「結婚相談所」伝言板Ｐａｒｔ１＿６ 近況報告・質問・フリートーク 　NO.1386〜NO.1715（26/Sep/1999〜04/Nov/1999） -------------------------------------------------------------------------------- 身だしなみは礼儀のひとつ　　 麗美　 13:43 26/Sep/1999 NO.1386 ドアを開けたり、注文したり・・というのは、何も女性とのデートのとき だけでなく、友達との食事のときでも、気配りすることのはずでは？ 育ちの良さには関係ない。学歴にも。 友達にはできて、デートのときはできないのかな？ 社会に出たいい大人が、「女性に慣れてないから」ドアも開けないというのは、ね。 普段の友達との付き合いの中でも、やっていないのかしら。 つまり、気配りのない方。と思ってしまいます。 ＞女性の場合、最初のデートはともかく、２回目以降も毎回着飾って来られると、金のか かる女なのではないかと思って、マイナスイメージですよ。 着飾るって、どんな服装のことでしょうね。 私、昨日は、ワンピ着ましたけど、女性なら誰でも持ってますよ。 可愛い外出着、普段着みたいなものだから。 それに、女性が、服やバッグのブランドものの１つや２つ、持っているのは 当たり前。持ってない人を探すことのほうが難しいと思います。 そんな女性を見て、お金がかかると思ってしまう男性は、女性にとっても、 マイナスイメージかもしれません。 べつに、男性にアルマーニのスーツを着て欲しいのではないんです。 でも、シャツをだらしなく着たり、汚れた靴で人と会うのは、礼儀知らず。 身だしなみを整えることは、着飾ることではありません。 例えば、夜、銀座で待ち合わせなら、スーツ着用。 （ノーネクタイではお断りのお店もあるしね） 昼間、代官山で会うなら、ジーンズＯＫ。 など、ＴＰＯに合わせた服装は必要だとは思います。 ちょっとキツイ　　 ちも　 14:01 26/Sep/1999 NO.1387 初対面の男性を「私が変えてあげよう」なんていうのは いくらなんでもムリですよ。 それにセンスよくおしゃれをして欲しいなんていっていないのでは？ 髪をきちんとといたり、シャツもちゃんとしたものを着るというのは 相手が女性というよりも、社会人としてあたりまえの事だと思います。 父は会社を経営していますが、そういうのに厳しくて、他の男の兄弟にも 「きちんとしないと初対面の人の印象が悪くなる」といっています。 服装の乱れは生活の乱れと学校でも教えていたじゃないですか〜　 「今日はデートだーービシッといくぜー」と楽しむくらいの気持ちでいいのではない でしょうか？ それから･･私は20代ですが、50代の人に申し込まれると、いくらなんでも心外です。 しかも「年が少し離れていますが・・」なんて書かれていると・・・（怒） だって父と年が変わらないのはいくらなんでも・・・ 私は7つくらいまでと考えています。 もしも自分が「この年まで結婚できなかったなー」という気持ちがある場合であれば あまり年下すぎる人を選ばない方が賢明かもしれません。 オンラインだからといって特別なことは何もありません。 例えメールでうまくいっても、オフラインで会ったとたん終わりますよ。 男性だけではないですよ　　 きら　 14:28 26/Sep/1999 NO.1388 こんにちは。 男性の身だしなみについて話題になっていますが、女性の場合もありますよ。 今までお会いした人の中で、アイロンのかかってないスカートやＧパンを履いてきた女性がいました。 でも、それはそれで普段の自分を見せるという意味で、悪いことではないと思います。 ここで知り合った人は、メール交換である程度のことは分かっているわけですし、 実際に会うときには堅苦しく考えたくないのかもしれません。 私は普段から身だしなみをきちんとしているつもりですが、それを他人に押し付けることはありません。 お互いにそういうところが許せないのであれば、また別の人を探せばいいのですから。 また、女性のプロフィールで体重を秘密にしている人が多いですよね？ そういう人はスタイルに自信がないと思われても仕方がないでしょう。 それと同じ事ですよ。。。 続もっと大切なもの　　 猫柳　 15:52 26/Sep/1999 NO.1389 なんでそこまでヒステリックになるのか分からないのですが、、 私が想定していたのは、服装や髪型のセンスが多少悪い程度の男。 センスが悪いくらいなら女性のアドバイス次第で簡単に変わるから、そんなことよりも、もっと大切 な内面にも目を向けた方が良いと思うのです。何も初対面からすぐに変えさせろと言っているわけで はないのですけれど。 髪の毛ぼさぼさで服装がだらしなくマナーも知らない、というのがどの程度のものを想定しているの か分かりませんが、あまり極端な例を引き合いに出されてもねぇ。そういう非常識な男はとっとと忘 れて次を探してください。 最近思ったこと　　 はなえ　 16:02 26/Sep/1999 NO.1390 興味深い書き込みがいくつかあったので、初めて書かせて頂きます。 ＞「一言メッセージ」に関して こちらに登録させて頂いて以降、たくさんの男性からお申し込みを頂きました。 が、その中には「一言メッセージ」なしの方も数名いました。 こういう方はおそらく、気に入った女性登録者に片っ端から申し込んでいて、メッセージ を書く余裕がないのでしょう。 でも、この相談所では「下手な鉄砲も数撃ちゃ当たる」は通用しないと思いますよ。 女性の数が圧倒的に少ないのですから。 私がＯＫ返事を出したのは、プロフ・メッセージ共に丁寧に書いて下さった方のみです。 管理人さんも「返事が来ないメールはこれだ」というコーナーで注意を促して下さって いるのに、読んでいないのでしょうか。 また、凄く勝手なメッセージもありました（「あなたの住んでいる土地には行った事が ないので、ぜひ行きたいです。冬に行くのは大変だから、早くメール下さい。」って、 どういう意味でしょうね）。 ＯＫ返事にメッセージを書かない人も冷たいとは思いますが、自分から申し込んでおいて メッセージを書かない人、非常識なメッセージを書く人の方が問題だと思います。 ＞なぜはるか年下を？ 同感です。 私はプロフに「同世代の方を希望」と明記したのですが、１０歳以上年上の方からの 申し込みがかなりありました（勿論、全てお断りしましたが）。 明記してもそうですから、年齢制限されていない女性の所には大量に来るのでしょうね。 疑問さんやちもさんがおっしゃるように、我々女性側からすれば、１０歳以上年上の男性は 対象外になる事が殆どです。 ４０代男性が２０代〜３０代前半の女性を希望しても、なかなかＯＫしてもらえないのは 仕方がないと思いますよ。男性が「おばさん」より「お姉さん」を望むように、女だって 「おじさん」より「お兄さん」の方がいいんです。 真剣に結婚を望んでいるのなら、まずは同世代だと思います。 ＞麗美さんへ 同感です。私も似たような経験があるので、よくわかります。 次はあなたにふさわしい、素敵な男性を見つけてくださいね！がんばって！！ アイセットさん、レスありがとう　　 疑問　 16:55 26/Sep/1999 NO.1391 アイセットさん、私の疑問にお答え頂いてありがとうございます。 社交辞令云々は確かに失礼な言い方でした。お気を悪くされた方 申し訳ありません。 三高の話題と同じく、堂々巡りしそうですね。 男性が若い女性を望むのは「個人の好み」なので、他人がとやかく 言う事ではないでしょうね。でもその「好み」を貫かれていては OKを貰う確率は上がらない、とも思います。せっかく管理人さんが 年齢検索できるようにして下さったのですから、まずは近い世代の 方へアプローチした方がいいのでは…。 身だしなみについて、ですが女性と男性で見解の相違があるようで すね。「社会人として恥ずかしくない」というと、女性は多分スーツ 姿のこぎれいな人を想像します。でも職種によってはスーツを着る 必要がない人もいます。研究職・製造業等に携わってると汚れても いい服装で、出勤時もそのスタイルという事もあるでしょう。 そうなると限りなく無頓着にもなるし、周囲の人も同じような感じ だったら、自分がだらしない格好をしている自覚もないのではない でしょうか。でも、せめて前日に散髪に行くとか、清潔だけは心掛け て頂きたいと思います。私も初対面で「この人を変えよう」とは思う 事はありません。 着飾る女性は金がかかる、なんて事を感じられる男性がおられるの ですね。う〜ん…父親世代の人ならともかく、若い男性でもそう思わ れるのですか。例えばどういうのが「着飾る」というのですか？ アクセサリーじゃらじゃら、ブランドロゴでかでかの服と靴とバッグ ということですか？でもその人はそれを手に入れるために、他の物を 買うのを我慢してすごい質素な生活をしてるかもしれないじゃないで すか。貴金属をいっぱい身につけてても安い物かもしれないし。 そういう表面で判断するのは、だらしない服装の男性をみかけで判断 するな、という事と矛盾してませんか？ エスコートについて　　 旅人　 17:07 26/Sep/1999 NO.1392 こんにちわ。 麗美さん、あなたは重度の障害をお持ちですか？ 健常者であるならば、「ドアの開け閉めや椅子を引く程度の事は自分でして下さい。」と言いたいです。 男性はあなたの召し使いではないのですから。 此れは、私の感じる事ですが、この様な事をしている男性を見ていると「何で女性に媚を売っているの。 そこまでして女性の気を引きたいの。自分に自信が無いの。」と言いたくなります。 「女性をエスコートできない男性諸君、女性と交際する資格が無いと思い給え。」と誰かが書いていま したが、私はエスコートは全く出来ませんが、女性と交際していた経験はありますし、今でもデートを したり食事に行ったりする程度の関係の女性には困っていません。 だいたい、自分に自信が無い人が良く言うせりふです。 私に「女性と交際する資格が無い。」と言われたように感じられたのでかいてしまいました。 身だしなみついてですが、私は「ＴＰＯに合わせた服装であれば良い。」と思います。 特にデートだからといって気合を入れる必要も無いし、普段の自分を見て感じてもらって、其れで合わ ないと感じられてしまったのならば「さよなら。」でかまいませんので。 無理しても疲れるだけですし、無理は嫌いな性分なので。 「来るものは拒まず去るものは追わず。」ですよ。（初めて会うときから恋愛感情があるわけでもないし） ん、気になる　　 田中　 19:06 26/Sep/1999 NO.1393 すっごーい気になる事があったので・・・‘えっ、そうなの！？’と思いました。 「女性のプロフィールで体重を秘密にしている人が多いですよね？ そういう人はスタイルに自信がないと思われても仕方がないでしょう。」 私はこれを読んで、体重も書いた方がいいのかなぁと思いました。 身だしなみの事ですけど、麗美さんと同じ考えです。 見解の相違？　　 猫柳　 19:32 26/Sep/1999 NO.1394 疑問さん、麗美さんへ まず、男の服装についてですが、見解の相違は、多分「無頓着」という言葉に対して想像するものが 違うだけだと思います。男も女もだらしないのはいけません。 でも、「スーツ姿でこぎれい」にしても、白ワイシャツにビジネススーツでは、「ダサい、センスが 悪い」と一蹴されそうですよね。私が想定していたのは、そのレベルのことなんです。 基本的に男は服装のことはあんまり気にしない動物なんですよ。一人暮らししていると、誰も指摘し てくれなくて気付かないこともありますからね。 私も昔は、今思うと赤面してしまうような服装をしていましたが（だらしないのとは違いますよ）、 同僚の口うるさい既婚女性が「あんた、カッコ良いんだから、もっとおしゃれしないともったいない よ」と言って、いろいろアドバイスをしてくれたおかげで随分と変わりました。今では大変ありがた かったと思っています。 着飾る女性について、 ここで「着飾る」と言ったのは、結婚式の二次会に出るような派手な格好のことです。初デートで思 いっきりおしゃれな格好してくるのは好感が持てますが、２回目以降も、例えば昼間に映画を観るの にそんな格好で来られてもねぇ。それが普段着だと言われたらそれまでですが、麗美さんのおっしゃ る「ＴＰＯに合わせた服装は必要だ」と思うわけです。件の女性は、私に気に入られようと思って気 張ってきたのだと思うと、悪い気はしませんでしたが、やはり一緒に歩くのは恥ずかしかった、、、 それから、私はブランドを身につけている女性は嫌いじゃないですよ、似合っていればね。好意を持 った相手が持ってなければ買ってやりたいとも思います。でもね、正直言って、 >その人はそれを手に入れるために、他の物を >買うのを我慢してすごい質素な生活をしてるかもしれないじゃないで >すか。 こういう女性とはお付き合いしたくないです。見かけの問題ではなく、そういう考え方をするという 内面がイヤなのです。 最後にエスコートについて、 私の友人、知人の女性達（みんな超高学歴です）は、女性という理由で特別扱いされるのを極度に嫌 っていたので、今の女性はそういうものなのだと思っていました。この伝言板を見る限り、エスコー トして欲しいと思うのが一般的なんですかね？ 参考になりました。 エスコートと身だしなみ　　 hearts　 20:26 26/Sep/1999 NO.1395 エスコートして欲しいのなら、ドアの手前で一歩下がれば 自然と男性がドアを開けることになると思うのですが・・・？ あまりエスコートが上手いのも、女性経験豊富そうです。 豊富でも良いですが、豊富なのにお相手が見つからなかったとなると なんか、問題ある人？とも、考えられなくもないです。 レストラン内のことより デートを決めるまでのリードの方が、大事ですね。 因みに、以前初デートの男性とレストランへ行き、男性の注文が先に来たので 「どうぞ」と言うと、サッサと食べ、私の注文した物が来る前に食べ終わってしまった事が ありました（笑） 服装は、ムリをすることと、身だしなみをよくすることは違うと思いますが・・・ 出会って間もない時期に、身だしなみを良くする事が疲れていやなのでは 結婚後の姿が思いやられるだけです・・・ どんなに疲れても、好きな人には好かれたいという気持ちが先行するのでは？ それが、めんどくさいのであれば、お相手に興味がないだけのことだと思うのですが・・・？ ＲＥ：エスコートについて　　 　　 ｋｏｕｊｉ　 21:01 26/Sep/1999 NO.1396 皆さん　こんばんは！ エスコートの件で盛り上がっているみたいなので、私の意見を少し言わせて下さい。 「ドアの開け閉めや椅子を引く」ぐらい男がやってあげるべきでは？ 「食事の席の上座を譲る」にしてもそうだと思います。たとえばファミレスとかでも 壁際の席が長椅子で、荷物が置きやすい。（だいだいが女性の方が大きいカバンを持っている） それぐらいの配慮は、男性はするべきだと思う。 服装、身だしなみにしてもきっちんとすべきです。（ＴＰＯに合わせて、こぎれいにするだけで良い.） それぐらいの事出来ないなら、相手の女性に「私の事を大事に思って貰ってないのかな？」と 思われても仕方が無いと思う。 また、女性に対してもデートでおごって貰った時は、当たり前の様にせずちゃんとお礼を言う。 遠いのに、車で送って貰った時はちゃんと労いの言葉を掛ける。 当たり前の事ですがそれをしないと男性にも「私の事を大事に思って貰ってないのかな？」と 思われてもしょうがないと思います。 私は５年間付き合った女性が居ましたが、彼女に対して全てちょっとした事ですが気遣いは 忘れずにやってました。初対面の女性に対して最低限の配慮が出来ないのなら、 女性との出会いも希望せず、逢ってほしいなどと言うべきではないと思います。 間違ってますか？ 解らなくも無いが　　 Ｍ　 21:27 26/Sep/1999 NO.1397 初対面における、男性の身だしなみは女性が言われるのも、もっともと思うし 自分自身も普段は、ラフなスタイルが好きだしスーツにネクタイは特に夏場は嫌なんですが やっぱり、無難に相手に対する礼儀として初対面ぐらい着て行きます。 就職の面接だって、そうするし　仕事で大事な人に会う時もそうしますしね でも、ラフなスタイルで会いたい気持ちも良く解りますね。面接や仕事の時は堅苦しさが当然で そんな気持ちが、かえってプラスなんですけど、恋愛は逆にマイナスになる場合が多く言葉数も 少なく自分らしさが出せない様では・・・なんて、考えたりもしますけど 「お洒落」・・・・と言っても、感性の問題なんだからその人はお洒落したつもりなのかも知れ ないし、一概に服装に気を使わないとは言えないと思うんですが、特に男性と女性の感性は違っ たりする訳だから・・・・ でも、無難にスーツとネクタイしとけば取りあえずこの感性の違いはクリアーされるんだから私 は、そうしていますね。また、男性は年齢が高くなるとそれなりのきちんとした格好しとかない と、怪しいオヤジに見られますしね。 個人的には、女性も普段着で来てくれたら嬉しいし、スーツなんかよりジーンズ姿の方が好感を 持つんですけどね 男性が年下を好むのは、当たり前なんじゃないでしょうか もちろん、その限度が有ると思うんですが　 何故、年下を好むかは簡単な理由と思いますけど　一言で言って、美しい物に魅力を感じるから しかないでしょう。やはり年齢と共に美しさが低減するから、より若い人を求めたいのは、男性 側の真理でしょう。でも、相手が受け入れてくれない限り意味の無い事ですから妥協点を探すし か有りませんが 個人的には年齢よりも見た目の美しさを優先しますが、実務的に子供が生める年齢って幾つまで なのか？　良く知らないのですが、これは絶対条件で外せないとも思います。 女性も、例えば３５歳ぐらいで「年下でもＯＫ」と見る事が有りますが、この「でも」と言う言 葉にいつも疑問を感じています。 男性が年下を好むのが当たり前と言った手前、差別的な発言ですがお互い年下を探していたら矛 盾が生じるのは事実ですね。でも、いずれ矛盾じゃなくなるのかも知れないですね。 時々思う(笑)　　 ちも　 23:23 26/Sep/1999 NO.1398 子供が産める年齢とのことですが、40で初産でも産んでいる人はたくさんいます。 ところで女性に対しても男性に対しても言えることですが、病院にいって検査でもしない 限り、どちらも｢子供が作れる体」とはいえませんよね 年で女性に「子供が産めるのか？」というからには「種」（失礼）の方は 大丈夫っていえるのかな？ また、年齢で産めなくなるというは女性には確かにありますが、不妊の原因は男性女性両方 にあります。原因がわからない1／3を別にすると確率は50：50ともいわれています。 ところが「自分は大丈夫」と言って検査もせずにおっしゃる男性が多いんですよね。 年下が好きなのは・・・　　 hearts　 23:29 26/Sep/1999 NO.1399 多くの男性が美しさを求めて、年下女性を好きなのでしたら 女性が年下男性を好きな場合は、見た目だけではなく 本当は、年上にリードされたいのに 同年代（年上）では、感性、価値観、趣味、話が合わなくて イヤでも、年下だと合ってしまう、ということもあると思います。 例えば、好きな音楽のジャンルが同じでも、昔から好きなものしか聴かない人と 新しいものを吸収して聴いている人とでは、趣味が同じなんて言える雰囲気にはなれません。 エスコートね、、　　 ゆりこ　 00:47 27/Sep/1999 NO.1400 読んでてわかる、わかるーって頷いてました。 私は服装等がひどい人とは会ったことありませんが、 エスコートやデートのリードが出来ない人は非常に多い！です。 そんな事って大した努力じゃないので、是非自然と出来るように 普段から気を付けた方がいいと思いますよ。 それだけで好感度がぜーーんぜん、違いますから。 あー、もー、あの人もここを読んでくれないかなぁ（願） 女性の皆さん、男性が１度でもドアを開けてくれたらニコッと笑って 「ありがとう！」と言ってみて下さい。すると次回から必ずドアを開けてくれます。 ドアを開けてくれない人には、ドアに手をかけそうなところで止めて、 上目遣いで首を傾げてニコッと微笑むと嫌味じゃないし、 男性も嬉しそうに開けてくれますので是非試してみて下さい(^^) エスコート上手嫌い　　 くるみ　 00:56 27/Sep/1999 NO.1401 男性の服装やエスコートについて、いろいろと読ませていただきました。 私は海外生活、生まれから２０年近くという理由で特殊かもしれませんが、こ こで言われているいわゆるエスコート上手の男性は逆に大嫌いです。ドアを開 けてもらうのは、なんかいやらしく感じてしまうのです。すごくエスコート上 手な方とデートしたとき「なんかホストじゃないんだからやめて」と思いまし た。あと、不潔は困りますが、無頓着は大好きです。妙に気飾らなくても、自 分は成り立っているんだ、という風に見えてしまいます。 服装なんて買えば、用件は済むのではないでしょうか。それより、私は「表 情」で自分を飾って欲しいと思います。どんなに素晴しい服装でも、ガチガチ の固い表情・・・がっかりですね。海外でのお話で申し訳ないですが、例えば お食事のときは、お互いに楽しんでいるのか、言葉や表情で確認するのですよ ね・・・イキイキとしているのを見るとわかるものです。 私は一定のパターンや型にはまった感じで人と会うのは好きではないです、 １０人いれば１０通りのデートのあり方があると思います。 ちなみに、私はお洒落が大好きですが、自分のために着るので、初対面で相手 がヒドイ格好をしてきても、それはそれで、その人の特徴として見ます。皆と 一緒でないところが、「あー」この人でないと、と思う時があるのです。 ところで、エスコートされることが好きなのか、その相手が好きなのか？ エスコートされなくても好きと思える人こそ、本当ではないでしょうか。 服装とエスコート　　 麗美　 01:07 27/Sep/1999 NO.1402 今回の、服装とエスコートについて、そもそもの発端は私です。私事ですけど、 もう少し詳しくお話しますので、宜しければ聞いてください。（長くてすみません） 先日お会いした男性は、３８歳。どうしても会いたいと言われ、土曜日に会うことに。 場所、時間は、私に決めて欲しいとのことで、全て、私が指定。 当日・・会った瞬間、怪しいおじさん。と思いました。　 ジャケットはよれよれ。薄汚れた運動靴・・。ジーンズは、裾にしみが・・。 清潔に、身だしなみを整える。これ、当たり前の礼儀だ思います。 若い人ならジーンズでもいい。お洒落もできるし。でもおじさんのジーンズは、 だらしなく見えます。かなり怪しいおやじに見えました。 自己紹介した後、彼は沈黙して、じっと私の顔を見つめたり、きょろきょろしたり。 慣れてないというかんじ。そこで私から「お昼にしましょうか」と言ってレストランへ。 でも、彼の歩き方が変なんですね。私の斜め後ろをついて来る。 お店の前に着いてから、立ち止まり「ここ、美味しいのですよ」と言っても、 「はあ、そうですか」とうなずき、私の後ろに立ちつくしたまま。私はドアの 前まで歩き、一呼吸おいて、後ろを見たら、ゆらりと後ろに立っている。 （正直、ちょっと気味が悪いと思いました）初めてのお店に入るのが怖いのか、 私に先に入って欲しいようで、後ろにぼーと立っているのです。 店内では先に椅子に座る。メニューを見ても、沈黙状態。私から「決まりましたか」 と聞きました。「私はこれにします」と言ったら、「じゃ、僕はこれ」と言ったきり、 オーダーする気配もないので、私がお店の人を呼んで、オーダーしました。 （初デートで、彼の分までオーダーしたのは生まれて初めてでした。） 私の食事が先にきましたが、彼の「先に食べて」の一言がないので、待ってました。 で、彼の食事がくると、彼は自分の分だけ、フォークを取って、食べ始めました。 私は、誰と食事をするときでも「先に食べてね」と言いますし、フォークもとって あげます。これ、ドアを開けてあげることと、大差ない思いやりだと私は思う。 食事が終わっても、「この後はどうしますか」の言葉はありません。店内も混んできて、 席を待つ人もいたので、「出ましょうか」と私から声をかけ、彼も立ちあがりました。 でも、私がレジまで歩き出すまでじっとしているので、私から先に清算しました。 彼は清算を終えると、私の後ろでじっと立ち止まるんです。だから、私が先に出ました。 ２つ目のドアでは、彼が先に出ましたが、ドアを押さえてはくれませんでした。 旅人さん。私は健常者です。でも、友達、他人にでさえ、ドアを開けてあげたり、 ドアを押さえてあげることはしてます。媚びを売るとかではなく、それは時には 当たり前の行為ではないでしょうか。思いやりから出る行為です。 この４時間、彼の話したことと言えば、仕事の裏話（そんなこと外部に言っていいの？ という内容）。貴方はとても可愛い人なので、緊張して何を話したらよいのか・・と いうようなことをいつまでも・・。同じことを繰り返してました。 結局、彼をエスコートしたのは、私。 その後の喫茶店でも、同じようなことが続き、正直、全然楽しくなかったです。 仕事では、女性だからと差別してほしくはない。でもデートは仕事と違うのです。 私も、高学歴といえるほうですが、デートの時まで、特別扱いして欲しくないとは 考えてません。女性に対する思いやり、ムード作りが欲しいのです。 　 旅人さんは、デートする女性には困らないようですね。それなら当然結婚されているか、 少なくとも、ここの登録者ではないのでしょう。 価値観が違うようですので、いつまでも平行線だと思いますが、私は、旅人さんの ような方（ドアくらい自分であけたら）という方はやっぱり嫌です。あと、余計なお世話 ですが、簡単な字を間違って書いているし。旅人さんにとっても私のような女性は嫌な はずですから、世の中うまくできているのかもしれません。 私は、思いやりから、自然に相手に手を貸せる人、ムードが作れる男性が好きです。 手馴れた人がいいわけではないけど、初デートではエスコートして欲しいものです。 