれば言うことありません。 まあ、この私の意見は少数派かもしれませんね。 きっとこれに関しては、一人一人の性格や好みによって意見は分かれると思いますよ。 頑張って下さいね。 告白のタイミング・ぼくの場合　　 セタシジミ　 01:37 16/Aug/1999 NO.1222 ぼく３８歳の数少ない告白経験を思い起こしてみました。 どれも周囲に人はいませんでした。中学のとき、塾の帰り道で。大学のとき、下校途中で。 ３〜４年前、ぼくもワルモノさんのように職場の後輩を好きになって、デートに誘いました。 一度はつきあってくれたもの、その後は何度誘っても断わられました。 「それ以上つきあうと告白される」と、察したのだそうです。（本人談） 彼女のお察しの通り、二度目には告白しようとたくらんでいたものですから、落ちこみました。 彼女、まだ独身２９歳なので、もう一度アタックしてみようかナ？ 質問です。　　 2475　 16:10 16/Aug/1999 NO.1223 先日はじめてこちらを拝見しました。 意見交換が活発なようなので、一つ伺わせて頂きたいと思います。 お申し込みを頂いた方に対して お返事を返したのですが、その際、やはり本名を名乗ることが 躊躇され、仮名を使わせていただきました。 明らかにハンドルネームとわかるものにすれば良かったのですが、普通の名前を書いてしまいま したため、その後、どのように切り出せば良いか 困っております。 ご意見頂けますでしょうか？ 管理人様にもご意見頂ければと思います。 どうぞ お手柔らかにお願いします。 超遠恋について　　 さくら　 20:57 16/Aug/1999 NO.1224 今、メールで知り合った人と遠恋風のことしてます。 お互い結婚を考えてメールしてるから遠恋風だと思うのですけど・・違うかな？ 彼は海外私は日本でメールのやり取り・写真交換・そして国際電話と一応順調な感じでいるので すけどイヨイヨ私彼の赴任地に行くことまで話が進んできています。（秋ぐらいに・・） 私は彼しか知らない国に行くことに対してはこれまでのメールの内容とか電話での会話とかで不 安はないつもりなのですけど心の何処かで｢いいの？｣と確認してる私がいます。 変ですよね？好きと感じるから行きたいと考えてるのに・・・。 同じようにメールで知り合い私のように海外赴任中のかたとの恋愛を上手にこなしてみえる方は 本当にみえるのでしょうか？ 彼が日本に本帰国するのは３年後ぐらいです。 それまでメールだけの仲でいる自信もありません。（寂しい？） かといってそんなに会うこともなく結ばれたりすることはあるのでしょうか？ 頑張って！さくらさん　　 幸せ願い人　 05:23 17/Aug/1999 NO.1225 はじめまして、さくらさん。 僕も昔海外〜日本とゆう恋愛をしたことがありますが、僕が海外にいる間彼女に浮気をされて終 わってしまいました。 しかし、お互いに若かったし（１０代）特に結婚の約束もしてなかったときだからしょうがない と思いますが．．．．。 でも、さくらさん頑張ってください！応援します（僕が応援したところでどうしょもないと思う けど．．．） さくらさんみたいな方が、そんな成功例を作ってその後に続くかたの良きアドバイザーとなって いただけることを祈ってます。 うまく文章書けませんでしたが、本当に頑張ってくださいね！ ではまたそのうち、良い結果報告を待ってまぁ〜す。ばいばい！ さくらさん　わたしの体験です　　 あさがお　 12:56 17/Aug/1999 NO.1226 さくらさんをはじめみなさん わたしの体験をお話ししますね。 わたしはこのサイトに入会して早々にアメリカにおられる方とメール交換を始めました。 最初は気軽なメール友達から始まりましたが、お互いの価値観が合いほんと順調に会うところに までたどりつきました。遠方で、逢うことなんてないと思っていた人ですが、アメリカにいる友 人に会いに行く予定であることを知らせると「よかったら会いに来てくれないか？」といわれ逢 ったのです。すごい行動力に自分でも感心しちゃいました！ 空港ではほんと感動の出会いでした。お互いの写真を送っていたしメールは50通以上やりとりし ていたので相手の中身は知っていましたが逢ってみるのはまた違うんだなあと実感しました。 会ったときもお互いこの人と結婚するんだと思えたほどでした。彼もそういっていました。 　しかし・・・ 　わたし３日間ずっといっしょにいたのですが（もちろんホテルはきちんととりました） 　長くしゃべっているとお互いの微妙な価値観やフィーリングがなにか違うのです。 　１日目が終了したときは、電話で友人に「わたしこのひとと結婚すると思うわ！」なんてはな していたのです。でも２日目あたりから雲行きが怪しくなってきました。彼はわたしがもっと甘 えさせてくれるタイプの人間だと思っていたらしいのです。でも実は接してみるとわたしは相手 に甘えたいタイプ。そしてあれだけメールの中で理解してくれていると思っていた結婚後の仕事 との両立。じつはかれは本当は反対だったのです。「反対とは言わないから僕が仕事を辞めて主 夫をする」と本気で言われたときはどうして・・・と思ってしまいました。 　雑貨屋さんにいってもわたしの良いと思いものは否定されるし、彼はわたしの意見を聞き入れ られないのです。細かいそういうところも気になりました。 　３日間話し合いました。でも結婚するつもりで出会っているので結論を出さざるをえませんで した。どちらも合意しお別れしたのです。がんばってやっていこうとも思いました。でもなぜか お互いやっていけないものを感じたのです。 　原因の一つにメールをしている間にお互いのイメージを膨らませすぎたのかもしれません。 　なにか歯車がくるったのでしょう。 　短い間でしたがわたし、恋をしていたのだと思います。そのことについては後悔はないです。 　同じ人生を歩めなかったことにも後悔はありません。 　しかしメールからはじまる恋愛については、学習しました！（笑） 　いまだ次の方には恵まれませんが、教訓にして早くいい人見つけたいなーなんて思います。 　つたない体験ですが書いてみました。 　 超遠恋について　　 結婚相談所　 13:52 17/Aug/1999 NO.1227 さくらさんこんにちわ(^_^)-☆。 超遠距離恋愛ですが、このインターネット結婚相談所で私の知る限りでは結構ありますよ。 日本に住む女性がアルゼンチンに住む男性とここで知り合いメールから初めて結婚されました し、同じくニューヨーク在住の男生と日本在住の女性というのもありました。 ２ヶ月程前だったと思うのですが、この伝言板にも投稿して頂いた真っ赤な真っ赤な赤い糸だ った・・という方達も日本と海外でしたしね。 勿論、あさがおさんの例の様に超遠距離で会いに行って駄目だった・・という様なケースも少 なくはありませんけどね(^^;)。アメリカ在住の方が仕事を休み取って「絶対にこの人だ！」 って飛行機で駆けつけたんだけど、お互いに空港で醒めてしまいました・・なんてのもありま したが(^^;)。 それでもお住まいが近い方同士が成立された場合に比べると、確立的にはかなり結婚に至るケ ースは多い様に思うんですよね。障害があれば二人の愛は燃え上がる・・みたいな事もあると 思うのですが、先ず距離という障害があって、そしてそんな遠距離にも関わらずどちらかが会 いに行くというパワーが、会いに行った側も、会いに来てくれた側にも感動みたいなものがあ ると思うんですよね。勿論それだけで結婚という事にはならないと思うのですが、そこはお互 いのとても前向きな姿勢があってこそ実現する超遠恋だと思いますので、そのあたりが高確立 で結婚へ進まれる要因ではないかな？って思っていますよ。 頑張って下さいね〜(^_^)-☆。 こんなケースもあります。　　 卒業生　 17:21 17/Aug/1999 NO.1228 さくらさん、はじめまして。 私もつい最近までこの相談所様のお蔭で知り合えた方と海外−日本での 超遠恋していましたよ。彼が海外、私が日本で。・・・しかもアメリカやカナダ なんて距離ではなく、もっともっと遠い国との間で。 今は彼が帰国なさって国内での遠恋をしていますが、順調にいっています。 先日は彼が家に挨拶にきてくださり、結婚に向けて話が前に進みつつある ところです。（といいながら、まだ決まったわけではないのですが・・・。） 今日は「ちゃんとうまくいっているカップルもいますよ〜！！」と投稿すること にした次第です。 実は私も、知り合って４ヶ月目くらいに彼のもとへ行っちゃいました！(^_^) メールや電話ではなく、彼と直接会ってお話してみたかったので。 私には不安は一切ありませんでしたよ。彼がとても誠実な方というのがそ れまでに十分わかっていましたし、彼も私を「全身で受けとめるよ。」と言っ てくださっていましたから。 私達の場合は、 彼が私の往復航空券を用意してくださいました。私は「半額ずつ負担しま しょう。」と申し出たのですが、「これで信用もらえる？」という意味もあった ようなので、甘えさせてもらいました。（もっとも、これはいろいろあった中で 後からついてきた話でもあるのですが・・・。） 金銭云々という話ではないのですが、数十万円もする航空券代を負担して でも「来て欲しい。」と思ってくださることに感激したのは事実です。 何日かが過ぎ、当日私は、両親の反対を押しきって彼に会いに行きました。 両親を裏切ったことは反省していますが、彼に会いに行ったことは正しかっ たと思っています。 彼と過ごした数日間で私は、心から彼とずっと一緒にいたいと思いました。 お互いのE-MaiLでのやりとりに嘘や虚栄はなかったということも確認できま したし、お互いが飾ることなく、自然に接しあえる相手だと、更に感じました。 あの時会ったからこそ、結婚をもっと現実として意識できたのだと思います。 さくらさんのお相手の彼は、本帰国まであと３年あるということですので、 それまでにはやはり、一度はお会いされた方がいいかな？と思います。 写真の彼は動いたり話したりしてくれませんしね(^_^;)。 でも、さくらさんが心のどこかで迷っていらっしゃるなら、もう少しじっくり考 えられてからでも遅くはないのではないでしょうか？？？ さくらさんが行くことを躊躇されるなら、彼に帰国してもらうという方法もあ ると思いますが、いかがですか？（私の彼は会社の許可がおりませんで したが・・・。） あまり参考にならなかったかもしれませんが、こんなケースもありますので、 あとはさくらさんがゆっくり考えられて、さくらさんが正しいと思われたとおり に行動されれば良いと思います。（ちょっと無責任に聞こえるかもしれませ んが、決めるのはご自身ですよ！） 誰もがうらやむカップルになられることを祈っていますので、がんばってくだ さいね！！ 長々と失礼いたしました・・・。 こんにちは　　 ６５４０　 20:32 18/Aug/1999 NO.1229 ネットを始めて１年くらいが経ち、いろいろなサイトのオフ会に行きました。 しかし、地域的なハンデを実感しています。 関東や関西などではノリに乗れるし、仕事（花作り・自営）のことも先入観なく興味をもってくれる のですが、遠いのでオフ会にも頻繁に出ることができません。「関東オフにおいでよ」とは言ってく れるのですが・・。 グループでわいわいした中からお付き合いできる人、フィーリングの合いそうな人を・・とは思って いるのですが、女性陣も遠くてエネルギーを必要とする人より近い人の中から・・。というのが本音 でしょう。何回か楽しく遊ぶなら面白いキャラだけど、いざお付き合いというと引かれてしまいます。 かといって、田舎の地域では人が集まらないし、新し物好きの私は、保守的な田舎の雰囲気から浮き 上がってしまいます。もっとおとなしかったり、流行のピーク・・例えばスノーボードとかにハマる ような性格なら、田舎でもそう不自由はしないと思うのです。 不況で冒険できないという世の中のせいもあるでしょう。 普通のサラリーならともかく、こういう癖も強いし状況も特殊なので、自分からアクセスするより、 「こういう状況やキャラを探していた」といった女性のほうからアクセスしてもらうほうが合うとは 思うのですが・・。甘いでしょうか？ここの雰囲気には合わないのでしょうか？ なんだか、袋小路に迷い込んだ気分です。 宝島社からの取材　　 結婚相談所　 06:24 19/Aug/1999 NO.1230 こんにちわ(^_^)-☆。 最近あちこちから雑誌等への掲載依頼が続々と来るのですが、今回また宝島社からの依頼があ りました。内容はインターネットでの出会いのガイドブックという様なものらしいのですが、 ここで出会ってうまくいっている人から直接お話を聞きたいという事なんですよ。直接と言っ てもメールでの取材ですから、何処かに出向いてという様なたいそうな物ではありませんので 協力して頂ける方がおられましたらご連絡頂ければ幸いです(^^)。自分の体験談が本に載るな んてあまり無い事だと思いますのでこの機会にいかがでしょうか？(^m^)。 勿論、匿名＆ペンネームで構わないそうですし、結婚が決まった訳でなくおつき合いを始めら れた段階という方でもＯＫだと思いますのでね。 以下に宝島社からの依頼文を引用しておきます。 > 現在私どもで、宝島社から発行されます「出会えるインターネット（仮）」という > 、インターネットで出会いを求めている人たちのためのガイド本の制作を担当して > おります。 > 企画主旨などを下記に記しましたので、お忙しいとは思いますが、ご一読のうえお > 早いご連絡をお待ち申し上げております。（８月２３日月曜日頃までに） > > ●企画主旨 > ・実際にネットやメールでのやりとりで、恋愛に成功された方々のお話を掲載して > 、読者にネット恋愛への興味を持ってもらおうという企画主旨です。 > ●ご協力いただきたいこと > ・現在ネット恋愛を成功された方々を探しております。そこで、できましたらそち > ら様のページで、ネット恋愛に成功されたカップルをご紹介していただきたいと思 > っております。 > なお、紹介していただける方は匿名でもかまいません。もし、ご紹介いただけるよ > うでしたら、ご連絡いただけますようよろしくお願いいたします。 > ・紹介が無理なようでしたら、そちら様のページ上で利用されている方々に対して > の取材依頼の文面を掲載していただければと思っております。 みなさん、ありがとうございます　　 ワルモノ　 10:55 19/Aug/1999 NO.1231 先日、質問させていただいたワルモノです。 みんさん、早速のアドバイスありがとうございました。 ゆりこさん。 女性はイベントものが好きという人が多いとはわたしも思いますし、 いくら自分が一生懸命な気持ちでも、それが伝わらなかったら帰りがけに道の途中でなんて 「どういうつもり？」ということになってしまいますものね。 それに、わたしが告白される立場だと仮定したら、急に言われるより、 ゆりこさんのおっしゃるように夜景のきれいな場所とかのほうが相手にもなんとなく 前兆のようなものが分かってYes or NOのいずれにしてもうまく答えられるのでは ないかと思います。 とんびさん。 すでに二人で５、６回は出かけてます。 ただ最近は、誘い出す口実もネタ切れになってきて、わたしがすこし 焦っているのかもしれません。 とんびさんの「今か今かと待っているのでは？」というお言葉を バネにして、頑張ります。 もしも、彼女がこの件に関してわたしと同じように心を痛めている としたら、それは私の本意ではないですから。 キャロルさん。 「他の誰かに聞かれていない場所で真剣に」というご意見、参考になります。 たとえ周囲にいるのが見ず知らずの人でも、わたしも照れてしまいますから。 二人だけしかいないというタイミングに気をつけるようにします。 それと、即答を求めないということですね。肝に銘じておきます。 セタシジミさん。 職場の後輩を好きになるというのは、けっこう大変ですよね。 一緒に肩をならべて仕事をする関係で「ふられてしまったら」と思うと わたしは、どうしても二の足を踏んでしまいます。 セタシジミさんの好きになられた女性はきっと聡明な方なのでしょうね。 「告白」を察してデートをすること控えられたとのことですから、 きっと、セタシジミさんとのその後の関係が気まずくなったりしないように 熟慮されてのことなのでしょうね。 そのようなNoの表現の仕方もあるということを覚えておきます。 みなさんのお言葉で次の一歩を踏み出す勇気が湧いてきました。 がんばってみます。 そして、この次には上手くいきましたという近況報告をさせて 頂ければと思います。 お礼の書き込みが遅くなったことをお許し下さい。 皇太子妃　雅子さま・・・　　 アイセット　 23:39 19/Aug/1999 NO.1232 ８月１８日、雅子妃のお顔を目の前で拝顔する機会に接し、写真撮影も成功しました。 今スキャナで拡大しプリントアウトしたお写真を目の前にして書きこみをしています。 当サイトの女性陣も雅子妃に負けない経歴を誇る方々が多いように、プロフィールを見て感じ ています。そして雅子妃のような気品のある柔和なまた優しさを持った大人の女性の皆さんと 想像もしています。 そう思うと私は、気持ちが引き締まると同時になにか場違いのところに居るのではないだろう かとの感覚に陥ります。多分少なからずも私と同じ感覚を感じている方も居られるのではとも 思っています。 一連の女性蔑視と思われる書き込みを恥じも無く堂々としてやり、それを悪いこととも思わな い、詫びも言えないどうしょうもない男の子たち。恐らく“もてない男”以上にこのサイトで もてない故の反発か？・・・。 恐らく私が感じたように場違いを感じたが故の存在感否定への反発ではないだろうか？と思う のは私だけだろうか・・・。 ロマンス　　 M-4432　 02:46 20/Aug/1999 NO.1233 近況報告です 先日ボクは、ショーンコネリーとキャサリンゼタジョーンズの映画を観ました。 タイトルは「エントラップメント」 これは大手保険会社に勤める、独身女性オペレーター（或いは査定調査官）と、華麗ですが老齢 なる泥棒の駆け引きの話です。 ショーンコネリーと言えば、やはりアクションですね。これはいい感じの恋愛物になっています。 味方についたり、裏切ったり、惹かれたり突き放したり…。そんなにも艶やかな衣装や、いくつ もの衣装換えは見られませんでしたが、女性にもお勧めできる一品と思います。 これを日比谷映画で観ましたが、予告で、新作の「００７」（2000年全米、日本同時公開！？） ですとか、「ゴジラ2000」ですとかが入ってきていました。そういえば、アーノルドシュワルツ ネッガーの「エンドオブデイズ」も2000年公開予定でしたね。楽しみです。 結婚相談には直接関係ありませんでしたけれど…、失礼いたしました。 医者はおいしい仕事か？　　 Ｄｒ　 19:34 21/Aug/1999 NO.1234 医師の人間性が、どうのこうのというネタは、週刊誌でも使い古されているネタですが、いった い医師の何を知っているのでしょうか？女性関係が派手な奴はどこの業界にだっているでしょう。 高収入ですか？私は、年収３００万円に満たなかった年も多いですよ。退職金も無いことが多い。 毎日毎日、夜中たたき起こされ、次の日は通常に勤務があり、時間外の手当もなく、生きてる医 者は多いんです。あなたが心臓外科、脳外科などの医師と一ヶ月一緒に生活すれば、過労死する でしょう。女性の方も、医者との結婚に期待しない方が身のためです。 お医者さん　　 あさ　 01:50 22/Aug/1999 NO.1235 どこにでも嫉妬心でしか物事を見られない人はいるでしょう。自分は弱者の立場にしかならない、 と信じこんでいるのかもしれません。（私も気を付けないといけませんが） 私も医師については、ほとんど知らないです。 ただ子供の頃に母親が３年ほど入院して亡くなっていますし父親も何度か入院していますので、 自分は健康だけど病院にはよく行きました。 母親の葬式に担当の女性の医者がきてくれて、その時、結婚して別の病院に行くのを母親の治療 のためにのばした、と聞きました。他にも理由があったのかもしれませんが今思うと感謝の気持 ちでいっぱいです。当時は綺麗な人〜ぐらいにしか思いませんでしたけど（笑）。子供の頃聞い た話ですので正確な話は覚えていないのですが。（こんなことはよくあるのでしょうか）父によ るとこの医師は、上司の前でも態度が変わらなくて、いつも患者優先という態度に見え、家族と してはとても頼もしかったそうです。（国立の大学病院で、嫌な印象の医者も中にはいたそうです） 父を担当した医者にも、第一印象はただの変人でしたが付き添いをしているうちに、かなり仕事 熱心で患者に丁寧に接しているのが分かり、心のなかで謝った男性の医者がいます^^; 患者の家族としてですから客観的な感想ではないですが。 私は誠実なお医者さんなら、男女関係なしにどんどんモテて欲しいぐらいに今まで思っていまし た。もちろん他にもモテるべき人達は大勢いると思いますけど。 これほど妬まれている職業とは知らなかったです。 -------------------------------------------------------------------------------- やっぱい美味しいとおもう・・・　　 G　 05:31 22/Aug/1999 NO.1236 Ｄｒ．さんへ ホテルの当直一泊３万、コンタクト屋のバイト時給２万、勤務医の平均年収１５００万はそれなり に美味しいとおもう。俺のもと彼女眼科医やってて２０代で年収１２００万だったよ 心臓、脳外なら実弾も結構多いんでしょ。それを確定申告するわけがないらしいじゃない。ここの 所は不景気で現金はなくなったらしいけれどビール券のような金権は結構あるらしい そもそも国立ならともかく私立の医学部はやすいところでも年２５０万の授業料がかかるんでしょ 高ければその倍ぐらい新設や補欠合格の場合教育充実費も結構ある。１０年前Ｓ大学医学部の補欠 合格だと６００万だったとか そんなに初期投資がかかる仕事元が取れると分かっていなければはじめからならないそうな・・・ 中学の同級生が歯医者をやっているけれど初任給が３０万２、３年で月５０から６０万、そいつは ２８で月八十万だけど医者に比べて収入が悪いといってたし 飲み食い全て領収書貰っとくとその４割ぐらい税金が戻ってくるとじまんされたそいつがいってた けれど来年春からの老人医療負担金１割は歯医者にはきついけれど医者は薬剤負 担金が０なのだからまた新世代抗生物質をバンバン出せば逆に稼ぎやすくなるというのはほんと？ こんだけ収入がよくてまわりから表面的には先生と持ち上げられるんだからそれなりに美味しいと いえるのでは？ まあ仕事はきついみたいだけどね これがすべてではないだろうけれど少なくともこれらは直接医者と歯医者から効いたことだから嘘 ではないとおもう 美味しい、不味いの話ではないと思う　　 KORN　 13:54 22/Aug/1999 NO.1237 >そんなに初期投資がかかる仕事元が取れると分かっていなければはじめからならないそう・・ つまり、それだけの投資と努力が必要なのですから、年収が高いから美味しいとは言えないのでは？ 将来、開業するなら、莫大な資金も掛かりますし。 第一、医療ミスを起こせば、訴えられ、慰謝料を払い、二度と医師の仕事には戻れません。 他にも、ミスが許されない仕事はあるでしょうが、一般的に人間たまにはミスもする、誤って済んで いる事も多いのではないですか？ 医者は、今日は疲れているから、体調が悪いからと手を抜く事はできません。 そんなに美味しいと思うなら、何でGさんは医者を目指さなかったのでしょうか？ 素朴な疑問　　 M　 16:10 22/Aug/1999 NO.1238 医師という職業は、私達の生命に関わる仕事ですから直接的な感謝を受け、また尊敬に値する仕事 であることは言うに及びません。 同じ高度な知識を必要にする職業、例えば理化学系の研究員とか法律関係の専門職などの方よりも 一般受けする職業でもあります。 何故、一般受けするかって言えば、解りやすいからしかないですね ・・・・「東証一部上場企業のメカトロ部門の営業技術をしています。」とか、「苦節１５年やっ と自分のお店を持ち年収１、０００万を超えました。」など、ごちゃごちゃ言うよりも、 「医者です」との一言で、女性には全て（年収・学歴・将来の保証等）を理解させ職業的な尊敬を 勝ち取る事が容易いのは事実です。 また、職業的な尊敬が人間性の尊敬と区別できない人が多いのも事実です。 そこで、素朴な疑問なんですが、女性（看護婦さん）とかが多い職場環境や一般的な出会いの場も あろう筈の方が、結婚相談所系の出会いに頼らないといけないのか？ 私が考え付くのは・・・・・・ １．たくさんの選択肢の中からより良いものを探してある ２．条件は備えていても、肝心な部分（外観・性格等）で欠落した人かも ３．年齢等、条件が悪化した ４．自己条件を最大限利用した安易なナンパ ５．環境（女性が少ない・仕事が忙しい）などの正当な（？）理由 それから、言えることは多分、１の理由からが多数を占めると思うんですが、「より良い」と言う ことは、普通では駄目な訳で、より顔が良く、より性格が良く、より若く、より頭が良く・・ 「女性も市場原理に立ち向かい頑張って下さい。」というか、自分は普通と思うなら普通を探すの が市場原理ですよ。または、「遊ばれた」と言わない唯一の手段ですよと言いたい。 ※これは、需要と供給の関係などから、日頃疑問に思っている事で、別に医師に限定した事じゃな いので「条件の良い人」などに読み替えて頂いても構いませんけど・・・・ 医師の収入について　　 日替わり四番打者　 21:36 22/Aug/1999 NO.1239 　今度は医師の年収について盛り上がっているようですね。Ｇさん、勤務医の平均年収1500万とい うのは確かに羨ましい話ですが、これは正式な統計でしょうか。そうでなければ、単なるやっかみ になってしまいますよ。 　私は医師向けのリクルート雑誌を見たことがありますが、それには勤務条件とか年収がすべて書 いてあります。かなり大きな病院の部長クラスで1200-1300万というところが多かったと思います。 1500万とはいい条件ですね。しかも、部長というのは、「ER」を見てもわかるように、「トレイニ ー（研修医）」「レジデント（住み込み）」「スタッフ（常勤医）」「マスター（医長）」よりさ らに上ですから、年齢では４０代から５０代の責任者ですね。 　私は医師の会員が多いと言われる「ＸＸシＸコーポレーション」にも登録していますが、そこで 見た数字でも、一般には結婚適齢期の医師で１０００万円前後の人が多いのではないでしょうか。 「実弾攻撃が多い」というのも、確かな証拠がなければ誹謗になってしまいます。お友達の歯科医 が領収書を云々、というのは開業されているからではないでしょうか。一般の医師や歯科医師は給 与取得者、つまりサラリーマンなので、個人的な飲食費が控除されるはずはありませんが。 　話題になっている医師にしても、銀行員のような比較的収入のいい職業にしても、実態は専門的 な労働に見合う程度の賃金を受け取っているだけのように思われます。日本では医師や歯科医師、 弁護士のような高度な専門職サラリーマンの給与は、先進国ではかなり安い方だという報告が新聞 に載ったことがあります。高級官僚（の一部）の汚職や天下り、経営者（の一部）の所得隠しを問 題にするならともかく、サラリーマン同士で高い低いと言ってみても仕方がないのではないでしょ うか。 　恐らく、医師との結婚を希望される女性は、収入以外での何かを求めておられるのだと思います。 できれば、女性からその辺の事情を伺いたいと思いますが、どうでしょう。 Re:お医者さん　　 高橋　ももたろう(M-6187)　 23:26 22/Aug/1999 NO.1240 あささんとは、微妙にニュアンスが違うと思いますが、私も、お医者さんには、看護婦さんやヘル パーのみなさんも含めて、医療スタッフの一員として感謝することしきりです。前に、重症の胆石 で入院して、内視鏡で４時間やったけれど石が見つからなくて、結局、おなかの真中を切ってそこ から１時間で見つかったので、後から聞いたら相当大変だったようです。よくがんばってくださっ たと思います。看護婦のみなさんも、お仕事で当然とはいえ、私の持病など関係無く平等に扱って くださったことは、自分を見つめる目を、当時１８０度変えさせたと思っています。たぶん、この サイトに登録して、自分からこんなことをしゃべることはなかったでしょうね。私も、医療関係に ついていらっしゃる方には、尊敬をしています。自分も漠然と心臓か脳を扱う医者になりたかった にもかかわらず、脳の病気になるとは・・・。 ただ、職業に貴賎はありませんよ。私はそう思います。 日替わり四番打者さんへ　　 G　 00:33 23/Aug/1999 NO.1241 歯科医の場合(関東、駅から３００ｍ診療時間０８００から２０００、週２で近くの病院に往診） レセプト２５０枚、平均１６５０点 自費６０万（入れ歯上下一組ｏｒ保険の効かない差歯６本） 歩合率：保険２３％自費２５％ 収入：１､０９８､７５０円 歯科医としては多い方だそうです。 「往診も４人見ると馬鹿をみんだ、四人目は時間がないって言って次回回しにすんのがテクニック｣ 「１７００いくと目えつけられんだ、この５０点が大事なんだ｣ 「東京じゃこの半分ぐらいしか患者いないとおもうぜ、だからあんなに自費を勧めんだよ」 「沖縄行きてえなあ、沖縄だと最低保証８０万+歩合だぜ。衣食住がついてるし物価が安いから金貯まんぜ｣ 以上、某歯科医がキャバクラで女の子を口説いている時にでたコメントです。 ２月ぐらいは８０万ぐらいっていってたんですがね 眼科医の場合 もう５、６年前ですが 「うーん、先月は眼鏡屋に沢山行ったから１００万ぐらいかな｣ 「封筒が厚いとビール券だからあんまりれしくないの」 一応僕は直接こう聞いたというだけなので信じる信じないはお任せします。 医師の平均年収の資料のソースは探してみます。 Gさんへ　　 日替わり四番打者　 03:56 23/Aug/1999 NO.1242 　おお、とっても早いレスですね。ありがとうございます。専門用語が並んでいるだけに生々しい会話 で、迫力があります。酒場で情報収集できるのはRPGの世界だけじゃないんですね。勉強になりました。 と言っても私には往診のテクニックなど何の役にも立ちませんが(^_^;。 　これは開業されている歯科医の場合ですね。まあ、開業医は要するに経営者ですから、自分の才覚や 技術、投資、リスク、立地条件などで収入は千差万別でしょう。サラリーマンと経営者は区別しないと いけません。ビル・ゲイツや堤義明が途方もない大金持ちだからと言って、サラリーマンに「会社って 儲かるんだってねー。」とか声を掛けても阿呆かと思われるだけですから。 　経営者は投資をしているので、自分の給料分しか責任のないサラリーマンとはリスクが違います。そ の結果、すごい大金持ちもいれば借金地獄もいるわけです。私みたいにサラリーマン根性が染み付いて しまうと、そんな怖いことようせんわ、と感じます。だからこのお話の歯科医の収入は妥当かなと思い ますね。 　こうなると、興味は大多数を占める勤務医の収入ということになりますか。他人の給料を知ってもど うなるわけでもないのですが、やっぱり気になる人が多いかも知れないですね。「業種別収入比べ」み たいな企画は男性向け雑誌の定番ですし。 　それにしてもＧさん、裏情報に詳しいですね。実は後ろに立たれるのが嫌いだとか、依頼人には二度 と会わないとか、スイス銀行に秘密口座があるとか、写真を撮った人がすべて変死しているとかいうこ とはないですか？ （コミックを読まない皆様、失礼致しました。） お医者さんのどこがいいか　　 ゆりこ　 04:21 23/Aug/1999 NO.1243 Ｍさんが前半でおっしゃってたのが的を射ているなーと思いました。 確かにわかりやすいです。 （だから条件のいいと思う方はプロフィールは支障のない範囲で詳しく書いた方がいいと思いますよ） 経済的な理由以外に私が好きなのは「すごく」頭がいいこと、大学でも勉強が大変だったこと、なのに 体育会所属が多いこと、仕事が忙しいこと、家庭環境がよさそうなこと、かな。 多面的に見たら　　 M　 21:17 23/Aug/1999 NO.1244 医師という、職業が美味しいとか不味いとか・・・・ 答えは、決まっているでしょう。 小さい時から、予備校に通い入学金○千万も出し、やっと念願のお医者様になって、「こりゃ思ったよ り、美味しくなかったぞ！」は、有るかもしれないけど 「商社マンに転職しようか」とか「公務員なんかもいいぞ」なんて、話は聞きませんよ また、親も医師で、やっぱり美味しいと思うから、子にも医師になるように勧めるんだし 収入の面だけで、語られていますが・・・・それに付き合うなら 開業医と勤務医が収入面で大きく差が有って当然なんですが、開業医を経営者とみなすなら、こんな美 味しいくて楽な経営も無い訳でして、開業資金から運転資金まで補助金とか低金利の国の貸し付けを利 用でき、勤務医がサラリーマンなら場所を選ばなければ開業医の社長に直ぐになれる訳だから、この点 を捉えると一生サラリーマンをする確率が大きい一般人や同じ経営者でもリスクの違いで同列に出来な いですね。 仕事面で言えば、ハードとお嘆きですが・・・・確かに大変でしょうが、それを言ったら切りが無い訳 でして、結局は総合的に見てお医者さんの方が良いと思われるから、現在も続けられるんじゃないでし ょうか？　それとも、使命感とか奉仕の精神ですか？ 余録で言えば、先にも書きましたが直接的に感謝されるって事でしょう。人が生きていく上では 色々な職業の方に助けられているんですが、目に見える解りやすい形で直接助ける事が出来るので、こ の点は美味しいですね。「単なる商行為を行なっただけだろ」とは、誰しも弱みが有るので言いません しね。 感謝から次に来るのは、尊敬でして医療という一般人から見たら高度な未知なる物への畏怖に近い感情 からストレートに感謝して尊敬される。人間性までも混同して 簡単にこの様な道をたどる為に、厳しいモラルが求められるんですが、反面　警察官は正義の使者にあ らず、教師は聖職者にあらずと職業の持つ固定観念を捨て一個人の人間性だけで平等に見れば容易く看 破出来るんですけどね。 結局、医師は美味しいか？　と言われたらYESしかないでしょう。NOなら私に替わって下さい でも、資格が無いから出来ないんですよね　そうです、みんなやりたいけど出来ないんです。 ひがんでるんです。「美味しくなんかないぞ」なんて言わずに堂々と「美味しくて何が悪い」 と言った方が素直で私は好きですね。 Ｇ最後の書き込み　　 G　 21:51 23/Aug/1999 NO.1245 前記は４年目の勤務医(２８歳)の給料のおよその額 訂正 勤務医の収入ではなく 医科無床診療所 Ｈ９ １、９１３万 中央社会保険医療協議会(医療経済実態調査資料)より 結婚相談所のルールについて　　 M-2202　 23:00 23/Aug/1999 NO.1246 私は、今年こそ結婚しようと思い、とある全国ネットの結婚相談所に加入しました。そこで、 ハンドというシステムである人の紹介を受けました。 その紹介を受けた相手は、とある女子刑務所のに勤務する方で、私は見合いとして考え連絡を とりました。会う約束を取り次ぎその直前になって何度も都合が悪いということでやむを得ず 、最終的に８月１４日に当人同士の見合いということになり、私は、いろいろ考えました。 相手の方の実家は山形でしたが、職場は関東ということで、８月４日に私は税理士試験を受け る為試験会場である仙台の東北福祉大学で受験し福島に戻る途中彼女の実家があるという町迄行き 戻りの距離や時間を測り、当日は里帰りする彼女に負担をかけまいと、適当な会う場所まで設定し 、あとは彼女の了解をもらいばいいと考えました。一昼夜かけて帰宅しました。翌日仕事に出て、 いつもの様に経理事務全般の処理をし、暫く彼女には電話をせず、直前の１２日に電話をしたら留 守でした。その後も連絡がとれず、常に留守電話でした。この相談所のシステムは、会わなければ 、お断りをして、本紹介書を返してお互いに通知され終わるのです。ところが、当の本人からは、 一生共にできる人ができたので、無駄をされるのは申し訳無いからという内容の手紙が届きました。 一度結婚に失敗しているとね聞いていたので、もう少し社会のルールというか、人の痛みが理解で きる人かと思いましたが、残念でなりません。 今時何と歪んだ女性だろう、何と我が儘な女性だろと思いました。でも、この人も群馬県立女子大 を卒業後、建設会社に勤務し、早く結婚し、バツイチとなって、６年間何度か男性関係に失敗しな がらも女子刑務所で働きながら幸せを探し、ようやく幸せをつかもうとしている。離婚ほど後々つ らい思い出は無いと言った人がいます。 それは、結婚には子供が必ずといっていいほど伴うからです。この女性は子供には恵まれなかった ようです。それだけが救いかもしれません。ルールなどどうでもいいが、でも守って欲しい、そう 思いました。私も他にあった紹介者をさておいて、最初の人から順番にと考えていましので、２ケ 月間振り回された気がします。本人も３２才という年にあせりを感じていると言ってしましたので 大変良かったと思います。会わないでよかったのかも知れない。結婚を望む自分にとって大変参考 になりました。 だだ、こんなストレスばかりを感じるような、結婚相談所にこのまま加入していていいのかなあと 思いました。人に頼んでこの様なテレビドラマの様な紹介をしているのではと思い始めました。 皆さんも、この様なことのない様に気をつけて下さい。 　こちらの結婚相談所は確実かも知れませんね。しかも、安価です。先の相談所では４０万円位か かりました。これもむ世の中の授業料とあきらめました。 現在、こちらの相談所と福島市にある別の相談所を兼ねた活動をしています。電話でしかはなせず 、しかも留守番電話、直接本人と話たのは、３回だけ、いつも留守電、訳のわからないまま終了 という、何とも怪しい結婚相談所でした。間もなくここは、脱退します。 あの・・　　 いもうと　 12:20 24/Aug/1999 NO.1247 ＞開業医を経営者とみなすなら、こんな美味しいくて楽な経営も無い訳でして、開業資金から ＞運転資金まで補助金とか低金利の国の貸し付けを利用でき、勤務医がサラリーマンなら場所 ＞を選ばなければ開業医の社長に直ぐになれる訳だから、この点を捉えると一生サラリーマン ＞をする確率が大きい一般人や同じ経営者でもリスクの違いで同列に出来ないですね。 こんなに今はめぐまれていないですよ 医師優遇制度があったころは半端じゃないお金もちが多かったのは事実 ですが。 それに勤務医の給料も３０才前後で８００〜１２００万前後じゃないでしょうか？ 確かに高いですが、４０代になればあっという間に銀行の方などに抜かれますし 退職金はとても悪いですよ。 まぁ、いくつまでも働けるのが利点ですけど。 また開業ば誰でもできるというわけではないです。 何億もの借金をかかえてやっていける人はごく一部なので、親の財産をアテに できる人か、２代目の方くらいです。 参考までに京都大学の教授クラスでも退職時に１５００万程度の年収です。 年収って？　　 ひまわり　 15:10 24/Aug/1999 NO.1248 初歩的な質問ですが・・・ 年収って普通、税込みを書きますか？ 手取りをかきますか？ プロフィールを見ていて、書いてある年収が手取りならＯＫだけど、 税込みだったらちょっと、と思い返事を見逃すことがあります。 結婚相談所と医師の収入について　　 きら　 16:04 24/Aug/1999 NO.1249 M-2202さんへ： こんにちは。 お話を読んだ限りにおいては、結婚相談所側に不備な点があったのではないでしょうか？ 私も２つほど入会していますが、相手と会うときは必ず仲介人が立ち会うことになっています。 仲介人は入会時のカウンセリングで双方とも実際に会っているわけですから、 相手がどのような人であるのかをある程度は聞くこともできます。 ただし、相手も複数の人と会う約束をしていたということも考えられます。 最初にお見合いをした人が気に入れば、それ以降の人は断られるでしょうね。 その場合でも仲介人から断りの連絡をするべきだと思いますが。。。 医師の収入について： 私も医師の知り合いが何人かいますが、収入はいろいろで一概には言えません。 開業医と勤務医に分けたとしても、それらをひとくくりにできないと思います。 というのも、医師の場合は副業をしているひとがほとんどで、若い人だと 本業よりも副業の方が収入が多くなり、その割合によって収入が変わってきます。 ですから、医師になったばかりの人でも月収１００万を稼ぐことは可能ですし、 ベテランの医師でもサラリーマンより年収が低い人もいます。 統計を示したところで、あまり意味があるようにも思えないです。 通りすがりより一言 　　 小野　浩之　 17:45 24/Aug/1999 NO.1250 年収は、普通は税込みではないでしょうか、ただ例外もいらっしゃるとは思いますが．．． 源泉徴収などの金額を参考にして書かれているのでは？と思います。 自分はそうです。 それと、Ｍ−２２０２さん。 あまり、気にせずに．． 良い出会いというのは、必ずあります。 ２ヶ月で済んで、ラッキーです。 縁という言葉だけでは、納得いかないかもしれませんが、いろんな考え方の人が生きています。 たまたま、考え方の違った人と出会っただけです。 最低限のルールというのはあると思いますが、あまり縛られないように．．． 通りすがり　でした。 M-2202さんへ　　 通りすがり　 21:35 24/Aug/1999 NO.1251 私も結婚相談所に2つ入っていて、女性の立場ですが、 あなたのような辛い目に会ったことがあります。 相手の男性から私に申し込みがあって、0.k.の返事を出し、成立料を支払いました。その後、 お互いの連絡先が送られてくるんですが、相手の男性は、自分から申し込んだくせに、 一度も連絡をよこしませんでした。3ヶ月くらいたって、こちらから連絡すると、 「一度も連絡をせずにすまない」とは言いましたが、私が一度お会してみたいのですがと 言っても、都合が悪いと断るんですよ。やる気あるんですかね・・・。相手のきまぐれで、私は 成立料の5000円を取られてしまったんです．まぁ、お金の問題ではないのですが。 その結婚相談所は、お互いの連絡先を紹介するまでが仕事なので、その後は一切、干渉 しないので、気楽な反面、無責任な人に当たることもあります。 もうひとつの仲人さんが入る相談所は、そんな事は起こらない反面、 仲人さんに気兼ねがあって、いろいろと気遣いをします。 私は東海地区に住んでいるのですが、女性が合わせるべき、とのことで、 見合い場所はいつも東京や横浜になり、そのたびに何度も新幹線で出かけました。 せめて中間地点で、と申し入れたのですが、聞き入れてもらえませんでした。 紹介をしてもらわなければならないので、強い事もあまり言えず、 ストレスがたまります。 その結婚相談所は、男性の入会資格が限定されている所なので、 (女性も限定されていますが) 女性の立場が弱い、という考えなんですね。 女性が嫌な思いをするのは仕方がないのかもしれないけれど、 将来の大事な結婚の事ですので、誰でも良い人とのご縁を望むと思います． 私もそういう気持ちで入会したんですよね。 でも、新幹線の最終時刻が９時半なのに、日曜日の夜の6時半にしてくれ、とか、 平日の夕方の６時半に東海地区から恵比寿に来いとか、 男性からの申し込みなのに、私の都合などかえりみない、 会う前からどんな人柄か分かるような人がたくさんいましたよ。 だから、立派な肩書きを持っていても女性にもてないので、相談所に入っているのでしょうか、 というのは、言い過ぎではないと思います。 仲人さんも、嫌なら退会しなさい、とは直接にはいいませんが、そういう考えなんですね。 私みたいな者もいる、ということで、投稿させていただきました。 年収？　　 M-4432　 22:52 24/Aug/1999 NO.1252 ボクは正直言って 300万円位かなあ ここの伝言板の女性達とは付き合えないなぁ。 独り言ですけど…？(^0^)/キャハハ 通りすがりさんへ　　 きら　 01:06 25/Aug/1999 NO.1253 こんばんは。 お見合い相手の人と直接連絡を取り合う方式の結婚相談所は私も入っていました。 たぶん、今も会員扱いになっていると思います。そこは、男性会員は出身大学や 職業（医師や弁護士など）で入会制限をしている代わりに、入会金や月会費などがなく、 いつまでもいられるようなのです。（もちろん、結婚したら退会でしょうけど） このような方式で紹介してもらった人で、通りすがりさんと同じような経験をしました。 女性の方から私に申し込みがあり、連絡先を教えてもらったのですが、 相手の女性からは連絡がなく、私から電話（携帯電話です）をかけても出ませんでした。 お見合い相手に自宅の電話番号を教えないというのもおかしな話しですが、おそらく 複数の男性に申し込みをしていて、私以外で気に入った人がいたのだろうと思います。 また、沖縄に住んでいる人から申し込みがあったときは、わざわざ東京まで来てくれました。 その人はスチュワーデスで往復の旅費がかからないで済むのですが、貴重な休日を利用して 来てくれるわけなので、仕事の予定を変更してまでその人の都合に合わせてあげましたよ。 女性の立場が弱いということではなく、お互いの考え方が違うのだと思います。 あなたの希望を満たす人はいない。　　 きつねうどん　 12:12 25/Aug/1999 NO.1254 　こんにちは。 「結婚相談所ここだけの話」吉田　かおり　早稲田出版 という本を読みました。そこには以下の事が書いてありました。 　女性が希望する相手条件です。 年齢・・・プラス歳マイナス３歳 地域・・・近県 身長・・・１７０ｃｍ以上 体型・・・中肉中背 容姿・・・平均 学歴・・・大卒 職業・・・サラリーマン 年収・・・５００万以上 続柄・・・できれば長男以外 親とは別居 　もしこの条件で全国３万人の結婚相談所に入会した場合， 条件を満たす人は４．２人だそうです。 　さらにスポーツマンがいいとか価値観や趣味の合う人 性格とか言ってくるとさらに確立は悪くなるそうです。 　数字的なトリックもあるかもしれませんが，「これだけは，平均以下ではイヤ。」 というのが１つあると半分の男性は対象からはずれ，２つで４分の１になります。 　傾向として女性は決まったタイプに集中するそうです。 そこで，しっつも〜んです。 　女性の中で条件に満たなければ結婚しなくてもいいという考えの方って 多いのでしょうか。特に女性の方に何かを啓蒙しようとは思っていませんので。 念のため。 　 希望を満たす人　　 ひまわり　 16:55 25/Aug/1999 NO.1255 ああ、それで私の希望を満たす人はいないんですね（笑） 私としては、相談所に登録をするからには《希望》を探したいです。 ただ、歳を重ねるごとに そんなに《希望》に忠実ではなくなりましたが。 それはきっと、これまでに相談所やネット経由 でなく好きになった人や つきあった人が その《希望》どおりだったかというと、そうではないことを 認識し始めたからかも。 恋愛とお見合い　　 ちも　 17:12 25/Aug/1999 NO.1256 恋愛ってもうはじまってしまってから、「つきあう」カタチになるじゃないですか？ だから好きになってから「実は親と同居」「お給料がイマイチ」 ってわかってももう愛しているから、なんとか工夫しようと努力しますよね？ お見合いはなんの情もない、まだ会ってもいない相手なわけでしょう？ だからポイしちゃったりする・・・ 書類上のことだからどうしても贅沢になるんだと思いますよ 男性も好きになってしまえば不美人でも「かわいいな」と相手のことを 思えるでしょうけど、会ったこともない女性だったら「あーやっぱり美人がいい」 とか冷静に思うでしょう？ 不美人でも実は笑い方がかわいいとか、気遣いできる女性だとかいうのは、釣書だけでは わからないからです。 お見合いはどうしても贅沢になってしまうだけで、本当に普通の恋愛でも 「ここはゆずれない・・・」という割り切り方をしている女性は少ないんじゃないかな？ お見合いは理想をどうしてもならべやすい、恋愛は現実、 ここらへんのギャップがありすぎると、結婚相談所に入ってもうまくいかないだろうなー と思うんですが・・・ もちろんこれは私の考えです(^^;;; 希望を満たす人はいない？　　 秋風　 20:17 25/Aug/1999 NO.1257 　私、思うんですけど、この「希望」は、わがままな希望条件ではなくて、 これまで交際してきた男性や家族など周りにいる人・家庭環境が基準になっているん じゃないかとも思うのですが・・・。 自分の場合はやっぱりこれまで交際してきた人が基準になっていると思います。 （もともと友人として共に学び、競い、仕事した男性たちです。） 　私はここの女性のプロフィールを見ていると、あ、この人はすごい女性だ、きっと素敵な 女性だなって思う人たくさんいますよ・・。 きつねうどんさんの質問ですが、やっぱり無理して結婚することはないんじゃないかな。 　誰でも結婚はしたいし、好きな人のためならどんな苦労もできるし、つくせますが、 好きにならないことにはどうにもならないし、自然にそういう気持ちにならないと、 結婚してもうまくいかないと思うのです。結婚って甘いものじゃないから。 　だから、一生添い遂げたいと思える本当に好きな人が現われるまで、無理に妥協して結婚 せずにしっかり働いて生き生きしていようと思っています。 　極端な話ですが向井千秋さんみたいにすごい人にも、とてもいい旦那様がいるように、 縁があればいつかはって思いますよ。だって、世の中いろんな人がいますからね。 希望未満の男より　　 Hal　 20:22 25/Aug/1999 NO.1258 きつねうどんさんの条件だと、小生の場合、１つの条件が満たせず希望未満に なってしまいます。それ以外は軽く越えているのに・・・・自己ＰＲ！ 　　ｍ（。−_−。）ｍス・スイマセーン　 選ばれない男が言うのも変ですが、小生も二十歳前後の頃は、なんやかんやと 希望を持っていました。他の男性諸氏も同様に希望があると思います。希望を 持つことは悪いことではないありません。悪いのは希望の呪縛に捕われること ではないでしょうか？さてさて、希望は希望ですから、選ばれない男としはせ めて明るい希望だけは失いたくありませんネ・・・ ところで、小生一人暮しをしていますが、最近新婚カップルが勝手に住込んで しまいました。カップルと言っても人ではなく野鳥なのですが（＾＾； ２週間程の間に庭の植木に巣を作り、しかっりと卵を３個暖めています。 このカップルを見ていて、仲良く巣を守っている姿は、今の人間に欠けている ものを見たような気がします。 　　 Ｄｒ　 21:26 25/Aug/1999 NO.1259 たまたま、飲み屋で聞いた医者の話や、自分の彼女が眼科医で年収がよかったから、 医者はもうけているだとか、短絡的じゃないですか？実弾が多いって？少なくとも国 立大学の医師である私には、縁がありませんし。嫉妬や幻想で見られているなかで、 薄給のなか、睡眠も休みもなく、息も絶え絶えに働き続けている医者も少なくないこ とを知ってほしいだけです。自分で選んだ道だから当たり前と言われるでしょうが。 補足　　 秋風　 21:38 25/Aug/1999 NO.1260 　そうそう、私、きつねうどんさんの条件のうち6割が「その通り」であとの 4割は気にしないという感じでしたよ。 下の書き込みだとすごい高望みみたいなので誤解を招くと思って書きました。 　基本的には条件で人をすきになるんじゃないですよー（念のため）。 自分は希望以上？　　 まさひろ　 01:09 26/Aug/1999 NO.1261 今日初めてこのサイトを拝見させて頂き、楽しく読ませていただきました。 ふと　きつねうどんさんの伝言板を読んでいたら下記のような条件を満たしているのは ３万人中４．２人だそうじゃないですか！　自分それに入りそうですよ。 急遽、さっき登録したので近日中には公開されると思います。 女性の方は是非、閲覧してみてください。宜しくお願いします。 年齢・・・プラス歳マイナス３歳　（自分は27歳です。） 地域・・・近県　（栃木県在住です。） 身長・・・１７０ｃｍ以上　（174cmです。） 体型・・・中肉中背　（60kgです。） 容姿・・・平均　（いずみもとや　似といわれます。） 学歴・・・大卒　（六大学卒です。） 職業・・・サラリーマン　（大手メーカーの設計開発です。） 年収・・・５００万以上　（満たしています。） 続柄・・・できれば長男以外　（長男ですが親とは別居です。） もちろん独身、現在フリー、性格温厚、リーダーシップ、スポーツ得意、 楽しいトーク得意、頭の回転は良い方、などなど。　宜しくお願いします。 自分の宣伝になってしまってスイマセンでした。　　　　　　　以上 お医者さんもいろいろ　　 ひまわり　 15:42 26/Aug/1999 NO.1262 社会人から私立医大にはいり小児科医になった友人がいます。 医大の授業料はそれまでの貯金と奨学金、今は大学病院に勤めながら奨学金を返し ています。 小児科医はなり手が少なくてローテーションも厳しいみたいですね。（これはＮＨ Ｋかなにかのリポートを以前見ました。） 結婚しても相手の転勤で、今は寮に住んでいるとのこと。 正直なところ、会社勤 めを続けてきた私たちより生活は慎ましやかで住居も持ち物も堅実です。 尊敬してます。 リッチなのは開業医の家系（？）の人だけじゃないですか？ RE＞お医者さんもいろいろ　　 どらえもん　 21:16 26/Aug/1999 NO.1263 私のいとこに脳外科と内科の医者がいますが、 医者にもいろんな人がいて、この二人、二十代は給料だけでは 生活できなくて、いろんな病院でアルバイトしてました。 今は、それなりに稼いでいるみたいですが、普通に生活していて 贅沢ができる訳ではありません。 ひまわりさんが、言われるみたいにリッチな人は家系が医者で 開業している人が多いらしいですよ。 医者が、みな金持ちなんて思うのは間違ってると思いますけどね〜。 　　 Ｄｒ　２号　 21:18 26/Aug/1999 NO.1264 表面的な反論が来るだけと思いますがーーー。 医師を収入だけで、判断しないでください。高収入もいれば、低収入もいます。 人の臨終に立ち会ったことありますか？医師は、自分の家族以外に当然、自分の 患者さんの死に立ち会います。私も医師になって以来、１００人ほどの方に死亡 宣告をしてきました。我々も生身の人間です。それが辛くないと思いますか？家 族の泣き叫ぶ声、時には助けられなかった我々に対する怒り、自分にたいする無 力感を心の奥底にたい積させつつ、それでも何とか精神のバランスをとろうとや ってます。人の命の重圧は、経験しないとわからないでしょう。心身をこわし臨 床医をやめた人も少なく。ありません。 それでも、結婚相手に医者を希望しますか？ 条件だけではないような…　　 M-1280　 22:27 26/Aug/1999 NO.1265 こんばんは。 　No. 1254で きつねうどん さんが書いておられた条件の多くを、自分は満たしています。基本的に、年齢 の近い方で近県（わたしの場合は神奈川か東京）の方に交際申込をすることが多いですが、返事の返って来 る確率は非常に低いです。Noの返事さえなく、あっさりと無視されてしまいます。 　プロフィールを見ていただければわかると思いますが、条件だけとって見れば申し分ないと（自分で言う のは非常におかしいですが）思います。女性のみなさんは、学歴や年収のみを見ているのではないと、逆説 的ではありますが、感じる次第です。 P.S. 　