はなえさん。ありがと。私の気持ちに共感してくれる女性、男性もいるでしょうし、 「何言ってんだか」という人もいるでしょう。でも、今回の私のデート、普通の デートでしょ。と思う方は少ないと思うのですけどね。 相性が･･･　　 あさ　 06:00 27/Sep/1999 NO.1403 相性が合うかどうかが問題で、どれだけ良い人格の人物か、ということとはまた別だと思 います。（と何かの本で読みました） 麗美さんが嫌だと感じられたのなら、その判断でいいと思います。 （視覚的なことやその他の細かいことは文章ではなかなか伝わり難いですし） 読んだ感じでは、私もたぶんその人は嫌だと思いそうですけど。年齢は世間一般的に私と 釣り合いますけどね。（釣り合わないと思われる男性も多いかもしれませんが） 10歳以上下の女性に魅力を感じる男性の気持ちは分かります。年齢を重ねるほど若い人の 美しさが分かりますし。（最近つくづく実感しますわ）子供が欲しいという理由もしょう がないと思います。 そういう男性方は年下の男性が好きという30〜40代の女性を見て、どう思われるのでしょ うか。オバさんのくせに身のほど知らずと思われるかしら。それとも人の好みはいろいろ 、ぐらいに思われるでしょうか。身のほど知らずと蔑む感覚の方は、自分も若い女性達に 同じくそう思われる、と多少は覚悟したほうがいいと思います。そのオバさんの姿をその まま自分にあてはめて考えてみてもいいのではないでしょうか。覚悟していれば対処しや すいと思いますし。 年齢関係なしにモテる男性は、そういうことは不本意ながらも分かっておられる方だと私 は思うのですけど。 私は20代の時、10以上上の男性に魅力を感じたことがありました。ほとんど相手にされて いませんでしたが（笑）。 あまり詳細に書かない方が。。。　　 きら　 09:27 27/Sep/1999 NO.1404 麗美さんへ： 麗美さんが言いたかったことは、「男性にエスコートして欲しい」ことと、 「身だしなみをきちんとして欲しい」ということですよね？ これは最初の発言で事足りていることですので、それ以上は書かない方がいいです。 これだけ詳細に書いていると、当人が読んだ場合に自分だとすぐに分かると思います。 その場合、その人がどのように感じるか考えてみてください。。。 たとえ反対意見が出たとしても、それはそれで参考意見としてとらえればいいことです。 誰にでも「これだけは譲れない」ということはあるので、他人から何と言われようとも、 自分の信念を貫いていけばいいと思います。 ３０代後半の女性も・・・　　 そら　 09:48 27/Sep/1999 NO.1405 ここのところのエスコート、服装問題、まとめて読みました。 麗美さんが『年下の人を望むならもっと努力した方がいいよ』と書かれていたのですが、（そういう 意図ではないとは思いますが）それは私３０代後半の女性にとっても同じことです。 一時、ネットに 登録している女性は平均的に高学歴とのお話がありましたが、同様に年齢が上がれば、 それなりのポジションに就いている女性とも考えられます。 であれば、社会のルール、 身だしなみや礼儀に対しても厳しい目を持っているのでは？ 『恋は盲目』状態にあるなら いざ知らず、やはり相手を思いやる気持ちと礼儀は持っていただきたいです。（男性・女性とも） 『普段の自分を見せたい』というのはよく聞く理由ですが、程度問題とは言え、それは『私の 価値観はこれだから、受け入れられないんだったらお断り』と価値観を押し付けているのと同じ だと思います。 他人同士の2人なんですから、価値観が多少異なるのはあたりまえです。だったら、 一般常識＆一般に受け入れられるレベルを考慮して、どんな態度や服装なら好感を持たれるのか 考えませんか。 麗美さんは、今回のデート（？）にショックを感じられながらも最大限の努力をされたんだろうと と思います。私も、このサイトの出会いではありませんが、人の紹介である男性に会った時、 彼の無頓着ぶり（服装＋レストランでのマナー）に目眩がし、一緒にいるのが恥ずかしくて 食後『気分が悪いので・・・』とあとのスケジュールは遠慮したことがあります。意地悪された とかそういうことではなく、ただ、街中にいる人であったなら、まるきり害のないタイプ（こういう 言い方も失礼ですが）だったのですが・・・ 女性だって自分の価値をを高める努力はしています。男性も、デートの経験が少ないから ということではなく、デートを成功させる環境作りの努力はしてほしいです。努力が見えれば 多少チグハグなことをされても大抵の女性は受け入れられると思いますよ。 相手に気に入られてこそ、ようやく前に進める。　　 お願い　 18:53 27/Sep/1999 NO.1406 相手の方には申し訳ないのですが、麗美さんの気持ちは よくわかります。私がその立場ならすぐにでも帰ってしまう 所を、麗美さんはよく最後までお付き合いされたと感心してし まいます。 　そういう男性を無視して、次に進もうとするのはとても、 簡単なことです。でも、表にはでないけれど、素敵なハートを 持っている男性もたくさんいると思うのです。 実際にメール交換でそれが伝わったから、お会いしたのです。 外見にちょっと気を配るだけで素敵に見える人も大勢いるのに、 なんだか、もったいないと思ってしまうのです。 せっかく、ハートが良くても、外見上で受ける印象によって チャンスを棒に振ってしまったらもったいないと思うのですが。 　あと、私は、初めてのデートで、お茶代をきっちり割り勘に する男性とは、次のデートはしないことにしています。 別に、ケチな男性がイヤだとか、お金を払いたくないという 理由からではありません。 それも、ひとつの愛情のバロメーターだと思うのです。 私がもし男だったら、好意をもった女性には、少なくともお茶代 くらいは払いたいと思うでしょう。 ですから、自分は気に入られなかったんだと解釈します。　 ところが、そういう男性が、店を出てから「付き合ってほしい」というようなことを 言ってくるから不思議な気がします。伝わりませんよ！ 　 　エスコートにしても同じです。「心」がなければ自然にできるものじゃ ないと思うのです。 女性だって、気に入った男性を目の前にすれば、自然と笑顔が浮かび、 お化粧のひとつも直したくなるでしょう。相手のバックを自分の席に おいてあげたり・・・くらいのことは初対面でも、してあげたいと思うはずです。 相手に気に入られたい、相手を大事にしたい・・・、 そういう「心」が感じられない相手なら、いくら言葉で 「好意」を伝えられても、難しいのでは？ 　 　こう書いていくと、身だしなみやエスコートはなんだか、同じ物 のように思えてきました。　結局は、いくら中身が立派な人でも、 それを表にだせない人は、損をしてしまうのではないでしょうか？ 　 　ちなみに、「イスを引く」「ドアをあける」など、一般的なエスコート を苦手とする人は、決して無理をする必要はないと思います。 （慣れてないのにギクシャクやられてもね・・・。） 「寒くない？」「お腹空いてない？」「忘れ物ない？」などの、 思いやりエスコートで十分満足ですよ。 エスコートは誰のため？見栄かもよ　　 サンライズ　 20:25 27/Sep/1999 NO.1407 麗美さん、エスコートをしてもらいたい、という気持ちはわかります。 でも、素朴な質問ですが、エスコートって、外出のときだけのことですよね？ 公共の場で人前でされることですよね・・・まさか結婚して家の中の扉も全て 開けて欲しい、椅子を引いて欲しい、フォークを取って欲しい、のではないで しょうね。もしかして、人に見られるから、エスコートを上手にしてもらいた いという見栄からではないでしょうか？ エスコートしていることが「相手の思いやり」であれば、家の中でもやってい ないと「おもいやりがない」となってしまうのではないでしょうか。 以前エスコート上手の男性に聞いたところ、エスコートは自分のためだ（自己 満足）言ってました。思いやりを計るものではなく、単なる趣味だと言ってま した。これで愛情や思いやりと勘違いされても、皆にやっているから、それは 困る、なんて言ってました。 エスコートは、もっと高貴な人々が外交のためにやられるとか、公式の場で行 われるものです。 また、ちゃんとエスコートされたいと思っている麗美さんは、逆に男性への「思 いやり」はどのように示すのでしょうか。 エスコートには男、女というものはないと思います。相手に自分の趣味を要求 することはおかしいと思います。やりたい人はやって、やりたくない人はやら なくていいと思います。 最初は、割り勘でしょ！　　 NET2000　 22:02 27/Sep/1999 NO.1408 お願いさんの考え方に対して、意見させていただきます。 最初のデートでは、割り勘ってのが常識だと思ってますが、間違っているでしょうか。 少なくとも、全部、男性が持つ必要は、ないと思っています。少しくらいは、女性に払って もらうんではないでしょうか。私は、その当事者ではないので、文句を言う筋合いはないか もしれませんが、お金を愛情のバロメータにしてほしくないものです。少なくとも、最初の デートでは それは、失礼なことだと思いますが、どうでしょうか。とにかく、エスコートについては、 人それぞれだと思っていますから、何も言うことはありませんが、お金のことでとやかく言 う人は、少し、頭を覚ました方が良いように思います。みなさんは、どう思われますか。 自然体　　 ロムロム君　 22:08 27/Sep/1999 NO.1409 ここ、会員じゃなくても発言していいのかな？？ま、いいっか（笑） 初めて投稿します。実は、以前から非常に興味を持ってみなさんの意見を聞いてます。 ちょっと参加してみたくなった。 （でも、僕は別に焦ってないので、入会はしてませんが．．（３０代中盤一人者だけど．．．笑）） 特にここで話題になってる麗美さんの意見を男に対する叱咤激励と思って非常に興味をもって見てます。 麗美さんはみんなに対して、身だしなみやエスコートの話はともかくとして 社会人としての常識をもってる人を選びたいということを言ってるんだと思います。 初対面の人との会うときに身だしなみに気を付けるのは、デートに限らず社会の常識だと思うんですね。 別におしゃれしなくたって、いいんじゃない？最低限の礼儀みたいなのが必要なのでは？ だから、これに反論する人ってすごく反骨精神をもってる人だと感じます。 それはそれでいいんですが、そういう人は人間的につきあってて重くてしんどい人かなと思われてしまい ますね。 好みは人によって違うので、なんとも言えないけど・・・ それから、エスコートとかの話ですが、別にわざとらしくやれと言われてるわけじゃあない。 要するに誠意と心構えの問題だと思うんですよね。 相手を思いやる気持ちさえあれば自然とそういうことは態度に出てくるんだと思います。 麗美さんの体験談は少なくとも自分にはとても参考になります。 わかったようなことを言ってるけど、自分自身がちゃんとできてるかというと必ずしもそうじゃないです が・・（笑） しかしできる限り相手に思いやりをもって接することができるよう（しかも自然体で）努力しようと思っ てます。＾＾ 見栄じゃないだけどなぁ　　 麗美　 23:03 27/Sep/1999 NO.1410 ＞サンライズ　さん 見栄とは違うんですよ〜。 サンライズさんは、デートで、エスコートしてもらったことがないのですか？ 普通、椅子をひいてくれたりくらいは、するでしょう。 私が言いたかったエスコートは、（エスコートとは言わないものもありますが） ドアを開けてくれる、押さえてくれる、フォークや塩をとってくれる、奥の席に座らせ てくれる、デートを計画してくれる。などなど、先に述べたとおりですよ〜。 私が今回、述べていたマナーや、エスコートは、公式な場でのことではないです〜。 だって、上にあげたこと、普段みんながしていることではありませんか？ 　 ＞ちゃんとエスコートされたいと思っている麗美さんは、逆に男性への「思 ＞いやり」はどのように示すのでしょうか。 前にも述べたので繰り返しになりますが・・。 私なら、ドアを押さえるし、取り皿にわけてあげるし、フォークもとってあげます。 相手のことが好きだから、相手が快適な場を作りたい。とても自然な行為です。 で、これ、誰でもしていることではありませんか？（すごく当たり前の行動というか） 当然、友達、両親にもしてます。両親にはそれこそ、椅子もひいてあげるし、ドアも開けます。 見栄とは違いますよ。自宅でも、２人っきりの部屋でもやってますもの。 これが自己満足かどうかは、わかりません。でも、たとえ自己満足だって、私はいいと思う。 私のちっぽけな行動で、友達、恋人、両親が喜んでくれるなら。快適さを、感じてくれるなら。 で、今回お会いした方は、私が普段している、ごく自然なことを何もしてくれず、淋しかった んです。そんなに私が求めていることって、常識外れ？フォークをとってあげることすらも？ 自分の趣味を要求していると言われると、もう価値観の違いですから・・。 でも、サンライズさんは、本当に、ドアを開けたり、押さえたり、椅子をひいてあげたりした ことないの？されたこともないの？それなら、私の意見は荒唐無稽かもしれません。 見栄だと思われても仕方ないかも。 ＞やりたい人はやって、やりたくない人はやらなくていいと思います。 う〜ん。そうですか。私は違う意見ですが。だって、フォークもとってくれない。 自分だけさっさと椅子に座る。ドアも開けてくれず、一人でそそくさと店を出る人・・。 なんて、怖いです。 少なくとも、私の人生の中で出会った「やらない人」は一人だけでした。 ＞きらさん、 絶対に相手にはわからないような書き方はしています。もちろん。 エスコート？　　 サムディ　 23:10 27/Sep/1999 NO.1411 麗美さんが、エスコートを言い始めたときは「そんな、エスコートうまくできる男がこんな ところに登録するか？」　「いないよ！」なんて思いながら読んでましたが。 詳細を読ませてもらったら、麗美さんのお怒り納得しました。 僕が思うに、そんなのはエスコートとか以前の問題だと思います。男性から麗美さんに会い たいと誘ったのだから自分の責任で、もてなすのが礼儀です。　そこでは、「今日は、来て くれてありがとう」くらいの態度で望まないとね。 エスコートが良いか悪いかは、ともかく誘った側が相手に礼をつくすのが常識ですね。 男性がうまくエスコートできなっかったとしても、一生懸命さや熱意があれば伝わるし、そ れも分かろうとしない女性はパスすればいいんじゃないのかな〜。 エスコートと言うよりも　　 M　 00:03 28/Sep/1999 NO.1412 麗美さん、こんにちわ 詳しいお話を読ませてもらったら、エスコートと言って男性一般を対象にして問題にするより も、その人自体の性格などに起因する部分が大きいのじゃないかと思ったんですが そのおじさんは、あなたの魅力にマイッテ、思考が停止したのか？ 元々、自分の世界でしか物事が見れない性格で、客観的な思考力に欠けるのか？ どっちかじゃないでしょうか それにしても、４時間もお付き合いされたのは他の面で気に入った所が有ったのでしょうか。 だから、エスコートさえちゃんとしてくれれば・・・・と、なったのかな？ 旅人さんの発言に付いて エスコートを狭義的に捉えたら、表面的なマナーとなると思いますが、広義的に捉えたらビジ ョンだと思います。しっかりとした考えを持ち女性を導くビジョンを持っているか、いないか そんな意味で、「旅人」さんは「ドアの開け閉めぐらい・・・・」の狭義的な事にとらわれず に本質的な物に目を向けたら？の発言じゃないかと思います。（勝手な解釈ですが） 「こうしたら、ドアを開けてもらえる」・・・・とかの発言も有りますが、ドアを開けてもら う事、自体が真意じゃないでしょう？　　 真意だとしたら、障害者か？って言われても仕方ないですよね 思いやり・・・を表面的に捉えたのがマナーだけど、マナーは礼儀だから初対面では礼儀は大 事です。その点から言うとエスコートと言うよりもマナーとして表面的な思いやりを大事にし たがる女性と本質的な物を見てくれと言う男性、どちらも良く解るけどでも問題は、初対面だ からやっぱりマナーを優先するべきでしょうね ただ、マナーと性格は別物できちんと切り離して考えるべきだと思います。 どんなに冷たい人でも、マナーを知っていればマニュアル的に出来る事ですからね。 お金の問題ではなくて・・・。　　 お願い　 00:27 28/Sep/1999 NO.1413 割り勘については、賛否両論あると思いました。 　最初のデートでは割り勘が当たり前・・・それは当然の事だと 思っていますから、私はいつも支払うようにしています。 ましてや、初対面の男性におごってもらおうという気持ちなど 全くありません。 　ところが、これを、さりげない言葉を添えて、絶対に払わせてくれ ない男性がいます。「遠くからわざわざ来てくれて有難う」とか、 「自分から誘ったのだからこれくらいは」「いそがしいのに時間とってくれて」 というものです。 私は、そういう場合、お金ではなく、有難くその方の気持ちを 頂くことにしています。 　そういう男性の一方で、「おいくらでしたか？」「３５０円だけど３００円でいいよ。」 とか、お札を渡すと「どうも」と言ってそのままの人とか。 あるいは、さっさと自分の分だけ支払って店を出てしまう人、 女性に全部払わせてそのままの人。という男性もいます。 （ちなみにこれはメール相手だけではありませんので、念のため） 　 　大切なのは、その後です。「付き合ってもらえませんか」 「真剣に考えていますのでよろしく」と言われても、後者の男性から 愛情がよみとれますか？　私の答えはＮＯ．です。 　おごる、おごられるの問題ではなく、その時のシチュエーション が問題なのです。おごるとかおごられるとかの話しなら、 ケースバイケースで、次のデートの時は私が支払うとか、 その後の食事代は必ず割り勘にするとかするようにしていますし。 　とか言って男性が支払うことを強要しているようにもとれるので、 これも気持ちの問題だから、皆さん好きになさって欲しいと思いますが。 イチ意見としてとらえて下さい。 　　 旅人　 02:20 28/Sep/1999 NO.1414 麗美さんへ 「服装とエスコート」を読ませていただきました。 この内容からすると、お店のドアの前に先に立ったのは麗美さんでしょう。 だったら、あなたがドアを開ければいいじゃないですか。 先にドアの前に立った人がドアを開けるのは当然の事です。（私の価値観としては） 椅子にしても麗美さんが座る椅子でしょう。 こんなつまらない事に拘っている女性は少なくとも私のまわりにはいません。 麗美さんは自分の事を他人に対して思いやりがあると思っているようですが、「服装とエス コート」の内容を読めば、よほど鈍感の人で無い限り「これは自分の事が書いてある。」と 感じると思います。（嘘の内容であれば別ですけれど） 麗美さんは「服装とエスコート」の内容を読んだ３８歳の人の気持ちを考えたのですか？ あそこまで詳しく書かなくても、私に対する批判の内容だけでよかったのでは？ 「思いやり」とは、「相手の人が窮地に追い込まれた時、相手の人の行為によって自分に対 して不利益な事が発生した時に相手の人に対して優しく接する事。」だと考えています。 何も無い時に相手に対して優しくする事は簡単な事ですから。 あと、私は登録していますよ。 だって、映画を見たりドライブに行ったり食事（飲み）に行ったりする女性の友人には困っ ていませんが、結婚相手には困っているので。 麗美さんだって男性の友人はいるでしょう。（貴方はとっても可愛い人らしいし） ただ、登録して２ヶ月になりますが一度も「交際の申し込み」はしていませんけれど。 誤字・脱字は勘弁して下さい。（学が無いもので） 旅人さんへ　　 結婚相談所　 02:53 28/Sep/1999 NO.1415 旅人さんこんばんわ(^_^)-☆。 >麗美さんは自分の事を他人に対して思いやりがあると思っているようですが、「服装とエス >コート」の内容を読めば、よほど鈍感の人で無い限り「これは自分の事が書いてある。」と >感じると思います。（嘘の内容であれば別ですけれど） これは麗美さんが絶対に相手には解らないような書き方をしているというふうに書いておられ ますのでそれを信じましょうよ。 事実そのままの事を書いていないと嘘だというのとは違うと思いますのでね。 旅人さんが書かれた様な事にまともに麗美さんがレスを書くとなれば最終的にはその人が気付 くかも知れない事まで書かなくてはいけなくなってしまう事になるかもしれませんからね。 -------------------------------------------------------------------------------- 障害者じゃないけど〜　　 ゆりこ　 03:20 28/Sep/1999 NO.1416 もちろん、ドアを開けて貰う、そのものだけが目的じゃないですよ。 そうやって少しずつ教育（？）してマナーを覚えて貰うというのも、 その人とつきあってもいいか、という一つの要素になるかなって事なんです。 性格には共感できるけど、紳士的行動がなくてガッカリ、と言う人は多いでしょう。 だったら、教育するという手もありますよという事です。 自分の相手全員がここを読んでるわけじゃない。だったら、こんな人イヤ！ って書いても事態は好転するとは限りませんよね。（だって出来ない人すごいいるもん） 自分で良くする方向に少しでも努力するって言う考え方もあるかもよー（あくまでもかるーい提案） ということです。 割り勘派の人は消費税まできっちり割るんですか？ だったらそれはそれで一つの主義でいいんじゃないですか。 もしそうじゃなくて端数は男が持つなら、どうして男が持つのかを考えれば男が全部出すと言うの だって同じ考えから来てると思います。 １０００円を安いと思うか、高いと思うかは人それぞれの金銭感覚でしょうから、２人で２５００ 円を千円だけ頂戴と言う人は、男が奢るって考えはあるけど、２５００円払うのは場違いで１５０ ０円払うなら妥当と考えてるだけでしょう。 私はその千円の差に金銭感覚の相違を感じるからそう言う人は私とは合わないなって思います。 ちょっとおもったこと　　 ＭＫ　 10:58 28/Sep/1999 NO.1417 ゆりこ様 ＞２人で２５００円を千円だけ頂戴と言う人は、男が奢るって考えはあるけど、 ＞２５００円払うのは場違いで１５００円払うなら妥当と考えてるだけでしょう。 ＞私はその千円の差に金銭感覚の相違を感じるからそう言う人は私とは合わないな ＞って思います。 ぼくは学生時代からすぐこういうことしちゃうので、残念ながらゆりこさんには 受け入れてもらえないようで残念です。（笑） でもこれって金銭感覚だけでやってるんじゃないのでは？ おごられることで気を遣うのがいやだって思うことはないですか？ 特にまだ知り合って間もない人に。 まあおごられるのが当り前になってる人もいるかもしれないけど。 僕自身はそういうのがいやなので割り勘にするんですけど、端数ぐらいなら いいやって思ってきりのいい数字にするんですけどね。 相手が男女友人彼女問わず。 もちろん、おごることもおごられることもありますけど（友達にも彼女にも）、 親しくなってからじゃないとやだなと思います。 たしかに、１５００円ならいいけど２５００円払うのはやだなと思ってるような 金銭感覚の人だったら僕でも付き合いたくないですけど。 どうでしょう？ 管理人さんへ　　 きら　 11:04 28/Sep/1999 NO.1418 こんにちは。 > これは麗美さんが絶対に相手には解らないような書き方をしているというふうに書いておられ > ますのでそれを信じましょうよ。 > 事実そのままの事を書いていないと嘘だというのとは違うと思いますのでね。 とのことですが、麗美さんがこの発言をする前に、管理人さんは掲載していますよね？ ここに登録している３８歳の男性のうち、ジャケット＆ジーンズ＆運動靴という姿で、 土曜日に１０歳以上年下の女性と実際に会った人は果たして何人いるでしょうか？ 答えは自明だと思います。。。 その３８歳の男性は、単にエスコートが苦手でだらしない格好をしてきただけであり、 麗美さんに悪いことをしたわけではないのでしょう？ このような掲載が許されるのであれば、私は恐くて女性とお会いすることができません。 女心　　 L.A.　 11:17 28/Sep/1999 NO.1419 ここに入会して、直ぐにある女性とメール交換を始めました。 彼女と僕はバックグラウンドが似ていた事も有り、話もよく合って 毎日メール交換していました。 メール交換を始めて、約１ヶ月後に僕の方から食事でもいかがですかと誘いました。彼女からも一 度お会いしてみたいと思っていましたと返事が有り、銀座のフランス料理の店で食事をしました。 最近話題になっているエスコート・服装問題でも、僕は遊びなれているわけでは決してないのです が営業をやっているせいか、服装も常に気をつけているし、アメリカにも住んでいたので、女性に 対するマナーも心得ていて 彼女には不快な思いは決してさせなかったと思います。 メール同様、実際に話しても、話が合い初対面とは思えないくらい打ち解けてかなり深い事まで話 しました。ただ僕は打ち解けたと思う反面、彼女の何処かによそよそしさを感じていました。 食事が終わった後も、帰る方向が同じだったので、途中まで同じ電車で帰りましたが、電車の中で も話が弾んでいました。 翌日のお昼には、彼女から食事に対するお礼のメールがきて、最後に ”またお会いできればとおもいます。宜しくお願いします”とOKの返事がありました。ぼくは、そ の夜、よそよそしさを感じていたので”あまり乗り気ではないのかと心配していました。ぼくもぜ ひまたお会いしたいと思っています。今度は休日に何処かに行きたいですね”と返事しました。 そのあと何処に行こうかと言うことで、何回かメール交換し、結局彼女の意見を尊重し、映画を観 に行く事に決まりました。彼女から場所と日時を指定してきたのですが、僕が了解して会う日の前 日の夜遅く、彼女からメールでやはり明日お会いしないほうが良いと思います。実は私好きな男性 がいるのです。むずかしいながらあきらめきれずそんな気持ちのまま僕に会うのはとても気が引け ます。と突然ドタキャンされました。その夜遅く、僕はとても納得が行かず、メールでなく電話で 直接はなしました。彼女は会う事は出来ない。時間を下さいと言うだけでした。 自分からまた会いたいと言っておきながら、１週間程度で、好きな男を諦められないので会う事は できないと言うのは、あまりにも身勝手すぎると思います。男心をもて遊ばれたような気がしまし た。僕が彼女にあまり乗り気ではないので心配していました。と書いたときにそう言ってくれれば 僕も納得したと思うのですが、会う直前になってドタキャンされると、３階まで梯子で登っていき なり梯子を外され、どうやって元に戻れるか途方にくれてしまった気分です。僕として、好きな人 がいたとしても、一度は会いたいと思ったのなら何度か会ってから結論を出してくれた方が納得が いくのですが。 僕も女友達にこの事を話したのですが、あなたの気持ちも分かるけど 女性はそう言うもんだよ勉強したと思いなさいと言われました。 ぜんぜん状況は違うけど、大学時代にも同じようなことがあり、結局 僕はあっさり身を引いてしまいました。 女性の方にお聞きしたいのですが、彼女の行動をどう思いますか？ このまま諦めた方がいいのでしょうか？ 僕には女心がさっぱり分からなくなっています。 僕はあっさり身を引いてしまいました。 RE:管理人さんへ　　 結婚相談所　 13:55 28/Sep/1999 NO.1420 きらさんこんにちわ(^_^)-☆。 >とのことですが、麗美さんがこの発言をする前に、管理人さんは掲載していますよね？ これはね・・何も一番初めの投稿が例え事実そのままだとしてもそれ自体がいけないという事 では無いんですよ。 麗美さんが、「本人には解らない様に書いています」という、これは麗美さん自信の相手の方 への配慮な訳ですよね。ですから、その部分をほじくり返して結局麗美さんがありのままを書 かなくてはいけない様な方向に話しを持っていく必要は無いでしょうという事なんですよ。 土曜日と書いていても土曜日じゃ無かったかも知れないですし、先日と言ってももう何ヶ月も 前の事かも知れないですし、３８歳というのも３９歳か３７歳かも知れないですし、、どこま で相手が解らない様に書いておられるのかは読んでいる人には解らない訳ですがそれは追求す る所では無いでしょうという事なんですよ。 >その３８歳の男性は、単にエスコートが苦手でだらしない格好をしてきただけであり、 >麗美さんに悪いことをしたわけではないのでしょう？ >このような掲載が許されるのであれば、私は恐くて女性とお会いすることができません。 これまでの発言を見てもこの様な報告というか体験談はいくらでもありますよ。 最近の記憶では、part2の方ですがＮＯのお返事のメッセージに傷付いた・・という様な書き 込みがあり、それを読んでいた心当たりのあった女性が、それはたぶん私です・・とレスがあ ったという事がありました。暫くそれについて伝言板上で話し合われて取り敢えず双方納得？ された様な感じだったと思うのですが、それでいいと思うんですよね。 例えば今回でもその３８歳の男性が、ここを見ておられた場合自分の事じゃ無いと思って読ん でいたらそれはそれでいいと思いますし、これは自分の事だな・・と思って、反論なり言い訳 があれば発言すればいいと思うんですよ。また・・その人が何が原因で振られたのか解ってい なくて、ここを読んで「そういう事だったのか・・」と気付いたのなら、今度から改めようと 思えばそれもいいですし、そんな所を気にする女性はこちらからお断りだ、俺は俺のスタイル で気に入ってくれる人を探すんだい！って思われたならそれもまたよしだと思うんですよ。 RE:女心　　 結婚相談所　 14:12 28/Sep/1999 NO.1421 ＬＡさんこんにちわ(^_^)-☆。 「あまりにも身勝手すぎる」という事で、あっさり身を引かれたいう事ですが、うまくいかな い原因はここにありかも知れなくはないですか？(^^;)。 好きな男を諦められなくている揺れている女心をグイと引っ張る事も時には大切だと思うんで すけれどね。少なくとも会った時は打ち解けてお話しも出来た様ですし、彼女の方からもまた 会いたいと言って来たというのはＬＡさんの事を全く嫌いなタイプじゃ無かった訳ですよね。 人それぞれ置かれている状況は様々なものがあると思います。 ちょっと難しい状況だなーという事であっさり身を引いたらそれまでだと思いますよ。 ＬＡさんが全力を出してその状況を克服しようと努力されて、その結果駄目だったら仕方ない 話しですが、そういう努力無しに何度か会ってから結論を出してくれた方が・・と言われる事 も一つの身勝手な様な事だとも思うんですよね(^^;)。 RE:管理人さんへ　　 　　 M　 14:27 28/Sep/1999 NO.1422 こんにちわ、きらさん 管理人さんの考え方に共感する所が多いので、擁護するような意見になりますが 確かに私も、きらさんや旅人さんが指摘されるように本人が見たら、自分だと解るような書き込み は配慮が足りないのでは？と思いますし、これは今回の麗美さんの書き込みに限らず、女性の書き 込みでは、時々見受けます。 でも、それが根拠の無い一方的な中傷とかでしたら掲載する方も考慮するべきだと思いますが、ほ とんどの場合が意見を求める形であり、そうでなくても掲示板のシステム上、色々な意見で淘汰さ れるので一方的な中傷は無いと思います。 ＞その３８歳の男性は、単にエスコートが苦手でだらしない格好をしてきただけであり、 ＞麗美さんに悪いことをしたわけではないのでしょう？ 今回の麗美さんの書き込みは、特定の人を実例とした男性一般（特に高年齢）に対する意見が主体 では、なかったんでしょうか？ 批難調の言葉も有りますが、特定の人をモデルにして大きく男性一般に対しての言葉ですから モデルとなった男性への配慮が足りないのは事実ですが、悪意からの物（むしろ注意を促す意味で は善意と取るが）では無い事は読み取れるので、その男性が読まれても許容出来るのではないでし ょうか？ 個人的には、その男性も読まれてあったら当事者サイドの反論なりコメントを聞きたいし、オープ ンメール形式で、そんなのも有っていいんじゃないかと思うんですが お騒がせしました　　 麗美　 21:23 28/Sep/1999 NO.1423 以前も書きましたが、絶対に相手にはわからない書き方してます。 お相手の男性には、当然私のアドレスは知られているし、電話番号 等も教えてあります。 そういう状況で、お相手に「自分のことだ」と わかるような書き方、するわけないのです。 言いたくありませんでしたが、土曜日と書いたのには理由があります。 土曜日は何十回もありましたし、土曜も月曜も、話の内容は変わらない。 年齢も同じことです。お相手の方の登録時の年齢と、現在の年齢は、 随分違うこともある。お相手がさばをよんでいたりもあるし。 （本当にこれ以上言いたくありませんので・・） 手があるなら、ドアくらい自分で開けたら。フォ−クくらい自分で取ればと いう人もいるようです。 でも私の周囲には、自分だけフォークを取って食べ 始める人なんていない。全員手が あろうがなかろうか、最初にフォークを 取った人は、他の人にも取ってあげます。 （でも、これ、私には当たり前のことでしたが、どうやら少数派かも・・） 男性だから取るべき、女性だから取らないとか、そんなことを言いたかった のではないです。手があるなら・・と考える人は、コンパや打ち上げなどで も、決してお酌してもらわないのでしょうか。 「私は手があるので、頑として手酌を通します」という人いたら、怖いけど。 豪華なレストランに初めて入るとき、ドアの前で緊張することありませんか？ このドアは押すのかな、引くのかしら？・・そんなとき、男性がそっとドアを開 けてくれると、安心できるものなのです。どの椅子に座るべきかな？って迷った とき、男性がそっと「こっちだよ」って椅子をひいてくれれば、嬉しい。 ドアや椅子って、私にはそういうこと。 見栄や召使いとはまるで次元が違うことなんですよ。 べつに、モスバーガーでも、椅子を引いて欲しいなんて思いません。 それに、男性は手ぶらの人が多いけど、女性はやたら荷物が多いものです。 雨の日は、両手が ふさがるし。 誰が先にドアの前に立とうが、開けてもらいたいなってときもあるのです。 召使いなんていらない。ホストのように振舞って欲しいのでもない。 相手の為にしてあげられることを、自然にしてくれれば、嬉しいだけなのです。 ドアを開けてくれないから即嫌いになる・・なんてこと、あるわけないです。 椅子もひいてくれなかったから、彼が嫌だったのではありません。 そもそもの初めから。全て含めて考えたとき、お相手に好感が持てなかっただけ。 でも、急に帰るのは失礼だし、良い所を探そうとも思ったのです。 こういう女心もあるということ、わかってくれた男性は、今後の参考にしてくださいね。 でも、フォークくらい自分でとるべきと考える女性もいるのですから、臨機応変にね。 「やってられるか」という人は、 サンライズさんや、くるみさんのような女性と出会え れば良いですね。私とは正反対の女性はたくさんいるのですから。 この一言を待ってました　　 きら　 23:30 28/Sep/1999 NO.1424 こんばんは。 麗美さん> 相手の為にしてあげられることを、自然にしてくれれば、嬉しいだけなのです。 そうです。この一言を待ってました。 相手に好意を持っていれば、男女に関係なくできることだと思うのです。 でも、初対面の異性になかなかできない人も多いでしょう。。。 だから、エスコートしてくれなかったり奢ってくれない男性は嫌だという女性は、 表面的なことだけを気にしているだけであり、本質を見抜いていないのだと感じます。 本当に魅力的な男性であれば、そんなことは気にならないと思いますよ。 ＭＫさんへ　　 ゆりこ　 01:24 29/Sep/1999 NO.1425 たとえ千円払っても、きっちり割り勘なら１２５０円だから、２５０円は奢って貰ってますよね。 奢られるのが嫌な人でも２５０円奢られるくらいなら許せるって事なの？ 奢られるのが嫌な人の気持ちを考えるならきっちり割り勘にしてあげる方が親切なんじゃないかな ーと思いますが・・。 私は奢られるのが心苦しくて嫌という気持ちがないので、その辺の気持ちはわからないんです。と んちんかんだったらごめんなさい。 私は後輩や友達（彼氏にも時々）に奢るのは大好きなので目上の方や男性から奢られるのは素直に 嬉しいんですよね。奢る側のかわいがってくれる気持ち、出してあげたい気持ちが分かるから。 マナーのお話もそうですが、この辺の感覚って人それぞれで、これが正しいというのは無いですよね。 私はその人の本質も大事だけど、これまでどういう環境で生きてきたか、それが自分と合うかって 事も非常に重視するので、ある程度の年齢で私が常識的と考えるマナーが異性に出来ないと言うこ とは私とは合わないなと思ってますが。逆にお相手も自分の流儀と違うことを重視する人では合わ ないと思うでしょうしネ。 お互い、考えの合う人と会えれば、いいですね！ ごめんなさい　　 旅人　 01:59 29/Sep/1999 NO.1426 麗美さんへ 昨日、私が投稿した内容を改めて自分で読み返してみると「感情的になりすぎたかな？」と反省しています。 もし、傷ついてしまったならば、「ごめんなさい。」 でも、自分の価値観は簡単に変えられそうにありません。 RE:この一言を待ってました　　 結婚相談所　 04:24 29/Sep/1999 NO.1427 きらさんこんばんわ(^_^)-☆。 >だから、エスコートしてくれなかったり奢ってくれない男性は嫌だという女性は、 >表面的なことだけを気にしているだけであり、本質を見抜いていないのだと感じます。 >本当に魅力的な男性であれば、そんなことは気にならないと思いますよ。 本質なんてそう簡単に見抜けるものでは無いと思いますよ。 ましてや、それを内に秘めていたのなら簡単に解らなくて当然だと思うんですよね。 表面的な優しさを見せない人イコール全て本当は優しい人だってってものならば表面的な事 に拘る事は無意味な事になりますが、そうでは無いですよね？。 だから、エスコートされたり奢って貰ったりする事を良く思う方は、何もそういうふうにし てくれる人が全ていい人と言ってる訳では無いんですよ。 何となく・・言葉で言えば包容力というものでしょうか？。 漠然としたものですがそういうものを求められてると思うのですけれどどうでしょうか？。 いろんな意見　　 凛々　 00:04 30/Sep/1999 NO.1428 そうですよね、エスコートの中身じゃなくて気持ちを見てるんだと思います。 女性は、でもこの問題もおごるおごらない意見同様いろんな見方があるんだと思います。 エスコートを期待してるからなかなか良い人にめぐり合えないのかエスコートしないから めぐり合えないのかそれはわかりませんがこれは女性側の一意見としてこう思うという 発言なんだと思いますよ。麗美さんの意見全部と言うわけではないですが共感できる部分 は多々あります。 経験談ですが、ここで知り合った方ではなくお見合で２回目にお会いした方なのですが お会いした時、車がとても汚れていてその方はすごく普通の方だったんですがこのお見合いに 乗り気ではないのかな？と言う印象を受けましたがその後結婚を前提にしたお付き合い をという事でした。でもいくら忙しくても１０分もあれば洗車機は通せます。 その気持ちがほしかったなーという思いはその日１日ついて回りました。 これが原因ではないですがこのお話はお断りしました。最初ってほんのちょっとした事 でも相手の方を知る情報だからすごく神経質になるんでしょうね。 そこで反対に女性の初対面の行動/印象でこうあればもっと良かったのに という男性の意見も聞いてみたいです。それとみなさんがそうじゃないと思うのですが 女性より男性の方が表面（顔）にこだわる方が多いと世間一般に言いますが 顔は全体の何割ぐらいをしめてるんでしょうか？ぜひ男性の方の意見をお願いします。 注）顔にこだわると言うのは決して美人を好むと言っているのではなく好みの顔という事です。 顔へのこだわり　　 セタシジミ　 01:46 30/Sep/1999 NO.1429 わたくしの場合、顔へのこだわりは、あまりありません。経験上、その人の性格を気に入 ることが多かったです。第一印象は「何ともない」と感じたのに、毎日接しているうちに 好意を持つようになりました。そうなると不思議なもので、顔もかわいく思えてきます。 振られましたけれど。 はじめて　　 とも　 03:08 30/Sep/1999 NO.1430 私は女性ですが、はじめてさっき女性のプロフィールを見てきました 失礼ですが、自己顕示欲の強い方が多いなーと思ってしまいました 「美人です、エリートです、お嬢様です」というのをストレートにかいてある方が多いですね。 しかもすごいハイレベル・・・ミスコンとか周りの人がふりかえるとか・・ でも「謙虚さ」には欠けるなーなんて思ってしまいました。 ご自分で「私の容姿はいいのです」とかって書けるものなんですね。 ここでは顔を見ることはできないので、そういうアピールをしなくては いけないのかもしれませんが、男性から見るとどのように思われるのですか？ 素直に「わーすごい、是非申し込もう」と思われるのでしょうか？ でしたら私もプロフィールを書き直さないといけないかも。(＾＿＾) 少し大げさに･･･(^_^;) 個人の見解です　　 Quasar　 11:51 30/Sep/1999 NO.1431 ともさん 私もともさんと同意見です。そして、私はその様なプロフィールの方には申し込みません。 そういった表現に対して、自信を持っていると感じた方やそういった女性が好きな方は 申し込むでしょうが・・・。エリートだのお嬢様だのは、相対的なことでしかありませんし、 「美人でミス何とかです！」と言ったところで、好みは人それぞれです。 ともさんは、此処でどういう男性と出会いたいのですか？ 美人好き、エリート好き、お嬢様好き…。貴女が謙虚さに欠けると感じたプロフールに申し 込んでくる男性を素直に受け入れられますか？貴女と同じ様な価値観を持った男性が希望な のであれば、プロフィールも相応にするべきではないでしょうか。 選別基準をプロフールに書いていない女性方に質問です。 相手の学歴、職業、年収、容姿、嗜好にこだわる方は多くいることと思います。 価値観はそれぞれですので、その事についてどうこう言いたいのではありません。 例えば、私が学歴にこだわる方に申し込みをしたくないと考えていても、プロフィールに 書いていなければ、申し込んでしまいますし女性からもＯＫの返事を頂くかも知れませんよね？ 私が価値観を伝えたり、後から聞いた場合でも正直に答えて頂けますか？ 相手の条件を書いていないわけ　　 はちみつ　 13:23 30/Sep/1999 NO.1432 私も相手の方への希望は書いていません。 もちろんこだわりを持つ部分はありますが、それがコンスタントな条件ではない ので書けません。 例えば、Quasarさんが挙げられているような条件で言えば、 年収が理想より低くても性格が気に入ればOKかもしれないし、学歴がいくら高くても 年収が低かったら生活できないだろうからNOだとか。 これさえクリアしていれば OKという条件はないのです。 理想は理想でしかありません。 そんな理想に こだわって、本当に一緒に幸せになれるかも知れない人を門前払いには したくないのです。 自分のプロフはひととおりのことを書いてあり、結婚したらこんなことをしたいと いったことを簡単に書いてありますが、それを見てチャレンジしがいがある、と 思われた方に申し込みをしてもらいたい、と思っています。 謙虚について　　 M　 19:08 30/Sep/1999 NO.1433 これも、良く考える事です。結論から書くとバランスとか時と場合に応じて、としかなら ないのですが・・・・ そして、私は美人系とか、だれだれに似てるなんて書かれたプロフィールで申込んだ事が 有ります。もちろん、鵜呑みにはしませんが「自信」って所を買うんですけどね。 謙虚・・・という日本人特有の性質は、美点でも有りますがへりくだった、いやらしい点 でも有るかと思います。謙虚の反意語は傲慢だと思いますが、自分で美人と思うぐらいあ る意味じゃ可愛いと思いますし、その位は程度も有りますが、誰しも口に出さないだけで 思っていたりするんじゃないでしょうか？　 だから、口に出したとしても傲慢とまでは行かなくて自信があるのかな？　と思う程度です。 女性も、良く男性にこの自信を求める人が多いと思います。私も男女限らず大事だと思っ ています。自信と謙虚の相反した所を上手くバランスさせるのが一番なのでしょうが、な かなか上手く出来ない場合が多いです。だから、どちらを取るかと言えば自信を取ります。 そして、好意的な視点で見ると一見傲慢と取れそうな事まで書いて、自分をＰＲしようと言う 真剣さも買いますけどね 外見のことについて　　 マーガレット　 12:21 01/Oct/1999 NO.1434 最近の投稿の内容から少し外れますが、 外見のことについて（メール交換をしていて）少し気になっていることがあり ます。メール交換をしている方と１週間先に会う約束をしています。 約束が決まった次のメールで： 「あなたはどういう感じですか。次のうちにどれに当てはまるのが教えてくだ さい。かわいい感じ。大人っぽい感じ。和風っぽい感じ。日本人離れした感 じ。あと、スタイルは良いですか？具体的に芸能人では誰に似ているのか教え てください。」 と（もっといろいろと）聞かれました。 まず、自分の外見のことを全く書かないで、相手の外見のことをこんなに事細 かに聞くのは「？」と思いました。 どうせ会うんだから、そのときにわかることでしょう。事前にこのような質問 をするのは「自分の気に入らない外見の人とは出かけない」というような人な のかな、と思ってしまいました。 少々頭に来て、向こうの外見のことを聞いたところ「大したことないです。最 近太ったし・・・期待されても困る」と自信が全くないお返事。（太った方も 好きなので私はOKなのですが） やはり「自分の外見に自信のない人って、相手の外見にうるさい」という傾向 はあるのでしょうか。 ちなみに、私は自分の外見は好きなので（好きになれた）、相手の外見はあま り問題になりません。 RE.外見のことについて　　 D　 15:17 01/Oct/1999 NO.1435 ＞マーガレットさん それはひどい話ですねえ。 僕の勝手な予想ですが、多分その男性は誰とも結ばれることはないでしょうね。 僕はその男性とは会わないことをお勧めします。 外見を気にすることは悪いことだとは言いませんが、この場合聞き方で性格 の悪さを感じたのは僕だけでしょうか？？ 当結婚相談所の管理者の方には大変失礼なのですが、女性の結婚願望を逆手に とって不純な動機で登録している男性もいると思いますよ。それだけ、OKを もらったら1人1500円という金額は良心的だということです。 （上げてもいいと言っているのではないですよ管理人さん(^^;;;;　　） メールだけで人を判断するのは難しいですが、女性の方はそれぐらいの警戒心 はもっていたほうが良いとおもいまいす。 外見についてですが、僕は外見に自信が無いからこそ、写真をのせています。 もし、外見を隠して会うところまで行って、会ったとたんに連絡がとれなくなっ たなんてことになるとショックなので写真を載せているのです。(^^) それでもOKをくれる女性がいたことを嬉しく思っています。その方とはじっくり メール交換を続けています。僕はいつでも会う用意はできていますが、上にも 書いたように変なやつもいるので、ほんとうに信頼が得られて会いたいと言って くれるまでじっくり待つつもりです。あと、その方に複数の人との気軽な出会い を希望しますか？それともメールでも1対1がいいですかと確認したところ前者 の形態が良いとの返事を得たため、他の方にもぼちぼちアプローチしています。 そしてそのことをお互い「ええ男/女おったか？」「あかんわ(^^)」と言い合って います。この人とは最終的に結ばれなくても良いお友達でいられそうな気がします。 僕自身は写真を載せていますし、欲を言えば僕にも好みのタイプはあります。 でも、たとえ、相手の顔がわからなくても、十分なメール交換で心がつながれば、 容姿なんて関係なくなるかもしれないじゃないですか。そして、そうやって 結ばれたなら、お互いジジ・ババになっても手を取り合って生きていけるような、 そんなカップルもできるんじゃないかなと思いますよ。 だからこのシステムはすばらしいと思います。(^^) なんか臭い意見になりましたが、みんながんばりましょうね(^^) 写真交換のこと　　 はちみつ　 17:07 01/Oct/1999 NO.1436 昨日に続けて、こんにちは。 外見のことが出ていたので、質問させて下さい。 私はプロフに似ている（と過去に言われた）有名人の名前を挙げています。 メールをして一ヶ月半経つ方に私は好感を持っていますが、あちらからは何も リクエストが無いので写真交換を申し出るべきかどうか、迷っています。 相手の方の外見も知りたいですし、自分の外見が相手の好みに合うかどうか も不安です。 女性に写真交換を申し出られたら、男性の方はどう思われますか？ それとも紳士的な方で女性が申し出るのを待っているのでしょうか？ なんかいい感じです　　 いろは　 20:53 01/Oct/1999 NO.1437 始めまして 「いろは」です。このホームページは一昨日NIFTYで知ったのですが なんとなく安心感があっていい感じを受けたので恐がりな私も思い切って 登録してみてしまいました。 いろんな人と今まで出会って来て自分なりには「たくさんの人たちと」 係わってきたんだなぁ、なんて思い込んでいましたが、所詮個人の、 まして女の子の動き回ったつもりで居る範囲なんて高が知れてますよね？ まったく違った世界・・・とまでは言わないけど、取りあえず「場所」を 越える術を手にした私達なのです。怖さも無くは無いのだけれど、この素 晴らしい魔法のような手段に怖がってる場合じゃないかも！ ここから何かが始まるかどうかはともかく、スゴイことが出来る世の中に なったんだってことを思うと私はなんだか昂揚してきます。 電話が始めて庶民レベルで使用可能になったときなんかと似てるんでしょ うか？なんだか楽しみです。 RE.外見のことについて　　 檸檬　 23:20 01/Oct/1999 NO.1438 私もマーガレットさんと、よく似た体験をしました。 私の場合、２度目のメールで質問の山。 「身長は？スタイルは太め、細め、普通のうちどれですか？家族構成は？ 出身は？ 大学はどこ？誕生日は？星座は？血液型は？」 といろいろ。 その方、かなり自分に自信があるらしく自称ハンサム。私を選んだ理由は「可愛いから」。 はっきり、「希望条件は美人」と書いてる人なんですよね。 私は、自分をある芸能人に 例えているので、そこが気に入ったらしい。 私は美人じゃないし、逢いたいと言われて、かなり迷っているところ。 ＞「自分の外見に自信のない人って、相手の外見にうるさい」という傾向 はあるのでしょうか。 私、こんな傾向、聞いたことないです。 ほら、誰でも、自分と釣り合う相手を望んだりするものでしょ。 身長の高い女性は、相手にも 高い身長を希望するとか。 学歴なんかでも、同じことだし。（あくまでも一般的にね） 美人（美男）だと、容姿にプライドがあるから、相手も美男（美女）が いいと思う人も結構いる んじゃないかな？（例外はこの際抜きにしてね） でも、全然容姿が気にならない人なんていないと思う。 「べつに美人でなくても良い」と思う人はたくさんいるけど、それは、自分の許容範囲内なら、 いいということ。 「ハンサムでなくてもいい」という人も、それは「なんでもいい」という事では なくて、一応人間に見える人がいいとか、最低ラインみたいのはあると思うけど。 