どなたか、わたしのプロフィールを見て「ここがダメなのよ」と指摘してくださるような、奇特な方がい らっしゃったら大変うれしいのですが… -------------------------------------------------------------------------------- またお医者さん　　 あさ　 03:17 27/Aug/1999 NO.1266 結婚相談所のお話は、興味深いです。 現在私の父親は入院しているのですが。医師や看護婦・看護士さんが激務なら、休んでくださいなーとい う心境です。 Ｄｒ２号さんの書き込みは印象に残りました。 私の父親は、ガンで余命はこのぐらいだろう、と医師から告知されました。 先に私だけ医師から知らされ、その時はとても本人に言えないと思ったのですが。 医師と相談して知らせることにしました。今は本人に告知する場合が多いのでしょうか。 （念のため書いておきますが、知り合いの看護婦さんによると現在でも家族に言わないでほしいといわれ ると病院側は徹底して本人には知らせないそうです） 医師はこんなことには慣れないとやっていけないのだろうと思っていました。人に余命を知らせないとい けないなんて大変な職業だと思います。 正直言って担当の医師の方は私には苦手なタイプで(^_^;)、他の所でお会いするとあまり好きになれない 方だと思うんです。でも医者の仕事を続けているというだけで尊敬してしまいます。（今の私の立場はか なり医師に弱いですけど） 私がいくら頭が良くても医者の仕事はしたくないです。高収入としても嫌です。 全体的に男社会ですからモテる男性は打たれるものなのでしょう。 （女性の医者がモテるかどうか知らないのですが･･･失礼なこと書いてごめんなさい） 私もモテて実家も裕福で家庭の苦労なんか知らない、なんていう女性はうらやましいですけど。けっこう 私も妬んでますね。 私はこういう所を読んでいます。　　 おひさ　 12:22 27/Aug/1999 NO.1267 M-1280さんの「条件だけではないような…」を読んで、投稿しようと思って・・・ 私はまず初めに男性の「相手の希望」を読みます。 男性の希望に私が合っていなければ・・・と思うからです。 男性の「相手の希望」が合っていなければ、もうその男性のプロフィールは読みません。 「相手の希望」に合っていたら、次に男性の性格と結婚観と価値観などを読みます。 それで私と合いそうもないと思ったら、もうその男性のプロフィールは読みません。 合いそうだと思ったら、次は年収を読みます。それで私が望んでいる年収だったら、いろいろお話したいと 思います。 私は学歴にこだわりませんし、遠距離ＯＫなので、学歴と住所は見ません。 職業も、定職についていればいいと思っているので、見ません。 他の女性はどうなんだろう・・・ M-1280さんへ　　 秋風　 12:28 27/Aug/1999 NO.1268 　わたしも最近わかってきたことなのですが、なにもかも自分の情報をのせないという ことも大切なのではないかなと思いはじめました。 　なぜかというと、未知だから、わからないからお話してみようかなと思って OKすることもあるからです。（もちろん考え方に共感できれば） お話してみて合わなかったらお断りすればいいんだし、って気楽にOKすることも あるんですよ。 　多くの情報を載せてしまうと、確かに安心することもあるんですけど、 でも、どんな人なのかわかりすぎていても、OKするときには”かなりわか った上で”OKしていることになるので、より精神的に「重い」のかもしれません。 （うまくいえないんですが、伝わりますか・・？） 　M-1280さんも、「これが私です。」と最初に情報を全開して 自分をわかった上でおつきあいしてほしいというお気持なんだと思うんですが 　OKする側は未知の人にOKするより、覚悟とエネルギーがいるのかもしれませんね。 なんとなく、微妙に負担を感じやすいのかもしれませんね。 　あくまで私の意見なので参考になるかどうかわかりませんけど、 いい出会いがあるといいですね！お互いがんばりましょう。 プロフィールの何を見るか　　 ぷららちゃん　 15:49 27/Aug/1999 NO.1269 秋風さんと同感です。 あまりに詳しすぎると真剣さが伝わりすぎ重圧を感じるのかもしれませんね。 わたしは最近入会で、男性のプロフィールも流し読みしてるところですが、あまり長いものは とばしてしまいます。極端なところ、相手に対する条件や思い込みも激しいそうだな、と思って。 あと、何かに対して『嫌いです』という表現をされている方も同じ理由からとばしています。 気持ち の余裕を感じられるプロフィールの方に好感を持ちます。 年収は重要です。もし結婚に至った時に、自分の生活の物質的満足度を極端に落とす自信はあまり ありません。 （かといって、資産家ならウェルカムということではありませんので。） 精神的にも 物質的に同じような価値観を持っていることは大事だと思います。 こんなところです、個人的な意見ですが。 男性の方はどんなプロフィールに好感を持たれるのでしょうか？ プロフィール　　 ネコ　 19:03 27/Aug/1999 NO.1270 プロフィールについて、色々お話があがっているので私の意見も書いてみようと 思います。 わたしが一番に目を向けるのは、おひささんと同じで「相手の希望」からです。 自分がおっとりしているのに、アクティヴな方を希望されている、もしくは その逆の場合は、その時点で読み飛ばしてしまいます。 秋風さんや、ぷららちゃんが書かれている様な、ご自身のプロフをオープンに されていない方のものも、「私の場合は」読み飛ばします。 自己表現が出来ない方なのかな〜とか、本当に自分が欲しているものも見えて いない方なのかな〜とか思っちゃうからです。 このあたりは、ぷららちゃんの逆かな？　逆も真なり　って所でしょうか？ 読み手の感性でしょうね。 年収に関しては、きちんとお仕事をしていらっしゃれば別に拘らないです。 年収や、学歴など、ある程度その人の判断材料になるのは分かっていますが 学歴や年収を好きになるわけではないので、ご自身の中身が分かる様なプロフだと うれしいです。　 M-1280さんの様に、お写真を添付されている方のプロフも好感が持てます。 お顔って、造作うんぬんもありますが、その人の雰囲気って伝わって来ると 思っていますので。 男性の方は、どの様なプロフィールの女性に好感を持たれるのでしょうか？ 私も興味があります。 プロフィールについて　　 M-1280　 22:06 27/Aug/1999 NO.1271 さっそくいろいろなご意見をうかがうことができてありがたく思っております。 　そうですね。お見合いの釣書のように何でもかんでも書いてしまうと言うのは、いかにも「結婚したい」 と言う願望が露骨で、まるで結婚を目的として結婚相談所に登録している男性みたい……と、と、と、ここ は結婚相談所でしたね（苦笑） 　わたしはメールフレンドや女友達を求めて登録しているわけではないので、あれはあれで良いのかなと思 い始めました。逆にあれを見て「真剣すぎて怖い」と思うような女性なら、ＯＫの返事が来ないほうが結果 的には双方にとってハッピーなのかも知れませんね。返事が来ないのは悲しいですが。 　さて、質問を書いた手前、女性のみなさまからの質問にも答えるのがスジってもんだと思いますので、自 分なりに思うところを述べさせていただきます。 　わたしが好感を持つようなプロフィールは、基本的に情報が豊富に書かれているものです。住んでいると ころや働いている場所がわかれば、お会いしやすいかどうかがすぐにわかります。身長と体重が書いてあれ ば、背格好が推測できます。趣味が書いてあれば、趣味が合うかどうかがわかります。最終学歴が書いてあ れば、社会人になって何年たつのか計算できます。 　要するに、「この人に申し込むべきかどうか」の判断ができるようなプロフィールが好ましいです。 　それと、すでに固定した相手とメールのやり取りを始められたら、早めにプロフィールに明記してほしい ですね。プロフィールを編集するのが面倒なら、メールアドレスのところを空欄にするだけで、「当面は、 交際申込は要りません」と言う意思表示になります。 　余談ですがわたしの場合、これまで近県を中心に申込をしてきましたが、そろそろ対象となるお相手がい なくなりつつあります。少々お会いするのが不便でも、範囲を広げてみようかと考えております。 お礼とお詫び　　 M-2202　 00:09 28/Aug/1999 NO.1272 先日は、伝言板を通して、自分の鬱憤を晴らさせていただき有り難うございました。 自分の踏ん切りをつけさせる為に書いたのに多くの人の目に触れ、相手のプライバシーに抵触しないか 迷惑をかけたのではと、心配になりました。私は相手の方のセカンドステージは生涯幸福で会って欲しい と心から願っています。また、私のメッセージに励ましの言葉など皆さん有り難うございます。 私の周囲にも一度結婚に失敗した人はたくさんいます。現代的な社会現象とも言えるでしょう。 男性も、女性も経済的に同一条件にあるといえます。人それぞれ、自分は、自分なりに考え直しました。 　結婚について、多くの人達が真剣に考え、行動している。仕事を持つ傍らで大変なのは皆同じですね。 そんな中から、幸福をつかんだ人達には、心からおめどでとうと言ってあげたいです。 もいちどプロフのこと　　 ぷららちゃん　 00:48 28/Aug/1999 NO.1273 ネコさん、 プロフはまるきり謎に包まれていてほしいわけじゃないんです。 人格と気持ちの余裕がふんわり伝わるものがいいな、と思っただけで。 人間て箇条書きにできないもの、ことばにできないものってたくさんあるから、 そういうところはメールなり何れ会うなりして感じていきたいな、ということです。 あと、Ｍ１２８０さんのおっしゃることとは違う意見なんですが、固定した相手とは どういう状態のことでしょうか？ 私はコミットメントが生じるまで、それは婚約を する確信が持てるまで、と思っていますが、双方いろいろな方と会う機会は持つべきだと 思っているのですが・・・ひとりごと。 ＯＫまたはＮＯの返事　　 M-1280　 06:36 28/Aug/1999 NO.1274 みなさん、こんにちは。 　先に、「固定した相手とメールのやり取りを始められたら、早めにプロフィールに明記してほしい」と書 いた趣旨ですが、単に「新規に交際申込を受けても、返事を返す意志がない状態なら、それがわかるように しておいてほしい」という意味です。 　逆に言えば、できる範囲でかまわないですから、交際申込に対してはＯＫまたはＮＯの返事をしてほしい と言うことです。あくまで「できる範囲で」ですよ。メールが殺到しているとか、やむを得ない場合はそこ まで望みません。「理由を書くのが面倒だ」と言うのなら、「お断りします」の一言でかまわないと思うの です。ＮＯの返事をいただければ、次のアクションをとることができますが、無視されてしまうと、無駄な 時間をすごすことになります。 　「固定した相手」うんぬんと言うのは、各人によって解釈はさまざまでしょう。特定の相手とメールのや り取りを始めただけで退会される方も見受けられますし、メールフレンド感覚で何十人とキープしておくの もその人なりのやり方と言うものだと思います。 　わたしは当初、同時に１人の相手としかメールのやり取りをしないことにしていたのですが、最近では、 メールのやり取りだけなら複数の方と同時並行でもかまわないのではないかと思い始めています。もちろん お相手の方々には、幅広くメールのやり取りをしていることを知らせた上でのことですが（そうじゃないと 誠意を疑われますよね） NOの返事と＜状況＞の明記　　 秋風　 13:55 28/Aug/1999 NO.1275 M-1280さん、こんにちは。 NOの返事はこれは本当に人それぞれにまかせるしかないんじゃないでしょうか。 NOの返事はいらないと思っている人だっていると思うんですけどどうでしょう？ 　私は、最近はここの掲示板の影響でメッセージに誠意を感じる人にはNOの返事も 送るようになりました。でも、以前は送らなかったこともあります。 　M-1280さんははやく次の行動に移りたいようですが、 実は申し込みを受けたほうも「考え中・悩み中」の時間があるんです。 すでにメール交換している一人で時間的余裕がないとき、仕事が忙しいとき、 いい人みたいだけど受けようかどうしようかなと悩んでいるうちに （つまり、ぎりぎりまでOKしようかなと迷っているわけです）1週間たってますます 仕事が忙しくなってどうにもならなくなり、こんなに時間がたってからNOのお返事 を書く方がかえって失礼かもしれないと悩んでまた時間がすぎていく・・・・ 結果的に無視したことになってしまったということがありました。 （いい人だったのに、今も悪いことをしたなあ・・・と思い続けています。） 　状況というのはそれぞれだし、考え方もそれぞれだから、NOの返事は ぜんぜん出さない主義の人がいてもいいと思うんです。 だってNOのお返事はもらっても決してうれしいものではないでしょう？ 　また、今メール交換している人がいて返事を出す意志がないのか 募集中なのか、状況を第三者にわかるようにする必要はないんじゃ ないかしらと私は思うのだけど・・・（むしろ状況などは知られたくはない と思います・・だって過去にメール交換していた人にも、お断りした人にも わかってしまうでしょ。） OKならOKでNOならNOってことだし、タイミングも縁のうちということではダメですか？ 質問です。お願いします。　　 タメイキ　 17:07 28/Aug/1999 NO.1276 　すみません、前にもこういう話題が出たと思うのですが、メール交換がはじま って、お相手の方が自分とは合わないなと思ったときに険悪にならずに上手に お断りするには、みなさんはどうしていらっしゃるのでしょうか？ 　「他にいい方がいて」、というようなお断りをするのも限界がありますよね。 そう言ってプロフィールを登録変更して募集してたらへんでしょう？ 　メールで違和感を感じたり、いやだなあと思ってもギリギリまで「この人は 口下手なのかもしれない。不器用なのかもしれない。たまたまかもしれない。 忙しくて気がまわらないのかもしれない。」といい方に解釈して我慢するんです がストレスがたまってふつふつと「配慮のない人だなあ」「感じ悪いなあ」とい う思いをつのらせて限界を迎えてしまいます。 　でも、もしちょっとでも思っていることを言うと険悪になったという経験はありま せんか？ストレスの積み重なった経緯は一切触れずに、わずかなたったひとつのことで オブラートにつつんで、「本当にすみません。私の思い過ごしかもしれません。」 と付け加えて、ちょっと気になっていたことを相手に考え方を尋ねるような書き方をした 場合でも、怒って非難と反論をしてきたという経験はありませんか？ （その後はもう私も反論はしません） 過去2人そういう摩擦のある終わり方になってしまったことがあるんですが、とても がっかりしてどっと疲れてしまいます。 　やっぱりメール交換後のお断りのときにはなにも伝えず別の理由で退却した ほうがいいんでしょうか？こんなことなら返事を出さないでフェイドアウト するほうがいいのかなとさえ思ってしまいます。 本当にわからなくなっちゃって・・・みなさんはどうされているかおしえてください。 お断りについて　　 スリーピィー　 01:25 29/Aug/1999 NO.1277 タメイキさんへ メールを交換していて自分とは合わないなと思ったら、素直に「私とは合わないので、これ以上 はメール交換できません。」と返事を出せば良いと思います。 又、メール交換をしていて「配慮のない人だな。」とか「感じが悪い人だ。」とか感じたら我慢 せずに、その時に素直にメールに書けば良いのです。 無理をしながらメール交換を続けていてもストレスが溜まるだけですし、相手も気がつかなくて 変に期待を持ちながらメール交換をしてしまうので、お互いのためにならないと思います。 女性は良く「サインを出して伝えていた。」と言いますが、ハッキリといってもらわなければ分 からないのですよ。 ですから、変に気を使う事は無く、自分の意見を言うべきだと思います。 あと、女性の方に質問したいのですが、「ＯＫ」の返事を出す時には、常に最初から結婚を意識 して出しているのですか？ 私は、そこまで意識する必要は無いと思うのですが。 プロフィールを読んで単純に自分と価値観が会いそうな人とか話してみたいなと感じた人に 「ＯＫ］の返事を出してみた方のが自分にあった人とめぐり合える可能性が広がると思うのですが。 あ！でも、ここは結婚相談所でしたっけ。 暇だったので書いてみました。 OKについて　　 ぷららちゃん　 02:28 29/Aug/1999 NO.1278 さっそく申し込みをいただいた方々のうち、何名かにOKと返事させていただきました。 必ずしも｢この人と結婚するつもりでメール交換しよう｣との堅い決意でお返事したわけでは ありません。｢いい人だな、友達になっても楽しいだろうな｣と思われる（人生観やこれまで の経験など）方のうち、結婚相手としても可能性はある（年齢、体格、収入など）方にOK をだしています。 OKするにあたって、疑問や不安な点があれば、この段階で根掘り葉掘り聞くのは失礼ですが、 簡単にひとことメッセージにいれています。 もしかして、｢こんな不安はありますが、プロフィールの印象はとてもよいです。｣といった 感じでとりあえずＮＯを出す方がよいのでしょうか？ そうすれば申し込んで下さった方も、 私の不安を解決できるかどうか再考して、１５００円の価値を決められると思うのですが。 お断りとOK　　 タメイキ　 09:34 29/Aug/1999 NO.1279 　スリーピーさん、レスありがとうございます。 素直に本当のことをいうともっと怖いような気もするんですが・・・ でも、そうかもしれないですね。中途半端だから、かえってよくないのかも。 これからは、「私とは合いません。」でいいんですね。（摩擦を避けるために 理由は書かないほうがいいんでしょうか？書くと逆恨みされそうです。） スリーピーさんのご質問ですが、私はOKの時点ではどんな人かもわからないので 結婚は意識していないし、つきあっているつもりもないのでスリーピーさんと 同じです。でも思いっきり意識していてどんどん詰め寄ってくる感じの人も いて、すごく圧迫感と危機感を感じて引きたくなります。 プロフィールについての素朴な疑問　　 ash　 12:35 29/Aug/1999 NO.1280 また、プロフィールの事を蒸し返すようで恐縮なんですが、 ちょっと気になる事あり、投稿します。 《疑問》 　女性の希望に、人生前向きで自分の仕事に自信の有る方、誇りを持っている方という様な 　記述を多々見かけますが、正面切ってこう書かれると、『すいません、出直してきます』 　という思いに駆られるのは私だけでしょうか。 　また、女性はどういう思いでお書きになるのでしょうか。 自分としては、人生投げやりで、仕事いいかげんでとはいいませんが、仕事しないで済めば それは、とてもラッキーだし、仕事だって、自信なんか無くて、いつも迷ってばかり、 でも、決めなければ進まないから決断し、でも間違いではという思いはついて回ります。 自分の仕事卑下はしませんが、別に私が居なくてはだめだという事、思ったことないし、 誇りなどという思いは、まったく持った事有りません。 別に私が関係する仕事、この世から無くなっても困らないと思ってます。 本当に必要な仕事って有るんでしょうか。 医者だって別にいまの激しい世の中だから必要とされていると思います。 私、40過ぎですが、いままで自信持ってと言うような事はまずないし、周りの評判が 良かった時でも、大差なかったですよ、自分の思いとしては。 若い方はよけいそうじゃ無いですかね？ こう思う事自体、後ろ向きと言えばそうなんでしょうが、御意見聞かせてください。 元気出しましょう　　 日替わり四番打者　 16:15 29/Aug/1999 NO.1281 　ashさん、落ち込んでますねえ。マザー・テレサの言葉だったと思いますが、「この世で 必要とされていないほど辛いことはない。」私も不惑が加速度的に近づいてくるこの頃、 つい自信をなくしがちですので、お気持ちは察します。 　でも、（違ってたらすいません。）そんな時には、自分が「してもらう」ことしか考え ていないのではないでしょうか。「返事をくれる」「会ってくれる」「結婚してくれる」 等々。愛されることは、自分から愛することの反映じゃないでしょうか。結婚は、男にと っても、女にとっても、生涯で最大のイベントです。アプローチするのを私が怖いと思っ ているならば、相手だってとても怖いはずなんです。私が勇気を出して最初の一歩を踏み 出さないなら、誰が私を好きになってくれるでしょう。 　だから、積極的に結婚に向けて行動しているような自信に溢れた人に会うこと、自信に 満ちたプロフィールを読むことは、私に元気をくれます。それなら、私が誰かに元気をあ げられるなら、もっといいことだと思います。ashさん、醒めた言い方なんか止めて、あ なたの熱意で相手の心を溶かすぐらいの意気込みで行きましょうよ。 　私もashさんも、多分、自分だけのために生きるのが嫌になっているだけですよ。平凡 な仕事だろうが、単調な毎日だろうが、それが家族を支えるのなら、かけがえのない天職 じゃないですか。言い古された言い方ですが、「士は己を知る者の為に死す。」理解して くれる家族がいるのなら、人間は変われるものだと信じています。 あれ〜？　　 ｇｏｎ　 16:46 29/Aug/1999 NO.1282 はじめて投稿します。 質問なんですが、ここは結婚を意識して皆さん登録されているのではないのですか？ 僕は「結婚相談所」だから、結婚を意識しての出会いを求めていると思っていたのです が．．． この伝言板見ていたら、「・・・結婚は意識してないし・・・」とあったのでちょっと 疑問に感じてしまいました。 皆さんは、結婚を意識して「ＯＫ」を出しているのでは？ その後、「ＯＫ」を出した 方に対しては、メール交換や会ったりして上手くいけば最終的に「ゴールイン」、上手 くいかなければ「さよなら」という形になっているのでは？（当たり前の話しですが．．．） 僕が「・・・結婚は意識してないし・・・」の意味を取り違えているのかも知れません が．．． もし、結婚を意識しない出会いを求めているのなら、別の「出会い」のネットに登録す れば良いのでは？．．．と生意気な事を述べてしまいました。（＾＾；；） res:プロフィールについての素朴な疑問　　 M　 19:18 29/Aug/1999 NO.1283 こんにちわ　ashさん 書き込み読ませて頂き、本音での発言に好感を持ちましたが、同時にストレスを垣間見る 思いがしました。 男の人生って、２０代の可能性・３０代の基礎作り・４０代の安定・・・・なんて、大雑 把に思うんですが、複雑な現代社会では自己の力の限界を感じる事が多くストレスを感じ やすいですね。 私は、前向き＝諦めない事　と、読んでいますが 仕事に自信と誇りに付いては、自信は有るんですが、誇りとなるとおっしゃる様に難しい ですね 漫画のサラーリーマン金太郎みたいに、嫌な奴は殴るみたいに「切れる」事なんかやった ら、社会的に不適格な烙印を押されるのが実社会では常識ですしね。 でも、最低限の誇りをコンパクトに胸にしまいながら、これを無くしたら・・・なんてのは 、誰しもあるんじゃないでしょうか？ 例えば、お金をたくさん貰えるからって、人に迷惑を掛ける様な仕事はしたくない、とか ＞自分の仕事卑下はしませんが、別に私が居なくてはだめだという事、思ったことないし、 ＞誇りなどという思いは、まったく持った事有りません。 ＞別に私が関係する仕事、この世から無くなっても困らないと思ってます。 ＞本当に必要な仕事って有るんでしょうか。 基本的に私は、仕事の捉え方が違うと思います。 今日、テレビで「ヤーフー」を作った３０代の２人の事をやっていましたが、インターネ ットの検索サービスとか要らないと言えば、要らないですよね。でも、有れば使うで、そ れでも４兆円の売り上げがあるそうです。仕事って割り込みじゃないでしょうか より良い物、より便利に・・・そして、悪い物が淘汰されて行く、つまり大袈裟に言えば 、割り込んで競争する事で社会的に貢献している。 逆を言えば、淘汰されずに生き残っている仕事は、社会が必要としている、現在において 良い物であり、良い働き手と考えても良いんじゃないですか？ あらら、gonさんへ　　 タメイキ　 21:06 29/Aug/1999 NO.1284 gonさんへ、ちょっと語弊がありましたね。 　延長線上に結婚に結び付く出会いを求めているので、もちろん真面目な出会いを 求めていますよ。そうなんですが、なによりも、どんな人かもわからないうちに、 即、結婚を前提に考えるなんて私は無理だなあと思う、という意味です。 どんな人かもわからず、顔も知らない会ったことのない人に対しては はじめは警戒心をもちますし。 ときどき、メール交換したらつきあってるつもりになってしまう人がいるので 私はそういうタイプではないということです。 だから別の出会いのネットなんてとんでもない！より、怖がりの慎重派、って ことですよ。 (^^;) プロフのことで　　 M-777　 23:03 29/Aug/1999 NO.1285 プロフのことで色々意見がでていますね。私はそのプロフは本人が登録するときに在りのままの 自分を表現したならそれで充分だと考えています。人は完全ではありませんし、嘘偽りさえなけ ればそれで良いと思うのです。あとは相手がそれを読んでどう考えるかでしょう。 女性の場合は、やはり、基本的に真面目な方が多いと思うので、どうしても条件(年齢・学歴・ 収入・容姿・趣味)を気にされるようですね。あと、喫煙とギャンブルを嫌う人が多いみたいで す。M-1280さんのように条件の揃っている人でも、なかなかYESの返事が貰えず悩んでいること を聞いて女性の方には言いたい。「プロフだけではわからない相手の人がそこにいる。メール 交換してもわからない相手の人がそこにいる。ましてや会ってみても理想の人かどうかわから ない人がそこにいる。だからこそ、せめてメール交換だけは受け入れたら？申し込みしている 男性はここに登録している以上、決して不真面目な人はいませんよ。一つの縁を大事にしまし ょう」因みに私は喫煙も競馬もする男だけどメール交換している女性はいますし、相手の女性 が「どうして止めて」というなら止めるだけの勇気はもっているつもりです。出会いのチャン スは多ければ多いほど良いと思うし、全ては２人が幸せになれるかどうかの出会いの場ですから！ タメイキさんへ：出会いの延長線の結婚で良いのです。メール交換では付き合ったことになり ません。怖がらずに行動的になってください。チャンスを活かしてゆくために！ 共感！　　 ガターイ　 10:03 30/Aug/1999 NO.1286 Ashさん、Mさんへ Ashさんの書かれていた「誇りを持って仕事に取り組んでいる方」という一言を、 求める相手の理想像として書かせていただいた一人です。 ＞最低限の誇りをコンパクトに胸にしまいながら、これを無くしたら・・・ そうなんです。Mさんの書かれていたこの一言に、私が生涯を共にしたい人が持っていてほしいこ とが集約されてます。サラリーマン社会で働いていたら、上司の言われることに無理にYesを返さ なければならない局面って絶対でてきますよね。しかし、少なくともこれは譲れない、自分自身 の規範というかポリシーに照らし合わせてどうしても納得いかないという一線で踏みとどまる勇 気、上司をうまく説得する方向に持って行く努力をする人、例え実現しなくても少しでも良い方 向へ向けようとする努力をし、自分で納得の行く仕事をされてる方に巡り合いたいんです。 少し古くなりますが、漫画「課長　島耕作」はカッコ良すぎるし、現実はこれほど甘くないと思 いながらも、最後の規範を探しながら一サラリーマンとして自分の仕事に価値を見出そうとして いる姿に、私はとても憧れました。 パートナーのする事に全面的な信頼を置いて、支援し、ついて行きたいと思っている私は、そう いう男性に惹かれます。何故あの一文を入れてしまうのか、少しは分かっていただけたでしょう か？ 最後に、Ashさん、仕事ってどこかで社会に奉仕している一面があると思います。職業に貴賎は なく、人が糊口をしのぐ為にする仕事は自立の一歩だと思うので、自信を持ってくださいね。 自信、誇り　　 ゆりこ　 15:59 30/Aug/1999 NO.1287 私もプロフィールに自分に自信のある方、プライドを持って仕事をしてる方 と言うようなことを書いてます。 以前、お見合いで会った方でこういう人がいたんです。 その方はとある大企業でエリートコースを歩んでました。（部署の遍歴からしてすごかった） しかも将来役員クラスを狙っているとおっしゃってました。 私がその事に関してすごいですねー！と心から感心して言ったら、 「そうじゃなきゃ、あなたに失礼じゃないですか」って言われたんです。 私はこの一言で落ちました（笑）（結局色々あってお別れしましたが） ご自分に自信があると言うことは女性を幸せにする自信もあるし、 それはつまり相手の女性の価値も高めていることになるんです。 自信のない人から申し込まれると、私もその程度と見られたのかとちょっと悲しいです。 話がずれますが「容姿はこだわりません」というプロフィールの方から申し込まれるのも うれしくないな。 自信、誇り （追っかけ）　　 ぷららちゃん　 21:02 30/Aug/1999 NO.1288 私も！ 相手の人には自分への自信とやってきたこと、やってること（仕事でも趣味でも）への 誇りを持って欲しいです。 それがなくて結婚相手に望むことって何ですか？ わたしだって今まで一生懸命頑張ってきたのに、[これからは一緒にまあまあの生活 を築きましょう。」なんて気にはなれないです。わたしは誰かの心の看護婦さんに なりたい訳じゃないから。 あちゃ〜、タメイキさんへ　　 ｇｏｎ　 23:11 30/Aug/1999 NO.1289 タメイキさんへ、やっぱり僕がちょっと誤解していましたみたいです。ゴメンナサイね。 そんな気はしていたんですが．．． 実は、この相談所で十数人の方とメール交換しました。その中で、４〜５ヶ月ぐらい前なん ですがある人の方から「ＯＫ」を貰い、メール交換が始まったのですが、最初のメールでも う少し当たり障りの無い僕の事を書き（プロフの補足など）、当たり障りの無い事を質問し たのです。 でも相手からの帰ってくるメールは、なんだかその日あった事を簡単にメールしてくるだけ 、質問した事への返事も無しなんです。あまり同じ事をひつこく聞いてもダメだから、別の 事を聞いても（もちろん当たり障りの無い事です。例えばだいたいの住所やどんな仕事とか） 同じ感じの返事しか来なかったんです。ただのメルフレ見たいな感じで、その日あった事し かメールしてこなかったんです。 この人、登録サイト（メルフレ募集などと）を間違っているのかな？と思い、「あまり質問 に答えてくれないんですね。もう少しあなたの事を教えて欲しいな？」と聞いたら、メール が来なくなってしまいました。 別に強く出てもいないし、この事がある前も後も数人の方とメール交換しそのうち何人かの 方とはお会いもしたし、今もある人と２回目会う約束をしてますし、そんな人達と同じよう にメール交換していたんですけどね．．． こんな様な「ちょっと登録サイトを間違っていない？」というような事が以前に連続であっ たんです。そのため、僕が誤解していると思いつつ年甲斐もなく、ちょっと過敏になってし まった様です。 タメイキさんには、要らぬ書き込みをさせてしまいました。本当にゴメンナサイね。（＾＾；；） でも、タメイキさんの言うような「思い込む人」がいるのですね。ちょっと間違えたらスト ーカーになられそうで恐いですね。（＾＾；） 登録の前に・・・　　 みほ　 01:31 31/Aug/1999 NO.1290 初めてここに来ました。 登録しようかと迷いながら、先に掲示板にきてみました。 なぜ迷うかというのは、自分の相手に望むことがどういうものかと。 私は、自分の両親と一緒に暮らしてくれる方を探したいのです。 望むことはただそれひとつですが、条件が不純になってしまうかな？と ほかの方の書き込みを読んで少し感じました。 同居といってもうちは立派な家で跡取りなんていうものではなく反対で、 両親を残して出ていったら両親の生活が（経済的・肉体的）心配という ことです。 絶対にそうしなければ、いけないわけではありませんが私がそうしたいのかも。 思い切って登録しようかともおもいましたが、それだけでは相手に失礼でしょうか？ 自信と誇り　　 ash　 01:54 31/Aug/1999 NO.1291 たくさんのご意見ありがとうございます。ａｓｈです。 最初に、『私がいなくても‥‥、私の仕事‥‥』について、投げやりな表現(読み返してみると 挑戦的とも取れる表現)で、不適切でした。 括弧の中のような状況は、悪いことではないと思っています。 私が急に居なくなっても、ゴタゴタするでしょうけど大勢に影響無いでしょう。 それが、正しいシステムだと思っていますし、また、そうでなければ困ります。 そして、このような状況で働いているということは、結構危うい、不安定?な状況にあるという ことだと思います。あまりに抽象的か! ざっくばらんに、自信も、誇りも無くなぜ働いているのか？ 私の場合、責任感と意地です。 なにがしかの人たちは、私を信頼してくれているわけでその方々にご迷惑をかけられない。 また、出来ないといって逃げるのも癪だし。本当に出来ない時は、程度を軽くすることを 考えます。 ま、かように、どたばたした悪あがきの状況で、自信や誇りには程遠いものだと思います。 では、ぶららちゃんやゆりこさんの指摘にどう答えるか、これは“がんばる”しかないですね。 でも、がんばってもそれなりだな‥‥大化けはしないと思います。 ガターイさんの“努力”も綺麗過ぎる？かな、私の場合、やはり、意地と冷静な判断の ツッパリ合うだと思います。但し、皆さんのお気持ちはわかります。 中途半端で申し訳有りません。考えていると眠れなくなってしまうので。（冗談ではなく） 休みに、また、考えてまとまったら投稿します。 Ｍさん、日替わり４番打者さん、ありがとう。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おしまい res:登録の前に・・・　　 M　 11:33 31/Aug/1999 NO.1292 こんにちわ　みほさん ＞両親を残して出ていったら両親の生活が（経済的・肉体的）心配ということです。 優しいですね。古いネタで申し訳ないが、星　飛馬のおねーさんみたいで 私の知り合いでも、何人かそんな人が居て女性らしい「情」を感じます。 心配なのは、良く解るんですが、親を一番喜ばせ安心させるのは、やはりあなたが 幸せになる事じゃないでしょうか？ 親は、さすがに親で結構しっかりしているもんですよ。子のあなたが考えるよりも 詳しい事情は、解りませんが・・・・ 慣習の良い悪いは別にして、女性は男性側の親と同居するのが一般的です。そうじ ゃない場合は、婿養子で来てもらうしかありません。 しかし、同居という形さえ取らなければ、いくらでも方法はあるんじゃないでしょ うか？ 例えば、近くに住み頻繁に通い生活の面倒を見るとか、公的な援助を受けるとか もちろん、それには結婚相手の理解と経済的な余裕などが必要になるかと思いま すが そんな事を条件に挙げる事が、不純などとは誰も言いませんよ。 むしろ私は、自分の事しか頭に無い人よりも好感を持ちますけどね ・・・・・・　　 ？？？　 11:01 31/Aug/1999 NO.1293 昨日、メール交換をしている方から、２通目のメールがきました。 １通目はまあ、普通のメールでした。２通目は・・・読んで絶句してしまいました。 メールの文章の８０％〜９０％が私が相手に送信したメールの文章を引用してあるのです。 私の文章を引用した後に、１、２行の文章です（ちなみに引用されている私の文章は５、６ 行・・・全文なんですよ）。 私は一生懸命自分の思っている事や物事に対する考え方など書いています。それに対して相 手は「そうか」とか「そうだよね」とか「そうなんだ」とかしか書いてなくて・・・。 私、正直言って、すっごい手抜きのような感じがして、嫌な気持ちになりました。 考えや意見や価値観など、自分の事をなーんにも書いていません。おまけに句読点がなくて 、読みにくいし・・・。 私が１通目のメールで「聞きたいや希望があれば、遠慮なくどうぞ。私が答えられる範囲で したら、お話します。」と書いたら、「どういう人なんですか？ 内面的＆外面的のなど感 じを教えてもらえるとうれしいです。特に内面的を重点にね」みたいな質問してきました。 それって、メール交換を通して知っていくものであって、相手にきいたり、答えるものでは ないと思うんです、私。違いますか？私、間違ってますか？ 私はまたメールしようと思っているのですが・・・どういうメールを書いたらいいのかわか らなくて・・・困っています。 re:登録の前に・・・　　 ゆりこ　 15:40 31/Aug/1999 NO.1294 みほさん、本当に優しいですね。 私も姉妹の長女なので苗字を継いでくれる方がいらしたらこんなに嬉しいことはありませんが 現実問題、男性は女性側につくことを嫌がる人が多いんじゃないかって思って そういうことはプロフには一切書いてませんし、デートした人やメールした人にも言ってませ ん。 でも、みほさんは他の条件は特に問わないとおっしゃるのならそれでもいいと言ってくれる方 は必ずいらっしゃると思いますよ。不純なんて事はまったくありません。 子供が親の心配をしたり面倒を見るのは当たり前です。 男性は自分の親の面倒を見るのは当たり前と思ってわざわざ書いてない方もいらっしゃる位だ と思いますよ。 娘だけを持つ親が貧乏くじを引くなんておかしな話です。 Ｍさんの ＞慣習の良い悪いは別にして、女性は男性側の親と同居するのが一般的です。 ＞そうじゃない場合は、婿養子で来てもらうしかありません。 これですが、最近はますおさん結婚も多いらしいです。 苗字が変わらないから男性もそんなに気にならないみたい。 また、男性側の親との同居はもう一般的じゃなくなってる気がするんですけど。（私の周りを 見ても） RE:・・・・・・　　 やっほー　 23:42 31/Aug/1999 NO.1295 　こんばんは？？？さん。私も以前同じようなことがあったのでレスをします。 ＞メールの文章の８０〜９０％が私が相手に送信したメールの文章を引用してあるのです。 　私の場合もそうでした。自分なりに考えてメールを送って返ってきたメールは引用分の後、 ２行ほどのコメントのみ。正直なところ、「なんだ、こりゃ？」ガッカリしました。メール 交換をしていく気持ちなど無くなってしまいました。１０日ほどほっぽいていたのですが、 相手の方は忙しい時間の合間に返事をくれたからそっけないメールになってしまったのかな、 とふと思いました。そこで再度メールを出してみました。相変わらず引用文を多用するメー ルでしたがメール交換を続けるうちにその割合は減っていきました。逆に私も相手の方の文 面を引用してキャッチボールをしたりしています。 　確かに「手を抜いている」と判断される気持ちはわかります。しかし２通目のメールでは まだなんともいえないでしょう。もう数回メールを続けてから考えてみては？ ＞それってメール交換を通して知っていくものであって、相手にきいたり、答えるものでは ないと思うんです、私。違いますか？私、間違ってますか？ 　間違ってはいませんよ、決して。私も内面的な物や考え方はその場その場での会話などか ら知り合っていくのが自然かな、と思います。しかし唯一正しい考えとは思いません。人に よってはより直接的に、前置き無くたずねてくることもあります。実際に会っている人でも コミュニケーションは難しいのにまだ知り合った（合った？）、しかも文章のみではなおさ らです。 　私は？？？さんが自分の考えを伝えながらもう２〜３回ほどメールを続けて、相手の反応 を見てみるのが良いのではないかと思います。 　あまり深く考えずに気楽に、ですよ。では。 -------------------------------------------------------------------------------- 私もです　　 ちも　 00:00 01/Sep/1999 NO.1296 「？？？」さんの悩みと同じです。私も。 こちらとしては何を書いていいかわからなくなります。 それに不思議なくらい自分のことは書かないんです。 これじゃーなんのためにメール交換しているやら？？ なのに返事が返ってくるのはすごく速いんです。 近況(^^;)。　　 結婚相談所　 01:04 01/Sep/1999 NO.1297 最近また忙しくしています(^^;)。 兼ねてからお伝えしていましたサーバーの一部引っ越しがいよいよになって来ましてその作業 などもあってバタバタしています。 引っ越しといっても当面アドレス等の変更はありませんのでね。データ部分だけの引っ越しで そろそろ限界を向かえつつある現状を少し改善した環境に移動するという事で皆さんはいつも どうりにクリックしていたら知らない間に新サーバーのデータを見ているという状態になる予 定です(^^;)。 そこで一つだけ・・将来の会員数増大も考慮に入れてますので少し制限も出来ます。。現状で はプロフィールは無制限にいくらでも書いて頂けたのですが、この上限が出来てしまいます。 全角で２０００文字までという事になりまして、、まぁ原稿用紙で５枚分なのですが、現状で はこれをオーバーしておられる方が若干おられますので、新システムに向けて沢山書いておら れる人は調整して下さいませ。新システムに移行になりましたら、２０００文字を越えた部分 は消えてしまいますのでね(^^;)。すいませんが宜しくお願い致しますm(_ _)m。 あと、かなりリクエストもあった事なのですが年齢検索も出来る様になります(^^)。 新システム以降は新規登録の際に生年も記入して頂く事になるのですが、これまでに登録して 頂いている方は登録変更で生年を追加して頂かないとこの検索に反映しないという事になって しまいますので、新システム以降はこちらにも御協力お願い致します。 フジテレビの「バツ」の出演者募集の方は出足悪いですね(^^;)。 やっぱり、なかなかＴＶに出て結婚相手募集というのは難しいのかな？。 引用について　　 結婚相談所　 01:37 01/Sep/1999 NO.1298 相手の文章をだだーーーって引用する人って結構多いと思うのですが、これはその人の人格 とかとは関係無いと思いますよ(^^;)。 これねぇ・・インターネットの独特の世界でして、そういうレスが当たり前になっている様 な所も多いみたいなんですよね。 また、チャットなんかを頻繁にやっている人などは、簡単な相づちみたいなメッセージにな ってしまって、何やこれ？みたいな事もあると思うのですが、そういう人達はそういう人達 なりのコミュニケーションの仕方というのも持っている場合もあるんですよね。 やたら返事が早いというのも、そういうテンポの人なんだと思いますよ。 考えるより早く書く・・みたいな感じかな？(^^;)。 一口にメールと言っても様々なスタイルがあります。 どれが悪い、どれが正しいというものでも無いと思うんですよね。 勿論、そこでも自分に合う合わないはやはりあると思いますけどね。 ただ、スタイルが違うから変な人と判断してしまうのではなくて、少し余裕を持ってその人は どういうコミュニケーションの仕方を望んでいるのかという事をお互いに見る程度の余裕は必 要だと思うんですよね。 どういう返事をしたらいいか解らない様なメールが来た場合は返事をしない・・これは仕方な い事だとも思いますよ(^^;)。どうして返事無いの？なんてメールが来たら、何書いていいか 解らないんだも〜〜〜んってそんな感じでも仕方ないと思います。。 簡単な一言の中にも何かひねりがあって興味をひく様な事が書かれてあればそれなりに反応し たらいいと思いますしね。 上記２つは矛盾している様にも思えますが、要はメールのスタイルに捕らわれずにその人の言 葉を純粋に読まれてみてはどうでしょう？という事を言ってみたいだけの事でした(^^;)。 確かに　　 ちも　 09:42 01/Sep/1999 NO.1299 メールはいろいろ形があるようです。 私も引用するメールを書くほうが好きなんですけど、 私の相手の方はそれにしても実質書いている言葉が 全部で4行ぐらい。「それではまた」を入れると5行？ これは遠まわしに断られているのかな？と思いますが・・・ ？？？さん、分かります！　　 ガターイ　 12:11 01/Sep/1999 NO.1300 ？？？さん、いきなり2通目のメールで、「内面的＆外面的な感じを教えてくれるとうれしいです」 という質問には驚かれたでしょう。私ももし、そんなメールを頂いたら、？？？さん同様、引いて しまいます。ある程度メール交換して、自分の性格を簡単に述べて聞かれるならともかく、あまり に唐突で、戸惑ってしまいます。 以前、仕事の一部で、自由な題でエッセイを書かなければならない事があったのですが、原稿はや はり十人十色でした。言葉づかいも、エッセイの内容も、その人の人柄の一面を忍ばせるものがあ りました。メールのやり取りが上手なメールハンサム、メール美人も確かに存在するでしょうが、 書いたものはやはり、その人を知る手がかりとなります。そして、何が一番いいメールかと言うと 、相手の方に配慮した、誠意のこもったメールが一番であり、文章の上手下手という事ではないと 思います。 上記のことを踏まえた上で、？？？さん、私はもう少しメール交換を続けてみてはいかが？と思い ます。矛盾しているように見えるかもしれませんが、私ならばいきなりの質問に答を窮していると いう事を伝えると思います。その反応如何で、メールを続けるか続けないか決められても遅くはな い気がします。 私個人の考え方ですが　　 夕子　 21:02 01/Sep/1999 NO.1301 「聞きたいことがあれば聞いてください。答えられる範囲でお話します」 と言われると、以前まではとても嫌な印象を受けました。 「聞かなくては答えられないの？受身にならずに自分で考えて話して欲しい」とか、 「答えられる範囲って何？隠し事するタイプなのかな？」 と考えてしまったので。 今思えば、相手はそんなつもりで書いたのではなかったかも。でも、答えられる範囲 なんて人それぞれだから、そんな書き方では、もう何も聞けないんですよ。私。 へんに気を使ってしまって。 「きっとこんなことが聞きたいんだろうな」って、女性の気持ちを先読みして、話題を 出してくれる男性を、私は求めているので。 あと、プロフに「煙草を吸う女性はお断り」とか「ギャンブルする方はご遠慮下さい」 と書いてあると、私はダメかな。優しさがない気がしてしまって。　 「煙草は苦手です」とか「ギャンブルはしません」と書けば、ああ、この男性は、煙草も ギャンブルも女性に求めてないなっていうのが、遠まわしだけど、わかる。 「お断り」だなんて、よほど自分に自信があるのか、気が強すぎるのか。プロフは性格 を反映してると思う。煙草を吸わない私でも、その言い方には冷たさを感じてしまう。 「高卒はお断り」と書いている女性はたぶん、皆無。別な言い方してるはず。 「お断り」って書いている男性は多いですよね。ちょっと怖い。私は苦手。 でも、私とは正反対の男性を求める女性もいるでしょうから、これはあくまで、 私個人の考え方ですよ。 私の気持ちをメールに書きました　　 ？？？　 22:48 01/Sep/1999 NO.1302 私の気持ちをメールしました。そうしたら彼から「今後はそういうメールを書かない様に気を付 けます」というメールがきました。彼とメール交換を続けることにしました。 レスして下さった方々、どうもありがとうございました。 夕子さんへ 夕子さんの投稿を読んで、こういう風に思う人もいる事を初めて知りました。 「隠し事をするタイプ？」とか・・・確かにそう感じるかもしれませんね。 あと、私にはあまり申し込みがこなくて、‘どうしてだろう・・・？’と思っていたのですが、 投稿を読んで、‘私の書き方は少しきついからかなぁ（さすがに「お断り」とは書いていません が）’と思いました。とても参考になりました。 落ち込んでる・・・・・　　 きり　 02:18 02/Sep/1999 NO.1303 実は私、プロフィールで悩んでいます。 掲載されてる、プロフィールは割と威勢の良いこと書いたんですが、ある事情で今突然うつうつ とした生活を送っています。書いた時点ではそんな感じじゃなかったんですが・・ 何通かの申し込みのお返事を、その最中にいただきました。変な話ですが、落ち込みながらもお 返事を読んで、ある部分で精神的にそれで癒される部分もありました。しかし皆さん真剣に結婚 を考えている方が多い様な感じも、受けました。でも今私的には、それを受け止める元気があり ません。頂いた方を裏切る様な感じもして・・・・書いた時点では、元気だったので素直に気に なる方にお返事して色々な出会いができるような感じでした、実際にお会いしたいなって、思う 方もいらっしゃいました。ただ今メール以上に発展した場合それにお応えできるか自信がありま せん。やっぱり、一回脱退したほうがいいもでしょうか？でもそれも凄く寂しいきもします。 甘い考えだって良く自分で分かっているのですが・・・・・やっぱり、こんな感じじゃ皆さんに 迷惑をかけるだけですよね。 re:落ち込んでる・・・・・　　 ゆりこ　 10:47 02/Sep/1999 NO.1304 きりさん、大丈夫？どんなことがあったかはわかりませんが、 メールの相手に正直に今ちょっとへこんでるから（理由を書く必要はありません）と言うような ことを書いたらどうでしょう？ 話の分かる方なら励ますメールをくれたり、元気になってからでいいよって言ってくれると思い ますよ。 国際結婚　　 tomo　 12:55 02/Sep/1999 NO.1305 以前こちらに登録していた者です。 ちょっとご報告をと思い立ち寄りました。 そろそろパートナーを見つけたいと思ってこちらで知り合った何人かの方と お会いしたのですが、ピンとくる方に巡り合うことができませんでした。 私には海外で働いて生活をしたいという「夢」があって、 この春、結婚もしたいけどそれよりも「夢をかなえたい」と思い、 単身渡米を決意しました。その時に退会しました。 来年には日本を発つ予定で準備を進めていた時、英会話スクールの オーストラリア人の先生から「好きだ」と告白されました。 その先生からは２年以上英会話を習っていて、レッスンの中での会話で お互いどういう人かだいたいわかっていました。 私もその先生のことをずっといいなと思っていたので、付き合いがスタート。 その後、順調に付き合いが進んでいます。 結婚・出産後も仕事を続け、対等で個人を大切にする生活をしたいと思っている 私の考え方や感覚は、日本人よりも外国人の方が合うみたいです。 ＳＥとして男性と対等にハードに働いている私のことを、 彼は「誇りに思う」と言っています。 まだ正式にプロポーズはされていませんが、その方向で話が進んでいます。 先日は両親に会いに来て、外国人ということで反対されるのではないかと 思ったのですが、両親も交際を認めてくれてホッと一安心です。 彼は日本語を勉強していて、将来は日本語を使う仕事に就きたいと考えているので あと最低２年は日本で生活してオーストラリアに帰る予定です。 私の場合、運命の人は意外に近くにいました。 皆さんにも素敵な出逢いがありますようにお祈りしています。 不愉快なメール？？？　　 てんてん　 20:16 03/Sep/1999 NO.1306 はじめて投稿します。 実は以前メール交換していた方なのですが、最初とても真面目な 印象のお申し込みメール頂いてメール交換しはじめました。 ところが数回目のメールからいやらしい事を書いてくる様になりました。 そんな時は、こちらから返事を出さなかったのですが、しばらくすると 冗談です。すいません．．みたいな事をかいてくるので、又メール交換 を再開しました。しばらくすると又、いやらしい事を書いてきて、そんな 事を数回繰り返した挙句、私のほうから、”そういう関係（肉体関係の事） をお望みなら、そういう方を探して下さい”とお断りしました。 その後、メールもこなかったのですが最近その方がプロフ変更しているのを 発見しました。 その方とのメール交換では、結婚は何年先になるか分からない、という ニュアンスの事が書かれていたのですが、ここはそういう所なのですか？ それは、知り合ってすぐ結婚と言う事は、少ないと思いますが、ずーと先 にしか結婚する気のない方が、ここに登録し、又、別の方に変なメールを 出しているかと思うと、目がテンテン．．．です。 ちなみにその方は、プロフの住所も実際と違う様です。 プロフからして、一寸勘違いしている方もたまに見うけられますが、それは こちら側からチェックできますから、勘違いされていても、ご愛嬌ですけど、 真面目に結婚を考えている様なプロフを書いておいて、いやらしい事をメール で送ってきておきながら、その事を不愉快です、と伝えると、そんな女だから 結婚できないんだ！とか、これくらいの猥談に付き合えなくてどうするんだ、 みたいな捨て台詞でした。 他の方にもこんな経験された方（女性）いませんか？ もうメールこなくなったので、黙っていようと思っていたのですが、発見！して しまったので、黙っていられなくなりました。 メール交換で、まだ会った事もない人にそう言う事書くのって、当たり前なの ですか？ それとも、それに対して拒否してしまう私が、大人（？）じゃないのか？ 男女それぞれの方のご判断をお聞きしたいです。 ＲＥ：不愉快なメール？？？　　 Ｍ−６３８９　 00:39 04/Sep/1999 NO.1307 てんてんさん　最悪な男から申し込まれて大変でしたね。 このような男は、真剣に結婚を考えている女性、また男性にとっても大変迷惑です。 てんてんさんが、ほかの男性とメール交換を始めたとしてもこの人も 動機が不純なのでは？っと不信感を覚えてしまうのでは？ でもこのような男は本当にまれなやつだと思うので、ついてなかった考えて ぜひ消極的にならないで下さい。また　そのいかがわしいメールを管理人さんに転送し、 その男の登録を抹消してもらいましょう！３５年生きてきた僕の判断では、 管理人さんは信頼できる方だと思います。そのメールにてんてんさんパライバシーに関わ る事が記載されていても大丈夫だと思います。 （手を加えてしますと信憑性にかけてしますと思うので）管理人さんもそのように思われ ませんか？このＨＰの品位を損なう人を排除しましょう！ RE:不愉快なメール？？？　　 結婚相談所　 02:36 04/Sep/1999 NO.1308 てんてんさんこんばんわ(^_^)-☆。 猥談ですねぇ。。 そういうのが好きな人は実際の所実社会でも結構いると思うんですよねぇ。。 私の学生時代の友人にもめちゃモテるやつがいまして、そいつもこれだったんですが、とに かく初対面でもそういうノリでいくのですが、めちゃくちゃヒンシュクをかってしまうか一 気に仲良くなってしまうかの両極端みたいな所があったんですよね。。まわりにいる他の男 友人も「ええ加減にせい！」って怒ってしまう様な事がある位にきわどい猥談というか、、 とにかくそういうノリだったんですが、結局そいつはそうやって仲良くなった女性と結婚し ましたからね(^^;)。 彼の例で言うと、彼の場合は真面目な事も話せないし、猥談無しの楽しい会話というのも出 来ないのでそういうノリでキャッキャと笑ってくれる女性でないと仲良くなれなかったんだ と思うんですよ。芸人でも全く下ねた無しに笑わせる人もいれば、どーしても下ねたが出て くる人っていますよね。。