友人は極上の美人（藤原紀香どころじゃなく、絶世の美女）ですが、ごく普通の男性が言い 寄ってくると、「どうしてあんな人が？（私に言い寄るの？）」 と思うみたい。でも、それ、わかる なぁと思ってしまう。あれだけ美人なら、並大抵の男性では物足りないというか。勿体無いというか。 だから、ハンサムが美人を望むのは、べつに自然のことだと思う。でも、それをあからさまに口に する人はちょっと考えてしまいます。 あと「男性のほうが、女性より容姿を気にする」も違う。 女性は、男性に収入、職業、学歴、次男・・などを求めることが多いから、 容姿を求めていても、 目立たないのかも。 でも、男性はあまり、女性の収入や学歴を気にしないので、容姿を求める ことだけが目立ってしまうのでは？ 私だって、相手にハンサムを第１条件に挙げているわけではないけど、全く同じ条件の男性が ２人いたら、ハンサムのほうを選ぶな。 偶然のまた偶然　　 どうしよう　 23:35 01/Oct/1999 NO.1439 偶然のまた偶然で大変複雑な思いをしています。 先日、お友達とお話をしていたら、偶然にもお友達もこちらに登録されている ことを知り、お互いに驚きと喜びで（大変心強いし、お互い良き相談相手にな れると思って）嬉しく思っていました。 しかし、私が他サイトで知り合った人と結婚前提で付き合うことになり、こち らを退会しようと思っていた矢先、また偶然にその相手がこちらで私のお友達 に申し込みをしていて、メールが進行しているということを知りました。名前 と職業、身長、おまけに自己紹介や初期の頃のメールの言葉と話題が私に送っ たものコピーなのです。 確かに「結婚前提で付き合う」とはまだまだ先がわからない状態なので相手も いろいろとまだ他を探したいとは思うのですが・・・一応私には「他の人とは 交換していないし、あなたがいるからする必要もない」と言っていたのです。 次のデートが来週に迫っていて、そのとき、どのような顔、会話をすればいい のかすごく悩んでいます。 せめて、この方が「他ともメールしているよ」と正直に言えばなんともないよ うな気がするのですが。 私もなんか急にこの人への想いが冷めてしまっ エスコート？　　 神戸の達人　 23:38 01/Oct/1999 NO.1440 私は典型的な日本人で、生来ちゃんとした「マナー」も習ったことがない者です。 こう書いたら、皆さんはどんなイメージを私に持つでしょうか？ 私は大した家柄 の人間ではありません。 ただ、家での躾はそれなりだったと思います。 女性との お付き合いもそれなりにありましたし、高級レストランと呼ばれる店にも足を運ん でいます。 最初は緊張することも多かったですが、今となっては自然ですね。 女性をエスコートする行為は、未だ日本では自然にはできにくいのではないでしょ うか。国民性ですよね。 食事はそれに比べて機会の多いものですよね。だから、 自然とマナーも身につきやすい。無理して食事のマナーを守っても美味しくないで すよね。 だから、無理して女性をエスコートしても、女性は眼につくばかりではな いでしょうか？ 要は、どちらも自然にできないと、不格好でストレスだけだと思う のです。 私は、女性をエスコートしていると意識することはありません。 食事も 自然に食べていますから、美味しく食べれます。 きっと一緒に時間を過ごした女性 も自然で愉しい時間を過ごしていたものと信じています。 Re: 写真交換のこと　　 NEO　 23:45 01/Oct/1999 NO.1441 すぐにでも写真交換すべきだと思いますよ。 こういう出会いって一種のお見合いだと思うんですが、お見合いするときはプロフ ィール（釣書）に写真をつけるのが普通ではないですか。 写真の交換もせずに会う人がいること自体信じられない。 Re:偶然のまた偶然　　 　　 にゅん　 15:15 02/Oct/1999 NO.1442 「どうしよう」さん、こんにちは。　にゅんという者です。 書き込みを読んで驚きました。 私も、「どうしよう」さんと似たような経験をしたので。 私の場合は、お相手から「君だけだよ」というような事を 言われた訳ではありませんが・・・。 それでもショックだったので、「どうしよう」さんが動揺される のは当然のことですよね。 もし勇気が出たら、本人に聞いてみてはいかがですか？ 「私のお友達とメールの交換をしているんですって？」と。 直接聞けなかったら、メールで聞いても良いと思います。 お相手の方に不信感を持ったのでしたら、なるべく早く すっきりとした方がお互いのためではないでしょうか。 お相手のことを良く理解する、いい機会でもあると思います。 お会いしたときに聞いてみるのがいい、と私は思うのですが・・。 もっとしっかりと相談に乗れると良いのですが、何だか あまりお役に立たないレスで、ごめんなさい。^^; お互い、頑張りましょうね。 写真交換　　 SW　 23:23 02/Oct/1999 NO.1443 写真交換って必ずしないといけないのでしょうか。 デジカメとか持ってない人なら買ってでもすべきなのでしょうか。 特にこだわらなくていいような気がするけど・・・。 どうなさっているのですか　　 Ｋ　 00:35 03/Oct/1999 NO.1444 ここのサイトで知り合った方とではないのですが、 現在５人の方とメール交換しています。 会う前には必ず写真交換すべきだとのご意見がありました。 ちょっとその件に似ているのですが、 みなさんにお聞きしたいのは、 （イメージが把握しやすいので、 これまでに投稿されてきた方には、特にお聞きしたいです） メール交換を始めて、どのくらいの期間で、 相手の方と会われているかということです。 相手の方や状況によって様々だとは思いますが、 例えば、メール交換を開始して２ヶ月くらい経ち、 往復２０本くらいして、相手の本音が充分把握できたときだとか、 こういった話をして、こういう内容になったら、 といったことです。 ここはメル友募集とは違い、メール交換が目的ではなく、 会うことがある意味では目的となっていると考えるからです。 メールさへまだ始めて２ヶ月くらいしか経っていない初心者なもので、 みなさんのお話を参考にさせていただければと思いました。 RE:どうなさっているのですか？　　 てんてん　 03:32 03/Oct/1999 NO.1445 Ｋさんへ 　私の場合が参考になるか分かりませんが、実は私もつい最近そのことでとても 　悩みました。 　私の状況として×１である事、年齢が結構高いことがありますので、結婚歴の 　無い方、お若い方とは少し異なっているかもしれません。 　私は一番早い方とはメール交換一週間立たずにお会いしました。 　お相手の方はメールで住所、勤務先、所属、仕事の内容から、離婚理由、離婚 　前後の苦しみやそれに対してどの様に対処したか、また離婚後のお子様に対する 　判断（その為離婚後長い間再婚を一切考えなかった事）、離婚した元奥様のこと 　を詳しくお知らせ下さいました。 　そのほかにも、色々な事柄に関してのご自分の考え方をきちんと書いて下さった 　ので、お会いしてメールでは伝えきれない事を話したり、感じたりしたいと思い 　早々と会いました。 　結果はとても良かったと思ってます。 　その後のメールでは、更に色々お話をする事が出来るようになりました。 　 　私はメール交換の回数でも期間でもないと思いますよ。 　お互いに、自分の外的環境を明確にし、様々な事に対する考え方を正直に伝える事 　が出来た時が、会う時だと思います。 　逆にメール交換をしていても、そういうのがなにもなく、 　”今日は朝起きて会社に行って帰ってきて御飯食べて寝ます” 　そんな事しか書いてないメールばかりの方とはお会いしてみようとは思えません。 　ひどい時は　”おはようのあいさつをいれときます”　で終わり 　そのくせ、”会いたい、会いたい”としょっちゅう書いてくる方がいました。 　スクロールの必要も無いほど短いメールばかりで、暑いです、花がきれいです、 　そんな内容しか書いてなくては、お相手の事を知り様がないので、こちらから 　いろいろお聞きして（本来男性側で最初に話さなければならないような内容です） 　やっと返事がくるんですが・・・ 　でも、メールを書くのが苦手な方なのかもしれない、お会いして見たら良い人かも 　知れないと思ってメール交換していました。 　メール交換をはじめて３週間ほどたった頃、かなり強く会いたいと言われ、困惑 　しました。 　それまでのメール交換で会いたいと言われる度に、あなたの事がまだほとんど 　分かっていない状態なので、も少しメールで色んな事を話し合いたい旨を伝えて 　いたつもりだったので。 　でも、相手の方はどうも私のメールをよく読んではくれていなかったようです。 　少なくとも私にはそう感じられました。 　同時にお相手の方の基準はメールの数だった様です。（内容が無くても） 　最後のメールで　”会ってくれるかどうかそれだけ聞きたい”　といわれ 　”私としては、まだ早いと思うが、人それぞれ考え方も違うでしょうから、あなた 　が、早く会うべきだとお考えならお会いします”　とお返事したらその後メール 　こなくなっちゃた（笑い） 　色んな方とメール交換してみて、 　メールの段階で色んな面で合わなくてお会いせずにやめたかたもいますが 　少なくとも、結婚を前提としてメール交換をしているのですから、会う前の基本的 　な情報（漠然としてますが）を、お互いに公開した段階が、お会いする時では 　ないでしょうか？ 　それにしても、メール交換＝即結婚　と思っている男性の多さにはちょっと 　ついて行けません。 　確かに結婚を希望してるんですけどね。メール交換したから、一刻も早くあって 　年内とか、来年早々には結婚って少し早すぎませんか？ 　どうでしょう？（特に３０代後半、４０代の男性の方） -------------------------------------------------------------------------------- 活況ですね　　 とんび　 10:08 03/Oct/1999 NO.1446 久しぶりに来てみたら、ここ数日活況ですね。 エスコート好きの女性とつきあいたいが自信のない男性は、思いきって高級なお店を予約する という裏技（？）もありますよ。 高級店では、椅子を引いたりフォークを置いたりという作業はすべてスタッフの役目です。 ただそういう店の場合、スタッフは注文もお会計もみんな男性のほうに振ってきますから覚悟 したほうがいいですよ。 ある程度のリーダーシップは取るつもりでいるが、いちいち細かいことまで面倒見きれないよ 、という男性にはおすすめです。（私は、注文や会計などのリーダーシップだけ取ってもらえ れば、あまり細かいことまで面倒を見てもらいたくないほうです。） 予約する店を選べない、デートに着ていく服がわからない、というおくての男性はちょっと私 の守備の範囲外なのでなんとも申し上げられませんが…。 デート代のことですが、私は割り勘が嫌いなので、割り勘を申し出られたら次のデートはあり ません。（その場はにこやかに払います。） 女性を誘ったら、デート代は自分でもつのが当然と考える人が私の好みのタイプです。 財政がきびしければ、少ない予算でも行ける、美味しくて感じのいい店を懸命になって探す人 が好きです。（お金にものをいわせるより、どっちかといえばこちらのほうが好み。） 「人は感情で勘定を払う」という言葉が何かの本に書いてありましたが、デート代を払ってく れないということは、感情の面で私にいれこんでくれてないってことですよね。なんかそれも みじめな感じです。 男女平等が何とかかんとかとか言って割り勘を主張するのも決して悪いことだとは思いません が、そういう人とおつきあいすると、誕生日も「たかが一つ歳をとるだけなのに大騒ぎするの はおかしい」クリスマスも「キリスト教信者じゃないから」といって無視されそう。いくらい い人でも、こういう人とつきあうと無味乾燥って感じで退屈です。これが結婚でもしたら一生 続くわけでしょう。うーん、私にはたえられない…。 おのろけになってしまいそうで恐縮ですが、今つきあっている人は、誕生日を過ぎて三週間く らい経っての初デートだったのですが、誕生日を迎えて間もないということを知るやいなや 「遅くなってしまったけど」と真っ赤なバラの花を年齢の数だけ花束にしてプレゼントしてく れました。同じつきあうならこういう人のほうがいいにきまってますよ。 プロフィールの学歴の件　　 みどり　 11:02 03/Oct/1999 NO.1447 学歴の事についてですが、私の意見。 1.私は大卒で、大学時代がとても楽しかった。サークル、研究室etc. 仕事や年収ではなく、大学時代の話がしたいのです。今でも高校 時代より大学時代の友人のほうが付き合いあります。だから大卒 の方がいいと思ってしまう。 2.私は正直に言うと、世間一般からすると学歴が高い。 これまでお見合いを数回しましたが、その事でいやな目にあった。 つまり、男性の側ってかなり学歴を気にしている。だったら、そ んな目に会いたくないので、自分と同程度の学歴の人と結婚したい。 私の意見は間違っていないと思います。 会うタイミングについて　　 YASU　 11:53 03/Oct/1999 NO.1448 私はメールで、｢いいかな｣と思ったお相手の方とは なるべく早く会いたいと思っています。 メールで78往復したくらいで会っているでしょうか。 やはり、メールで話しているのと実際会って話すのには格段の差がありますよ。 まさに｢百聞は一見にしかず｣です。 ここでは｢結婚｣が目的ですから、一緒に食事した感じや、声や、立振る舞い等々、 じっくり観察しちゃいます。 あとなんといっても理論じゃなくって｢生理的に受け付けるか｣っていうのが、ほんと 大きいです。 本来合わない人と長くメール交換してても時間がもったいないですよ。 (もちろん男女ともに大人としての理性を持ち合わせている、というのが基本ですけど) 好き放題いってる方へ　　 ＪＲＡ　 15:41 03/Oct/1999 NO.1449 こんにちは。好き勝手言ってる女性陣が多いのに対し、情けない事を言っている男性が多いので 一言申し上げます。 私がメール交換させていただいて、いい感じを持たせていただいていい感じでつき合わせていた だいている数人の女性から聞いたところ、この伝言板はあまり見てないそうです。なぜならそこ に意見を書いてる暇があるのなら、自分のしたいことをしたりメールを出したり電話をしたりし たいから・・・（笑） 初めてのデートで気配りが出来ない人とどうしてデートしようと考えたのでしょう？メールでは わからなかったのですか？挙げ句の果てに自分の選球眼の無さを棚にあげて、こんな人をどう思 います？的な意見・・・。こんな思考の女性とつき合いたいと思う男がいると思ってるのでしょ うか？もう少し謙虚に自分の浅はかさを振り返ったほうが、自分の為になると思いますが・・・。 他人にこんな人がいましたって警告する前に。 みどりさんへ ＞私の意見は間違っていないと思います。 皆さん！彼女に拍手！！！・・・・これで満足？そんなに自分の意見が正しいと主張したいの？ そんな態度は実生活にも出てますよ、きっと。自分が正しいと思ってる時はてこでも動かないタ イプ。信念が強いとよく人と見られるより、我の強い女って見られてるんでしょうねぇ、きっと。 とんびさんへ ＞同じつきあうならこういう人のほうがいいにきまってますよ。 私のパートナー曰く、「きまってないと思う・・・（控えめに）」 まぁ、いい人とつき合ってるみたいだからお幸せに。 追加の一言「まぁ、最初のデートのネタにしては結構使えるわよね、誕生日は」 ＲＥ：好き放題いってる方へ　　 ｋｏｕｊｉ　 17:22 03/Oct/1999 NO.1450 ＪＲＡさんへ 世の中いろいろな意見が有るのは、良く解ります。 その意見の交換をするのが、この掲示板です。 この掲示板は、基本的に匿名なので普通ではなかなか表現できない又はしない 生の意見のやり取りが見れて僕は好きです。 交際にあたっての疑問、質問等が生じ異性の生の意見を聞きたいだから 掲示板に投稿する。それでいいんじゃないんですか？ 個人的なメールでは、どう思われても良いと言う相手には何でも正直に 自分の意見を述べるでしょうが、大事にしたいと思う相手には言葉を、 男女問わずみんな選んでいるのでは？ だから貴方のように、思いやりの無い人間でもメールだけなのか、実際お付き合いし ておられるのかは解りませんが、女性に相手にして貰えてのでは？ もし疑問があるなら、 ＞いい感じを持たせていただいていい感じでつき合わせていただいている数人の女性 に　みどりさん、とんびさんに書いたような書き方をしますか？ また貴方の投稿した文章を、メールで送って私は間違ってますか？と聞いて見られま したらどうでしょうか？ もし、「貴方は間違っていないですよ」と言う女性なら僕ならさよならですね。 はぁ？　　 ＪＲＡ　 19:04 03/Oct/1999 NO.1451 Koujiさんへ ＞だから貴方のように、思いやりの無い人間でもメールだけなのか、実際お付き合いしてお ＞られるのかは解りませんが、女性に相手にして貰えてのでは？ 正しい日本語を使いましょう。大体の言いたいことは分かりますが、まず送信の前に一度読 み返しては・・・。 ＞みどりさん、とんびさんに書いたような書き方をしますか？ するわけないでしょう。 ＞また貴方の投稿した文章を、メールで送って私は間違ってますか？と聞いて見られました ＞らどうでしょうか？ あなたは私が間違ってると仰りたいのですね。「厳しい意見だけど、間違ってるとまではっ きりと言い切れる人の方が間違ってると思う」との回答でした。 ＞もし、「貴方は間違っていないですよ」と言う女性なら僕ならさよならですね。 なんか女性によく思われようと努力してるみたいで「私もさよならです」とのご意見。 私とコメントを出した彼女は似たもの同士なので、特に気になさる事はないと思いますが、 もう少し冷静に人の意見を聞いたりした方が、あなたの為ですよ。 私は自分の意見を公の場で、正しいとか間違ってると決めつけれる人は男女を問わず考え直 した方が・・・と意見を述べてるのです。 もう少し、いろんな考えを決めつけずに受け入れる姿勢を身につけた方が幸せな出会いを出 来るのでは・・・。まぁ、余計なお世話ですが。 会うタイミング２　　 ゆりこ　 20:14 03/Oct/1999 NO.1452 お相手によって期間は随分違ってくるのですが、大体の傾向として、写真交換をすると、男 性側から会いませんか？と持ちかけて下さるのでお会いするのが多いかな？ 前にも書きましたけど、情報開示の順番として本名→会社→写真→会うと考えているので、 ３点が揃ったら（笑）（あ、あと男性が誘ってくれたら）お会いしてます。 みどりさん、とんびさんのお考え、私も同感ですよ！ 悔しいかも知れないけど人をバカにするような発言の方は相手しないのが一番かも。 好き放題言いますが・・・・・　　 匿名　 21:09 03/Oct/1999 NO.1453 これは一女性の言いたい放題です。 まず、エスコートについて。 （相手の女性が拒否しない限りは）車で家まで送迎は必須でしょう。 私は送ってくれないような男性は恋人にしたくないですね。 （免許、マイカーのない男性も、論外） つきあったこともないですが。 兄の軽（自動車）を借りてきた、なんてのも情けないかな。 服装も、上質で、センスのよいものを。 一緒に行動していて相手の女性が恥ずかしくなるようなのは やめてください。 エスコートもしっかりと自信のある態度でしてほしい。 会話の中で誕生日や、好みなどを聞き出して 次にあったときにさりげなくプレゼントしてくれる・・ そうされて、イヤな女性はまあ、少ないでしょう。 結局、女性は頼れる立派な男性に大事に大事にされたいんです。 「プリティ・ウーマン」「マイ・フェア・レディ」、これが 一般的な女性の求める理想です。 ここは、（結婚）を前提とした出会いをする場ですから、 当然、相手の生活力をも判断します。 大卒、３高というのは、 まず、自分よりも高学歴の方がいい、ということのほかに、 その人と結婚したとして、どの程度の生活ができるのか、が 気になるのです。 友人などと較べて、落ちる生活はイヤですね。 一流企業である必要はないのですが リストラのあったとしても困らないように 手に技能のある方。有力国家資格などの。 医師、弁護士などが人気があるのはそれがあるからです。 これを読んだ男性の方、どうぞ、参考になさってください。 これで、嫌われる、ということはまずないでしょう。 でも、これらは前提です。さらに、相性のよさ、価値観、趣味 が入ってきます。気持ちが大事、とばかりにその他の事を ボサッとしていたら今ドキのセンスのよい女性はＧＥＴできません。 勝手な憶測はやめてね　　 麗美　 22:12 03/Oct/1999 NO.1454 相手にしないほうがいいのでしょうけど・・。 残念ながら私は選球眼がないので、メールだけでは、お相手のことが 見ぬけませんでした。まあ、メールだけでお相手の本質がわかるなら、 誰も失敗しないのですけどね。 ＞挙げ句の果てに自分の選球眼の無さを棚にあげて、こんな人をどう思います？的な意見・・・。 少なくとも私は、そんなこと一言も書いてませんので。 ＞こんな思考の女性とつき合 いたいと思う男がいると思ってるのでしょうか？ さあどうでしょうね。今まで、たくさんの申し込みは受けましたけど・・。 ここでの出会いに限らず、オフラインでもね。 このサイトでお会いした方全員から、「結婚を前提として」交際の申し込みを 受けましたので、こんな私でも、付き合いたいと思ってくださる方はいるようです。 ＞もう少し謙虚に自分の浅はかさを振り返ったほうが、自分の為になると思 いますが・・・。　 貴方もね。 私が、どういう流れで彼と会うことになったのか、知るはずもないのに、 勝手な憶測でものを言うのはやめて欲しいな。 はぁ？?　　 T.B　 22:17 03/Oct/1999 NO.1455 正しい日本語を・・などと発言しているわりには、文法がかなり間違ってますよ。 Koujiさんの場合は、ただの打ち間違いだけど、ＪＲＡさんの場合は能力の問題 だからな。本人には気付きようがないかもしれませんが。 (~ヘ~;)ウーン一寸言い過ぎでは・・・。　　 唐変木　 22:32 03/Oct/1999 NO.1456 久し振りに投稿します。 登録会員の方が増えて以前議論された話題でも 又違った考えや意見が色々出されて来るので 結構楽しく伝言板を読んでいます。 でも「JRAさん」の投稿は一寸言い過ぎなのでは？と思ったので敢えて個人攻撃します。 不愉快に思われたらご免なさいね。 ＞初めてのデートで気配りが出来ない人とどうしてデートしようと考えたのでしょう？メ ールで＞はわからなかったのですか？挙げ句の果てに自分の選球眼の無さを棚にあげて、 こんな人をど＞う思います？的な意見・・・。こんな思考の女性とつき合いたいと思う男 がいると思ってるの＞でしょうか？もう少し謙虚に自分の浅はかさを振り返ったほうが、 自分の為になると思います＞が・・・。他人にこんな人がいましたって警告する前に。 と有りますが、メールって自分を作る事が出来ますよね。電話で話しをするのも同じ様に 自分を作る事が出来ますよね。この様な状況だけで相手の行動（気配り）を判断するのは 非常に難しいのでは無いでしょうか。 初デートでこんな人だったって言う女性の可愛い愚痴と軽く読み流されては如何ですか。 それと「みどりさん」へのコメントですが「JRAさん」が言われる様な自分が正しいとか 間違って居ると言うような事では無いと思うんですが。 以前part2で学歴云々と言う話題で議論が交わされました。その時に女性の方から 自分の周囲には大学卒の人が殆どだったので学歴の大卒は当たり前の事として 考えて居た。と言う意見が出されました。（詳しくはpart2のバックナンバー参照） 僕は「みどりさん」の投稿はこれと同じと思って居るんですが。 （間違った解釈をしていたらご免なさい。） そんなに目くじら立てて言うような内容じゃ無いと思いますよ。 そして「とんびさん」へのコメントについては、 今話題になっている初デートのエスコート云々に絡んでの投稿で こんな心遣いをしてくれる男性も居ると言う事で軽く流した方が良いのでは。 「JRAさん」伝言板は書き込みして居る人だけが読んで居る訳では有りませんよ。 もう少し柔軟性を持ちましょうよ。 ちょっと・・・興奮気味？　　 神戸の達人 　 23:01 03/Oct/1999 NO.1457 JRAさんの言っていることは、基本的には私も賛成です。 ただし、暴言ぽく感じられるので、 表現をもう少しやわらげた方がよいのでは？ まあ、いつの時代にも女性は夢見るもの。 学歴や見栄えじゃないと言っても、結果的には３ 高が望みなんですから。 私はそんな彼女達をあざ笑っている訳ではなく、その内現実知る （もう知っているのか？）と読み流しているだけです。 私は男ですから、女性の見栄えに目 がいきますが、理想と現実はちゃんと認識できていると思っています。 メールの交換や直接 逢って話することも、自然の流れでしょう？ だって、恋愛にマニュアルはないんですから。 メールの交換があって、写真の交換があって・・・・。 そうでなきゃいけない人がいたって いいけど、直接逢うまでどんな人か解らないのも愉しいのにな、と私は思うだけです。 けんかになってます　　 ちも　 23:35 03/Oct/1999 NO.1458 意見というよりケンカになってますよー 女性もいい放題いいますと、今度は男性の方も 「奴隷のように働いて文句は言わず三つ指ついておでむかえで、美人でスタイルがよくて ・・・」といいだしてきます。 そして更に泥沼に・・・やめましょう そりゃ誰だって自分の都合のいい異性がいいにきまっています。 匿名さんの気持ちって確かに女性の願望ではあります。私も同じように思います。 でもアクマで願望ですから。 子供のころマンガ読んで思いませんでした？男性作家が描くようなヒロイン（女性像）も 女性作家が描くようなヒーローも、そうそういるわけないじゃありませんか。 想像の段階では理想というのはすさまじいものだと思うんです。 ＪＲＡさんへ　　 ｋｏｕｊｉ　 00:01 04/Oct/1999 NO.1459 ＞正しい日本語を使いましょう。大体の言いたいことは分かりますが、まず送信の前に一度読み返しては・・・。 ご指導有り難う御座います。 ＞するわけないでしょう。 私が言いたかった事が、ご理解頂けたみたいですね。 ＞「厳しい意見だけど、間違ってるとまではっきりと言い切れる人の方が間違ってると思う」との回答でした。 はっきりと言い切ってますか？貴方が世界標準と、考えておられる女性にご意見を求められたらというご提案 のつもりです。 ＞なんか女性によく思われようと努力してるみたいで「私もさよならです」とのご意見。 この掲示板で女性に良く思われるメリットはなんでしょうか？ 登録番号で投稿してる訳でもなく。 ＞もう少し冷静に人の意見を聞いたりした方が、あなたの為ですよ。 私は自分の意見を公の場で、正しいとか間違ってると決めつけれる人は男女を問わず考え直した方が・・・と 意見を述べてるのです。 公の場で、決めつけている文章を下記に添付しますので、ご参照願います。 　これで満足？そんなに自分の意見が正しいと主張したいの？ 　そんな態度は実生活にも出てますよ、きっと。 　自分が正しいと思ってる時はてこでも動かないタイプ。 　信念が強いとよく人と見られるより、我の強い女って見られてるんでしょうねぇ、きっと。 聞き流そうとしましたが、レスを書いてしまいました。 場の雰囲気が悪くなるので、ＪＲＡさんよりのレスはご辞退申し上げます。 やれやれ・・・　　 ＪＲＡ　 00:14 04/Oct/1999 NO.1460 麗美さんへ 他人の文章を引用しておいて、誰に対してのメッセージなのかも言わないとはねぇ。 他の人のレスの書き方を見習ってみてはどうでしょう。 それに誰も貴女を名指しで書いたわけではないでしょう？ 興奮してる人に何を言っても無駄かな？自意識過剰になってらっしゃるようですし・・・。 ＞勝手な憶測でものを言うのはやめて欲しいな。 そのままお返しします。 ＞さあどうでしょうね。今まで、たくさんの申し込みは受けましたけど・・。 でも結婚はまだなんですよねぇ・・・・。 また反論をヒステリックに書いてくるかな？ T.Bさんへ ＞正しい日本語を・・などと発言しているわりには、文法がかなり間違ってますよ。 すみませんねぇ、片言の日本語で。間違いを指摘するなら、何処が悪いのかくらい教えてくださいよ、 T.B先生！それともT.B批評家の方が適切な表現かな？ それじゃ、幸せな人はこの辺りで退場します。もう少し、女性の方々は可愛くなられた方が得なので は？（いろんな意味で） 男とは結局、そういう女性に引かれてしまう愚か者の方が大半なのですから・・・。 やれやれです　　 とんび　 00:43 04/Oct/1999 NO.1461 ゆりこさん、レスありがとう。 このまえの「男はゴムバンド」説、楽しく読ませていただきました。 いいかげんな性格が災いしてか、最近でははね返ってくるゴムバンドが増え、処理に一苦労です。 JRAさんへ。 私は、あくまで個人的な好みを勝手に書かせてもらっただけなので、「好き放題ばかり言ってる」 と言われても「はい、好き放題言ってます」としか言えないのですが…。 私の書き込みを見て「こんな女とつきあいたくねー」と思う男性がいるだろうということは百も承 知ですので何を言われようと気にしませんが、ほかの方とけんかするのはやめてくださいね。 初めて会った人のことで　　 まったくー　 01:08 04/Oct/1999 NO.1462 昨日、初めての方とお会いしました。 どうしても納得行かないことがあります。 きっと「とんびさん」も同感だと思います。 それは、向こうが誘い、場所を決め、お料理を事前に予約して、自分だけ高い ワインを飲み・・・そして会計でビビッて割り勘になる、ということです。 （高そうなホテルのレストランだったので、入る前に「私はこんな高そうなと ころ・・・」と言ったのですが、「大丈夫」の一言でした。） そして、 昨日の「楽しかった」という感想と「お付き合いを前提にまた会ってくださ い」というメールが入りました。 私はどうしても、どう頑張ってもこの方とまた出かけたいと思わないのです。 そして「せっかくの出会いでしたが、発展する気持ちはなれないので」のよう なことをメールで送ったら、すぐに「どうして？僕のどこが悪いのか教えてく ださい。何か変えることができれば、言ってください」と問い詰められている 状態です。 これで、もううんざりで、お返事は書きたくないのですが、気分は今いちすっ きりしないのですね。 もっと普通のお店やプリフィックスの小奇麗なレストランは沢山あるの に・・・どうしてあんなことになったのか、理解できないのです。相手を見る のに大変重要なところ見てしまったような気がしました。 見栄とかなら、あの結果は返って逆効果にしか思えません。 皆さんはこのようなこと、理解できますか？ 私だけがヘンな感覚でこのような気持ちになっているのでしょうか。 相手が「どこがいけなかったのか」という理由を求めている場合、正直に書い ていますか？ JRAさん、あなたの聞きたくもないこんなこと書いてどうもすみません。 でも、あなたは皆のをケチをつけるために結局同じく投稿 しているのではないでしょうか。 　　 Peace　 02:20 04/Oct/1999 NO.1463 うははははは！ いやぁ「ケンカ」ですかぁ 盛況でなによりですねぇ。 色々な人の意見を覗くと、参考になることばかりです。 こんな人間になってはいけないというコトを教えてくれる「反面教師の展覧会」です。 ありがとう。（笑） まったくーさんへ　　 ｋｏｕｊｉ　 02:25 04/Oct/1999 NO.1464 >そして会計でビビッて割り勘になる、ということです。 その時の状況を詳しく聞きたいのですが、まったくーさんが払う素振りをしたのを 見て相手の方が、初対面で奢るのは変に気を使わせるので割り勘にしたのか？ 当たり前のように、じゃあ割り勘でいくらいくらづつとなったのでしょうか？ 少なくとも、前者の場合でも自分が余計に掛けた分は、男性が支払う べきだと思います。本来は自分が奢るつもりだったが気を使わさない為に割り勘に するとの意志表示が有ったか？後者は私はしません。 その男性と私の価値観の違いかもしれませんが・・・１ まったくーさんが当然奢りと考えていたのだとすれば、 私とも価値観が合わないと思います。 状況によって奢る、奢られるの判断は人によって様々だと思います。 よってその男性とまったくーさんとの判断が違うので、その件については ずれが有るみたいですね。 まったくーさんに何で？（大阪弁？）と思わせた男性に配慮が無かったとは、 一概には言えないです。生活環境がみんな違うのですから。 また高級レストランを選択した理由は、まったくーさんを大事に思ったからでは・・・ 少なくとも私の周りには、そんな男性は居ないので×それはそれで まったくーさんの判断なので仕方ないと思います。 ただその男性のその他の事は解りませんが、 奢る、奢られるの感覚のずれだけで、判断してしまってもよいのかな？ そのずれが重要なのでしょうか？ すべての感覚がバチットくる人を探すのは、難しいと僕は思います。 あくまで、私の考えであって当然ですがまったくーさんがどう判断するかですが・・・ なかなか。　　 Ｏ　 08:25 04/Oct/1999 NO.1465 ここでは私まだ、「え〜？」という人としか出会えない。 といってもまだ２人しか逢ってないけど。 唐変木さんみたいな方とは出会えないのよね。 だから、ＪＲＡさんのような人は早く退会して欲しいよ。 相手がいるんだから、退会してると思うけど。 メールだけではなかなか見分けがつかないんだもん。 ＪＲＡさんなんて、ほんと、一番ヒステリック。 名指しじゃないとか、つまんないことにこだわってるし。 了見が狭い。人間が小さい。屁理屈好き。 でも、お相手の女性には、とんびさんなどに対する言い方 はしないのだから、お相手も、騙されてることになるのかな。 お気の毒。・・・あっ、似たもの同士だっけ。 ＪＲＡさんにお相手がいて、本当に良かった。 末永くお幸せに。 good by　　 T.　 08:33 04/Oct/1999 NO.1466 ＪＲＡさんは、文才がないだけでなく，読解力にも欠けてるんだなあ。 自分に意見してきたものは、ヒステリックだと決めつけている。 決めつけるのが嫌いなはずの当人がね。 傍から見てると、君が一番興奮しているようにしかうつらないよ。 名指しで書かなくても、あれは麗美さんのことだというくらい、 誰だってわかるし、Koujiさんの指摘通り、言ってることは矛盾が多い。 反論できてないから、矛盾してることは気付いているのかな。 自分で愚か者だと自覚しているだけ、救いなんだろうな。 退散してくれるので幸いです。 ＞まったくーさん もちろん適当なこと言って、さよならすべきです。 そういう方、きっとたくさんいるものなんですよ。 まったくーさんの体験について　　 はちみつ　 10:04 04/Oct/1999 NO.1467 私も、デートでだったら男性が｢奢ってあげよう｣という気持ちになってくれた方が嬉しいです。 ｢車だったら迎えに行ってあげよう｣｢食事だったらご馳走したい｣と思うほど、私と会うことに 価値を感じてくれているんだな、と思えるからです。 （単純でしょう？） もし相手がただの男友達だったら、彼に私の分の支払いを期待はしません。男友達に そんなに私と会う努力との価値を認めてもらう必要はないからです。 ただ、デートでも、 最初から｢今日は奢ってもらおう！｣なんて期待して出かけるのとは違うことはわかって 欲しいのですが・・・ まったくーさんだって、奢ってもらおうという思惑が外れたということを言っているのでは ないと思いますよ。 彼女はそのレストランにはいる前に躊躇してそれを彼に伝えたん ですから。 その言葉を聞いて｢大丈夫｣と言ったのに、支払のときに割り勘にする男性は 私も理解できません。 まったくーさんの書き込みからだけで判断すれば、更に『自分だけ高いワインを飲み』と いうのも最初のデートではいただけませんね。食事はやはり相手とのバランスを考えながら してこそ楽しいと思います。気心が知れた仲で、自分で支払うのであれば、自分で高い ワインを注文するのもいいでしょう。でも、最初のデートでまったくーさんがそれに手を付けない （飲めないのか飲まないのかに関わらず）のに、自分だけカポカポ飲むのはやはり興ざめ だと思いませんか？ 例え、ナイフ＆フォークが上手く使えても、こういう心配りができない のはやはりマナーに欠けると私には思えます。 感じ方には個人差があるので反論もあるでしょうが、私としては受け入れられないタイプの うに思われます。 koujiさん：もっと詳しいこと　　 まったくー　 12:40 04/Oct/1999 NO.1468 Koujiさん、お返事どうもありがとう。 大変参考になります。 もうすこし詳しく書きますと、 会計での状況は相手が金額を聞いて「あちゃー」という感じでした。まず「こ の出費は痛いな」と言われました。 その時、私は「じゃあ、なんで一番高いコースを私に相談なしに勝手に予約す るのか、もっと安いのでもいいじゃない」とか「なんで一人で高いワインを頼 んで一人で飲むの？」とか、そもそもなんでこんなところを勝手に選んだのか 疑問に思いました。 入る前に確認をしたら「大丈夫」とも言うし。 お酒で酔った勢いでこうなったのか、単純に足し算が出来ないのか・・・？ 最後は「奢りたいけど、お金ないんだ、（金額を言って）このうちどれぐらい 払ってくれる？」と聞かれました。取り合えずお財布の中を見て万札を出しな がら考えていたらすぐ「すまない、助かる」と言われ知らぬ間にそれがレジ へ、おまけにお釣りは向こうがもらってました。 私は割り勘と一応書いておきましたが、半分以上は私が払いました。 一応会計のゴタゴタが終って帰りに、向こうは「本当はこういうところに行き たくなかったんだ、でも初めてだからしょうがないじゃない」と言われまし た。 なんか「怪しい人」と思いました・・・。 今は、相手から「僕の何が悪かったのか」と聞かれているので、 お返事しない方がいいのか、それともお返事する場合はどのように 伝えればいいのか、迷っています。 まったくーさんへ　　 恋は水色　 14:07 04/Oct/1999 NO.1469 はじめまして、こんにちは。 まったくーさんの投稿を読んで、思わず書き込みしてしまいました。 なんだか確信犯みたいな気がしてしまいますね。 お金の事でゴタゴタするのは親しい間柄でも気持ちのいいものではないので 初対面の方でしたらなおさらですもの。 もしも、まったくーさんも持ち合わせがなかったら その方はどうされるつもりだったのでしょう。 カードで支払われたのでしょうか？ どこが悪いのか、との問いかけの応えかたによっては 押せばまだお金を出すかもしれないと思われるかもしれませんよ・・・。 こういう性質の悪い人には毅然とした態度がいいと思います。 といっても、恨みをかうのはよくありませんから 他から申し込まれている方と意気投合し、その方をもっとよく知りたいので、 ごめんなさい。というような感じがいいかもしれません。 ずばり、金銭感覚が違うようなので これ以上のお付き合いは無理ですと言ってしまいたい気もしますね。 今回のことにめげずに、素敵な出逢いを見つけられるようお祈りしています。 good byさんと同意見です　　 ゆりこ　 14:57 04/Oct/1999 NO.1470 まったくーさん、お気の毒でしたねぇ。 そんな人、論外です。正直に割り勘のことを言うのはやめた方がいいかも。 そう言うことを平気でやる方だったら、説明してもわかってくれないでしょう。 下手したら逆ギレされて、まったくーさんがとても嫌な思いをするかも知れません。 フィーリングが合わなかったとか、適当にお茶を濁すような感じでさよならした方がいいと思います。 私だったらお返事もしないでそのままにしちゃうだろうねぇ(^^; 目的に合った手段を　　 猫柳　 16:37 04/Oct/1999 NO.1471 本当に好き勝手なことを言ってる女性がいるなーと思いますが、理想を追求するのは個人の自由ですの で、そのこと自体を糾弾するつもりはありません。でも、このような希望をお持ちなら、プロフにも明 記しておいて下さい。私のような野暮な男は申し込みませんので、お互い無駄な手間が省けるでしょう。 男がみんな「今ドキのセンスのよい女性をＧＥＴ」したいと思っているわけではありません。 ご希望のタイプの男性をお探しになるなら、インターネットでの出会いは不適切な手段だと思いますよ。 このようなサイトで結婚相手を探している男性の大半は、オフラインで女性と付き合った経験の少ない、 オクテな人だと思います。その理由は説明しなくても分かるでしょう？ それに、ここでは申し込まれる側の女性は紹介料が無料なわけだし、男性にとってもたったの1500円。 市場原理に基づいて考えてみても、あんまりオイシイ話は期待しない方が良いと思いますよ。敷居が低 い分、まったくーさんや麗美さんが出会ったような「最低の男」が参加している可能性もあるわけです。 服装のセンスやエスコート上手であることを前提条件にするならば、ハイグレードなお見合いパーティ ーにでも参加したほうが、お望みのタイプに当たる確率は高いでしょう。高い参加費を払うことは覚悟 しなければなりませんけどね。 このような希望が、ここに登録している女性全般の平均的な考えでないことを祈るばかりです。 最近は「最高の男」と「最低の男」の話題ばかりですよね。もっと平均的で現実的な話題が欲しいです。 更新ペースが早いですね。　　 Quasar　 17:07 04/Oct/1999 NO.1472 はちみつさん、お答えいただき有り難う御座います。 つまらないフィルタをかける事はありませんよね。 願わくば、はちみつさんの様な方とお付き合いしたいですね。 写真交換の事ですが、相手の方がそういうマシン環境がない為、積極的では ないのかも知れません。興味があるのなら、はちみつさんの方から言ってみ ては如何ですか？そうすれば、相手の方も手持ちが無くとも何とか準備する でしょう。私自身は、女性からの写真交換申し出を待っているということは ありません。何人かとお会いしましたが、写真交換をした事もありません。 相手の方の外見に興味がないとかではなく、お会いすれば判ることですから。 人それぞれですから、「写真交換しないと会わない！」という方もいるでし ょうが、私は写真よりも会ったときの印象の方が重要ですので。 兎に角、積極的に動かれる方が善いのではないでしょうか。 ゆりこさん、失礼ですが指名させていただきます。 （はちみつさんにしか答えていただけなかったので・・・。） ゆりこさんは、条件選別される方ですよね？ メール交換などが始まった男性から「学歴や職業にこだわりますか？」と 聞かれても、ＹＥＳと答えますか？それで、付き合いが終わるとしても。 それから、男女間は極論が多い気がします。 恋愛マニュアルに没頭するのは、どんなものかと考えるのです。 そういう法則めいたことが好きなだけなのかも知れませんが・・・。 まったくーさんの会われた方は、可成り変わってますね。 自分で予約したのであれば、会計ぐらい想像できると思うけど・・・。 いくら不慣れであっても、その程度のことは考えておくべきでしょうね。 「初めてだから」は通用しないでしょう。知らない事であれば、それなりに 調べるぐらいはしませんとね。 それに、ワインも一人で飲むとは・・・相手の方が飲まないのであれば、 控えるのが当たり前と思うけど、そういう人に期待するのが無理かな。 私も理由の説明は、しなくてもよいと思います。考え方の違う人に説明する のは・・・苦労しますよ。もっと前向きなことに時間を使いましょう。 オクテな男性!?　　 セタシジミ　 18:15 04/Oct/1999 NO.1473 オクテだからと居直ってしまっては進歩がありませんぞ。 オクテだからこそ、「どうやったら目当ての女性を振り向かせるか」という努力をしなくては。 「知らぬ存ぜぬ、よその男性をあたってください」では、みすみす獲物を見逃しているようなもの。 と、わたくしは自分に言い聞かせています。 余計なことかもしれませんが。。。　　 きら　 18:48 04/Oct/1999 NO.1474 こんばんは。 しばらく伝言板を見ていなかったのですが、いつの間にかすごいことになってますね。。。 ＪＲＡさんの言い方もきつすぎるとは思いますけど、それを公然と非難するのも見苦しいです。 以前にも書いたと思いますが、この件に関しては猫柳さんと同意見で、外面的なことにこだわる 女性であれば、ハイクラスなパーティーに参加することをお薦めします。 私も男性参加者を出身大学で限定しているパーティーに参加したことがありますが、 センスがよくてエスコート上手な男性が多かったように感じますよ。 でも、ごく普通の女性は見向きもされないので、それなりに努力をしてから参加した方が いいでしょうね。（自信があるのなら別ですが） また、男性からの申し込みを待つだけではなく、女性の方から「この人は！」と思う男性に 申し込んでもよいのではないでしょうか？それでうまくいっているカップルもいるみたいです。 私でさえ女性からの申し込みがあるくらいですから、もっと条件のいい男性には女性からの 申し込みが殺到していると考えられます。。。 信念を通してほしかった。　　 ロムロム君　 21:01 04/Oct/1999 NO.1475 ここって、１週間来ないと、３ページも送られるんだね。（笑） 自分としては、ＪＲＡさんの意見に注目してたんですけど・・惜しい・・ ここの最近の傾向って、女性の手厳しい意見（あるいは条件）に男性陣がおろおろしてるって感 じがする。 男から見れば女性の理想や希望は確かに高いです。 しかし、だからと言って男のほうが「外見だけじゃなくて内面を見てほしい」って頭から言って しまうのは初めから負けてる。 理屈から入っちゃうのはやっぱりマイナスです。 意見は意見として受け止め、もっと違う面で自分のもてる力を発揮すればいいのでは。 そうすると、一つや二つの条件が満たされてなくてもカバーできるかも・・・・ ただ、それでも３高しかだめとかいう女性なら、その女性はそういう人なのであきらめたほうが いい。 ＪＲＡさんは、特に男性軍に対して、女性にばかり言わせておかないでもっとしっかり自意識を 持とうよと言おうとしたんだろうけど。 言葉が投げやりだったのと、みんなの対応が予想外に冷たかったので余計感情的になってしまっ たみたいですね。 惜しいです。自分は言いたいことはわかります。こういう方はメールより直接会ったほうがいい 人なんでしょう（笑） あと、割り勘の話が話題になってますが、 やっぱり最初は誘った男性（たいてい男性から誘うだろうから・・）が全額出す心づもりで行く べきでしょう。 もし相手が割り勘を申し出てきたら、相手の気持ちも考えて少しでもいただきますし（その場に 応じて）、そうでなければ、払いますしね。その場の雰囲気でしょう。 でも、何度会っても男性がおごるというのも困りますけどね。それならそうと言うべきだと思い ます。 ま、自分は、金銭のことで角が立つような相手とは、たぶん心通じ合うことできないから、その 人とはうまくいかないと考えてしまいます。 あと、自分も調子に乗って高いところ入ったけど、財布に金が入ってなかったなんて失敗しちゃ たことありますよ。（カードも家に置いてきた。） ま、結果は最悪・・・。でも、２度と同じ間違いはしないという勉強はしました。（笑） ↑これらの意見は自分に言い聞かせてるものでありました。 -------------------------------------------------------------------------------- 良く解りました。　　 ｋｏｕｊｉ　 22:00 04/Oct/1999 NO.1476 まったくーさんへ その男性は、初めてそのような店に行ったので、金額が全く解らなかったみたいですね。 まず前提としてまったくーさんがその男性より年下と考えたとします。 まったくーさんの代わりに相手が、後輩の男に代わって このような事になったとしても、その男性は悪い事をしたと言う認識が全くないのでしょう。 だから女性とのデート、高級レストランに慣れていないと言う理由が有ったとしても 通用しないと思う。 誰でも初めてで、失敗する事は有ると思う。でも格好の悪い事をした、相手にまで迷惑を掛け た事を認識、反省、謝る事が大切だと思う。その男性は気づいて居ないのだからこれ以上どう しようもないけど・・・ まったくーさんそして私の価値観とも違うので、前回の投稿を撤回させてもらいます。 まったくーさんがその男性の今後の事まで考えて教えてあげる義務は無いと思うので、 当たり障りの無い事を書くか、プッツリでも良いと思います。 此処は、やっぱり面白い　　 Ｍ　 23:43 04/Oct/1999 NO.1477 突然、価値観の相違を唱える人が殴り込みみたいな形で発言して、去って行く。 過去も、何度と無く見ましたが、今回は「言いたい放題」がテーマだったみたいだが、結果的 には自分が言いたい放題言っただけで、終わってしまったら・・・説得力が無い、とだけは言 える。 でも、こういう時だけ人の尻馬に乗る形で、きついこと言うから、きついことを言って返して も良いだろう的な大衆心理はいただけない。 レベルを同じにせずに発言してもらいたい。 それから、きらさんへ ＞私も男性参加者を出身大学で限定しているパーティーに参加したことがありますが、 ＞センスがよくてエスコート上手な男性が多かったように感じますよ。 ＞でも、ごく普通の女性は見向きもされないので、それなりに努力をしてから参加した方が ＞いいでしょうね。（自信があるのなら別ですが） これは、私も其処（セ○○ン）の会員ですので「ごく普通の女性」が、どういった女性を指 してあるのか解るような気がするのですが、其処の男性がエスコート上手というのは、猫柳 さんも書いて有りましたが、御二人とも気のせいじゃないかと思うんですが そして、猫柳さんの説の逆なんですが 私は、地方ですので地域性での違いなのかも知れませんが、条件等をハイレベルにした結婚 相談所とかパーティとかの男性がエスコート上手か？否か？　は、その様な男性こそ其処ま でしなくても、既に誰か居るのじゃないかと思うんですが つまり、インターネットの方が軽くその様な所の方が重いから　という理屈なんですが また、服装やセンス・エスコート上手で其処は勝負すること無く条件で勝負しているみたい ですからね。 ↓かなりピンぼけ？？　　 たかＣ３　 00:06 05/Oct/1999 NO.1478 こんにちは。 猫柳さんの仰る「目的にあった手段」と、きらさんの同主旨というご意見、かなり肯けます よね。 それと、土日（休日）もなく仕事ばかりだった方、異性との出会いが少ない方あるいは奥手 な方など様々な方が会員になってると思うのですが、ここでの出会いの利点はメール交換が 始まりなので、時間を気にしないで良いという部分が、僕にとっては大きいのです（２４時 間だということ）。 だからこそ、言いたいことがちゃんと伝わるように、真摯な姿勢でＰＣに向ってますけどね。 反って会ってからの方が、その気持ちは強いつもりです。 以前、何度かきらさんが仰ったような（大学ではないですが）パーティーに出る機会があっ たのですが、仕事でキャンセルの連続。と、これは愚痴でした。 ところで、エスコートされることに慣れていない女性とか、違和感を感じる女性もいますよね。 オフラインの出会いだとすぐ分かるものだけど、こういう出会いだとメールで聞くのも妙な 気がするので最初のデートではちょっとはずし気味。 慣れてない方には、その後も続けていって、エスコート慣れしてもらうようにするのですが 、これは自己満足でしょうか？大体、僕自信がエスコートしてる「つもり」だけかも知れな いしね。 