それでウケる人がいるからやる訳で・・そういう盛り上げ方が得 意な人もいれば、そういう下ねたを嫌う人もいるという事は仕方ない事だとも思うんですよ ね(^^;)。 ただ、言えるのはこういう場でましてやまだ会いもしていないメール交換の段階で、そうい う猥談をするというのは余程お互いのノリが解ってからでないと誤解されてしまうという様 な事は十分に有り得ると思いますよね。おまけに１対１の付き合いで相手がそういう事を嫌 がっているのを解った上で更に同じ事を繰り返すというのは、相手の事を考えられない人と 言っても過言では無いと思います。 その人が「これくらいの猥談に付き合えなくてどうするんだ」というならば「相手が嫌がっ ている事が解っていてなおかつそう言う話しをしてどうするんだ」ついでに言えば「そんな 男だから結婚できないんだ」ですよね(^^;)。 猥談といってもどの程度のものだったのか解らないので何とも言えない所なのですが、猥談 そのものが駄目というより相手の気持ちを考えない話題展開をするという事が、根本的に駄 目ですよね。。 Ｍ−６３８９さんが言っておられる様にその人を登録を抹消するには実際の所どの程度の内 容だったのかをお聞かせ頂いてからでないと判断は難しい所だと思うのですが、メールでご 連絡頂ければそれなりの対処はさせて頂きますのでね(^^;)。 >その方とのメール交換では、結婚は何年先になるか分からない、という >ニュアンスの事が書かれていたのですが、ここはそういう所なのですか？ これも判断は難しい所なのですが、例えば現在会社で修業中で将来独立しようと考えている ので、実際に結婚出来るのは独立してからになると思うんだけど、今のうちから相手は探し ておきたいんです・・という様な場合はＯＫですよね。 今、２５歳で結婚は３５歳位でしたいと思っています。それまでは結婚という事を意識せず にいろんな方とお付き合いしたいんです・・というのは不可ですしね(^^;)。 とにかく時期的な事は個人個人の都合等もあるでしょうから一既には言えないと思うのです が、ここは結婚相手を探す場だという事は間違い無いという事で理解して頂けたらと思いま すよ。 プロフィールよく読んで！　　 高橋　ももたろう(M-6187)　 10:00 04/Sep/1999 NO.1309 私も、すぐに結婚という姿勢ではありません。会社をしっかりさせたいけれど、今のうちか ら、お相手をさがしたいと思っているからです。 実は、最近とある女性からメールを頂いて、ＯＫを出しまして交換を始めました。しかし、 プロフィールに書いてあったことをわざわざ聞かれてしまって、ちゃんと読んでらっしゃっ たのかなって思って残念でした。ご自分からお申し込みをされたのにと思うのですが・・・。 プロフィールは、しっかり読まれてからお申し込みをされた方がいいと思います。 RE：下ネタ　　 まじ　 15:38 04/Sep/1999 NO.1310 てんてんさん、みなさんこんにちは。 ところでメールでの下ネタってこわいなあって気がします。 たぶんその方はメント向かっては下ネタを振れない人のような気がします。 時と場合によっては下ネタも雰囲気を穏やかにしてくれたりリラックスさせても くれるような気がするんですけど（ほんまかいな(^^;）でもそれは相手の表情など が読み取れないとやっぱ怖いですよねえ。 てんてんさんも蚊にさされたぐらいの感じで、また素敵な出会いをさがしましょ(^-^) 世の中にはいろんな人がいるってことですねえ。 それでは。 RE:落ち込んでる・・・・・　　 M-1280　 10:49 05/Sep/1999 NO.1311 NO.1303の きり さんへ。 》ある事情で今突然うつうつとした生活を送っています。 　何かはっきりした原因が思い当たりますか？　それは、そう言う事態に遭遇したらどんな人でも落ち込ん でしまうのが当然と言えるような事柄ですか？ 　これは、きりさんだけに宛てて書くのではありませんが、特にはっきりとした原因がないのに落ち込んで しまって、食欲が減退したり睡眠が浅くなったりした場合、ウツ病を疑ったほうが良い場合があります。ウ ツ病と言うと、何か大変な状態を想像されるかも知れませんが、米国では「心の風邪」と呼ばれるほど一般 的で当たり前な病気です。最近の新聞記事では「５人に１人は一生のうちに１回はかかる」と言う統計も読 みました。 　ウツは神経内科的な障害で、適切な投薬を受ければ比較的短時間で快癒します。ウツであることに気づか ないで落ち込み続けていると、その期間に比例して直るのに要する時間も長くなります。きりさんの文章を 読んでいると、性格の優しい人柄が感じられるのですが、そう言う人はそうじゃない人よりもウツになる危 険性が高いのです。 　もし、不快な落ち込み状態が長く続くようでしたら、心療内科の門を叩いてみることをお薦めします。最 近ではずいぶん敷居が低くなって来て、ごく普通の人が「最近、気分が優れなくって」てな感じで気軽に通 院しています。 悩んでます　　 ３３才　 22:05 05/Sep/1999 NO.1312 私は今、このＨＰで知り合った人とお付き合いさせていただいています。 先日、冗談まじりでプロポーズめいた事を言われました。 私は「子供できないかもしれないよ。歳くってるから。」と言いましたが、 彼は「大丈夫でしょ。」と一言。 確かに、私の年齢で初産の方はたくさんいますが、本当の理由はちがうのです。 私、以前堕胎したことがあるのです。 もしかしたら、子供のできない体になっているかもしれません。 好きな人に隠し事をしているのは辛いので、正直に話そうとも思うのですが、 嫌われてしまったら・・と思うと決心がつきません。 彼はとても子供を欲しがっていますが、私はあまり子供好きではないので 子供ができなくてもいいと思っています。 やはり私のような人は、結婚しちゃいけないのでしょうか？ 彼には、丈夫な赤ちゃんを産んでくれる人を探してもらった方がいいのでしょうか？ 下ネタについて　　 てんてん　 01:17 06/Sep/1999 NO.1313 ”不愉快なメール”について投稿しましら、なんか管理人さんまで 巻き込んでしまい、恐縮してしまいました。 内容をハッキリ書かなかったので、下ネタと言う風に感じた方が 大方の様でしたので、訂正しておきますと、 ”会いましょう、その時は○○○をしましょう！。日時、場所は あわせますから、” ”××子さん、いいですね！！！！！！！！！” と、書かれていました。 ○○○には適当な文字を入れてください、私には打てませんので。 でも管理人さんの言われる様に、色んな人がいてあたりまえなんですよね。 ただ、こんなメールをもらって不愉快な思いをする人が又出てくるのか？ と思ったら、頭にきて思わず投稿してしまいました。 すいませんでした。 この相談所は真剣な方がほとんどだと分かってますから、心配して投稿して 下さった方達にお礼もうしあげます。 私は全然めげてませんので（社会で結構もまれてますから大丈夫）、これから も、良い方とめぐり合える様、メール続けるつもりです。 それに、女性の方だって、真剣に考えている方が、冒頭に上げたようなメール を受け取って会おうなどとは考えないでしょうからね。 あのメールを出してきた方は、そんなので”遊び相手”を探せると考えているんです から、ハッキリ言ってかなり”マヌケ”なのだと思います。 では、皆さん、一日も早く、良い人にめぐり合える様頑張りましょう。 RE:下ネタについて　　 結婚相談所　 01:49 06/Sep/1999 NO.1314 てんてんさんこんばんわ(^_^)-☆。 そういう事でしたかぁ。。 それは下ねたとか猥談じゃなくて、脅迫メールに近いものがありますねぇ。。 てんてんさんはめげないとおっしゃっておられますので、取り敢えず安心なのですが、そういう メールを受け取るとマジで傷付いてしまう方もおられますから、是非その方の登録番号をメール でお知らせ下さいませm(_ _)m。 これくらいの猥談に付き合えなくてどうする・・という様な事を言われたと書かれてましたので ちょっとＨな話し程度に思っていたのですが。。 本気で言ってるのか、捨てゼリフのつもりで嫌がらせにそういう事を言ったのかまで解らないの ですが、まぁ何にしても常識外れな事は明かですのでこちらで対応致しますのでね。 ３３才さんへ　　 ぷららちゃん　 10:49 06/Sep/1999 NO.1315 単に子どもの好き嫌いだったら、結婚したら二人の間の子供が欲しい、と考えが変わる 人も多いようですので、あえて言う必要はないと思います。堕胎したことだって、それは 彼には関係のないことです。 でも、子供ができない体であるのなら、その事実は言う必要がありますよね？ ３３才さんは ご自分で心配されているようですが、ちゃんとお医者さんで確認されてはどうですか？ 杞憂ということもありますし。 はっきりしないこと（子供ができないかも）で、相手の方に 余計な負担をかけるのは避けるべきだと思います。 ね？ 理解に苦しむ男達。　　 匿名　 11:16 08/Sep/1999 NO.1316 ネットで出会って、メールだけで出来る関係って何？？ 最近メール交換が退屈になっています。 結婚相手を探していることには変わりないのだけれど、 遠方の方は、自分が動こうとせず、私に来て！と言います。 中間地点で会いましょうなら未だ分かるけど、 何で？会ってみたいって思うのなら、そっちが来たら？って思っちゃう。 会いに行ったこと有るけど、なかなか解放してくれなくて、帰りは終電ぎりぎり。 泊まったらみたいな事も言うし・・・。 かなりムカツイテ、それっきりにしちゃったけど、 それから会いに行くことは、抵抗があります。 メールだけで付き合っている様な気になって、僕たち結婚するのでしょ？ なんて事いわれたり・・・。 会ったことない人と、どうやって結婚するの？？ 最後のメールに、悔しかったら来てみろ！なんて事書いた人も居たけど、 馬鹿丸出し・・・。 結婚したくて、このページに参加しているなら、 それなりの考えをを整えろ！って思っちゃう。 ちなみに、皆大卒です。 タカピー結構だけど、中身がついて行ってないって思うのは、私だけ？？ なに怒ってんの？　　 技術屋（M-4432）　 22:28 09/Sep/1999 NO.1317 礼儀欠いてますけど ＞タカピー結構だけど、中身がついて行ってないって思うのは、私だけ？？ へ？ そういう方にしかレスもOK返事もしないのが「ここ」の遣り口じゃないの？ どうなのかなぁ女性陣… 利口な答えは期待しないけど(^O^) REなに怒ってんの？　　 うの　 23:43 09/Sep/1999 NO.1318 ＞へ？ ＞そういう方にしかレスもOK返事もしないのが「ここ」の遣り口じゃないの？ ＞どうなのかなぁ女性陣… ＞利口な答えは期待しないけど(^O^) 老婆心から、こういう言葉使いは控えた方がご自分のためですよ。登録番号書いてるし。 それと「女性陣」ってくくり方をしないで欲しいです。みんな環境も境遇もいろいろです。 私なんか条件めっちゃ悪いので、申し込みも最近はありません。 「三高」については、ここの伝言板で何回も話題になってます。「条件」でふるいにかける 女性がいても、それは個人的なことだから他人がとやかく言う事ではないのでは…という 話で終わったと記憶してますが、違ってたらご指摘ください。 でもそれがここの「遣り口」と言われると、私は個人的に悲しいです。管理人さんが一生懸命 力を尽くして運営されてるし、まじめな方も大勢おられます。「三高」なんか望んでない人も いらっしゃると思いますよ。私もそうですし。 技術屋さんは、女性自身が招いた事だから（自分が三高にだけレスして、その相手からひどい 扱いを受けた事）文句言わずに自分で何とかしろ、と言いたいのでしょうか？ 医者との交際の件といい、そういう不快な事にあった女性に対してやたら冷たいのは気のせい でしょうか？ 私は最近「一人の男性を幸せにしてあげたい」から結婚したいと思うようになりました。 勿論、それによって私自身も幸せになりたいですから。 それでは。 ネット恋愛って難しいのかな？　　 凛々　 00:19 10/Sep/1999 NO.1319 久しぶりにメールさせて頂いてます。 登録して２ヶ月、８人の方とメール交換させて頂いて２人の方とお会いしました。 １人は遠距離の方でたまたま他に行く用事がありその時にお会いしました。 もう１人はわりと近くの方だったのですが私がそちらに行って会ってきました。 あまりくわしい事を書くと会った方々もこの伝言板ををみてるかもしれないし 失礼なので控えさせていただきますが、、 正直、ちょっと疲れてしまいました。今はもう誰ともメール交換はしてません。 する気というか気力がなくなってしまいました。 人生にはやはりジョーカーがいっぱいあるんですね。 メールではいい人だと思っていたのにとても大事なことを言ってくれてなかったり 付合う＝Ｈと考えていたり、ちょっと理解できませんでした。 とても重要なことを黙ってその先が続くと本気で考えてたんでしょうか？ ある程度付合ってから相手に告げるレベルの問題とそうでない問題があると 思うのですが、、人によってその境界線はまちまちなんですよね、、 そういうのを価値観の違いって言うんでしょうか。 最初はすごくポジティブにメール交換を考えていたのでダメージが大きいです。 そんな人ばかりではないと思うのですがなんだか 前向きに考えられなくなってしまいました。 技術屋さんへ　　 ちも　 02:05 10/Sep/1999 NO.1320 ＞利口な答えは期待しないけど(^O^) 　と書いているからにはここの女性はみなさん利口ではないわけですね。 　あなたにとって。 　どうして登録しているのですか？いつか現れる新しい方に期待してらっしゃる？ 　でもここの掲示板を見たら、いやになるかもしれません。 　とりあえず番号は女性のみなさん覚えるのでは？ 　こんな書き方をされて女性なら、愉快な気分になる人はいないでしょう。 　 なんだかなあ？　　 まじ　 02:06 10/Sep/1999 NO.1321 メール交換での壁が出てきてるようですねえ。 ネット恋愛をしようと思ったら難しいかもしれない。 メールは嘘も書けるし、また本音も書けるという二極性を持っていると感じます。 メールで嘘も本音も見極めるのはとても難しいし、かといって疑えばきりがないし、 結局はその本人に会ってみないとわからない部分がたくさんあると思います。 メールで結婚はできないですし(^_^; メールでほんとの人柄を出す方法や見つけ出す方法があったらいいのにって 思うわけです。（あるわけないけど） うのさんがこう書かれています。 ＞私は最近「一人の男性を幸せにしてあげたい」から結婚したいと思うようになりました。 ＞勿論、それによって私自身も幸せになりたいですから。 これが愛の基本ではないのかなあと思ってしまうわけです。 こんな気持ちを持ってる人が最近すくないんじゃないかなあ。 男も女もこんな気持ちでいれば「幸せ」という目標に向かっていける気がするんですが…。 生きることは綺麗事だけでは済まないのですが、気持ちを持っていることぐらいは 誰でも出来そうな気がします。 最近、「人それぞれの…」なんて言葉よく耳にしますが、それはそうだと思いますが、 人間としての常識がその言葉の中に埋もれてしまってませんか？！ ＞匿名さん 　　普通の恋愛だってたくさん傷つきます。めげずにがんばって下さい。 　　僕は傷つきすぎて心はバンソウコウだらけです(^^; ＞技術屋 　　個人攻撃ではないですが、なんかあのレスを読むと 　　「あなたは何様？」って感じです。 　　また”女性陣”という括りはあなたが男性の代表のように受け取れて 　　大変不愉快に感じました。 以上です。 選びかた。　　 匿名　 02:07 10/Sep/1999 NO.1322 私の選びかたは、職種・収入です。 私は、独立していますので、（プロフィールには伏せていますが・・） 価値観の合わないと予測される職業等の方は、お断りしています。 プロフィールに、その類の事が書かれていない方も、お断りしています。 収入も、私より低ければ、喩え結婚しても、 肩身の狭い想いをするのは男性の方と思います。 それと、面接して雇うのは、素直な方です。 成長の早い方は、何と言っても素直な方ですから。 結婚したい、女性をリードしたいと思うのなら、 先ず、素直になる事が必要と思いますが、素直になる所が違うと思います。 技術屋さん、私の書いている３人の方、同じ男性としてどう思いますか？ 私は、この伝言板は、喧嘩をする為の物でなく、 色々な事を書き出して、それを見た人達が今後の為に考えて行く事が 目的と受け留めています。（管理人さん、違ったらごめんなさい） だから、投稿しました。 喧嘩を売るつもりなら、本人に言ってますよ。 先入観や劣等感で、意見をくださるのも結構ですが、 視点が違うと思いますよ。 相手にしない方がいいですよ　　 123　 12:27 10/Sep/1999 NO.1323 技術屋さんはそういう人なんですよ、きっと。そういう人には何を言っても無駄です！！ だからほっといた方がいいですよ。 皆さん、本当に優しくていい人達ですね。私はその程度の人間を相手にしません・・・結 構優しいけど冷たい所もあるので、私は。皆さんのその優しさを見習わなければと思いま した。 お疲れさまです〜管理人さんへ〜　　 まさ（Ｍ−６９１７）　 16:27 10/Sep/1999 NO.1324 ども。いつも拝見しております。 一週間程前に登録させていただいてから、ちょくちょく見させてもらってます。 （仕事中なのに・・・・） いろんな意見が聞けて、とっても参考になります。私自身を振り返ってドキッとする事や 今までの失敗の反省材料にさせて頂いたりなんかして・・・・・。 ＞凛々さん 貴女の意見に同感です。私は日頃の身近にいる人としかつき合ったことがなかったので、 ここのＨＰの主旨や登録している人の思いが分からなかったのです。で、メール交換のＯ Ｋを貰って喜んでたら、１回目のメールで返事がなくてチュドン！いい人だったので確認 のメールを送ったら返事は来ましたけど・・・・。ちょっとショックでした。印象が違っ たらしいです。 私の中では、顔も素性も知られていないので、まずそれを伝えておかねばってと思ったの ですが・・・・。ということは、結果的にダメだったってことか！（笑） ネット恋愛ってメールの交換だけで好きになったりすることでしょうか？それって危険じ ゃないですか？（御免なさい、管理人さん。否定的な事を言って・・・） メールの交換で思いっきり好きになって、実際に会って良ければ良いですけど、逆だった らすごく落ち込みますよね。ドラマの場合（最終回だけ見た）はハッピーエンドだったけ ど、あれがお互いにすごい場合だったらどうだったんでしょうね・・・。 そんな事が無いためにも、私は最初の頃に言いにくい事（聞き難い事？）を伝えようと思 ってます。それで断られるのは、やっぱりちょっとショックだけど・・・・。 ＞管理人さんへ いつもお疲れさまです。大変な人数の方のフォローをされているのですね。 私なんか、関連会社（全部で５００人くらい？）のお守りでヒーヒー言ってます。 近々、自分の夢のために天職の予定ですが・・・・・。 re:選びかた。　　 技術屋（M-4432）　 00:55 11/Sep/1999 NO.1325 礼儀を欠いているにもかかわらず、勇気あるレスをいただいたので再登場です。 まず問題なのは、（自分のことは棚に上げておいて）ＯＫされたので、女性に自分のとこ ろに会いに来てもらいたいという男性の件 ボクの意見では、この男性にはあなたから女性の収入について話をされたのではないかと 思いました。そして男性の収入は（世間で言うところの）水準には満たないと思われた。 そしてあなたがそういった、同額（±）の収入を得られている環境に「興味」を持った。 そして上であるならば、収入が上のほうが「お金」を出して来てくれた方が、より「今後」 のお付き合いを（男性にとって）はっきりといい方向にできると考えた。でもあなたの 「関心」は、現在の趣味や趣向、生活水準を下げてしても『結婚』しようとは夢にも思え なかった。（苦労を共にできない体になっているので）そして都会にしか棲めない。会社 女であることを自分の糧にして生きていることが自負であった。（誤解があったら、なに 言っても無駄と考えずに言われるといいと思います。誰が見ているのかわからないのです から…。） 現実のボクの場合は、どんな山奥であろうと女性が関心をもたれるのならば、会って話が したいと思える「引き」のある女性には会いに行きます。事実、ボクは神奈川に住んでい ますが、広島の庄原と言う鳥取よりの山の中の森林公園まで「看護婦」さんに会いに行っ ています。 まあそういう男性もいると言うことです。 それだけに（思い込んだら首っ丈の性格）、女性に対しての見方は多少激しいのかもしれ ない。 −何故ならば、同様に女性にも「それ」を期待してしまうからです− 話は変わりますが「匿名」さんは独立していて『人事』をしなくてはならないと言うこと ですが毎日が胃の痛くなる思いでいると思います。私の部下にも人事をしていて、白黒は っきり言う女性がいますがいつもやつれていて、苦労させていると思います。しかし最近 子供を出産しまして満足行く育児休暇の取れないながらも頑張っている姿を見ているとこ れはこれで「生活」の為とはいえよくやると…。 まあ、独身者のボクには正直なところはっきりと何がどう不足満足なのかは分かりかねる という所でしょうか。（本人が頑張っている分） ボク自身が「仕事人間」なのか、自由人なのか分かりかねるところです。 「うの」さんの一人の男性を…と言うくだりには、なかなかの優しい女性の姿が見え隠れ していて好感しますが、表面だけでは捉えられないのは、やはり「先入観」、「劣等感」 が宿っているのでしょう。そして初心者を育成し会社人間にできるのは「素直」な者なの ですが、得てしてこう言った方々は中身は何もないのです。数字や年齢（会社のも含む） で、いつどちらにも転んでしまうので、安心した業務の教育がし辛らい。 おっと、ここは中間管理職の愚痴コーナーではなかったですね。 支離滅裂で、文章が日本語に近いものにとどまっていることを願い更なる礼儀を欠いてい ることをお詫びします。 従来通り、好き嫌い判定していますので、「匿名」さん以外の方には失礼ですが、レスは ないものと思ってください。（これについては管理人さんの容赦無い言葉を待ちますが） 答えになったでしょうか？ 「匿名」さんへ -------------------------------------------------------------------------------- エチケット＆提案　　 Hal　 02:03 11/Sep/1999 NO.1326 　レスをざっと読んでの感想です。今の世相を反映しているのでしょうか？ ハイジャックや池袋の通り魔事件を起した人に共通しているのが「我儘」。○○○を書いた人 も共通しているように思うな！（斜め読みなので、全てを理解していません。的外れでしたら ご免なさい） 　また、インターネットはオープンな世界です。オープンの意味を「何でもあり」と思ってい る人が少なくありません。実際の話、メール交換していた男から、非常識なメールが届いたの で注意したころ、「インターネットの匿名性を利用して自由に遊ぼうよ！」と書いてきました。 因みに、このメールは黙殺して以後レスは書いていません。残念ながらこの手の輩をInterNet から追放出来ません。 確かに、InterNetを使えば、XXX指定のWEBから、極端な話、原爆の作り方まで。その気になれ ば捜すことができます。だからと言って、何処でも自分の自由にして良いとことではありません。 そう思う人は、ここのＨＰに相応しありませんから、男女問わずここへは来て欲しくない し、会員であれば自主的に脱会するべきです。 　入会して、まだ日が浅いで、ここの皆さんはどうされているのか分りません。気になったのが メール交換から合う迄のプロセスです。InterNetを知っている人に取っては、常識的なレベル ですが、こんな方法もあります。 まず、メールの引用ですが、私も次の理由から良く使います。 (1)相手の人が、私だけのメールを読んでいるとは限らない為に、どんな話をしていたか分 　　らなくなることがある。また、出したメールを削除して仕舞うこともありますから････。 　　（実際、メールをなくしたので送って欲しいと言うことがあります。） (2)引用することで自分がどの部分でどう思うか、疑似的な会話にすることが出来る。 但し、引用は必要最小限にしてコンパクトなメールを書くように心掛けています。理由は 接続する環境が多様になっています。自分の使っている環境を基準に考えないで、２８.８の モデムで接続している人の立場も考えるべきだからです。(Outlookを使っている人は要注意） 　さて本題です、メール交換以外にもInterNetで話すことが出来ます。一番手軽で良く知られ ているのがチャット。専用のソフトを使ったチャットもありますが、こちらは混線する場合が あるようです。お勧めは個室の鍵の掛けられるところです。 メリットは、リアルタイムで距離に関係なく接続料金で会話が出来ること。 デメリットは、電話に比べたら時間がかかること。特に23時以後の時間帯は、早い場所を見つ けないと、時間ばかり過ぎて会話にならないことがある。タイプスピードは慣れの問題ですヨ！ 　掲示板を作って二人で書込んで行く方法もあります。掲示板で注意しなければならない点は、 サーチエンジンにヒットすることがあります。第三者に読まれたく人は、こまめに削除するこ とです。 掲示板のメリットは、ここ読んでいると分りますよネ！デメリットは上述の注意の通りです。 私の提案としては、「メールで相手の人のアウトラインを掴んむ→チャットで人柄を知り→ 電話で確かめて→実際に合って交際を深める」こんなプロセスが自然に思えますが？(^^;; 最後に、管理人さんに提案です。 この掲示板を利用している人の（ここがみそ）オフミを開いては如何でしょうか？ ホテルの宴会場などやるパーティよりも、例えば、「東京の下町を散策するをテーマに数カ所 のチェックポイントを設け、歩きながら話をする」のも楽しいものです。 東京は遠くて行けないと言う人もいるでしょうし、管理人さんも大変でしょうから、 数千円の会費徴収と、ボランティアを募集して各地で行う方法が現実的でしょうか？ ※オフミ　＝　オフラインミーティングの省略形。掲示板への書込みは電話回線などを使って 　オンラインでミーティングをしているに対し、直接メンバーが集合することを言います。 　もう死語になったのかな？ 勝手なことばかり長々と書き申訳ありませんでした。 謝罪そして…　　 技術屋（M-4432）　 06:05 11/Sep/1999 NO.1327 不快に思われていることに気づいていなかったので 管理人さんならびに、会員全諸氏の皆様にお詫びをいたし退会いたします。 ※ごめんなさい※　さようなら。 最近思ったこと　　 むむ〜　 10:09 11/Sep/1999 NO.1328 ここで知り合った男性について・・・ 名前は教えてくれない（だから、Ｍ−○×△□という登録番号だけしかしりません）、メール で挨拶はしない・・・と思っていたら、ある日挨拶してきた。でも「こん〇〇は」という挨拶 （この挨拶は某サイトで「失礼な！挨拶は出した時ので良い。」みたいに書かれてました）。 メールが短い・・・スクロールしなくても全部読めてしまう（これは別にいいと思います。 人それぞれ書く量が違うから。でもちょっと淋しかったりしたので）。 「非常識」「あきれた・・・こういう人もいるんだなぁ」「この人とはメール交換やめよう」 「一言メッセージが凄く良かったからＯＫしたのになぁ・・・全然違うじゃん」 これが最近思ったこと。 人それぞれ感じ方が違うだろうけど・・・私はとても嫌だった。 ネット恋愛　　 結婚相談所　 12:19 11/Sep/1999 NO.1329 ネット恋愛は難しいか？という事についてなのですが。。 先ず、ネット云々の前に恋愛は難しいものという事がありますよね？。 