違和感を感じてる方にも、嫌悪感に変らない程度に続けましたけどね。そのうち、二人にと ってはどうでも良いことになったけど。 ただ、エスコートに限らず、お互いに「ありがとう」と言う機会を増やすと気持ちが和むの です（ケンカ状態でも何かあった時に「はいはい！ありがとねっ！」なんてのでも不思議と）。 分かれる原因は他に色々あります。 笑い話ですが、僕は小柄ですが７pほど身長の高い子とお付合いしていた時のこと。入店時 、お店の中から見ると女性しか見えないらしい。で、手動ドアの店で、知人から「ここ自動 ドアで○○○ちゃん一人で来たと思った」などと言われました・・。観音開きの自動ドアな んてあるんか！（笑）　無いことも無いですね。。。 レスありがとう （写真交換）　　 はちみつ　 13:30 05/Oct/1999 NO.1479 写真交換についてレス下さった皆様、ありがとう。 近県で近々お会いするかも、と思われるときにはいきなり会うのでも気にならなくはないのですが、 遠距離の方だったので、いつお会いするかの予想もできずズルズルとメールの好感度だけ 上がっていくのが心配でした。 思い切って写真交換の件、持ち出してみます。 続・言いたい放題　　 匿名　 15:35 05/Oct/1999 NO.1480 先日、（理想の男性）を書き連ねた女性です。 「服装のセンスやエスコート上手であることを前提条件にするならば、ハイグレードなお見合い 　パーティーにでも参加したほうが、お望みのタイプに当たる確率は高いでしょう。高い参加費 　を払うことは覚悟しなければなりませんけどね。」と。いう、猫柳さんの 　 ご意見、たしかに。 しかし、そうしましょ、と出来ない訳もあるんですね。 過去に数回も参加しましたが、１，２時間の間に数人もの初対面の男性に 次々と話しかけられて、もう、誰が誰だか分らなくなってしまう、と言う事と、 どうしてもそういう所の男性は、（スチュワーデス）（お嬢様大学卒）の プロフィールを持つ方に目が行くようで、（ごく普通の女性）であるわたしは 傷ついたこともありました。 話しかけられて、何かと思えば、「お家はやはり、開業医なの？」とか 「お父様はなにをされてますか？」など。 正直に、「私は父親はいません」と、言いますと、「ふーん・・・」と、 とたんに態度を変えられたり。全ての方がそうだとは申しませんが、 そのような目に会うために、高い参加費を払うのは、バカみたいですから。 インターネット結婚相談所では、女性の家柄、裕福な家の出身、卒業大学名などは 男性の方はあまり気にされていないようですので、ここで いい方を・・と思いたいのです。 本人の発する雰囲気、職業、外見、話し方などは、 （男性も、そうですが）自分の努力しだいで、良くなるものだ、と思っています。 しかし、親の職業、家柄は、自分では選べません。 私は、自分が（こういう男性を希望している）と書いたのは ただ、高望みなのでなく、女性としてできるかぎりの努力を しているからなのです。現にお会いしてから断られたことはありません。 身長は別ですが、 （堂々とした態度）（明るい雰囲気）（就いている職業）（年収）（社交性）は、 男性の努力しだいです。（センス）は、感性・嗜好です。高くても、おっさんぽい 野暮たい服装もありますよ。また、自分に似合う、よりよく見せることもできますし。 そうした努力で野暮ではなくなった男性はすてきです。 そういった男性は、女性だけでなく、同性にも好感をもたれ、 どんどん社交的になり、エスコートの経験も詰めて、すてきな男性に なってゆくでしょう。 ガンバリマショ〜　 同居を拒む方へ　　 セタシジミ　 18:51 05/Oct/1999 NO.1481 「男性の両親とは同居しません」と表明している女性が何人もいます。 その方たちは、ご自分の両親との同居についてはあまり明確に示していませんね。 両方並べて書いてくれることを希望します。 中には言葉が足らず、ただ「同居はしません」などと書いている方がいて、 一瞬、「結婚しても夫婦別居したいのかな」なんて思ってしまいました。 あまり省略しないでね。年齢や居住地まで省いている人がいます。男性運まで省かれてしまいそう。 ついでに、登録したプロフィルを一度は自分の目で見てくださいね。 改行のつもりで入れたスペースのために読みにくかったり、文字化けしていたり、途中で切れてい たり、けっこうあるんですよ。 女性の場合は、まず男性への希望から先に書いてあるといいかもしれません。 条件に合わない男性は、その後（女性の自己紹介）を読まずに済むからです。 あ、先に「条件」から読めばいいのか。 さぁ、明日はハローワークへ行って女性にもてる仕事を探してこようかな。努力しなくっちゃね。 自分にふさわしい人を　　 きら　 19:22 05/Oct/1999 NO.1482 こんばんは。 匿名さんへ： > しかし、そうしましょ、と出来ない訳もあるんですね。 私もパーティーに参加してそう思いました。パーティーではどうしても高望みになって しまうので、男性も女性も特定の人に人気が集中してしまうと思います。 ですから、私や匿名さんのような普通の人が入れる余地がないんですよね。。。 ただ、家柄のいい人から見て、結婚相手も同等の家柄を望むのは自然のことだと思うので、 自分にふさわしい人を見つければよいのではないでしょうか？ それ以外のことについては、「好き放題言いますが・・・・・」で書いたことと矛盾している 点があるのでコメントしません。でも、匿名さんの考え方に否定するつもりはありません。 Ｍさんへ： > これは、私も其処（セ○○ン）の会員ですので「ごく普通の女性」が、どういった女性を指し > てあるのか解るような気がするのですが、其処の男性がエスコート上手というのは、猫柳さん > も書いて有りましたが、御二人とも気のせいじゃないかと思うんですが 少なくとも私が参加したパーティーではエスコート上手な男性が多かったと思います。 パーティーの種類や地域によっても違うのかもしれませんね。私は都内のしか知りません。 エスコートといっても、女性に飲み物を持ってきてあげたり、奥の方の席に案内して あげたりするぐらいですが。。。少なくともマナーはよかったですよ。 Re: 続・言いたい放題　　 猫柳　 21:04 05/Oct/1999 NO.1483 匿名さんへ 価値観の相違は結局どこまで行っても平行線だと思うので、これ以上議論に参加するつもりはな かったのですが、匿名さんの本音が聞けてうれしかったし、意外と良い人だということが分かっ たので、少しコメントさせていただきます。 ひとつだけ誤解して欲しくなかったのは、外面を磨くことに対して私が努力を放棄しているわけ ではないということ。ただし、必要以上の努力をするよりも、そのエネルギーはもっと大切な仕 事の方に向けたいと思っているだけです。服装など構わず仕事を頑張っている男の方が、私はカ ッコ良いと思います。それに、デートの度に送り迎えを要求する女性よりも、その時間を仕事や 勉強に回せるように心配りをしてくれる女性の方が、私は素敵だと思います。 以前からこの伝言板を読んで思っていたのですが、「完成品」の男を求めている女性が多いです よね。30歳前後の男なんて、まだまだ「駆出し」ですから、若いうちに出来上がってしまってい る人よりも、発展途上の人の方が将来有望だと思います。「将来有望かどうかなんて、簡単には 分からない」と反論されるかも知れませんが、だからこそ、１度きりのデートで切り捨ててしま わないで、気長に観察してみることも時には必要ではないかと思います。 センスやマナーなどは、特別な努力をしなくても、気に掛けていれば経験を積むことによって自 然に身に付くものだと思うので、特別にひどい場合はともかく、あまりこだわる必要はないと思 うんですけどね。 最後にちょっとだけイジワルなことを言いますと、 「現にお会いしてから断られたことはありません」とおっしゃいますが、お眼鏡にかなわない相 手からいくら言い寄られても、それは何の意味もないことです。逆にパーティーではイヤな思い をされているわけですよね？ その辺のギャップの原因を考えて対策を立て直すことが成功への鍵だと思います。 ご検討をお祈りします。 私もＭさんに同感です　　 ゆりこ　 21:22 05/Oct/1999 NO.1484 私もハイソ系（？）のパーティに出たりしてますが、Ｍさんと同感です。 パーティって、何人もの人を同時に見るから、上手な人が目立つけど、 そうじゃない、馴れてないなって感じの人の方が多かったですヨ。 こちらで会った人でも普通に女性の扱いになれてらっしゃる方も沢山いらしたし、 どっちも同じだと思うけど。 ただ、パーティの場合は上にも書きましたけど、同時に沢山の人をナマで見てれるから メールの人よりは２人で会ってみたら合わなかったという事は少ないでしょうね。 どのくらいの期間・・・　　 たんぽぽ　 23:36 05/Oct/1999 NO.1485 いつも楽しく（？）読ませて頂いています。 私は今メール交換をさせて頂いてる人がいるんですが、その人からメールが来なくなったんです。 まだ３、４往復ぐらいなんですが、突然プッツリと・・・。これってやはり「メール交換終了」っ てことなんでしょうか？一応「もし終わりであれば一言お願いします。来る予定の無いメールを待 つのもサミシイので。」と書いて送ったんですが返答無し。逆に何かあったのでは？と心配してい ます。 皆さんはどのくらいの期間（メールの来ない期間）を待って諦めますか？ 電話だけで会いたくなくなったらどうすればいいの？　　 助けて　 16:12 06/Oct/1999 NO.1486 メール交換している人と「会う前に一度お電話でお話を」と言われ昨夜お話を してみました。問題が・・・正直言って、会う気持ちが全くなくなってしまっ たのです。我慢して会うべきか、断るか（失礼なのはわかりますが）そのとき はどのような言葉で断ればいいのか本当に困っているのです。・・・・・・・ この方はメール交換がかなり苦手みたいな方で、いつもお返事のしようのない 超簡単メメールをもらっていました。それで、私から「一度お会いした方がい いのかしら」と書いてみたら、すぐに「会いましょう」とお返事が来たので す。「男性だから会った方が早いとうのもあるかならね」（？）なんて言われ ました。（男性じゃなくても女性だって同じですよね？） それで、まず一度お電話で、となったのですが、向こうはかなりのおしゃべり で、自分が今までどれくらい頑張って来た、親の力を借りずここまでやって来 たというお話ばかりするのです。あと、お金とか収入のお話、税金が高いと か、知らない人とは普通しないようなことまで。 最後はこちらの外見おことを細かく聞いてくるのです。説明に困って考え込ん でいる様子を察知でもしてくれたらいいのに・・・。ずうっと黙ってこっちの 説明を待っているのです。 逆に向こうの外見のことを聞いたら「お会いしたときのお楽しみということ で」と済まされました。 すべてささいなことかもしれませんが、お話の内容から会話の波長・・・とて も会うように私は感じません。 こういう場合「会いたくない」というのはどのように表現すればいいのでしょ うか。 同じようなこと経験された方、アドバイスいただけませんか？ 黙ってぷっつりは最悪。　　 D　 22:04 06/Oct/1999 NO.1487 黙ってぷっつりというのは一番失礼なやりかたですね。 人によって考え方は違いますが、僕の考え方なら、 突然ぷっつりっていうのは最低限の社会的なマナーも知ら ない人ということになりますね。 メール交換や電話交際を終えたい理由を言うと相手を 傷つけるかもしれませんので、それが気になるという 人は終わりたいです、理由は聞かないでくださいでも いいんじゃないかと思います。 ＞RE　助けて 会話の波長・・・というより、その人は人とのお付き合いが 基本的に下手なんじゃないかと思います。 間があくと行けないから、ついしゃべっちゃうんじゃないかな。 でもその人は自分の話しが初対面の人にする話じゃないとこを わかってないみたいですね。そういう人は何度もそういう失敗 を繰り返されるとおもいますから、はっきりとその人の悪い ところを言ってあげるのもいいんじゃないかと思います。 それを反省して次にがんばれるならその人のためにもいいですし それでもわからないようなら、残念ですがそれだけの男です。 男性から見てそうおもいます。(^^) どうですか？　　 ポー　 00:01 07/Oct/1999 NO.1488 こんばんは。 はじめてこちらの伝言板を見させていただきました。 私は最近メール交換をさせていただいている方がいて、一応、先方からのお話だったんですが、 はじめのメールからほとんど質問らしいことが書かれていなくて、私の聞いたことに対しての答 えだけのメールで困ってきました。「何かそちらから聞きたいことはないんですか？」というか んじで、早くも行き詰まってしまいそうです。人それぞれだとは思うのですが、みなさんはメー ルでどんなお話をしているのですか？是非参考までにお聞きしたいです。 メールのこと　　 はちみつ　 10:16 07/Oct/1999 NO.1489 何の話題の提示のないメールって困りますよね。こちらから話題を探しても、その反応が一言で 終わったり、事実しか書いていなかったりすると、全然楽しくなくて足が遠のきます。 長いメール を下さってもこちらからお返事できなかったこともあります。新聞を見ればわかるような話題が 簡単な口語調で説明するように書いてあって、｢この人は女性を子供だと思っているのかしら？｣ と興味が失せました。 日常的なことを書いていらしても、ご自分の感想とか考えとかが加えられて いるメールは反応しやすいですし長続きするコツではないかと思います。 ぷっつりメールについては、私は1ヶ月経つとあきらめてメール・アドレスを消去します。２−３週間 なら、海外出張とかでもちょっとした入院でも考えられる長さなので。 よくないとは思いながら、わたしも結果的にプッツリになったことはあります。 前述のようにお返事 のしようのないメールで、どうしようか悩んでいるうちに時間がどんどん過ぎていったというものです。 でもこの場合、相手の方も｢どうされていますか｣というメールはなかったのできっと最初からその 程度の興味だったんでしょう。 私の経験　　 月　 11:19 07/Oct/1999 NO.1490 いつも楽しくこの伝言板を拝見しています。 今回初めて書き込ませていただきます。 恥ずかしい程つたない文章ですが、私の経験を聞いて下さい。 ぷっつりとメールを送らなくなるのは、失礼だというご意見、以前はもっともだ！と思っていました。 １年位前にある伝言板（結婚相手をさがす目的の）で知り合って、メール交換をする事になった男性が いました。１ヶ月ほどメールでお話をしましたが、ちょっと私とはあわないかな、と感じたので、私か らはメールを送らなかったんです。なんか言いづらくて・・・。 でも、相手の方からは、何度かメールが来たので、やっぱりフェイドアウトするのは悪いな、と 思い直して、「すみません。お話があわないみたいなので。」とメール交換をお断りしました。 すると、その２日後に全然知らない人から卑猥なメールが１０通程来ていたんです。 内容は、１回いくらだとか、ちょっと書けない様な事がいっぱい。すぐに状況は理解出来ました。と言 うのも、いやらしいメールの中の１人が、私になりすまして書いた伝言板のコピー内容と一緒に「○○ の伝言板を見ました。でも、これって本当に女性が書いたもの？」と問いかけていたので、わかったん です。情けないですが、驚きと同時に体が震えました。 早速、伝言板を見たのですが、すでに私のメッセージは消されていました。これで気がすんだのかな、 と思っていたら、次の日も出ていたみたいで、相手の人の執念深さに怖くなり、管理者に 相談して記録を調べてもらった結果、相手のプロバイダーと勤務先（会社からも伝言板にのせていたら しいです）がわかり、管理者の指示通りに連絡しました。どうしたらいいのか、全く知識の無い私にと って、管理者の方は本当に親切にして下さいました。その結果、プロバイダーからは何の反応もありま せんでしたが、相手の人の会社からは、頻繁に報告がきて（会社の人も親切でした）、「本人には強く 注意をします」という事で解決しました。 長くなってすみません。この事があってから、「あなたとはメールをやめたいです」という事は表現出 来ません。こんな変な人はめったにいない、とは思うものの、やっぱり逆ギレが怖いんです。礼儀に欠 けていても、あんな怖い思いは２度としたくないので・・・。 RE:私の経験　　 結婚相談所　 14:27 07/Oct/1999 NO.1491 月さんこんにちわ(^_^)-☆。 月さんが体験された事は明らかに犯罪で、実際にこの様なケースで逮捕された人もいる様です。 こういう場合何処に相談していいのやら・・という時は以下にインターネット上での犯罪の相談 に乗ってくれる所を紹介しておきますので問い合わせてみて下さい。 一部の悪人の為に善良な人までが警戒されてお断りを入れる事さえも恐れを持ってしまうという 事はとても残念な事ですので被害に合われた方は是非告発して下さいませm(_ _)m。 ●警視庁 http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/ ハイテク犯罪対策センターというのがあり C ネットワークを利用した脅迫に関する情報 　 　・掲示板や電子メールを悪用して名誉毀損を受けた 　 　・その他の嫌がらせを受けた こういう事例も相談に乗ってくれるみたいです。 ●大阪府警 http://www.police.pref.osaka.jp/ ハイテク犯罪対策室という所があり、こちらも各種相談には応じてくれるみたいです。 リンク集からは「警察庁URLのひろば」という所で全国の警察にリンクされています。 「被害事例」として以下の様に紹介されていましたので、引用しておきますね。 　　　　　　　 被　　　害　　　相　　　談　　　内　　　容 事　例　１ チャットで知り会った人との意見の相違から嫌がらせのメールが届くようになり、 　　　　　 またBBSに写真を無断で掲載され、チャットの内容も公開され困っている。 事　例　２ 掲示板上に電話番号、メールアドレスとともに「交際相手募集」内容の書き込みを 　　　　　 され、電話、メールが多数寄せられ困っている。 第一印象　　 はちみつ　 15:46 08/Oct/1999 NO.1492 初めての人に会う時、最初にどこを見ますか？ 私は 髪、服のしわ と 靴 が気になります。 電車の中では向かいに座っている人のやはり足元が気になります。 服と靴のマッチング （色、スタイル）、靴がよれていないか、スーツなのに白いコットンソックスを履いていたりとか、 つい目が行ってしまいます。 男性の方は、個人差あると思いますが、初めて会った時、女性のどこに目が行きましたか？ 明日、初めて会う人のことで。　　 気分が乗らない　 18:22 08/Oct/1999 NO.1493 もう２週間も前に明日会う約束をしているのですが、その間ずうっと、行くお 店、待ち合わせ場所、時間、私の顔、体型、携帯電話番号、そして今日は明日 はどのような洋服を着て行くのかとしつこく聞いてくるのです。 （それ以外の話題はないのです） 今回はありふれた待ち合わせ場所ではないので、私は日にち、時間、場所、そ して携帯電話の番号があれば待ち合わせにはほとんど失敗しないと思っている ので、相手が私の外見（顔、スタイル）や洋服についてまで聞き出すとすごく 面倒でおっくうになってしまいます。 私は洋服は当日のお天気、自分の体調や気分で決めるので今細かく聞かれても 困ってしまうのです。決まったものしかないのなら簡単ですが、いろいろとお 出かけ着を楽しみながら選びたいのです。 こういうのって、もうすでにある意味「価値観」や感じ方の違いと言うのか な？こんなことで乗り気でなくなるのっておかしいのかな。 ちなにみ、本人は自分の外見（顔、体型）はあまり良くないからノーコメント とのことです。 はちみつさんへ 昔の彼や現在お友達の彼は女性の「顔」（目、唇、鼻筋）「ウエスト」「足 首」「指」など、をチェックすると言ってました。会話以外ではそれで第一 印象が決まるとのことです。服装はなんとなく雰囲気として残るけどあまり 思い出せないとのこと。 ・・・私は少しがっかりでしたが、そういう人ばかりではないと信じていま す。 　　 セタシジミ　 19:20 08/Oct/1999 NO.1494 わたくしも、はちみつさんと同じです。 だんだんと近づいてくるわけですから、服装、足元、頭の順に視界に入ってきますからね。 夏、サンダルなのに「つま先スルー」ではないとか。 スーツ姿の男性の、透けているナイロン・ソックスは、 女性のみなさんは、どう見ているのでしょうか。 Re: 第一印象　　 Dr.Evil　 22:00 08/Oct/1999 NO.1495 ＞男性の方は、個人差あると思いますが、初めて会った時、女性のどこに目が行きましたか？ まず、最初に言っておきますが、全ての男はスケベです。 男性が女性を見るときには服ではなく、服に包まれた中身に興味があるのです。 デートに女性が何を着てきたかなんて、翌日覚えている男はほとんどいません。 従って、服装に凝るよりも、下着でボディラインを補正するほうが効果的だと思いますよ。 会うことは大事だと思う。　　 M-2202　 23:56 08/Oct/1999 NO.1496 ここは、結婚相談所の場なのだから、交際申し込みを受けてくれた相手と会うことは、大変大 事なことになると思います。 僕も、たった一度ですが、茨城の女性が会ってくれました。離婚後１４年間、仕事と生活のこ とだけ考えてきたのですが、 仕事上、覚えたパソコンで、インターネットを興味本位ではじめて、何となく惹かれた、（恐 らく結婚の相談という言葉に） ホームページで、たまたまあまり自分を誇張しない自己紹介の相手が気に入り交際を申し込み 、何度かメールを交換しているうちに なんとなく共鳴するものがあり、彼女の地元、土浦まで車で会いに行きました。前日、スポー ツクラブで夕方５時３０分から９時３０分 まで泳いだせいか、翌日朝が早く体が泳いでいました。でも、初めて会った彼女はシンクロの 女王、小谷美可子さんそっくりの美女 でした。何かの間違いではと疑いながらも彼女のエネルギッシュな会話に吸い込まれていきま した。今思っても、嬉しい体験でした。 とても、彼女が好きです。僕と結ばれることが無いにせよ、彼女には幸せになって欲しいと思 いました。勿論僕はまだあきらめてはいませんが。 現在も彼女とは近況を報告し合っています。メールの交換だけではわからないと思いました。 仕事に生きている女性は最近多く、その為でしょうか、 なんでこんないい女が出会いが無いなんて嘘じゃないのか、と思わせます。だからこそ、交際 申し込みに応じてくれた相手とは、会うべきだと思いました。 会うときの服装とか、化粧の具合なんてどうでもよいでしょう。会って話しをすることで、そ の後の二人の考えが歩み寄れば結婚も夢では無いと思います。 もともと、男女の間にある深く暗い川は男性が生涯に渡り船を漕ぎ続けて、女性と理解し合う 様に努力していかなければならないと思います。 Re*2: 第一印象　　 結婚相談所　 00:40 09/Oct/1999 NO.1497 Dr.Evilさんこんばんわ(^_^)-☆。 >まず、最初に言っておきますが、全ての男はスケベです。 これはある部分言えてる事かも知れませんが、結婚を考える相手をそういう目で探しますか ねぇ？。。まぁスケベ心を感じる相手という事も大事な事かも知れませんが。。 >男性が女性を見るときには服ではなく、服に包まれた中身に興味があるのです。 >従って、服装に凝るよりも、下着でボディラインを補正するほうが効果的だと思いますよ。 これは全ての男が・・という事は無いと思いますよ(^^;)。 Dr.Evilさんがナイスバディ好きという事なんだと思います。 ちなみに私は下着でボディラインを補正されたりしていても、していない時との見分けは付き ませんしよく見たら、なるほど・・と思う位の事で大きな影響がある事だとは思えないんです けどね(^^;)。 RE:明日、初めて会う人のことで。　　 結婚相談所　 00:53 09/Oct/1999 NO.1498 気分が乗らないさんこんばんわ(^_^)-☆。 服装の事をしつこく聞かれるとの事ですが、当日の気分で決めるからその日にならないと解ら ないよーって相手の方には言われたのでしょうか？。 しつこく聞かれるという事ですのでおそらく、そう言ってもまだ聞いて来るんですよね。。 ん〜〜〜どういうこっちゃ？(^^;)。 私にも理解不能です。 相手の方はノーコメントという事も・・人の事はそれだけしつこく聞いておいて自分はノーコ メントってあっさり断ってしまうというのは普通じゃありませんね。 まぁ、いい人悪い人は別としても、相手の事を考える事が出来ない自己中心的な人という事は 言えると思いますので、そういうタイプが合わないなーって思われたのならたぶんそれまでだ と思いますよ(^^;)。 Dr．Evil　へ　　 ねっと・ぴえろ　 00:55 09/Oct/1999 NO.1499 Evil君、投稿した後の気分はどうかね！ストレスが発散してスッキリしたかね！ Ｄｒは、何の略？・・・Doctor！・・・そうなんか医者かぁ！・・・医者は大変らしいなぁ！ ストレスが多いようで・・・？？？ 確かにゲーテがファウストの中で「おれの胸には、二つの霊が住んでいる」・・・と言ってるよ なぁ・・・二つの霊の意味は、おまえさんには解からないだろうなぁ・・・可愛そうに・・・ ここにも居るよアダルト・チルドレンが・・・。 Ｄｒであれば、ドイツの精神病理学者のカール・ヤスパースを知っているね？オヤ！知らない それは困ったものだ・・・おまえさんは本当に『医師』なのかねぇ？ 『医学はあくまでも学問性と「人間性」という二つの柱に支えられるべきもの』と言っている。 この意味も解からないだろうなぁ！？ 