男と女の関係というのは例え結婚する程愛し合ってもほんの些細な事でが原因で崩壊する 事もある程難しいものだという事。傷付け傷付けられ、騙し騙され・・は男と女がこの世 に存在する限り永遠に繰り返される事だと思うんですよ。 そして、結婚というのは男も女も相手は誰でもいいや・・っていうのであれば何も難しい 事では無いと思うのですが、各々が一生に一人を選ぶ訳ですから難しくて当然ですよね？。 だったらネット恋愛とは何なの？っていう所なのですが、何もメール交換で会った事も無 い人を好きになってしまうとか、そういう事ではありませんよね。。勿論、その人の考え 方や言葉に共感して感動していい人だな〜と思って好きというのに近い感情になってしま う事はあると思います。これは、例えば通勤電車の中で見かける性格も何もかも解らない 人を「あの人かっこいいな〜」とか「あの人可愛いな〜」と思ってしまう事の逆パターン だと思うんですよね。 いずれの場合も実際の恋愛になるにはその人と実際に会って話してみて、お互いに付き合 ってみようって事になってから始まるものなんです。 ゆえに、そこに至る経緯というのは全てキッカケに過ぎず、こういうネットでの出会いも 色々あるキッカケの中の一つという事なんですよね。 勿論、向き不向きはどんな出会いにしてもあると思うのですが、ここではメールを書くの がとても苦手・・という人は不向きな人という事はあると思いますけどね。 それと、一つ勘違いして頂いたら困る事なのですが、世間で全然いい人に出会えないから インターネットなら理想の人に出会えるかも？って思って、現れた人が理想の人じゃなく てもあまりがっかりしないで下さい(^^;)。ここに参加している人は何も特殊な人では無 く街行けばすれ違っているかも知れない普通の人達の集まりな訳ですからね。 勿論、その中にはいい人もいますが非常識な人もいる事があると思います。あまり出会い の経験が無い人が、ここでいきなり沢山の方と出会えば、中にはそういう非常識な人と出 会ってしまう事もあってそれでびっくりされてしまう様な事もあると思うのですが、それ はネットだから起こる事ではなくて人と人が出会うという場面では大なり小なり起こり得 る事だと思いますのでね。 ただ、ここは一応管理者がいる出会いの場ですから、一般的に見て明らかに非常識な人は 排除する事は可能ですので、そういう人がいた場合はご連絡頂けたらと思いますよ。 RE:最近思ったこと　　 結婚相談所　 12:56 11/Sep/1999 NO.1330 むむ〜さんこんにちわ(^_^)-☆。 >はしない・・・と思っていたら、ある日挨拶してきた。でも「こん〇〇は」という挨拶（この >挨拶は某サイトで「失礼な！挨拶は出した時ので良い。」みたいに書かれてました）。 「こん○○は」という挨拶が失礼な挨拶って事は無いと思いますよ(^^;)。 ネットの流行り言葉みたいなもので、一時はそういう挨拶をする人が結構沢山いた時がありま して、ネット歴の長い人でもいまだにそういう挨拶の人はいますからねぇ。 また、そういう挨拶を何処かでみかけた人が、これは面白いな〜って思って真似て使っている という事もありますので、それで失礼な挨拶と判断するのはよした方がいいと思いますよ。 それと、メールが短かったという事ですが、それだけではちょっと判断出来ないのですが、フ ァーストメールからあまり長いのは良く無いかも？って思って先ずは簡単に挨拶だけで・・と いう様な方もおられる様ですね。実際の所、簡単な挨拶のメールに対しての返事というのは難 しかったりすると思いますので出す方も少し考えて頂けたらとは思うのですけど、ここだけで 判断してしまわれるというのも少し可愛そうな気もするんですよね(^^;)。 >「非常識」「あきれた・・・こういう人もいるんだなぁ」「この人とはメール交換やめよう」 >「一言メッセージが凄く良かったからＯＫしたのになぁ・・・全然違うじゃん」 >これが最近思ったこと。 これが上記２点によって感じた事ならば少し早過ぎるな〜と感じたんですが(^^;)。 なるほど・・・・ちょっと意見を言わせてください　　 まさ（Ｍ−６９１７）　 18:12 11/Sep/1999 NO.1331 ども。こんにちは。（挨拶一つをとってもいろんな事を思われるのですね） ＞Ｈａｌさんへ あなたのメッセージを見て私も一度流し読みをしてみたのですが、私も同じような思いになりました。 匿名だとみなさん結構好き勝手を仰るのですね。匿名というのは、そういう意味合いのものですか？ それとも、あまりにこのＨＰに多大な期待を寄せているために出てくる言葉なのでしょうか？ ＞技術屋さんへ 突然の嵐のように去って行かれるのですね。それはそれで結構ですが、もう少しコミュニケーション の取り方を考えられた方が・・・・・。（余計なお世話ですが） 掻き回すだけ掻き回した挙げ句、振り返ってみて恥ずかしくなっていなくなる。これも匿名だから成 せる技術でしょうか・・・・。と言ってももう見てないですか？ 過去のレスを見て思ったのですが、皆さんあまりにも短絡的じゃありません？メッセージを送る前に 一度読み直してみるとか、自分の文章を見てどのような印象を持つか等を一度考えてから出されては？ （この文章を見て、不愉快になる方もいらっしゃるかもしれませんが） ここはきっかけの場ですよね。言葉の使い方を見て、良いなぁと思う人と出会う場ですよね。 だったら思い違いもいいじゃないですか。でも一言のメッセージで良いと思って始めた交際はやっぱ り一言のメッセージで終わるんじゃないですか？ 昔、中森明菜さん（歌手）が「愛してる」とか「好き」って言葉を使わずに、歌詞全体でそのような 思いを出せたらって仰ってました。 難しいことだとは思いますが、それがメールから始まる恋愛ってものじゃないのでしょうか？ （精神的なもので） つまり、何が言いたいかって言いますともっとじっくり人の話を聞いたらどうでしょう？もっと自分 の意見を自分の中でまとめてから、公の場に出したらどうでしょう？ と、思うのです。以上、長々と失礼しました。 明るく・楽しく　　 元Ｍ−６１７２　 04:06 12/Sep/1999 NO.1332 皆様，はじめまして。 最近までこちらでお世話になっていました，元Ｍ−６１７２です。 久しぶりに伝言板を拝見させていただいたのですが，大分内容がピリピリと していましたので，大変驚いてしまいました。 色々な激しい意見が交わされている様ですが、私が言うのも変なのですが もっと明るく，楽しくいきませんか？ もちろん、こちらに投稿なさる方々は、それなりに悩んだり考えたりして 色々な方々の意見を参考にしようとなさっているのでしょうし，それに答えて 下さっている方たちも，もし自分の意見で役に立つのならばと思いレスを してくださっていると思うのですが、このような感じにまでいってしまいますと 何だか淋しいものを感じてしまいますし、ここって結婚相談所？．．． ここって本当にいい人見つけられるのって？．．．感じてしまいますよ。(^^; せっかく素晴らしい管理人さんが、皆さんの事を本当に幸せになってくれれば と思って（私にはそう思ってくれているように感じます）ここを良い場にと 運営をして下さっているわけですし、それから新しい方々もどんどんと増えていって るなかで、あんまり不安は抱かせないほうがよろしいのではないのでしょうか？．．ねっ 楽しい場にしましょうよ。明るい場にしましょうよ。 顔が見えない分なんでも書けちゃう、しかしだからこそ顔が見えない分相手の気持ち の奥の奥までじっくりと考えて、フォローし合いましょうよ。 一人一人がそんな風になれたら、もっと多くのカップルが誕生してくると思いますし もっともっと、多くの方々がここに参加したいと思ってくれるんじゃないですかね。？ ねっ！ 最後に私事になりますが、こちらのおかげで現在とても素敵な方とメールの交換させて 頂いてます。まだまだ、私が不器用なのかそれ以上な事へは発展はしていませんが．．． そんな素敵な場を提供していただいたこちらが、なんとなく淋しい雰囲気だったので 色々と書き込ませていただきました。（作文苦手で分かりづらかったらすみません） 明るく・楽しく、皆幸せになりましょうね。　　　　きっと．．．． 挨拶が基本かな？　　 Hal(M-5392)　 12:56 12/Sep/1999 NO.1333 こんにちは！(^_^X) 　まささん、　フォローありがとうございます。それと自戒を含めて挨拶は大切ですヨ！ 　むむ〜さん、彼は「井の中の蛙大海を知らず」だと思います。それをどう評価するかは貴女 　　　　　　　次第です。 　挨拶の大切さは、日常生活の中を振返れば理解出来るのではないでしょうか？朝、隣人に 合ったら挨拶しませんか？（小生は朝弱いのでボケートしてすれ違うことが多い） 出勤したら、上司や同僚に挨拶しませんか？私は挨拶しない人ですが！　w(☆o◎)wガーン 全くしない訳ではないけれど、理由は単純、始業時間ぎりぎりに飛込んでいるものですから、 挨拶も程々に仕事に取りかかってしまうからです。これだけでも凄く損をしていると思って います。ギリギリに出勤するのもマイナスですが(^^;; 　挨拶で、損をしていると思うのは、周囲に６０人程度いますが、仕事上で関係ない女性から 挨拶を受けます。（そもそも、仕事に関係ある／なしで判断するのもおかしい話ですね） 一人は常務の秘書、もう一人は多分この中で一番若い女性です。他にも女性はいますが、好感 が持てます。ここで、「２人は仕事の一部でしているのよ！」と思われた人。ブッブーーです。 引合いに部長の秘書の話をしますが、彼女は私の背中合せに座っていますが、こちらから挨拶 しても、無視します。お客さんが来て挨拶をしているのを見かけますが、形だけの挨拶になって いてぎこちない。推測ですけど、挨拶の習慣がない人だと思う？マイナスイメージを与えられる だけですね！ 　では、メールの挨拶です。仕事でE-mailを使っている人は、お客さんと社内のメールで書方 を変えていると思います。社内のMailは用件のみを簡潔に書くことが要求されますから 挨拶は基本的に省略するケースが多い。 　一方でお客さんへのMailで挨拶を省略する人は、まずいないのでないでしょうか？最低限 「毎度･･･」など、簡単にしろ１行は書いているはずです。 　まとめると、ここに会員登録している人は、異性との出会いを求めて登録したはずです。 初対面の人に出すメールは、手紙のルールを守る必要があるのではないでしょうか？ ルールと言っても、手紙の書方の本を読んでまねるのは逆効果です。基本は挨拶で始めて挨拶 で終る。最低限これを守って、自分の言葉で書くことだと思います。 　「まささん」も書かれていますが、書いた文書を読み返すのも基本です。出来れば時間をおい て読返すと効果があります。文章を書くのが苦手な小生は、読返した位では誤字脱字を見つけら れないので、大切な手紙はこんな工夫をしています。 　・エディターで思いつくままに書く。 　・全体を読んで要旨が伝わるか、体裁は良いかなどをみて修正をする。 　・MS-Wordに全文をコピーして文書チェックをかけて誤字脱字のチェックをする。 　・メーラーに張付けて、下書として保存をし、再度開いて折返しが変になっていないか 　　チェックをした上で送信ボタンを押す。 毎回こんなことは出来ませんから、友人など親しい人には、読返して送ることを習慣付けて います。 >>技術屋さんへ（まだ、読んでいていますよネ） 　大兄のプロフィールを読ませて頂き、正直言いって笑ってしまいました。理由はＨＮの通り 　技術屋さんそのものに思えたからです。むしろ、職人ではありませんか？人柄は悪い人では 　ないと思います。退会のトリガーが小生の書込みであるのなら、何処へ行っても同じことの 　繰返しです。 　素直に、謝罪をするだけの勇気があるのですから、残って書込みを続けて欲しいと思います。 またまた、長々と書いてしまいました。最後まで読んで頂きありがとうございます。 ぷららちゃんへ　　 ３３才　 19:56 12/Sep/1999 NO.1334 ぷららちゃん、私の悩みに答えてくれてありがとう。 あなたの言う通り、まずは病院へ行く事ですね。 悩むのはそれからでも遅くないですね。 どういう結果がでるかわからないけど、今度こそ幸せになれるようにがんばります。 ありがとう。 おっし！　　 ぷららちゃん　 21:00 13/Sep/1999 NO.1335 ３３才さん、 そうそう、一緒にがんばろー！ みんな、どんな条件の人だって幸せになっていいんだから！ 田舎暮らし　　 あきの字(M-5103)　 11:59 15/Sep/1999 NO.1336 ボクは北海道のﾄﾞ田舎で公務員しています。仕事で深夜の帰宅になっても食堂はやっていない し、コンビニの弁当はイヤだし。おかげでパスタのゆでかたにうるさくなった。 田舎ですから、出会いも少なく、相談所に登録しているんです。 インターネットは田舎には大革命です。出会いを支援してくれるは、ショッピングはできるは 、株式のホームトレードまでできるんですもの。 最近までは、この田舎暮らしがコンプレックスでしたが、仕事柄出張も多く、休日も存分に与 えられているし、やりがいのある仕事をしているつもりだし、年に１度大学の通信教育課程の スクーリングに行かせてもらっているし、なんと言ってもインターネットがあるので、多忙な 中にもゆとり（経済的な意味合いだけではない）を持っているつもりです。 田舎も捨てたものではありません。大自然の猛威（強風・大雨・吹雪・大雪・大波・ハチ？） の中に生きる自分って、ちょっとだけステキだなと思いこむこともできる。 都会に住む女性とのメール交換の中でのギャップも楽しんでいます。（女性も楽しんでいるに 違いない（笑）） わかりあえることは難しいことですが、自然なスタイルで生きていこうと思っています。ウソ をつくと「自然」に怒られちゃうから。それで出会いがないのなら自然なことですから。 裕子さん、豆腐料理おいしかったね。 それじゃ、もうボク行かなくちゃ フリートークだから、こんなんでもいいっしょ。 システム若干変更(^^;)　　 結婚相談所　 01:49 17/Sep/1999 NO.1337 去る１４日にシステムを一部変更しました。 その為に、一部交際申し込み等が送れないという報告を頂いたりしていますが、そういう場合は 一度ブラウザを全て閉じてここのＴＯＰページより入り直してみて下さい。 うまく入れない方はＴＯＰページ以外の場所にブックマークしておられた方が多い様ですので、 ややこしい事で申し訳ありませんが宜しくお願い致しますm(_ _)m。 あと、プロフィールに生年の入力項目が出来て、これに入力して頂いた方は検索の方で年齢検索 の対象としてヒットする様になりました。 まだまだこれまで登録して頂いている方は生年を入力して頂いていない方が多くて全体の検索を するにはもの足りないものとなっておりますが、そのうち皆さんが入力して頂けると役立つもの と思いますので是非ご利用下さいませ(^^)。 ただ、年齢の方は月日は対象にしていませんので、例えば１９７０年生まれの人は現時点で全て ２９歳として検索されてしまいますので目安程度にお考え頂ければと思います。 意見が欲しいです、ちょっと早急。　　 くるみ　 02:07 17/Sep/1999 NO.1338 意見が欲しく投稿をしてみました。 今夜、メール相手と会いました。帰ってきて早速メールが入っていて、「思っ てたより素敵な人でした。また会ってください」と書いてありました。 確かに内容はいい方で気取らず、素のままで接してくれて、良かったのです が、外見や雰囲気がちょっと好きになれなかったのです。 でも、もしかして会っているうちに・・・と思うのですが、そんな保証もない し、その気にさせてその挙句「やはりちょっと・・・」で断るのもあまりにも ひどいですよね。 初めて会って、ビビビがないにしても「よくわからない」という時って、次回 へGOなの、それともSTOPの方がいいの？ RE:意見が欲しいです、ちょっと早急。　　 結婚相談所　 02:55 17/Sep/1999 NO.1339 くるみさんこんばんわ(^_^)-☆。 早急という事ですのでちょっとだけ私の思う所を書かせて頂きますね(^^;)。 >でも、もしかして会っているうちに・・・と思うのですが、そんな保証もない >し、その気にさせてその挙句「やはりちょっと・・・」で断るのもあまりにも >ひどいですよね。 保証という言い方をされていますが、どんなにお互いに意気投合したとしても初対面でその後 の保証が出来る事なんて有り得ないと思いますよ(^^;)。 それより、凄くノリ気でないのに凄くノリ気の様な返事をする様な事をすればご心配されてい る様な事になる可能性もあると思いますので、正直に「いきなりは好きになれる感じではなか ったのですが、もしかして会っているうちにとも思う所もあります」というふうに言ってみて はいかがでしょうか？。 投稿を読ませて頂いた感じではくるみさんも理想のタイプではなかったんだけど、いい人だっ たという印象はあるみたいですので、おっしゃられている心配の様な事が理由なのでしたらこ のままお断りしてしまうには惜しい様な気もしますよ(^^;)。 くるみさんへ　　 ゆりこ　 03:54 17/Sep/1999 NO.1340 完全にダメって思わないのだったら、また会ってみたらどうでしょう？ お相手だって、まだどこまで考えてるか分からないですし。 正式に結婚を前提にお付き合いして下さいみたいな申し込みだったら ちょっと慎重にお返事した方がいいと思うけど・・。 現段階だったらそんなに難しく考えずに気軽にお会いしてみていいと思います。 くるみさんへ　　 まさ（Ｍ−６９１７）　 11:20 17/Sep/1999 NO.1341 ども。こんにちは。 くるみさんのおっしゃる内容はよくわかります。でも、それってここでの出会った人とは必 ずゴールしなければならないって思われていません？ 自分の感覚で「よくわからない」のでしたら会わない方が相手の方に失礼がないのではない でしょうか。でも、相手がそれほど鬼気迫る勢いで迫ってこられるのではないのでしたら、 このまま続けられてはとも思いますが。 それとも、自分の感覚でビビビとくる人と出会うまで待ちますか？ どちらかと言えば、くるみさん自身が慌ててるように文章中からは読みとれますが・・・・。 失礼な言い回しで、気を悪くされたかもしれません。申し訳ありません。 外見が。。。の断り方　　 まゆ　 15:41 17/Sep/1999 NO.1342 お会いするまでもなく、送っていただいた写真から外見が受け入れられなかったら 何と言って断ればよいのでしょうか？ これまでのメール交換から受けた感じが よかっただけに、急に『止めたい』とも言いづらいのですが・・・ 顔文字について。　　 s　 23:00 17/Sep/1999 NO.1343 ハッキリ言って私は顔文字が好きじゃありません。 メールでのやり取りだけでは相手の気持ちなどが分からないので それらを表現する良い方法の一つではあると思いますが・・・。 しかし郵送される普通の手紙に顔文字を使う人が多いでしょうか？ 否と私は思います。 私はＥメールは手紙の延長と考えていますのでかなり抵抗があるようです。 それと男女差別ではありませんが大人の男の方が使うにはちょっとファンシー 過ぎる気がしてなりません。 フレンドリーな感じで顔文字を使っているのは分かっているのですが・・・。 このようなメールが来ると引いてしまいます。 みなさんは、どうお考えですか？ 追伸 一つのメールの中に１−２回ほど顔文字を使うのは許容範囲と考えています。 私がここで言いたいのは顔文字の乱用（？）です。 外見の好み　　 とんび　 23:03 17/Sep/1999 NO.1344 くるみさん、こんにちは。 外見や雰囲気の好みって、けっこうあてにならなかったりする（私の場合）ので、 とりあえず数回会ってみたらどうでしょうか。 人柄が気に入っているのならそのうち愛着がわいて、外見の方は 慣れて気にならなくなってしまうかもしれません。 でも「どうしてもスキンシップがとれない」というほどならお断りするのが筋でしょう。 まゆさんへ。 私が最近おつきあいをはじめた人も、写真の印象がよくなく、言葉は悪いけれども 「オヤジくさい」感じでした。でもメールの印象がよかったのでとりあえず会うことにし たら、実物はとてもチャーミングな紳士でした。写真うつりが悪い人だったようです。 参考までに。 Ｒｅ：外見が。。。の断り方　　 　　 ｇｏｎ　 23:27 17/Sep/1999 NO.1345 まゆさんへ、 まゆさんは、優しい方ですね。（＾＾） 僕は今までに、何人かの方に写真データを送ったのですが、半分ぐらいの方には好みで は無かったようです。送って以来、メールが来なくなりました。その中で１人だけ、断 りのメールを頂きました。 内容は下記の通りです。 件名は、「ごめんなさい」でした。 内容は、 「すみません（＾＾；；；」 「私の好みではなかったようです。」 ．．．と頂きました。 僕は、自分の顔をとても良いとは思っていませんが、悪いとも思っていません。このメ ールを貰った時はちょっとショックでしたが、でも逆にぷっつりメールが来なくなるよ り良かったと思っています。 彼女にとっては、正直な返事だったと思います。人それぞれ好みがあるしね。 正直な気持を書いたら良いのではないでしょうか？ただし、相手を中傷するような表現 をしなければ．．． 上の内容をそのまま使っても良いのでは．．．？！！ 皆さんの意見、感謝しています　　 くるみ　 02:48 18/Sep/1999 NO.1346 相談に乗っていただいた皆さん、本当に感謝しております。 掲示板も初めてで、こんな内容で大丈夫かなと思っていたので・・・どうもあ りがとう。 とんびさんのアドバイスで気付きました。 やはり、例の相手はいい人ですが、「スキンシップが取れるかどうか」と聞か れると、自信がないんですよね。 「会って行くうちに好きになるかも」というのに賭けるのは相手には失礼すぎ ますよね。私は以前に「頑張っていたのですが、やはりダメなんです」と言わ れ振られたことがあり、「まあ、皆それぞれの趣味があるから」と自分に言い 聞かせながら、本当はかなりショックを受けてました。 相手が一生懸命（その上デート代まで出してくれたりして）で、結局自分が （外見のような始めからわかるようなことで）断っている、あの状況が一番自 分が嫌になるものなのです。相手から見ても、自分から見ても、「なんてこと を」と思ってしまいますね。 あと、まゆさんへ 私も会う約束をしてから、待ち合わせで分かるようにと、写真を送られて来た ときありました。どうしてもダメと思ったので、急に自分の書いているメール のToneが低くなっているのは自分でも感じました。でも、その顔の物理的な作 り意外に、同じ空間と時間を共有する雰囲気があるので、写真で結論を出さず にとにかく会ってみましたよ。 余談ですが、私が一番困ったのが会う前に相手が「どういう顔しているの？芸 能人で誰に似ている？」と聞かれ、頑張って答えて、それでもまた詳しく聞い て来る人でした。今度会うんだから、今ここで言葉で詳しく説明してどうす る？と思いました。でも、会っていきなりその人に「メールでは（芸能人の） ○○さんに似ていると言ったけ、あまり似ていないじゃない」と文句を言われ てしまいました。 ちなみに、その人は私の好みでは、外見はかなり良くないと思いました。 ・・・鏡でも買ってあげないと・・・と思いました。（冗談です、失礼。） システム変更にともなう障害？　　 M-1280　 10:25 18/Sep/1999 NO.1347 所長宛てのメールにするかどうか迷ったのですが、同じ状況の方が他にもいらっしゃる かも知れないと思い、伝言板に書き込ませていただきます。 from NO.1337「システム若干変更(^^;)」 by 結婚相談所 at 01:49 17/Sep/1999 》去る１４日にシステムを一部変更しました。 》その為に、一部交際申し込み等が送れないという報告を頂いたりしていますが、そういう場合は 》一度ブラウザを全て閉じてここのＴＯＰページより入り直してみて下さい。 》うまく入れない方はＴＯＰページ以外の場所にブックマークしておられた方が多い様ですので、 》ややこしい事で申し訳ありませんが宜しくお願い致しますm(_ _)m。 　わたしは登録変更をしようとしたところ、「登録番号が違います」と言った感じのエラーメッセージでは ねられてしまいました。当然、登録番号もパスワードも何度も確認して入力し直しましたが、結果は同じで した。システム変更にともなってパスワードの変更などが行われたのでしょうか？ 　念のために書いておきますが、わたしはＴＯＰページをブックマークしておりました。 システム変更にともなう障害？　　 結婚相談所　 11:29 18/Sep/1999 NO.1348 M-1280さんこんにちわ(^_^)-☆。 プロフィール変更の方ですが、出来る様にしておきました(^^;)。 これが出来なかったのは「一時休会」という状態になっていてアドレスが削除されていた為なんですよね。 新システムではアドレスを削除して退会になった状態では管理者がアドレスを入力し なおさないと復活出来ないようなシステムになっているんですよ。 お手数をおかけ致しますが再度よろしくお願い致しますm(_ _)m。 パスワードの方は変更はありませんのでね。 外見・・・の助言ありがとうございます　　 まゆ　 21:58 18/Sep/1999 NO.1349 みなさん、お返事ありがとうございます。 外見に好みがあるのは仕方ないですよね。 それに罪悪感を感じる必要はないのでしょう・・・ よっぽどメールでの雰囲気も合わない、といったことでは ないので、やはり１回は会ってみようと思いました。 お手数をおかけしました　　 M-1280　 00:07 19/Sep/1999 NO.1350 お疲れさまです。 　　　 from NO.1348「システム変更にともなう障害？」 by 結婚相談所 at 11:29 18/Sep/1999 》これが出来なかったのは「一時休会」という状態になっていてアドレスが削除されていた為なんですよね。 》新システムではアドレスを削除して退会になった状態では管理者がアドレスを入力しなおさないと復活出 》来ないようなシステムになっているんですよ。 　了解しました。また、私事ですが、一時休会から復活することとなりました。今後もよろしくお願い申し 上げます。 どうしよう・・・。　　 ｃｈｏｃｏ　 01:35 19/Sep/1999 NO.1351 はじめまして。 ここに登録した動機は、やっぱり結婚したいからです。 これまでいろいろあったけれど、やっぱり家庭を持ちたい！ だんなさまと子供に囲まれて暮らしたい！そんな思いでここに登録しました。 そして心のどこかでは、（目的は結婚なんだから、もうめんどくさい 恋の駆け引きや不安やごちゃごちゃはイヤ。 あまり深く知り合わない うちに、結婚の約束をしてしまいたい。）とも思っていました。 そして、メール交換から交際へと意外とスムーズにいき、 「結婚」を目的に交際を始めたはずが、いつのまにか、普通の恋人関係 になってしまってました。 そう、彼を大好きになってしまい、いろいろ不安になってみたり、 ケンカをしたり、それから楽しくデートしたり。 これはこれで幸せなのですが、なんとなく長期戦というか、結婚までの 道のりはまだ１〜２年くらいは余裕でかかりそうな雰囲気です。 だからといって、彼以外の人と結婚したいかと言われれば、答えはｎｏ。 とはいえ、このままつきあってどうなるかもわからないし。 自分の中で決めた期限が（半年たったら、とか彼の誕生日までに、とか） どんどん過ぎてしまっています。 彼のプロフィールをよーく読み返してみると、確かに結婚希望とか 結婚観などは書いてなくて、恋人探しとも受け止められる文章でした。 決してモテなくなさそうなのに、３０代後半でも独身ということは 自由が好きだったか決断力がなかったかだと思うので、ここは一発 プロポーズしちゃおう、と思っています。 でも、男性は女性から強く出られるのってやっぱりいやでしょうか？ なんだかちょっぴり羨ましい！　　 ネコ　 11:52 19/Sep/1999 NO.1352 こんにちは　Chocoさん。 メッセージを読ませていただいて、なんだか羨ましいなと思ってしまいました。 だって、好きになれる人に巡り会えたんですもの。 私はここに登録してそろそろ４ヶ月。最初は沢山の人から申し込みがあったものの、 やっぱり最近は申し込みもないですし、自分から申し込んだことも有りましたが 未だに「この人！」っていう好きになれる人に巡り会えていないので、Chocoさんには 是非、頑張って幸せになって欲しいなって思っています。 きっと今はとっても不安な気持ちを抱えていらっしゃるのだろうなと思います。 強く押して引かれてしまったら...　そう思ってしまっても無理もないと思いますが 今までの彼とのやりとりの中で、こういう言い方をすればある程度大丈夫という ガイドラインは見えてきていると思うのですが。 あと、思ったのがプロフィールですが、休止または退会にされていますか？？ それとなく、「休止/退会しようと思うの」と彼に伝えてみては如何でしょう？ 私の心は決まっているのよ、と彼に伝えれば、それなりのリアクションがありそう。 頑張ってくださいね！ どう思います？　　 まっち　 13:08 19/Sep/1999 NO.1353 皆さんの意見を頂きたくて、この伝言板に書き込んでみました。 以前このＨＰで、女性の方に交際を申し込んでメール交換を始めました。 初めは、良い感じにメール交換をしていたんですが、ある日から、ぱったり メールが来なくなったんです。 「最近仕事が変わった」って聞いていたので、忙しくなったからかなぁと 思っていたんですが、その後も全く音沙汰がないので、ちょっと心配になったんです。 そうしたら、ある日また、このＨＰを見ていたら、以前登録していた彼女の プロフィールはいつのまにか「退会」になっていて、つい最近、ほとんど 同じ内容のもので別人として、新しく登録し直してあったんです。 別人を装って、ちゃっかり募集をかけ直しているのを知ったときは、 かなりショックでした。 平気でこんな事をされると、しばらくはこの相談所の利用も考え直そうかと 思ってしまいます。 ちょっと人としても、性格上問題があるんじゃないかと思ってしまいました。 もっと交際が進展してから、こんなことされるよりかは、ましだったんですけどね･･･。 たまたま運が悪かったと思うしかないんでしょうか？ 不安になるのはわかるような気がしますが・・・・　　 まさ（Ｍ−６９１７）　 13:42 19/Sep/1999 NO.1354 ども。こんちには。 最近の皆さんのメッセージを見させていただいて、やっぱりそうだったのかというのか本心でそん な事を思ってらっしゃるのかと驚いています。以下、chocoさんには失礼だとは思いましたが、私 の思うことを書かせていただきます。ただ、chocoさんの気持ちもわからないでもないと思ってい る事を初めに含んでおいてください。 chocoさん ＞そして心のどこかでは、（目的は結婚なんだから、もうめんどくさい ＞恋の駆け引きや不安やごちゃごちゃはイヤ。 あまり深く知り合わない ＞うちに、結婚の約束をしてしまいたい。）とも思っていました。 chocoさんに限らず、男性も女性も心のどこかにこう思ってらっしゃるのですか？アパートやマン ションの物件探しでも、もう少し真剣にしません？ましてや自分の人生の事・・・・。実際に結婚 してみて、気に入らなければ＆こんな条件じゃなかったと思えば、またここで登録して探しますか？ それもまた良しですね。 ＞だからといって、彼以外の人と結婚したいかと言われれば、答えはｎｏ。 ＞とはいえ、このままつきあってどうなるかもわからないし。 ＞自分の中で決めた期限が（半年たったら、とか彼の誕生日までに、とか） ＞どんどん過ぎてしまっています。 今回はいきなりプロポーズですか？上記の内容は彼は御存知ですか？いきなりプロポーズされ ても・・・。まぁ、知り合った切欠がそういう場所だったからわからなくもないけど、女性だ ってそうでしょう？なんにも前ふりがなくて、プロポーズされたら驚きません？それとも上記 の内容でよくケンカされてるとか・・・。 ＞「結婚」を目的に交際を始めたはずが、いつのまにか、普通の恋人関係 ＞になってしまってました。 すみません。私の思い違いでなければ・・・・・。普通の恋人って結婚を目的にしてないんで すか？chocoさんがお幾つかは存じ上げませんが、ここに登録してる限りは未成年ではないで しょう？だったら恋人と呼べる関係になったのなら、それなりに男も女も考えるべきでしょう？ chocoさんはすぐにでも結婚したいんですね。私もそんな女性とつき合ったことがあります。 ほどほどの線でお互いに気に入ってるから、もう結婚を決めてしまおうって。結局、私はその 女性とは別れましたが、理由は結婚を迫られたからではありません。むしろ結婚するつもりで いました。ではなぜ？ですが、一言で言うと全てにおいて彼女が短絡的で自分の考え最優先な 人だったからです。chocoさんもそうだとは言ってませんよ・・・・。 chocoさんの場合、状況がよく見えないのではっきりとは申し上げられませんが、プロポーズ の前に一度、じっくり自分たちの今後について話してみては・・・・。もう話されました？ それでしたら、ある程度の結果はchocoさんの中で持たれているのでは？ 以上、気を悪くされたかと思われる文章ですが、一言のお節介を申し上げれば、簡単に作り あげれた関係は簡単に崩れると思うのです。良い関係になるのに苦労が多ければ多いほど、 心の底から相手のことを信頼できると思うのです。ここで知り合って１ヶ月程で結婚って事 を見られて登録されたのかもしれないですが、知り合って短期間で結婚することはここでな くてもあります。でもそれは少数派だと思います。その人たちがすぐにダメになるとは言い ません。ただ、私は困難が多かった関係の方が後には役立っている場合が多いもので・・・・。 私も羨ましい！　　 ゆりこ　 17:44 19/Sep/1999 NO.1355 chocoさん、私も羨ましいな、ここで大好きな人が見つかったなんて。 （でも私も最近、もしかしたらこの人は！！って思う人とお会いしました。今後どうなるかは 分からないけど） chocoさんは彼のこと大好き、大好き！って態度にすごい表してご自分からデートに誘ったり 電話したりしてません？もしそうなら、彼は安心しきっちゃって、特に自分から結婚の事なん て言う必要もないし、さらに今すぐ結婚しなくても楽しいからいいや、みたいに思ってるんじ ゃないかな。 女性からプロポーズするって人も結構いるみたいだけど、彼からchocoさんと是非とも結婚し たい！って思って貰いたくないですか？ -------------------------------------------------------------------------------- まっちさんへ　　 あっちゃん　 01:25 20/Sep/1999 NO.1356 ＞平気でこんな事をされると、しばらくはこの相談所の利用も考え直そうかと ＞思ってしまいます。 ＞ちょっと人としても、性格上問題があるんじゃないかと思ってしまいました。 ちょっと言い過ぎのような気がします。 「問題がある」とまでいわれると、ちょっと厳しいことを言うようですが、まっちさんもかなり 短絡的というか、その文面から、「逆上型」のような風にうけとってしまいます。 本当のまっちさんを知らないのでなんともいえませんが、知らないからこそ、このひとことで、 ここまで想像してしまうのも言葉の怖さです。 最初に「まっちさんの早とちり」ではなかった場合と仮定して話します。 彼女も、「平気」でやったわけではないとおもいますよ。 きっと、悩んで、困っていたとおもいます。 じゃ、何に悩んでいたのか、どうして、そんな事したのか、考えてみましょうよ？ でも、わからないからこまっているんですよね？まっちさんは。 そう、そこだとおもうんですよ。まっちさん、自分でも気づかずに相手の女性の気分を害するよ うな「ひとこと」を言ってしまったんではないですか？ それも、ほんとに他愛のないことのようなひとことを。 わたしの話をすると、私は買い物が好きなのですが、それを、ただのストレス発散といわれ、男 性が風俗に行くのと同じみたいなことを相手の男性に言われたんです。 すごくショックでした。私が買い物好きだってこと忘れていたのか、どうなのかはわかりません が、ある話題の時にぽろっと出てきてしまったんでしょうね。 相手に悪気があったわけではないと思っていますが・・・。 こんな風に、なんかの話題で、ぽろっとでた、ひとことが、彼女の価値観にぶち当たってしまっ たのでは？そんなとき、もちろん彼女は、「もう、メールしたくないなぁ・・」っておもってし まいますよね？ じゃあ、なんで、はっきりひとこと「貴方のこういうところがいやだから、」といってくれなか ったのか？っておもいますよね？ 最初にわたしが、「逆上型かも」って彼女も思ってしまったら、恐くていえない。面倒はいや。 でもこれは、とても、極論です。 普通多分思われるのは、「貴方のこういうところがいやだから」といって、あらためてほしいと おもうほど、情がない関係だからじゃないでしょうか？ 確かに何にもいわずな、彼女も悪くないわけないけど、そこで、「彼が出来たので・・・」と嘘 でも言わなかったのが、彼女のよさでもないでしょうか？ こういう場で、出会いはとても楽しいけれど、別れもあるのだと理解した上で、どんな別れがい いかは、個人の価値観によってさまざまですよね。はっきり打ち明ける人、傷付けないように嘘 を付く人、何も言わずに遮断する人。 まっちさんは、どのひとだったら、「性格上問題のない人」でしたか？ そして「平気でこんな事をされると、しばらくはこの相談所の利用も考え直そうかと」 何を、どう考え直すのですか？ ネットでのこういった、世界を考え直すというより先に、考える点もあるとおもいますよ。 まっちさんが傷ついたということは、わかります。 でも、これは彼女なりに一番傷つけないようにした、結果と思います。 まっちさんへ　　 匿名　 13:11 20/Sep/1999 NO.1357 　あっちゃんさんのご意見、共感をもちました。私の意見を補足させてください。 　前に登録していた人が新規登録するというのは、男性にもありますよ。 メール交換していた人だからすぐわかったけど、気もちよくメール交換が続いて お会いして、でもきっと友達以上にはならないなあとお互い思ったのでお互い頑張りま しょうねっていう感じで終わったので私はとくに気にならなかったです。 　いい縁がまわりでなかったのね・・・と思っただけ。もしかしたら、過去にメール交換 していたうちの一人である私にも気を使ってくれたつもりかな？と思ったくらい。 　それから、こういう掲示板で摩擦が起こってしまっていったん退会した人も新規登録 したりしてるのを見つけたりしますよ。べつにいいんじゃないでしょうか。 　それに、長く登録しているとそれまでにいろんなことがあって、いろんな人に自分を 認識されているという状況は怖いと思いますよ。 　実際私はお話して合わないかもと思った人に「他の方と意気投合して」とお断りしたことが あります。数ヵ月たって（同じ番号で）再登録したら、その人から直接「再登録されてい たのでよかったらまたお願いします。」というメールが来ました。一度終わった人から 直接メールいただくのって困りますよね・・・。 　その他にも、長く登録していると、いやな終わり方をした人もきっといるはずだし、 やっぱりメールアドレスが残っている相手に近況がばれてしまうのっていやだなあと思い ます。とくに女性のほうがそういうのは怖いんじゃないでしょうか？ 　やっぱりいろいろ考えて悩んで、そうされているのだと思いますよ。必ず理由が あるもんです。 べつにあなたを避けるためにそうしたと決まったわけでもないでしょう？どんな理由が あるかわかりませんから、気楽に考えましょうよ。 御意見ありがとうございました。　　 まっち　 20:27 20/Sep/1999 NO.1358 皆さんの貴重なご意見ありがとうございました。 あっちゃんさんへ 確かに、感情的になりすぎてメールを書いてしまったので、 言い過ぎてしまったところもありました。反省しています。 あっちゃんさんにも、不快な思いをさせてしまったようです。 相手に好意を持って好きになるのに、理由はいらないかも知れませんが、 嫌いになるのは何か理由があったんでしょうね。 私の何気ない言葉が、相手を傷付けていたのかもしれません。 新規登録することが、別れの形の１つだったんでしょうね。 そして、彼女なりの優しさだったのかもしれません。 匿名さんへ 彼女もいろいろ考えた上でのことだったんでしょうね。 判断が軽率でした。 相手の気持ちをもう少し汲み取ることできたら良かったんですけど。 これからは、もっと内面を磨いていことう思います。 いい人生経験をしたと思って、これからは頑張っていこうと思います。 ありがとうございました。 腐った果実・・・？　　 ねっと・ぴえろ　 22:39 20/Sep/1999 NO.1359 まっち君、簡単に納得したようなことを書くのであれば、最初から投稿しなさんなよ！ 君に意見を言った二人の考え方が容認されれば、大変なことになるよ！・・・。 君のケースの場合は、相手のオンナが悪かったと締めてしまうのが、一番いいように思っても いたが、このように屁理屈をこねたような意見がまかり通るとなれば黙っていられないよな！ 名前も顔も判らない者同士が、結婚を前提としたメール交換がナゼ出来るのか？を考えてみた まえ！！！ 申込みをするのは、殆どオトコだよ！！プロフから相手の人柄を信じ、情熱的で真剣な思いを 込めて真面目にプローチをしているはずだ・・・。 個人の価値観！？・・・大人のオンナであれば、はっきりとオトコに断りを言うべきだよ〜！ 『新規に登録』・・・することが、相手に対する優しさ？・・・これが許される〜！？ これほどオトコを馬鹿にした行為はないよ・・こんなことをするほうが、よっぽど怖いよ。 ＯＫ出したのは、誰か！大人の付合いには、それなりの礼儀があるだろう！と誰しも思うよ。 もっともだよ・・・ねっとぴえろ氏　　 まさ（Ｍ−６９１７）　 23:52 20/Sep/1999 NO.1360 皆さん、こんばんは。 ねっと・ぴえろさんへ ＞ＯＫ出したのは、誰か！大人の付合いには、それなりの礼儀があるだろう！と誰しも思うよ。 本当にそうですよ。でもこれは女性も男性も関係ないです。まぁ、別れを曖昧にしたい気持ちは 分からないでもないですが・・・・。 ＞君に意見を言った二人の考え方が容認されれば、大変なことになるよ！・・・。 ＞君のケースの場合は、相手のオンナが悪かったと締めてしまうのが、一番いいように思っても ＞いたが、このように屁理屈をこねたような意見がまかり通るとなれば黙っていられないよな！ 少なくとも私もそう思います。大人なら縁がなかったと諦めるものでしょう。 女性お二人の言い分は屁理屈とまでは言いませんが、よくまあ、そこまで書くわと感心しました。 それが全女性の思いとは考えませんが・・・・。 まっちさんへ お優しい方なんですね・・・と声をかけることは私には出来かねます。そんなに簡単に納得され るわけですねぇ。怒ること瞬間湯沸器の如く、凹むこと急速冷却器の如し、といったとこでしょ うか。もう少し、ご自分の中で確立した意見を持たれては・・・・。 そう言えば、意見を頂きたくてと仰ってますね。それもまた、よろしかろうと・・・・。 匿名さんへ ＞べつにあなたを避けるためにそうしたと決まったわけでもないでしょう？どんな理由が ＞あるかわかりませんから、気楽に考えましょうよ。 あっちゃんさんへ ＞でも、これは彼女なりに一番傷つけないようにした、結果と思います。 あなた方、ご自分がまっちさんのような目にあってもこのように思えますか？思えれば、見上 げたものですが・・・。 その前に、まっちさんの様にそういう書き込みはなさらないですよねぇ。そのような意見を持 たれているのですから・・・。 こういうケースもありました　　 きら　 00:36 21/Sep/1999 NO.1361 こんばんは。 ねっと・ぴえろさんの言いたいことはよーく分かります。 どうも、この伝言板では女性を擁護する発言が多いような感じがしますね。 私も嫌な思いを経験してこの伝言板に書き込んでも、「それぐらい許してあげなさい」 ってことでまとまってしまいますし。 一般的には女性の方が立場が弱いので、ある程度は許容されると思いますが。。。 ところで、まっちさんのようなことは私にもありました。 ここで知り合った女性としばらくメール交換した後に実際にお会いしたのですが、 そのときに「私は退会したのに、あなたはどうしてそうしないの？」と言われました。 私としては、メール交換をはじめただけでは正式に交際していることにはならないため、 退会する必要はないと思っていました。 それに、彼女が退会したことはメールには書いていなかったので知らなかったのです。 でも、それが彼女の気に障ったようで、「そんないいかげんな気持ちで会おうと思ったの？」 ってなことになっちゃいました。（＾＾； その後１ヶ月ぐらい経ってから、彼女と全く同じプロフィールが新規登録されていました。 どっちが悪いかって話しになると意見が分かれると思いますが、私としてはあまりいい印象を 持たなかったです。 まっちさん、頑張ってください！そして・・。　　 あっちゃん　 01:11 21/Sep/1999 NO.1362 まっちさん、感情的になるのも無理ないですよね。 ＞あっちゃんさんにも、不快な思いをさせてしまったようです。 私は大丈夫（笑）、不快な思いなんてしてないですよ。 前回いった、（男の風俗と同じといわれてしまった）男性だって、嫌いになってないくらいだから。 心配いりませんよ。 とにかく、はやくまた、あたらしい出会いにＧＯ！ですよ。 それから、ねっとぴえろさん。 そりゃ、賛否両論いろいろ、あるとおもいますよ。 ＞大人のオンナであれば、はっきりとオトコに断りを言うべきだよ〜！ ねっとぴえろさんは、はっきりいわれていいタイプのかたなのでしょう。 そういう方には、「なんだー！このおんな！」っておもうでしょうね。 でも、世の中には言われるくらいなら・・・っていうひとだって、いるのですよ。 傷つく人、逆上、仕返し・・・。いろんなタイプの人間がいるから、一概にそうとはいえないとお もいます。 いま、こうやって、ねっとぴえろさんと、意見が違うことも、ひとつの価値観の相違なんだとおも います。わたしにも、「これほどオンナを馬鹿にした行為はないよ・・こんなことをするほうが、 よっぽど怖いよ。」っておもって、腹たつこと、あります。 私の場合は、２、３回挨拶程度の文面交わしたくらいで、夜の繁華街での、（飲み中心の）デート を誘ってきたり、密室になってしまうドライブにさそう男性をやんわり、かわしたら、ぴったり、 メールが来なくなった時。 たぶん、「何でこれが、馬鹿にしてるっておもうの？」って言う人もいると思います。 でも、共感持ってくれる人もいるはずです。 何を伝えたいかというとですね、ねっとぴえろさんの意見も、わかります。でも、いろんなタイプ の人がいるのです。 ねっとぴえろさんが、はっきり、言われた方がいい、気性のかたのようなので、正直申し上げます。 「自分の体験談から、一生懸命に伝えようとしている文面に『屁理屈をこねたような意見』といわ れて、なんとも、おもわない人がいると思いますか？ あなたが、「簡単に納得したようなことを書くのであれば・・・」なんて、なぜいうのですか？ まっちさんへの励ましの言葉にもとれるけど、でも、ちょっといじわるですよ。 返答　　 あっちゃん　 01:41 21/Sep/1999 NO.1363 ＞あなた方、ご自分がまっちさんのような目にあってもこのように思えますか？思えれば、見上げ たものですが・・・。 その前に、まっちさんの様にそういう書き込みはなさらないですよねぇ。そのような意見を持たれ ているのですから・・・。 もちろん、あります。先に送信したメッセージにも書きましたし、一番ショックだったのは、既婚 者だった時。（ここのかたではないです） まっちさんと、同じ体験ではないけど、こういった、出会いで、嫌なことありましたよ。傷つくよ うなこといわれたり、気持ちわるいおもいしたり。 だからこそ、神経質になる女の子の気持ちをおつたえしたかったんですが、男性にはものすごく嫌 な女にみえることなのかな・・。 じゃ、男性の方々は、どういうわかれが、一番スマートだとおもわれますか？ 私は、「貴方がこういうかたなので・・・」とはいいたくないので、「身近に気になる人がいる」 という、話題をだしたことがあります。 お断りのメール　　 結婚相談所　 02:32 21/Sep/1999 NO.1364 こんばんわ(^_^)-☆。 結局の所「お断り」のメール送るか送らないか・・という所ですよね。 大人同士の出会いなのだからそれ位ははっきりさせるのが筋だろうと・・。 本当はね、たぶん町の結婚相談所なんかであれば殆どの所では最終的にお断りならば結婚相談 所を通じてお断りを相手の方に伝える事が出来ますよね？。 お見合い等でも仲人を通じてそういう返事はされるはずですよね？。 これはやはり断る事が難しいからそういう伝統が続いていると思うんですよ。 よく、結婚するよりも離婚する時の方がパワーがいるとも言いますけど、これも全てそういう 事もあっての事だと思うんですよね。 ここでは、ＯＫの返事を送れば簡単に出会う事は出来ますが、メール交換を始めたて駄目だな って思っても私の方で「お断り」を伝える事はしていませんので、ご自分でそれをしなくては いけないという所があるんですよね。 私の方でそれを請け負っていないというのは、単純にそこまで関われないという事があるんで すよね。 出会った二人が別れるんですから時として第三者には理解出来ない複雑な理由という事もある でしょうし、簡単に「Ａ子さんからお断りの旨連絡頂きました」とお伝えするだけでみんな納 得してくれるのであれば簡単な事なのですが、「いや・・Ａ子さんはそう言うけど私は○○の つもりなんだ」ってのが必ずあると思いますし、それをＡ子さんに伝えてその返事をまた聞い て・・となればかなり大変な作業になってしまいます。 でね、ＴＯＰページの「紹介料について」という所にも書いているのですが、町の結婚相談所 の様にそこまで細々とサポートしても殆どの場合は結果は同じだと思うんです。 今回の場合もまっちさんのケースでもきらさんのケースでも結局は駄目だった訳ですよね。 基本的にここは駄目なら新しい人探せばいいじゃん・・というノリなんです(^^;)。 でね、メール交換を止める時はお断りの返事を義務化させてくれないか？という意見は何度も 出ている話しなのですが、これを義務化させるならば例えば写真を見て「あなたの顔が嫌です」 なんてお断りが来ても決して怒らないという事も義務化させなくてはいけないと思うんですよ ね(^^;)。優しい人は顔が嫌でも他に何か理由を付けて傷付かない様にお断りの言葉を選んで くれるでしょうが、みんながそううまい事相手を傷付けない様に断れるとは思えないんですよ ね。。良かれと思って書いた事を全く逆の考えで否定されてサヨナラを言われたら反論もした くなるでしょうし、それこそ怒りのメールにも繋がってしまうとも思うんですよね。 少し前にもpart2の方でもありましたが、交際申し込みに対するＮＯの返事に添えられたメッ セージに対しても怒りを覚えてしまう人もいる位なんですからねぇ。。 まぁ、次の人を探さなくてはいけないのでお断りなのかトラブルに合われているのか解らない 状態は嫌だという方は、以前ここで書いておられた方もいますが、「メール交換を中止したく なった場合は理由は聞きませんので一言終わりますと連絡下さいね」って初めに言っておかれ るのも一つの方法かも知れませんね。 ルールの範囲内では？　　 Ｍ　 02:35 21/Sep/1999 NO.1365 退会して再入会するのは、良い悪いは別にして、ここではルールの範囲内では？ 私は、メール交換してるからといって簡単に退会する気もなければ、逆に登録番号が新しくなる のを目当てに退会・再入会のテクニックを使うほどマメな事をする気もないけど 男性でも、やってる人は良くやっている事では？　だって、番号が小さい物は殆どなくなってい るみたいだし、逆に女性に番号が小さいので不思議がられる始末では ねっと・ぴえろさんのこの一言は大変同感するが ＞まっち君、簡単に納得したようなことを書くのであれば、最初から投稿しなさんなよ！ 「納得するな」って言っても、初めから無理が有ったので（気持ちは解るが）引くしかないでし ょう。 でも、無意味な投稿じゃないですよね ルールの範囲ながら、そんな事を安易にする人に道義的な警告は発せられたと思いますし あなたの意見を誘発した意義も大きい ＞大人のオンナであれば、はっきりとオトコに断りを言うべきだよ〜！ 屁理屈かも知れないが、大人のオトコならはっきりと言われなくても理解するのも大事では？ ねっとぴえろさん＆まささんへ　　 匿名　 16:56 21/Sep/1999 NO.1366 　こんにちは。今ごろ掲示板みました。腐った果実発言はちょっとびっくりでした。 私も基本的にねっと・ぴえろさんや、まささんの気持ちはよくわかるんですよ。 　だから私は100％お断りは本人にしてきましたし（そういう主義です）、新しい 登録番号にしたこともないです。でも、別に他の人にまで自分と同じことを求めようとは思わ ないんですよね。やんわり断って猛反撃がきたこともあるし（これはダメージ大きい！）、 怖くてお断りが言えない人の気持ちもわかるし、自分もいろいろあったから思いつめて 新規登録する気持ちはわかるなあという話が前回の書き込みです。 屁理屈って・・・もうちょっと寛大に考えられないでしょうか？ 　 　私は過去にメール交換してた男性が新規登録しても別にいいと思うし、男性からぱったり メールが来なくなったこともあったけど、「（自分の）あれがまずかったのかな？」と思 いこそすれ、相手を責める気にはならなかったですよ。 　どっちかっていうと、私は自分に原因を探して「悪かったかな」って考えるくらい。 まささんは、まっちさんと同じ目にあってもそんなことがいえるのかとおっしゃってますが 答えは「はい、そんなもんです。悲しくても流しましょう。」です。だいたい自分がそう 信じて行動しているから意見を書けるものです。不思議な質問でした。棚に上げてると思っ たのかな？ 　きちんとお断りをするのがベストだと私も思います。でも、断りは必ずするべきだと言い きる方って、ストーカーにあったり、待ち伏せされて怖い目にあったり、逆恨みされて 中傷されたりしたことのある女性の恐怖を、やっぱり理解できないんだなあって 改めて思いました。そういうことする「大人」じゃない人が実際いるんだってことも わからないですか？姉妹や彼女や友達など身近な女性が危ない目にあったりした話を聞い たことのある人は、もうちょっと女性の心理に理解ができて寛大になるんじゃないかと 思ってるんですけど・・・。 　Mさんの最後の一行は大共感です。私も女だけどそうでありたいです。 女性にとってやっぱり男性は怖いです。もしものときに自分の身を守りきることができ ない、ダメージも大きい、だからこそ慎重にもなるし摩擦も避けたい・・私はそういう 心理を同性としてよくわかるから意見を書きました。 ましてや（ここが大事！）相手を傷つけまいとして善かれと思ってしたことかもしれない。 私はこれが大きいと思いますよ。なぜ善意で受け取れないのかなあ・・？ 　返事が来なかったから、100％相手が悪い・非常識と考えるのはちょっと思慮が 浅いですね。それより自分が怖い人・変な人だと疑われたのかな、どこが悪かったのかな と考えるくらいでいいと思う。