真面目に真剣に出会いを求めている仲間の女性の質問に、高い人格と倫理観が求められている 医師が、答えるような内容じゃないよなぁ！・・・ まずおまえさんが、自分自身の人格の品位を問い質すことが一番大事と違うかね・・・。 RE:Dr．Evil　へ　　 結婚相談所　 02:54 09/Oct/1999 NO.1500 ねっと・ぴえろさんこんばんわ(^_^)-☆。 Drというペンネームでも医者の人とは限りませんからねぇ(^^;)。 ブラックジャックのＤｒキリコのファンかもしれないですし。。 もしかしたら補正下着屋さんかも知れないのであまり憶測で鋭く突っ込まれるのは意味の無い 事だと思いますよ(^^;)。 気分が乗らないさんへ　　 わかります　 11:06 09/Oct/1999 NO.1501 同じ女性として、すごく良く分かります。 私だったら、お断りしちゃうかもしれないです。 今日会うのだったら、頑張ってくださいね・・・ Re: 第一印象　　 Quasar　 21:41 09/Oct/1999 NO.1502 はちみつさんへ 顔立ち、髪型、身長、体格なども見ますが、パーツ事にチェックするなどと言う ことはありません。それよりも、服装やアクセサリーの趣味、姿勢や歩き方など の方が気になるかな。他には、視覚情報以外・・・声や話し方、香水なども気に なりますよ。しかし、服装やアクセサリーも、少しぐらい派手であったり、私の 自分の感覚と違っていても気にはなりません。あまりにも「！！！」って人は、 チョット敬遠しますが・・・要は、バランスが取れていればよいのです。 私自身の感覚では、男性は女性ほど外見のチェックをしていないと感じます。 思考回路の違いじゃないかと思うんです。個人差はのあるでしょうけどねぇ。 気分が乗らないさんへ もう、逢ってしまったのかな？ 電話での印象よりも善い人でありますことを祈ります。 どの様な人であったのか、また書き込みして下さいね。 re:第一印象　　 日替わり四番打者　 04:14 10/Oct/1999 NO.1503 　少し遅くなりましたが、レスポンスさせていただきます。「ひょっとしたら結婚」を意識 している女性と初めて会う場合、前向きな男性なら、まずは女性のいいところを見つけよう と努力するでしょう。目がきれいなら目、笑顔が素敵なら笑顔、会話が上手なら会話、服装 のセンスが良ければ服装、その他何でも。だからどこが印象に残るかと言われても、相手に よって違うのではないでしょうか。 　最初から減点法で人を見てしまうと、とても一緒には暮らせなくなると思うんです。よっぽ ど何もかも兼ね備えたお相手がおられる方は別かも知れませんが、赤の他人である2人が初め て会って、これから交際を始めようというのです。自分を良く印象付けようとするのはもちろ ん、相手からもいい印象を受けようという積極性がないと、それ以上は進展しませんよ。 　よく「結婚は勢いだ」と言うじゃないですか。もう自分だけの為に生きるのは嫌だ、どうし ても結婚したい、という強い意志があれば、つまらないあら探しなんかできなくなるのではな いでしょうか。少し対象が違いますが、テレビの「鑑定団」で有名な中島誠之助さんが、「お 宝」についてこう言っておられるそうです。 　「本物と偽物を見分けるのには、知識ももちろん必要だが、断片的に見たって意味がない。 どこの部分がどうとか、パーツにこだわるからかえって騙されるんだ。それより全体を見ると 、偽物はどこか引っかかる。これを我々みたいなプロは、『腹に入らない』と言っているんだ。 本物には、全体から発する力があるものだ。」 　なかなか面白い例えだと思います。パーツが気になるうちは、まだ素人だということでしょ うか。ともかく、デートでも、「相手の全体をよく見て、決していいところを見逃さない」と いうことは大事だと思います。「お宝」は意外なところに隠れているのかも知れませんよ！ つかれた　　 yumi　 11:12 10/Oct/1999 NO.1504 何か、申し込み頂いた方も何人かいらっしゃったのに勝手な言い分なんですけど。 これといって話題もないメールを繰り返して且つ、返事が1日とどこおったと言うことで せめられるのって嫌なんですよ。 こっちにも事情はあるし、仕事もあるし、夜も凄く遅く帰ってくれば返事の考えられない 時もあるって言いたい。 それに、結婚相談所だから結婚前提なのは当然なんだけど、しばらくメールで・・・ というと、どうして？と来るしー。私はメールから初めてくれる人を望んでるんだけど ・・・なんか疲れた。 re:第一印象　　 日替わり四番打者様　 　　 秋薫　 12:14 10/Oct/1999 NO.1505 日替わり四番打者様　 >「本物と偽物を見分けるのには、知識ももちろん必要だが、断片的に見たって意味がない。 どこの部分がどうとか、パーツにこだわるからかえって騙されるんだ。それより全体を見ると 、偽物はどこか引っかかる。これを我々みたいなプロは、『腹に入らない』と言っているんだ。 本物には、全体から発する力があるものだ。」 そのとおり！！久々に手応えのある言葉を聞いたって感じです。感謝、感謝！ そう、全体から発する力、自信、確信と言うか、気品と言うか、高貴な物を感じます。 但し、それを見極めるには、それなりの見る目、力が必要です。常に、人間性を磨いていないと 、見極めは難しいでしょう。感じる事ですから。人知れず、自分の内面を磨いていれば、 いざと言う時、キャッチできるし、引き合う事ができる。不思議だけどね。 人間は、表面や、細部、条件で、絶対、判断しない方が良いよ。 これからの時代は、本当の幸福とは何か、生命とは何か、自分の内面の探求や可能性に、目を向 けないとね！！人がどうだからの前に、自分を造っていく事に専念しないとね。と、思う今日こ の頃です。 -------------------------------------------------------------------------------- でも、やっぱり自然消滅って嫌だなぁ　　 Sheep　 19:01 10/Oct/1999 NO.1506 ここの伝言板を拝見していますと、女性が男性にお断りメール、出すべきか、出さないべきか、 いろいろ意見がありますよね。それらの意見は、それぞれにもっともだなって説得力はあるって 思っていたのですが、いざ自分がそうなりそうな状況に置かれて見ると、数通やりとりしただけ ならともかく、何カ月も、長く続いたのであれば、やっぱり、正直な胸の内を聞かせて欲しいと 強く思います。 なんだか、これまでのこちらなりの誠意を踏みにじられて生殺しにされてるような、すごくいや ーな気分ですよね。 私だったら、ひとこと言ってさえくれれば、素直に納得して受け入れて、「あなたのおがげでと っても楽しい時間が過ごせました。ありがとう」ぐらいのことは言って、アッサリ終わりにする のにな。ほんとにそう思える相手だったのだけにね。 ご報告です　　 気分が乗らない　 21:41 10/Oct/1999 NO.1507 初めて会った人の報告。 散々こちらの外見について詮索され、好きなタイプは「純粋でかわいい、優しくて一緒にて面白 い人」と何度も言われ、私がそういうタイプに属するか聞かれた例の方と会いました。 はっきり言ってその人に「鏡と体重計でも買ってあげないと」と思いました。 （こんな言い方失礼ですが、今までのことを考えれば、いいでしょう） 世の中の女性の趣味は様々なのですが、私はちょっと「？」でした。向こうは私のこと「想像以 上に良かった」と言ってましたが、自分の外見を棚にあげて、こっちの顔や体型に細かくコメン トされたくないです。 一応、内容や感じのいい表情に期待してみましたが、やはりお話は向こうから私への一方通行の 会話でその無神経さにがっかりしました。 この方とは終りです。 ところで、お断りのメールを書いて、その反応でかなり感情的なメールが返信されたことが過去 に３回ありました。「自分のどこかどう悪いのかもっと詳しく書いてください」や「直せるとこ ろであれば努力するから言ってください」などと。それぞれ一回会って、次また誘われたときに お断りをしました。生理的にどうしてもダメという時以外は相手のことをもっと知ってから判断 するので、この３回はやはり生理的な問題でお会いすることが困難という理由でした。でも、そ のようなこと、正直に書けません。いろいろと他の理由を書くともっとつっこまれ、はっきりこ っちは困ります。ですから、一度「すみません」と言われたら（たとえ理由なしでも）納得して もらいたいものです。 私は昔の人のあいまいな断り方で引きずったことはありましたが、そこまで相手に片づけてもら うと思うのは甘えです。相手はそこまで責任はありません。 あと「合わない」と言われても、それは別に悪いことではないということ。もっと自分と合うと 感じてくれる人はいるはず。 お断りメール　　 セタシジミ　 01:37 11/Oct/1999 NO.1508 わたくしの場合、相手の女性から「お断り」のメールをいただきました。 原因は、わたくしが送った文章の一部に相手を不愉快にさせてしまった部分があったことです。 『もうメールの交換をする気はありません』とハッキリ表明されていたので、それ以後、 わたくしは言い訳も陳謝もせず、その方へのメール送信をやめました。 せめて「ごめんなさい」くらいは述べようかと思いましたが、 何か未練ありげに受け取られても困るので、あえてこちらからはプッツリという形になってしま いました。 私は女性のヒドイ投稿を受けました。　　 有栖川ノ宮公園　 03:43 11/Oct/1999 NO.1509 こんにちわ。 女性が男性から来る、かなり迷惑なメールは結構あるようですが、私は女性から非常に失礼な 投稿に会いました。 これはついこの間の出来事です。 Yahooの掲示板で「身長170cm以上の女性」なるものを投稿したときのことです。 始めは「どうして高身長の女性が好きなの？」とか「ヒール履くとカレを越えてしまうから・・・」 と、少しばかり私の主観を述べたりして意見交換をしていたのですが、 あるとき１７の女子高校生が突然入ってきて、第一声 「あんたバカじゃないの？」 「あんたなんてチビじゃん！」 「そんなこと言って何カッコつけてんの？」 「２８にもなって、云々・・・」 「あんたみたいのが信用されないようなオトナなんだよ！」 数々の言葉に私は唖然としてしまいました。 私はすぐその子のプロフィールを見に行きました。 そこには数々のオトナを挑発する文字が書かれてありました。「オバギャル」「ダサリーマン」等 まったく呆れてしまい、その子にはとりあえず「公の場だから過激に中傷する言葉は控えようね」と だけ助言しました。 すると後日「少しはまともな言葉返ってくると思ったら、、１７のガキに言われて大した言葉も言い 返せないの？」 いくらでも言い返す言葉は出てきましたが、それをやってはと、、使用していたプロフィール名をま るごと削除し、そのまま放っておくことにして、行かなくしてたのですが、やはり気になりどうなっ たかと覗いて見ました。 すると・・・削除した私のプロフィール名を利用し（なりすまし）、色んなヒトを中傷する言葉がそ こにはありました。 私の投稿内容は批判するものではなく、むしろ褒めるモノでしたが、何かがその女子高生のカンに触 ってしまったのでしょう。 まだ１７だから仕方ないのかな？とも思いましたが、１７でもあまり常識なさ過ぎです。 その後、彼女の投稿はYahoo側に依頼して消してもらいました。 インターネットの世界は顔が見えないからと思って、好き勝手し放題のヒトがいますが、かなり目に 余るようだと警察のお世話になることを知らない人が多いですよね。 ホントに男性、女性限らず困ったモノです。。 お断りメール　　 ００７　 11:58 11/Oct/1999 NO.1510 お断りメールを、出すべきか、出さざるべきか！？ そんなことは、すべて常識で判断すれば事足りませんか！？ かりにも、結婚を前提としたメール交際を受け付けておいて 何が気に入らないにしろ、お断りのメールを出すのは常識中の常識だと思いませんか！？ 思いの外、嫌がらせや脅迫メールが来る可能性も無いとはいえません。 もし、そういう嫌がらせや脅迫メールが来たとしたら、それはそれで簡単な問題ではないかも知れ ませんが、でも、それは違う次元の話ではないでしょうか！？ それとこれとを一緒にして、普通の人に礼儀を欠いて良いという理由にはならないと思います。 ととえメール交際でも、ノーリスクだと考えるのはちょっと理解に苦しみます。 ぷっつりされる方は、学歴、経歴、メッセ−ジがご立派でも何なんだろうと思います。 もう少し、社会人としてのご自分の立場に自覚を持って欲しいと思いました。 メール交換で断る／断れるについて　　 あひる　 15:46 11/Oct/1999 NO.1511 まだはっきりした間柄でない方とメール交換している期間中はいつプッツリさ れるかわからない（爆弾？）状態なので、お互いにそれなりに緊張感が必要と 思います。突然メールが来なくなったら相手をせめるより先に「自分の書いた メールに問題があったのでは」「魅力ないメールなのでは？」と考えてみるの がいいと思います。もちろん相手側に事情（もっといい方が出来たなど）が あったのかもしれませんが、それは特に相手から聞き出して知る必要はないと 思います。 結局いいたいのは、自分が返信したくなるようなメールを書いているのか？と いうこと。メールのみならず、お付き合いもその後の結婚生活もきっと常に関 係を保つ努力が必要に感じます。「相手がいてあたりまえ」「やってくれるの があたりまえ」という態度で接していたら、関係は崩れる可能性が高くサヨナ ラされても無理ないです。 あと、メール交換で相手が返信してくれることがあたりまえに思っているか ら、プッツリと来なくなると大問題に思えてしまうのでは？ 自分の出来る限り頑張ってダメ（プッツリ）なら悔いもないでしょう。 続お断りメール　　 なみ　 16:04 11/Oct/1999 NO.1512 私はお断りメールを出した事になったのか自分でもよくわかりません。 自分の思っていたよりもあまりにも早いペースでお話がすすんでしまったので ちょっと待って欲しくてペースダウンをお願いしたのですが、そのお願いのメール 以降はプッツリと音沙汰なしになってしまいました。 その方がどのようにとったのかはわからないのでしばらくこのままにしようと 思っています。 でも、私が優柔不断なだけなのかもしれませんね。おそらく、その方には他にこの人こそ という方が現れたのかもしれません。 なにか自然消滅に近くなってしまいましたが、私も心を入れ替えてまた将来を考えたいと 思います。 一つ疑問です　　 星空　 17:33 11/Oct/1999 NO.1513 疑問です。 「メールで知り合う」というのは切りがないのでは、と思ってしまうのです。 余程「運命の人」と出会わなければ、「とりあえず悪くないから」で交際を続 けその間に他を探すのでは？ 私は今、このようにされているのです。 相手は「メールだから大した人は出て来ないと思ったけど、あなたは期待以上 でびっくりした」と言ったのですが、結局更に「メールでの出会い」に励んで いるのです。しょうがないと思いながらなんかあまり気持ち良くないもので す。 きっとメールで知り合おうとする人はどこかに「理想の運命の人」がどこかに いると思って、どんどん欲が出てくるのでしょう。 res:お断りメール　　 　　 Ｍ　 19:20 11/Oct/1999 NO.1514 ずいぶんと、強い語調ですね 私も、しょちゅうプッツンされてますので、気持ちは良く解りますが・・・・ 常識と言われて有りますが、私の場合で言えば５・６件の途切れた相手から、きちんとお断りの 言葉を述べられた事は、皆無です。＞ほとんどの人がそうでしょう？ ということは、ここでは黙ってプッツンが常識と言えるでしょう。 それは、それで良いんじゃないでしょうか？　それは、あなたが言う「結婚を前提としたメール 交際」だからです。逆説的に解釈して、ＮＯかＯＫしかない世界で中途半端な気遣いは無用だか らです。すなわち、メールが途絶える事は明確なＮＯの意思表示として理解できるからです。 それ以上のお断りの理由とか嘘の言い訳を聞いて、何がうれしいのでしょうか？ 「ごめんなさい」と謝ってもらっても、相手は少しも悪くない訳だから気の毒な気持ちになるだ けでしょう？ また「ここが悪い」とか聞いても、それはその人の主観かも知れないし、聞けば聞いたで反撥を 覚えるのは、人情ですからね。 はっきりとメールを途切れさせて意思表示してある方に、それ以上を求めることは礼儀よりも未 練がましい行為と私は思います。 「気分が乗らない」さんの言葉を引用させてもらいますと ＞私は昔の人のあいまいな断り方で引きずったことはありましたが、そこまで相手に片づけて ＞もらうと思うのは甘えです。相手はそこまで責任はありません。 女性的な冷たさを感じるんですが、的を得てますよね。確かに甘えですね。お断りのメールさえ 貰えないかも知れないと、初めから認識して申込んでいるんだから、そうなっても文句言うべき じゃないですよね。また相手には申込みを受けて貰って、チャンスを貰っただけで後はなんら責 任は無いですね。 ＞でも、それは違う次元の話ではないでしょうか！？ 私は、同次元だと思うんですが、お断りのメールを出したくない理由として、十分な説得力は有 りますからね。次元が違うと理解を拒むより、そんな逆恨みタイプの男が居るからと理解する方 が女性に対しても否定的な捉え方をせずにすみますけどね。 安易に申込みを受けて貰って、安易にプッツンされるのも困りものですが それも含めても、まだメリットが多いのがここじゃないのでしょうか？ どんな出会いでも同じような気もするが．．．　　 NET2000　 20:10 11/Oct/1999 NO.1515 星空さんへ。 うーん、そうですねえ。でも、理想を求める人は、どういう出会い方であれ、同じような考え方 ではないでしょうか。星空さんは、メールでの出会いに不信感をもたれているようですが、はっ きり言って、道端で知り合おうが、お見合いで知り合おうが、メールで知り合おうがさほど変わ りはないように思いますよ。一つ言えるのは、メールの場合は、女性には、多くの申し込みが きますが、男性には、あまりそういうことは、ないってことですね。そうなると、どうしても、 男性は、複数の人に、申し込みをするし、その結果によっては、いろいろな人と会うことになり ますよ。逆に、女性の方々は、複数の申し込みに対して、どうされているんでしょうか。一人に 絞っているんでしょうか。私は、そんなことはないと思っていますが、皆さんは、どう思われま すか。 メールは会話の代用品　　 唐変木　 22:18 11/Oct/1999 NO.1516 今晩は。 メールが途絶える或いは断ると言う話題が出ているので 僕の私見ですが一言。 メール、日本語に直せば手紙ですよね。只、紙の手紙よりは 若干リアルタイムにやり取り出来る便利な通信手段です。 でも一寸考え方を変えてみれば多少のタイムラグは有りますが 相手との言葉のやり取り、つまり会話ではないのかなと思うのですが。 男と女の会話なんだからやっぱりウィットに富んだ会話をする人の方が お互いに好まれるのではないでしょうか。 実生活に於いても同じだと思うんです。 例えば、仕事帰りに同僚と一寸一杯なんて時に 「あいつと話しながら飲んでも面白くないからな〜。」って思うような 会話の下手な人はあまり誘ったりしませんよね。（考え過ぎかな(^^ゞ） メールが途絶えるのもこれと同じ様な事じゃ無いかな〜。 相手と話の波長が合うかどうか。これが問題だと思うんです。 メールは簡潔明瞭が良いとは言え数行の口数の少ないメールだと 読む方は味気ないし、かと言ってだらだらと長い一方的なお喋りも 読む側には負担ですよね。 やはりメールは量より質ですよ。如何に相手に気に入って貰うかは 本人の努力次第だと思うんです。だからメールが途絶えても自分に それだけの実力が無かったんだと思えば腹も立たないんじゃ無いのかな。 と僕は考えます。 続々『お断りメール』　　 Sheep　 22:34 11/Oct/1999 NO.1517 お断りメールについての一連の投稿を読んでいて、思いました。 星空さんの言っていること、まさに、このサイトでのお相手捜しはそれの繰り返 しなんですよね。 >余程「運命の人」と出会わなければ、「とりあえず悪くないから」で交際を続 >けその間に他を探すのでは？ >「理想の運命の人」がどこかにいると思って、どんどん欲が出てくるのでしょう。 皆、そう考えて、ひたすら新たなメール交換相手を探すのだと思うし、また、そ れが可能なのが、ここの良さでもあるのでしょう。 当然、メール交換の途切れることなど、日常茶飯に起きるわけですね。 そう考えてみれば、確かに「気分が乗らない」さんや、Ｍさんのいうように、相 手に意思表示を求めるのは、一種の「甘え」で、そこは、スッパリ割り切らなく てはというのは、なるほど、よく理解できます。 ただ、個人的に思うことなのですが、相手とのコミニュケーションの度合いにも よるのでしょうが、『立つ鳥後を濁さず』でもないのですが、切られた側も、宙 ぶらりんにされずに、サッパリ切替えたいと思うのですよ。これも所詮甘えなの かな？。 ま、それは、あまり一般的ではないということなのでしょうね。 今度会うことになったのですが・・・。　　 良介　 01:25 12/Oct/1999 NO.1518 はじめまして、良介といいます。 ちょっとお聞きしますが 皆さんはどれくらいの割合で、お合いになるのですか？ また、同時にメールをされている人はどれくらいいるのですか？ 新参者なので、できれば参考までに教えていただけませんか・ ぷっつりで当たり前！？　　 ００７　 02:24 12/Oct/1999 NO.1519 そうですか。強い語調と受け止められましたか。 そういわれて読み返してみると、なるほどそうとも言えますね。 語気分を悪くされた方はごめんなさい。 ただ、甘えとかメールの内容が悪いとかの方向でＲＥを頂くとは思っても見なかったです。 申し込みを受け付けていただいたからには、それなりのメールを書きますし、当然返信も 期待します。これで甘えになるのでしょうか？ メールの内容が悪いというのは特別なケースもあるでしょうが、ふつうのメールで想定し て下さい。自分だけの都合でぷっつりとやって当たり前なのですか？ メールが来ないことは、お断りの意思表示だということは分かります。 当然、ダメだということは納得しています。 本当に文句があるのなら、ぷっつりのご本人にメールします。 そういう意味では、ここで逆恨みといわれるのは心外ですね。 ここに投稿するのは、それとは別の意味があります。 言いたかったのは、ここでは普通の礼儀というものは要らないのですかと言うことです。 色々な人が居ますので、個々のケースということでぷっつりがあっても不思議でもなんで もないですが、少なくともそれを常識という形で公認してほしくないですね。 星空さんへ　　 anonymous　 07:44 12/Oct/1999 NO.1520 「理想の人」を追い求める情熱こそが、あなたを「運命の人」と出会わせてくれます。 「理想の人」は、あなたを「運命の人」に導く、道標です。「『運命の人』は『理想の人』と は別だった」と気付くのは、「運命の人」にたどりついてからでいいのです。 難しい　　 えみこ　 12:50 12/Oct/1999 NO.1521 メールから始まるおつきあいってもう少し気軽に初められる方がいいと思う。 申し込んだ側からすれば１５００円払ってるんだからとか思うかもしれないけど逆の時だって あるんだから、おつきあいが無理かなと思ってお断りメールが来たらもうしょうがないじゃない そういう運命だったんだし、おそらくそのまま続けていっても遠からずそうなった思うんだよね。 もの凄く深刻に考えずに次に行く方がいい。 どっちかというと男性の方が申し込む率が高いのかもしれないからいろんなトラブルとか起きる かもしれないけど。お断りメールが来たら嫌味タラタラ返事書くんじゃなくてあっさり別れた 方がいいと思うよ。 ささいなことでプッツリしたくなる　　 あひる　 14:30 12/Oct/1999 NO.1522 ささいなことでプッツリしたくなることがあります。 多分、大半の女性はどうも思わないことでしょうけど、 メールで名前呼び（○○さんは〜でしょうか）が私にとっては普通なのです が、名前を使うこともなくしばらくメール交換が進みました。そして、ある日 突然「君は〜」や「君の〜」と呼ばれ、なんか気分が良くありませんでした。 上司または逆に親しいお友達で冗談ぽく言うのならいいんだけど、結構まじめ な内容で「君のお父さんって〜」と書いてあって、一週間お返事していませ ん。 なぜかこのとき、この人の自己紹介で自分で「ルックスがいい」「それなりに モテル」と書いてあったことを思い出しました。ひょっとして女性に対して 「君は」と言っているのでは、それでも女性に困らないのかな、なんて思って しまいました。 プッツリするかどうするか、ただ今、考え中。 お断りメール　　 結婚相談所　 15:08 12/Oct/1999 NO.1523 お断りメールを出すか出さないか・・出さないのは失礼か否か・・というお話しですね。 先ずメール交換を終える時の「お断り」を義務化させないのは何度か書いているのですが、そ んな事をこちらから強制する事は出来ないからなんですよね。 例えばお断りのメールにしてもうまく相手にも納得して貰ってきちんと終われるメールを書け る人も勿論いると思うのですが、みんながみんなそうとは限りませんよね。 お断りの理由が「あなたの馴れ馴れしい生意気な文章が嫌です」とか写真を見て「顔が嫌です」 他にも親の話しばかり出てくるのでマザコンじゃないの？とか・・そういう場合はそれらを正 直に伝えてしまうと、そういうお断りをされた側は怒りの感情を持ってしまう事もあるでしょ うし、そうなれば怒りのメール〜に繋がってしまう事があるかも知れませんよね。 