「非常識に」自分を避けた相手がいるとしたらやっぱり なにか相手を不愉快にさせたか不信感をもたせた「非常識」だと疑われた自分がいると 考えたほうが賢明だと私は思ってます。私は「信頼してもらえなかったのだからしょうが ない、自分も悪い」って思ってます、ほんとに。 相手を責めることのできる人はどうも自己反省がたらないのではないか、思慮の浅い人 なのではないか、という印象をもってしまいます。お断りがなくて怒ってる人が お断りの本当の理由を聞いて怒らないで冷静でいられるのかなあ・・・・・？ 　縁がなかったと頭を切り替えるなり、自分を見直して、「さ！次だ！次は頑張ろう！」 と余裕をもって柔軟にいきましょうよ。 　 （まっちさんには始めから悪い印象はもってなかったですよ。頑張ってくださいね。） おつきあいの終焉についての考察　　 とんび　 22:59 21/Sep/1999 NO.1367 突然メールがこなくなる話とか、はっきりと断らないで逃げてしまった相手の話が度 々出てくるみたいなんですが、経験上、オフラインでの恋愛に関しては９割がそれに 近いかたちで終わっているような気がします。 デートの約束をしたのにいくら待っても相手が来ず、やっとつかまえて問いつめたら 「気が変わった」の一言。 さっぱり電話がないので彼氏の友人に相談したところ 「実は新しい彼女とつきあっている」…。 そういう場合、「私が気に入らないなら、はっきりとそう言え！」と怒り狂ったところ でエネルギーの無駄でしょう。私も血気盛んなときは「礼儀しらずの軟弱男（失礼） ！私に話をつけるのが怖いのね！」などと怒ったりもしましたが、最近そういうことは やめています。それより新しい男性とつきあうことを考えたほうが精神衛生上いいよう な気がします。 たまに、きちんと別れ話をしてくる人がいると、「男らしい人」と惚れなおしたりします。 （惜しいけれど、こういう人とは気持ちよく別れてあげています。） ネット上のおつきあいも、基本的にはオフラインのそれと変わらないと思うのですが、 たまに「失礼なふるまいをされた」という内容の投稿を見かけると 「純真な人だなー、いくつぐらいなんだろう、きっととても若いんだろうな」 などと思ってしまいます。（ご本人は真剣だろうに、ごめんなさい） 私も、ついつい相手の男性に失礼をはたらくことがあります。 あまりにも退屈なメールばかり送ってくる男性がいたので１週間ほど返事をさぼってい たところ、管理人さんから「お相手の男性から一体どうしたのかというお問い合わせが ありました。もしメールを見ていたら何らかのメッセージを入れてあげてみてくれれば と思います」という、とても丁寧なメールが届き「管理人さんに直訴するとは、テキも さるもの」とうなってしまいました。（管理人さんお手数かけてすみませんでした。） せっかくなので返事を出しましたが、その後お相手のほうからメールがぱったりと来な くなり、そのまま自然消滅です。 最近、「失礼のないようにお断りメールを入れるのが望ましい」という意見が多いよう ですので、私も検討中です。 仲人の存在するお見合い以外で、こういうことをマナーとして取り入れること自体画期 的だと思いますが、良いことはなるべく取り入れるのも大人として大切です。しかしそ れも、個人の趣味や良識の範囲で行われるべきものでしょう。（制度化の必要はないと 考えています。） なお、「いなくなってしまった男性」は、あえて修羅場にせずほったらかしにしておい た場合、かなりの確率で戻ってきます。（一般的な出会いでのことです。） 「あら、元気だった？」などとさりげなく迎えてあげると、何やら気まずそうにごにょ ごにょ言ってデートに誘ってきたりします。 残念ながら、そのときにはすでに私も新しい彼氏がいるので食事につきあう程度ですが 、男性って、どうしてこうなんでしょうねー。女性は、一度自分から離れた男性に何度 も再アプローチすることって少ないんですが…。 男はゴムバンド　　 ゆりこ　 02:05 22/Sep/1999 NO.1368 とんびさんの発言、一から十まで全く同感（笑） ＞「いなくなってしまった男性」は、あえて修羅場にせずほったらかしにしておいた場合、 ＞かなりの確率で戻ってきます。（中略）男性って、どうしてこうなんでしょうねー。 これはですね、三笠書房刊のジョングレイ著の「この人と結婚するために」に参考になる 事が書いてあります。 これによると、男性は一旦は惹かれてもある時期「本当にこの子でいいんだろうか」って 心が揺れる時期があるそうです。で、他に目を向けたりちょっと遠ざかるんですが、そこ で女性が追いかけないでどーんと構えていると「やっぱりこの子しかいない」と、もっと 気持ちが大きくなって戻ってくるそうです。 その事をグレイ氏は「男性はゴムバンドのようなものだ」と表現してます（笑） 「遠くへ行っても、後を追わなければ、跳ね返ってくるものなの」だそうです。 他にも男性と女生徒では物の考え方が違うというテーマで色々参考になることが書いてあ るのでよかったら読んでみて下さい♪ 「一言メッセージ」に関して　　 Peace　 03:05 22/Sep/1999 NO.1369 初めてこちらに書き込みいたします。 先日こちらに登録し「これは」と思う女性の方にアプローチ（複数の方に）したところ、 縁ある数人の女性からお返事を頂戴いたしました。 「一言メッセージ」の欄に、長々と書いて下さる方もいれば、「まさに一言」といった コンパクトな文章の方もいます。 そして、驚かされたのが「何も書かない」女性の存在です・・・・！ 一言もなく、空欄でした。 「OK」の返事をくれた上、空欄であるということが、私には理解できませんでした。 もしかしたら私は「一言メッセージ」に多くを求め過ぎているのでしょうか？ 「長文であれば良い」とは言いませんが、このようなシステムの都合上、やはり相手を 知る唯一の術は「文章」です。 「心のこもったある程度長めの文章」を下さった方とは、今後の楽しいメールのやりと りが、簡単に想像ができますが、「空欄」の方の場合、未来へ通じる扉をいきなり目の 前で閉ざされたような感があり、メールのやりとりを躊躇してしまいます。 おせっかいなコトかもしれませんが、みなさま、どうぞ心をこめて「一言メッセージ」 に臨んでくださいませ。 私のような被害者（？）が出現しないことを祈っております。 再登録　　 Love　 11:21 22/Sep/1999 NO.1370 再登録は、いけない事でしょうか？ 私も再登録しました。女性の場合申し込まれるわけですから、登録したままだと、忙しくて、 対応できない時も申し込みのメールが届いて、失礼かと思い、退会しました。余裕ができて、 再登録したら、以前途絶えたメールかと思っていた方から、申し込みいただき、嬉しかった けれど、その人は、｢また登録して、女は怖い｣と言っていました。きっとお互い途絶えたメ ールと思っていたのか？これいけない事？女は怖い？？でもまた会えたから良かった。 多くの方から申し込みいただきましたが、実際返事を出して、メール交換する方は、限られ ています。直感的に感性の合いそうな方と、じっくり関って行きたいと思っているので。 メールは、出合いのきっかけのひとつ。もちろんその延長線上に結婚があると思いますが、 その前に、人間対人間の信頼関係を築きたいと思います。まづ、友達になって、のステップが 自然だと思っているのですが・・・ どうも、男性の大半は、結論を急ぐようで、もっとゆっくり理解し合いたいと思っているの ですが。メールでの出合いは、自分達で如何様にもコーディネートできて、また、日常の生 活の中では出会わない出会いがあって、私は、生涯付き合えそうな素敵な出合いを戴いてい るので、とても気に入っています。 私は、基本的に相手を信頼して関っています。何も疑っていなし、理解しているつもりなの ですが、相手は、同じではないのだなと、最近感じています。やはり、相手を理解して、受 け入れるには、コミュニケーションの積み重ねが大切。そして、相手を理解しようと言う姿 勢と何を求めているのか、相手の立場で考える事が大切だと思っています。 そう言う意味で、ちょっと自分勝手だったかなと、反省している今日この頃です。 祝１００００人　　 かおり　 17:16 23/Sep/1999 NO.1371 おめでとうございます！ すごいですね。 結婚相談所のますますの御発展と 皆様のしあわせをお祈りします。 出会えました。　　 yoshio　 17:37 24/Sep/1999 NO.1372 このサイトに登録したのはいつだろう？ 確か今年初め頃じゃなかったかな。 離婚暦が有り、40代の男に出会いは有るのか、と思いながらの登録。 この半年に30人ぐらいの女性にメールを書き10人ぐらいの方から返事を貰い。 実際にお会いしたのは4人ぐらいでしたかね、そしていろいろな人が居る事を知りました。 本当はメールって余り信じてなかったのです。 自分を飾ったり、ウソをついたり何でも出来ます。 でも、何気ない書きこみの中の一言が気に入りメール交換をするようになり、今数えたら82 通のメールこれだけしているとウソをついていたらばれますよね。 そして途中から電話もチャットも入りお互いどちらとも無く会う事を決めました。 本当に信じられない事ですが、初めて会った時には昔からの恋人のように自然に交際に 入りました。 チョット遠距離なんです、といっても200km程度ですが、毎週末行ったり来りの付き合いが続き 先週にプロポーズしました。 まだ、はっきりと答えは貰っていませんが彼女にできる限りの誠意を見せ、やれるだけはやっ たので天命を待つ気分です。 そして共に｢一緒に居たい｣と言い週末を過ごしています。 43になり自分にこんな情熱がまだ残っていたなんて考えても見ませんでした。 今考えるとメールだったから出来たのかもしれません。 顔も姿も知らない人と話していますから邪念が入らず本当の自分が出せ、そして本当の彼女が 見れたように思います。 本当は一緒に退会する予定でしたが私が一足先に退会しました、彼女は今日退会すると言って いました。 まだ先は解りませんが、今の私にとって何よりも大事な女性です。 この出会いを大事にして行きたい思いです。 こんな中年に出会いを提供していただいたこのサイトに心より感謝いたします。 ありがとうございました。 yoshioさんおめでとうございます！　　 blue　 03:05 25/Sep/1999 NO.1373 今月の始めにこのサイトに登録して、今まで掲示板は見るだけだったのですが、 yoshioさんの幸せメッセージを見たら、思わず「おめでとう！」を言いたくなりました。 私は２０代ですが、同じくばってんがあるので、yoshioさんの嬉しさがよく解ります。 本当に素晴らしい人に出逢えてよかったですね、おめでとうございます。 私も、yoshioさんのように幸せな退会を目指して頑張ります。 めでたくご結婚の際はまたこの掲示板に書き込みしてくださいね〜。 お幸せに♪ このままだと・・・　　 桜子　 12:29 25/Sep/1999 NO.1374 このHPで知り合った男性と数回デートしました。 できれば友達として交際していきたいと思っているのですが、 男性はやはり早く恋人として付き合いたいようです。 私は愛着が湧いて、気持ちが高まるまで時間をかけていきたいので、 せかされるとどうもさめてしまって・・・。 話し合いましたが、納得してもらえませんでした。 こういう場所で出会うと最初から付き合うか、付き合わないかの選択に 迫られて、時間をかけて仲良くなるというのは難しいのでしょうか。 いい人だとは思うのですが、このままだとお断りすることになりそう・・・。 いい出会いがありました。　　 匿名希望　 15:59 25/Sep/1999 NO.1375 登録して約３ヶ月。たくさんの人とメール交換させてもらって、その中でも何人かの方と お会いして、やっといい出会いがありました。アドバイスというほど偉そうなモノではあ りませんが、体験談を話してみたいと思います。 最初、友人からは「そんなのあやしいからやめた方がいい」と言われましたが、実際にお 会いした方はみなさん誠意のある方いい方ばかりでした。しかし、当方と先方の意見が一 致せず、なかなかお付き合いする事が出来ませんでした。 そんな中、結構遠距離の方とメール交換がはじまり、逢ってみることになりました。逢っ てみて、とても話がはずみ、遠距離でもお付き合いしよう、そう思えました。帰り際、「 遠距離恋愛だけど頑張ろう」と告白し、ＯＫをもらえました。その上、後日相手から「結 婚を前提ということでいいかな？」と言われました。本当は自分から言わないといけなか ったのですが、とても嬉しかったです。 私が感じたことは、直感が大切だと思いました。いい人で、話も合うけど、「この人でい いかな？」と疑問符のつく場合は、次の出会いを求めた方がいいかも知れません。それか ら、男性の場合は、相手からの申し込みは大切にしましょう。私もこの出会いは、相手の 方から申し込んで頂いたのですが、最初は遠距離ということが少し引っかかりました。し かし、会って話して、それを乗り越えてみようと思えるすばらしい人でしたから。 メールの出会いから結婚なんて、とても劇的ですよね。私も、最終目標の「結婚」に向け て一生懸命頑張ります。 またいい報告ができれば・・・と思っています。まずはお礼まで。 ムードが欲しいです　　 麗美　 20:20 25/Sep/1999 NO.1376 プロフに嘘はいけないです。 今日お会いした男性は、３０代後半。私より１０以上年上でしたが、 本人曰く「童顔なので若く見える」。 でも見た瞬間唖然。ただのおじさんでした。 とてもとても、恋愛の対象ではなかった。 年下の私から見れば、どうみても、年相応の人。 （本当は４０歳過ぎに見えたけど・・） 人間外見じゃないから、と気を取り直して、レストランへ。 でも・・全然駄目。エスコートしてくれないんですよ。 お店のドアも開けてくれないので、自分で開けて、私から先に入りました。 イスもひいてくれないし、注文も頼んでくれない。 支払いのときも私が先に払って、先に外に出ました。 やっぱりドア開けてくれないから、仕方なし・・。自分で開けました。 年下の人を望むなら、もっと努力したほうがいいよ。 せめて、もう少しお洒落してほしいです。 しわくちゃのジャケットは体型に合ってない、既製服。 シャツをジーンズの中にいれてる！から、お腹が目立ってたし。 私はワンピ着て、清楚にお洒落したのになあ。 年下の男性が好みな私は、それなりに努力してる。 服装も、髪型も。会話も。 遊園地や美術館では、よく「学生（大学生）割引ですね」と 聞かれるから、努力は実ってるのかなと思う。 悪い人ではないけど、最低限のムード作りができないと駄目。 初めて会うときくらい、もう少し、ムード作ってくれないとな・・。 こういう男性とお会いしたのは生まれて初めてなので、いろいろな男性の 存在を知ったということで、勉強にはなったけど。 「また会いたい」というメールがきたけど、やんわりとお断りするつもり。 次に向けてファイトです。 Re:ムードが欲しいです　　 きら　 00:54 26/Sep/1999 NO.1377 こんばんは、麗美さん。 男性にエスコートして欲しいとのことですが、ここに登録している人は普段の出会いが 少ない人が多いでしょうから、そういうことに慣れていない人だったのではないでしょうか？ 実は私も学生のときは、女性と二人きりで食事をしたことがなかったため、 女性に上座の席を譲ったり、椅子を引いてあげたりするのは最近になってからです。（＾＾； だから、３０代後半でも、そういう場合にどうしていいのか分からない人もいると思います。 また、育ちがいい人にとってはしてもらうことの方が多いでしょうし。。。 でもね、男性からも女性にしてもらいたいと思うことがあることもお忘れなく。。。 なぜはるか歳下を？　　 疑問　 01:05 26/Sep/1999 NO.1378 麗美さんの書き込みを見て、前から疑問に思ってた事を書きます。 男性は、なぜ10歳以上歳が下の女性に申し込みするのですか？ すべての男性がそうではないでしょう。でもプロフィールを見てると 希望年齢が10歳以上も下の女性を希望される方がよく目につきます。 （特に30代後半・40〜50歳代の方） 子供が欲しいからですか？若い奥さんを周囲に自慢したいからですか？ 30代後半〜50歳代のみなさん、若いお嬢さんに対して「若く見えます」と いう自己PRは通用しませんよ。同世代に目を向けてはいかがですか？ 周囲の人が言ってくれる「若く見えますね」は社交辞令です。 最近感じること　　 YASU　 01:55 26/Sep/1999 NO.1379 少し前にも書かれていましたが、 ここに登録されている男性って(特に30代後半〜) 恋愛経験が無い方が多いんだなあ、と痛感しています。 私も何人かの人とお会いしてみましたが 会った瞬間｢いや〜!!!｣と感じてしまう方としかまだ出会っていません。 (ごめんなさい!) 悪い人では無い、と頭ではわかっているのですが、 どうしても生理的に受け付けない、という感じなのです。 職場で｢お、意外とイイ奴!｣と感じたりする機会も無い出会いなのですから、 なんといっても第一印象が大事! 恋に落ちる為にはちょっとした思いやりや、清潔感や、気遣いが絶対必要だと思います! あと、最近ちょっと不安に思うのが、こういう場で出会った人って結婚してからも 知らない人とメール交換して、会ったりする人が多いんじゃ、ないかな〜と。 考えすぎですか?? 初めて会うときくらい・・・。してほしいこと。　　 お願い　 02:52 26/Sep/1999 NO.1380 申し込みを頂いた男性からのプロフィールで、 目についたのは、 「はっきり言って外見には自信ありません」とか、 「服装には無頓着です」といったもの。 率直に言いますと、外見に自信がないのなら、少しでも 自信をもてるよう努力すべきだし、服装に無頓着だと 感じているのなら、少しでも関心をもつよう努力すべき だと思うのです。 　私も、メール交換を通じて、何人かの方とお会いしましたが、 髪は寝起きかと思うようなボサボサ、不精髭、よれよれのシャツ・・・ という人も決して少なくありませんでした。 (おしゃれでそうしているのか、手入れをしていないかの判断は つきますよね。) メール交換ではさわやかで、常識があるようなイメージだっただけに とてもがっかりしました。 中には、「この人、髪の毛や眉毛を手入れすれば、人柄もいいし もてるんじゃないかな・・・。」と思われる人もいたのですが 初対面の私が指摘するのもなんですし、結局は自分が気付くほか ないと思うのです。 なにも、高いブランド物で決めるとか、流行を取り入れたほうが いいといっているわけではありません。 男性の中には、季節感を全く無視した服装や、よれよれシワシワを 平気で来てくる無頓着すぎる人も多くいます。 また、外見を着飾ること自体に照れくささや抵抗感を感じる男性も いるようですね。 　でも、それは、マイナスイメージを作り上げている大きな要素で あることをお忘れなく。 初対面の男性に対してそういうのを許容できる女性は そう多くはないと思いますし、親しい間柄か、そういうのを差し引いても 中身に惚れこんでしまった場合くらいなものではないかと思います。 　プロフィールに、自信が無いとか、無頓着と書いて開き直ってしまう 前に、一度そこらへんを見直してみてはいかがでしょうか？ 以外と単純に、解決の糸口が見つかるかもしれませんよ。 身だしなみ　　 結婚相談所　 03:36 26/Sep/1999 NO.1381 私の体験談です(^^;)。 今の嫁とね・・知り合っていざ初デートって時の事なんですけどね、そりゃ気合い入りでした。 大して変わりはしないんだけど鏡の前で髪型整えたりなんかしてね(^^;)。 スーツもバッチリ決めたつもりでイザ出陣！という感じで出かけたんですけどね。。 で、結局その後うまく進展したので良かったのですが、後になって嫁に聞くと何処が良かった のかというと・・・鼻毛が３本程出てたとこだったそうなんです(T^T)。 決めてるつもりが鼻毛が出ているという所に妙な安心感を覚えたそうなんですよね(^^;)。 何が幸いするやら解りません。。 ただ、言えるのは髪ボサボサで服もしわくちゃ・・おまけに鼻毛では嫌われていた事は確かだ と思います。 要は、全て気持ちですよね。 デートするんだから相手には出来るだけいい自分を見て貰いたいという気持ちが大事だと思い ます。普段は格好を気にしない人でもそれはそれでいいと思うのですが、結婚する事になるか も知れないという人に会いに行く時に近所の本屋へ行くのと同じ様な気構えでは、その時点で 気持ち的に駄目だと思うんですよねぇ。 勿論、格好だけではないですが会話だけで十分相手を引きつける自信が無い人なら特にそうだ と思いますよ。 ここは堅苦しいお見合いの様な場所では無いので、ラフな感じで普段着でいいだろうって感じ で思う様な人もいるかも知れませんが、相手はどういうスタイルで来るのか解らないですよね。 相手がラフな格好を望んでいるのならこちらもラフな格好に合わせるというのも一つの気遣い だと思います。このあたりも含めて「会いましょう」という話しになったらどんな格好でいき ますか？なんて話をしておくのも相手を思いやる気持ちでもあると思うんですよね(^^;)。 ゴムバンド　　 あさ　 04:09 26/Sep/1999 NO.1382 久しぶりにのぞかせてもらいました。 とんびさんやゆりこさんの書き込みを読んでうなずいてしまいました。 私はネット上だけでもありましたので。 後から気がついたので、我ながら鈍かったなぁと思います。 出会い系サイトから、２年ぐらいメール交換が続いていた人がいたのですけど。 私の方は途中お会いしたくなりましたが、相手にはその気はないと間接的な意思表示があり、 完全にメル友になっていたのねと考えました。なにせ長すぎるし。そのせいもあり「次行こ っ」とこちらに登録したんです。 幸い徐々にこちらで知り合った方に気持ちも移っていきました。自分でも予想外でしたけど（笑）。 するとどうも先に書いたメル友の文章の様子が変わった気がします。何かと詮索するような 文章が見られはじめたのですが、まだ気持ちが少し残っていたからそう感じたのでしょうか。 都合のいいようにとっているだけかもしれませんね（笑）。 （このメル友さんとはその後わけあってメールが途絶えました） ここからは本当は隣のほうがふさわしいのですが。 親が入院中で、家族で女性は私一人なのですが、「娘さんがいると安心ね」「病気の人の世話 を男性がするのは気の毒よ」なんてよく言われます。女性が世話をする場合は気の毒じゃな いのでしょうか？別に気の毒がってほしいわけじゃないのですけど。女性がいるだけで一人 勝手に安心する人が多くて、戸惑うのです。だいたいは付き添いなどの経験がない人に言わ れます。年齢や性別は関係ないですね。経験がない人に理解しろというのは無理ですが、女 性も男性も大変なのは同じはずです。私は兄弟と比べて仕事がきつくないので中心になって しているだけなんですけどね〜。（こんなこと書いてますが現在私は病院で付き添っている わけではありません。経験はありますが） 将来親が病気で倒れても妻に全て任せておけば安心、と考えている男性がいるのなら（専業 主婦でも）甘いのでは、と思います。体験しないと分からないとは思いますけど。 長々と失礼しました。 男性の服装　　 セタシジミ　 04:57 26/Sep/1999 NO.1383 女性の皆さんの投稿の通り、「服装に無頓着」を公言する男性は自ら墓穴を掘っているのも 同然ですね。 女性をエスコートできない男性諸君、女性と交際する資格などないと思い給え。（笑） 服装は自覚があれば、何とかなります。交際マナーは学べばいい。髪型は、薄いのは仕方が ありませんが、手入れをすればいい。 しかし、身長は伸ばしようがありません。 わたくしは163センチ程度なので、女性の「相手への希望」が『170センチ以上』だと、その 先を読む気が失せます。 たいへん極端な表現をすると、差別されているみたいです。 背が低いとか髪が薄いというのは、生理的に受け付けてもらえないのでしょうか。 10歳以上年下の女性を求める理由は、単に「若い女性を妻にしたい」という『性的欲望』だ と思います。 子供が欲しいのなら、そう書けばいい。書いてないということは、「合法的に若い女性を抱 きたい」ということですよ。 わたくしは、相手の年齢に条件はつけていません。 離婚経験のある方へお願いです。 離婚の理由を明記してくださいませんか。死別か協議離婚かを。「ギャンブル」「浮気」 「暴力」など、前夫の“罪状”も。 男性ばかりが悪いとは限りません。妻に「風俗に行って“処理”して」と言われて別れた男 性もいますからね。 詳しいデータを公表したくないという気持ちはわかりますが、プロフィールが「唯一の最初 の手かがり」であることをお忘れなく。 わたくしは、離婚したことはありません。もちろん、結婚したこともありません。 季節に例えると「梅雨」ですな。『フられてばかり』。 お後がよろしいようで。 疑問さんへ　　 アイセット　 08:56 26/Sep/1999 NO.1384 疑問さん、おはよう！ あなたの疑問について、少しお答えしますね。 あなたの投稿を拝見した時、私のことを言われたようでドキってしたのは確かです（笑）。 ひょっとして私があなたに申込みをし不愉快な思いをさせたせいかもと・・・。 芸能人であるまいし、年相応のお相手を探すのが一番いいとは思っていますが、私の場合は 次の事由です。 １．先ずは、男としての自信と情熱からです・・・。 私の場合は、離婚暦がありますからお相手も離婚暦のある方が殆どですが、これまで３０代 後半の未婚の方からもＯＫを頂いたこともありますよ。価値観が合ったからでしょうね。それ はともかく子育てと仕事をしっかりとなさっておられる方のプロフを拝見するとこの私でよけ れば、なんとかして幸せにして上げたいとの思いになります。思い上がりと言われるかも知れ ませんが、私の純粋な本当の気持ちですよ。 ２．同年代のお相手が少ないことも大きな理由です。 新規に年相応の方の登録があると、管理人さんがいろいろご苦労をして募って頂いたんだなぁ と感謝をして、すぐに申込みをします。強力なライバルがいますので先手必勝の思いですよ。 そのお陰で現在は、大切なお一人とお付合いをさせて頂いています〜。 ３．離婚暦のある同世代の方の独特の思考も大きな原因です。 これまで多くの方とお付合いをしましたが、悲しいかなこの独特な思考にはついて行けないと の思いです。これは差し障りがありますから書けませんが・・・。 疑問さんのお気持ちはよくわかります。確かに私のような気持ちを理解して頂いても、実際に 思いもしていなかった年代の方から仮にでも申し出があれば“馬鹿にしないで”とは言わない までも気分のいいものではありませんものね・・・。 ただ最後の決めつけは少々不愉快かなぁ・・と感じましたよ・・まぁ事実ですけどね（笑）。 もっと大切なもの　　 猫柳　 10:09 26/Sep/1999 NO.1385 身だしなみが良く、女性を上手にエスコートできるような男性は、こういうところで結婚相手 を探さなくても、オフラインで簡単に見付けられるんじゃないかな？ 服装や髪型に無頓着だった男性達も、OKを出してお会いしたからには、多分３高とかの諸条件 は良かった訳ですよね。彼らは、身だしなみなどに気を使うことよりも、仕事や勉強の方が大 切だと思って頑張ってきたと思うんですよ。当然女性経験も少ないでしょう。外見を着飾るこ とと高学歴・高収入とは、両立させるのは難しいのではないでしょうか。 男は服装や髪型などは女性の言いなりで決めてしまいますからね、後で自分好みに変えていく くらいの気持ちで付き合って欲しいものです。 それから、女性の場合、最初のデートはともかく、２回目以降も毎回着飾って来られると、金 のかかる女なのではないかと思って、マイナスイメージですよ。 --------------------------------------------------------------------------------