怒りのメール程度で済めばいいのですが、世間では男女の別れでは逆上した側が相手を刺して しまうなんて事もニュースでは時々見かける事ですので、そんな事に繋がるかも知れない事を 義務化させる事も出来ませんし、お断りを告げない人を一概に非難する事も出来ないと思って いるんですよね。 それとね・・勿論、そこまで考えてぷっつりされる訳では無くてただ単に気が乗らなくなった から・・返事書くの邪魔臭くなったから・・という理由でぷっつりというのも勿論あると思い ます。ただ、言えるのは積極的にその相手と結婚を考えて会ってみようという意思が無くなっ たのは言える事ですよね。それが、その人とは考えられなくなったのか、インターネットでの 出会いというものに飽きて来たのか、また結婚という事自体の意識が薄れてきたのか・・もっ とシンプルに・・メールを書く事自体が性に合っていなかったのかも知れませんよね？。 でね、人間というのは自分と関係無いと思えば無責任な行動を取ってしまう人は珍しい事では 無いと思います。例えば夏の海・・みんなが帰った後には大量のゴミの山が残りますが、こん なのも海から家に帰れば海がどんなにゴミの山になっていたとしても関係ないと思う人が多い からですよね。常識として自然を大切に、海にゴミは捨てない・・なんて事は誰もが解ってい る事なんですが、誰も見ていないからとか、ゴミを家に持って帰ると大変だからとかの勝手な 理由で海にポイしてくる訳ですよね。誰も自分の家の庭で同じ事をする人はいない訳です。 メール交換して気に入っている相手に対して自分からぷっつりする事が無いのと同じですね。 無責任にぷっつりする人も個人のモラルの問題ですから、そういう人と当たってしまったとし ても、それをどうしようとかいった事はかなり難しい事だと思うんですよね。。 前者の様な場合と後者の様な場合・・違いが解るのは本人だけですしね。。 完全に後者だと思っていても自分で気付かないどこかが嫌われているのかも知れないですし、 後者だと決めつけて説教メールみたいなのを送ればメールをぷっつりするだけでもこんなに怒 る人なんだから、お断りメール送らないで良かった〜って事にもなり兼ねませんしね。 とにかく、別れ際までみんなが納得して丸く収まるなんて事は不可能に近い事だと思うんです よ。ぷっつりされて失礼なやつだ・・って思ったら、そんな常識の無い人と深く関わらないで 良かった・・とでも思う様にするしか仕方ない事だと思うんですよね。 ただ、、本当の所はＡさんにはぷっつりして失礼だったとしても、気に入ったＢさんにはすご くマメに連絡をして気遣いも出来るとてもいい人かも知れないという事もある訳で・・人間の 複雑な所ですね。。 お断りメールの苦しさ　　 ロムロム君　 22:39 12/Oct/1999 NO.1524 お断りメールの是非について話題になってますので、自分も私見を述べてみます。 まず、断られる方の立場に立つと、確かに「何が悪かったのだろう」というのを知りたい。 という気持ちが生まれるでしょう。 もし、言ってもらえれば今からでも直すし・・・なんて思ったりして、相手に思い入れがあ る場合は余計ですね。 しかし、断る方の立場からすると、断る時点では、もう既に全く気がなくなってしまってる んですよね。 少しでも可能性がある場合だったら、メールのやりとりは続けるでしょう。でも、その気が なくなったら、メールもしたくない。 自分が悪いか相手が悪いかは関係なしにね・・・・そういう気分になれないんでしょう。 断りのメールを求めたがる人は、断る人に対してその非を認めさせたいんでしょうけど、 そんなの言いたくない時だってあるし、気分が変わるときだってある。他にいいと思ってる 人がいるだけかもしれない。 返事を出すのは礼儀でも何でもない。そんなのに礼儀を求める人はとてもお偉い人なんでし ょう。 そういう人に対しては、何を言っても理屈で返されてしまいますからね。 断られる人の理由を聞きたいはわかるが、ここは気持ちをぐっと押さえて、次の出会いに期 待しましょう。 あひるさん＞ 　はっきり言ってプッツリした方がいいと思います。少なくともその人はあひるさんより常 に優位に立とうとしてるのですから。 　あひるさんのいいところを認めてる人ならいいのですが・・・そんなのすぐにはわかんな いし。 いつも、わかったようなことを言う自分ですが、実際自分のこととなると・・・自分では失 敗ばかりですけどね。（笑） 非常に困っています　　 気分が乗らない　 00:37 13/Oct/1999 NO.1525 断りたいけど、一つ気になることがあります。 初めて会った方が「緊張していたのであまりお話ができす、もう一度お会いできないか」と 「今度はそちらのお勧めのお店で」といわれました。 「緊張していたから・・・また会おう」という流れはちょっと好きではないのですが、それ は取り合えずおいといて。 初めて会った時は向こうのお気に入りのお店（結構高いお店）に行って、会計の時にどうし ても私の「割り勘」を断られ、向こうが払いました。快く受けられなかったのは、やはりこ の方とはまたお会いしたくないとその時思ったからです。 それで、私は今この方を断るのに非常に困っています。「今度はあなたのお気に入りのお店」 というのは、この前のお返しというのも含めてまた会いましょう、という意味に聞こえるの です。私の考え過ぎと言われたら、それはそれで終りですが、どうしてもそのように感じま す。私が奢るのは全く構いませんが、どうしてもまた会いたくなく、あれっ切りにしたいの です。 こういう場合に（プッツリではなく）何かいい断り方（言葉）はあるのでしょうか。 RE:今度会うことになったのですが・・・。　　 結婚相談所　 00:52 13/Oct/1999 NO.1526 良介さんこんばんわ(^_^)-☆。 >皆さんはどれくらいの割合で、お合いになるのですか？ >また、同時にメールをされている人はどれくらいいるのですか？ これは私の知る限りではほんと様々みたいですね。 ここに登録して一人の人とメール交換してそれで結婚してしまった人もいますし、既に何十人 もの方とメール交換して、その中で沢山の人と会ってもまだ本当の相手が見付かっていない人 もおられますしね。 う〜ん、、ほんと様々みたいですのでこんなコメントしか出来ません(^^;)。 ぷっつり。　　 ヨットマン　 01:04 13/Oct/1999 NO.1527 私も、断りメールの難しさは実感しています。 メールのやりとりだけ、もしくは何度か会っただけならぷっつりも 互いの利にかなった方法だと思います。 さりながら、以前別のお見合いページで知り合った交際中の相手にぷっつりされた ことがあります。交際してからのぷっつりは当然人間性が疑われますので ぜひ互いに注意したいものです。 その彼女とは、私としては結婚を考えたつきあいをしているつもりでした。 事実、デートも頻繁で、互いの家に行ったりと安定していたように思います。 が、ある時、急に家へ電話しても携帯でもＥメールでも連絡が取れなくなりました。 私としては、何が悪かったか、まったく想像がつかず途方にくれました。 結局、連絡がとれないまま終わってしまいましたが、しばらくしてまた別の 出会いページに彼女のアドレスしかも顔写真までが載っているのを見つけ、 恐らく彼女はネット出会いの旅人なんだと思うことにしました。 すなわち、理想の相手を求めて、現状にあきたらずにさまよい続ける人、 という意味です。 とはいえ、ちゃんと交際を始めてからのこういうぷっつりは、人間性が 疑われるばかりか、残される者にとっては、最悪の思い出のみが残って しまいます。１度は愛情を感じた相手なら、最後まできれいに別れよう。 これは僕のその経験後の教訓です。 RE:一つ疑問です　　 結婚相談所　 01:15 13/Oct/1999 NO.1528 星空さんこんばんわ(^_^)-☆。 >きっとメールで知り合おうとする人はどこかに「理想の運命の人」がどこかに >いると思って、どんどん欲が出てくるのでしょう。 これはね・・そういう人はメールの世界に限らず一般に浮気性な人と言えると思うんですよ。 例えば世間で出会いが無くて自力で出会う事が出来なくて親戚や知り合いの人からのお見合い の話しが来てそれで結ばれた人なら、例え本当は浮気性であっても、また仲人さんに頼んで相 手を探して貰う事って無理だから取り敢えず安心ですよね。 でも、旅先で女性と知り合った、仕事上の付き合いの中で知り合った、友達同士のコンパで知 り合った・・・という様な自力で出会いを持った人は、浮気性の本性があれば本命の誰かと出 会ってもやがてはそういう事を何処かでやるか・・やりたいと思っているか・・という事だと 思うんですよね。。 世に浮気や不倫なんて話はいくらでも転がっている訳ですが全てそういう事なんだと思うんで すよね。理想の人が現れたと思って結婚するんだけど、また変な欲が出てきて浮気を繰り返す 訳ですね。 こんなのはメールの世界だけではなくて、メール以外の世界での事の方が多かったはずです。 所詮は、その人の自覚というか人間性の問題だと思いますよ。 ００７さんの意見、賛成です　　 Ｆｌｏｗｅｒ　 02:01 13/Oct/1999 NO.1529 はじめまして！みなさん、お断りメールを出すべきか否か、意見を交わしているようですが、 実は私もこの問題に直面してました。 ここで知り合った方とこの間逢いました。メールから想像していたとおり、とても真面目で 誠実な方でした。でも実際に逢ってみて、いろいろな場面に遭遇してみて、「何か違うな！」 と感じてしまったのです。勿論１００％の人を求めているわけではありません。「違う」と 感じても気にならない事と気になる事があると思うのですが、彼の場合は残念ながら後者だ ったのです。性格的な問題です。 メールを続けることはできると思いますが、結婚を意識してここに登録している以上そんな ことはできませんものね。とりあえず、その日はお礼のメールを出したのですが、その後ど うしようと思って・・・。自然消滅もいいのかなあ？と思った事も正直言ってありました。 でもメールを交換している間、くだらない私の話題の一つ一つに丁寧に受け答えをしてくれ たり、初心者の私にいろいろ教えてくれたり、彼は本当に誠実に付き合ってくれていたので、 私も誠実にしなければと思い、出しにくかったけどお断りのメールを出しました。００７さ んの言う通り、出すか否かは相手のそれまでの対応によると思うんですけど・・・。 初めての参加で生意気な意見を言っていたらごめんなさい。 Re: 非常に困っています　　 えみこ　 13:38 13/Oct/1999 NO.1530 こんにちは、『気分が乗らない』さん。 >こういう場合に（プッツリではなく）何かいい断り方（言葉）はあるのでしょ >うか。 ・急に仕事が忙しくなった。 ・母親が入院した。 とかあたりさわりのない理由を付けて断ってしまえばいいと思いますよ。 ではでは。 決して名人では無いぃ・・・　　 たかＣ３　 16:01 13/Oct/1999 NO.1531 ぷっつり経験ないのでよく分からないのですが、メール交換だけの間は断りメールがなくても、 仕方ない場合もあるでしょうね。確かに実際に会ってお話ししてみないと前へ進めないことも 事実でしょうけど、そこまで気持ちが乗りきれないことってあることでは。 手紙と同じと考えれば、それは無いんじゃない、と思っても手紙より容易な点で多少、安易に 断る（ぷっつり）こともあるでしょう。でも、きっと色々考えた末の結論と方法でしょうから、 自分はしないけど否定はできないですね。 会うようになれば、少々状況が違うと思います。前にも書いたのですが、そうなればオフでの 出会いと同じじゃないかな。となればきちんとした意思表示は必要かと思うんですよね。 僕個人は、メールでも真摯な態度ではいるつもりなんですけど。 気分が乗らない　さん＞ えみこ　さんが仰ったような言葉もいいでしょうし、お相手がどんな方か判断できないですが、 「お話しして合わなかった」とか、「他に好きな人ができた」という態度のほうがはっきりし ていいのでは、と思います。お相手にも意思は通じるでしょう。「ご馳走さまでした」は必要 でしょうけどね。 勝手な意見で申し訳ないです。 えみこ　さん＞ 変な引用ですいません。否定してる訳じゃありませんからね。 「楽しかったです」というような旨は残酷かも〜〜。僕個人の経験です。 でも、逆に爽やか（？）にお別れできますけどね（笑）。 あーあぁ、振られ名人みたいじゃのぅ・・・ とりあえず　　 元M-2161　 17:18 13/Oct/1999 NO.1532 このサイトで知り合った女性と交際を続け先月彼女と一緒に退会しました。 遅くなりましたが、伝言板で励まし等戴きありがとうございました。 先週は彼女の実家に挨拶に行きましたが、私が×１と言う事で結構険しいですね。 でもお互いが承知の事なのでがんばりぬこうと話し合っているところです。 相変わらず毎週末を一緒に過ごし仲良くしています。 付き合いが深まれば深まるほどこの｢結婚相談所｣に感謝でいっぱいです。 彼女も同じでこと有るごとに女性に紹介して結構登録しているようです。 まづは近況まで。 Flowerさんへ　　 なお　 19:52 13/Oct/1999 NO.1533 Flowerさんへ Flowerさんのメッセージを読んで、もしかしたら、僕のことではないか？とはっとしました。 でも、僕のところにはお断りのメールが届いてないんで、違うと思いますが（笑） 僕も、ここで知合った方とメール交換を始め、先日実際にお逢いしました。 いろいろなことを話したり、遊びに行ったりする中で、何かリズムの違いみたいなものを感じ たのですが、これは初めて逢った者同士だからある程度はしょうがないのかな。これからお付 き合いを進めていく中で合わせていければ。と思っていました。 でも、逢った直後にお礼のメールを頂いて以来、今までこちらからメールを送ると必ず届いて いた返事のメールが届かなくなり、携帯に電話しても繋がらなくなって・・・ 多分、相手の方はFlowerさんと同じように、僕に対して逢ってみたら違っていた、と思ったの でしょう。 お断りのメールを送るかどうか？についてですが、相手がどう思うだろう？とお互いに相手の 立場になって想像力を働かせればおのずと答えは出るのかな、と思います。 ぷっつりにしようと思っている人は、自分の送ったメールに対して今度は相手がどう感じてく れてどんな返事が来るんだろう、と心待ちにメールチェックしている人。突然メールの返事が 来なくなり、もしかしたら相手に何かあったんじゃないか？と心配している人のことを。 お断りのメールをもらって、相手に嫌味の一言でも言ってやろうと思っている人は、お断りの メールという形で相手との関係に誠意を見せたのに、それを踏みにじるようなメールを受け取 って嫌な思いをする人のことを。 理想論でしょうか。 最後に、やはり、違いを合わせていこう、と思うのが男性、違いを感じるとＮＧ、なのが女性 なのでしょうか。 もう、強引に「付き合ってください！」と言ってもだめなんだろうなぁ。 報告です。(^-^ 　　 １７２２　 21:13 13/Oct/1999 NO.1534 こちらで登録をして出逢った方とお付き合いをして、 来年の春頃に結婚をすることになりました。 今度、相手のご両親に会うことになってます。 いろいろこちらの伝言板とか見に来ていました。(^-^ 皆さんのいろいろな考えを見て、いろいろ励みになったり、 自分なりに考えたり、本当にここではお世話になりました。 また、不安になったり、迷ったりした時は、こちらに来てみます。 管理人さん、ありがとうございました。 これからも頑張って下さいね。 嬉しいです　　 はちみつ　 21:29 13/Oct/1999 NO.1535 元M-2161さん＆彼女さん、 最近は｢上手く行って・・・｣という投稿があまり無かったので、私も嬉しいです。 私には、まだ実際にお会いした方はいませんが、確信持てる人に会えるまで気長に 頑張ります。 -------------------------------------------------------------------------------- RES:ぷっつりで当たり前！？　　　 Ｍ　 22:21 13/Oct/1999 NO.1536 当たり前か？って問われたら、実際そういう人ばかりだから、当たり前と答えるしかないのです が・・・・・ それに、それを否定してしまったら、全ての女性を否定しなくてはならなくなるので・・・・ なんとなく、私もトーンが弱くなってしまいますが そこで、考えたのが、お断り無しでプッツンされても良い場合（許せる範囲）とそうでない場合 で、分けたいと思います。 ケースバイケースなので、明確に書けないのですが ○ある程度、オフでも会って交際が進んでいる場合 ・・・・ヨットマンさんの事例なんか、ホントに無責任な人だなぁ　と思う ○メール交換の申込みを受けといて、１・２回でプッツンの場合 ・・・・これは、難しいんですが慎重に考えてもらったら、申込みを受けてもらえないでしょう し、かといって１．２回でプッツンするぐらいなら最初から期待を持たせるな　ともなるし　 ○写真とか実際会って気に入らなかった場合やメール交換を重ねたがどうしても、の場合 ・・・・これは、お断りの言葉が見つからないですよね。嘘が嫌いな人ならメールを途切れさせ る事が一番良いお断りの意思表示と思います。 ＞少なくともそれを常識という形で公認してほしくないですね。 確かに、そうですね。でも、公認じゃなく必要悪みたいなものじゃないでしょうか？ 安易に相手を探せるメリットが有ると言う事は、その様なデメリットも有るよ　と言う事に理解 するしか無いのでは？　 なおさんへ　　 Ｆｌｏｗｅｒ　 23:44 13/Oct/1999 NO.1537 なおさん。メッセージありがとうございます。 質問についてですが、男性、女性は関係ないと思います。 問題なのは、その違いを感じた部分が、逢う回数を重ねる毎に気にならなくなれるか？と思える かどうかだと思います。 なおさんの場合、単にリズムの違いを感じたようですが、彼女はまた別の何かを感じて結論を出 したのでは？ 私もリズムの違いだけだったら、多分次回も逢っていたと思います。歩み寄れる事ができるかも しれませんものね。 私の場合はこれ以上逢っても変わらないと思い、結論を出しました。でも結論を出すのが早いの はやっぱり女性かも？ 強引に言って、ＯＫかＮＯかという事ですが、うーん難しい質問ですね。 「１０１回目のプロポーズ」ではないけれど、一生懸命押されたら、女性って弱いんですよね。 実際私の親友もそうでした。でも生理的にダメな人からだったら、ただの迷惑やストーカーにな ってしまします。気をつけてください。このへんの判断はとても難しいですよね。ちょっと押し て感触をみてみてダメだったら潔く諦めるのも一つの手かもしれませんね。 答えになってるような、なってないような？すみません。 それから、元Ｍ２１６１さん、１７２２さんおめでとうございます。 こういう報告を見ると、何だか励みになります。 ００７さんへ　　 とんび　 00:29 14/Oct/1999 NO.1538 ００７さんこんにちは。 ぷっつり途切れるメールの話ですが、これは以前にも話題になり、私もそのとき少し私見を述べ させていただいたので今回は簡単に。 なんの予告もなしにメールを送らなくなる、というのが失礼か否かといえば、無論失礼だと思い ます。 他人が見ていない、相手も失礼だったから自分も失礼にした、とにかく面倒がいやで逃げた、な どなど色々あると思いますが、「それは理由にならない」といっても、そういうことをした本人 にとってはそれが立派な理由です。いい悪いはこの際別です。（相手の逆上が怖いというケース は同情に値しますが） でも、そういう人を糾弾したからといって「たった一人の結婚相手を探す」という目的に近づけ るとも思えません。 恋愛、結婚は自己責任においてするべきものだと思いますので、状況（相手）がまずいときは、 それにいちいち傷ついたりしないように備えるほうが現実的だと思いますがどうでしょう？ 「失礼な人間はいくらでもいるのだからこのくらい常識」と割り切るのも一つの方法です。 かくいう私も、失礼な男性にはいつも悩まされています。（笑） そのときは、自分の魅力不足であったと潔くあきらめ、次の相手で敗者復活をねらいます。 はっはっは。　　 なお　 00:30 14/Oct/1999 NO.1539 さきほど投稿したなおです。 今、彼女から返事が届きました。 お断りでない、明るいメールが。 まだまだ脈がありそうなので、頑張ります。 お騒がせしました。 この伝言版を彼女が見ていないことを願ってます・・・ 「バツ」放送開始！　　 結婚相談所　 00:46 14/Oct/1999 NO.1540 すっかり忘れていたんですが、ＴＯＰページでお知らせしているフジテレビの「バツ」が明日 ・・もう今日か(^^;)・・に第一回の放送になります。 ＰＭ７時〜ですので見れる人は見てみましょ〜(^^;)。 インターネット結婚相談所からも何人か応募があって出演される人もいるみたいなのですが、 いつの放送分に出演されるのかは私も知らされておりません(^^;)。 ＴＯＰページに始めにお知らせした段階ではまだほんまかいな？って警戒される人も多かった みたいでなかなか応募される方が少なかったのですが、ＴＶガイドが発売されて「バツ」の番 組が始まる事が確認出来る様になってからはポツポツ問い合せが入る様になりました。 出演される方は、番組中で「インターネット結婚相談所って所で見て参加したんですよぉ」っ てボソっとつぶやいてくれたら嬉しいですよ(^m^)。 ツボ・・・？　　 はちみつ　 16:58 14/Oct/1999 NO.1541 メールしているおひとりはとても誠実な感じで、話題も楽しく、きっとこれを『いい感じ』と 言うのではないかと思います。 ところが、もう一人の方も同様の『いい感じ』で、お会いす る前段階としてはどちらとも決めかねる状況なのですが、つい先日、後者の方から頂いたメー ルの話題が、自分でもびっくりするほど反応できるものだったのです。 幻想かも知れないの で、いつもと同じ調子でのお返事メールを心がけましたが、まさにツボにはまったという感じです。 今まで交際が上手く進まれた方々には、こんなふうに思った瞬間がありましたか？ このままだと、前者の『いい感じ』の方からはたぶん、気持ちが遠のきそうです。 『ずっといい感じ でメールしていたのに切れてしまったのはなぜだろう』という投稿も過去にありましたが、相手 の方は私みたいな状況だったのかしら、とも思います。だって、前者の方には何の非も無い んですから。 もちろん私はもう少しメールも続けて、できることならお二人共と会って納得できる判断を するつもりでいます。 学歴って必要でしょうか？　　 soulman　 09:24 15/Oct/1999 NO.1542 初めまして。女性のプロフィールを拝見していると、相手への条件としてよく’大卒’以上 と書かれている方が多いような気がします。それは大学を出ていれば常識があるだろうとか 収入が安定しているであろうとゆう固定観念からなのでしょうか？ちなみに私は、’高卒’ ですが、小さいながらも会社を経営していますし、収入もそれなりに有るつもりです。 結婚って相手の学歴や家柄とするのではなくその人個人とするものであると思います。あま り学歴や収入にこだわるような事を書かれると、ちょっと引いてしまう方も出てくると思い ますし、自分で、出会いの場を狭めているような気もします。かってな事を書いてしまいま したが、こんな風に感じる私はおかしいでしょうか？ 学歴　　 D　 11:57 15/Oct/1999 NO.1543 ＞学歴 僕も高卒（専門学校を出ていますが今の仕事と関係ないので）ですが、 大学をでて人付き合いが格段にうまくなった（いわゆる社交的になった） 人をたくさん知っています。大学というのは勉強以外にも学ぶ所はたくさん あるところなので、大卒以上と書いている人はそういう所を見ているの ではないかと思います。 ただ、単に大卒と言っても、自分のやりたいことも無くとりあえず大学 をでとけ的な発想で出た主体性の無い人もいるわけですし、一概に大卒 だから良いというのは無いと思います。また、とりあえず、大学に行った 人でも大学でやりたいことを見つけた人もいますよね(^^) 僕は、高校の時にやりたいことを見つけてそれに向けて専門の勉強をして 突き進んだけどぶちあたって挫折して、またやりたいことを見つけてまた 挫折して、ようやく自分に何が出来るのかがわかってきた、というような 人生なので大学を出手ないことにも後悔していませんし、そういう僕を 認めてくれる人と一緒になれればそれでいいです。(^^) だから、大卒以上と書いてあったらそれは仕方がないな程度にしか思って ないですね。 RE:学歴って必要でしょうか？　　 結婚相談所　 13:04 15/Oct/1999 NO.1544 soulmanさんこんにちわ(^_^)-☆。 学歴が必要か・・というご意見ですが、この話題はこの伝言板part1でもpart2の方でもこれ までに何度も出てきているお話しなんですよね(^^;)。 出来れば一度過去の発言を遡って読んでみて頂ければsoulmanさんの疑問に関してのご意見と かも沢山あるかと思いますよ。 人生いろいろ　　 トミー　 16:59 15/Oct/1999 NO.1545 私は30代前半の独身男性ですが、未だに結婚もせず勉強と仕事ひと筋に 頑張ってきております。いろいろ好きな事もやってきましたが、ここに来て やっと好きな仕事も始められるようになりました。みなさん楽しい事は いろいろとあると思いますので、おたがい頑張りましょう。僕もこれから こちらの伝言板をたまにのぞかせてもらいに来ますので、これからは 宜しくお願いいたします。 TOPページのイメチェン(^^;)　　 結婚相談所　 17:39 15/Oct/1999 NO.1546 ＴＯＰページご覧頂きましたぁ？。 ちょっとイメチェンしてみました(^^;)。 インターネット結婚相談所という名前の方も、解りやすさを一番にこういう名前でやって来た のですが、友達に紹介する時にかっちょ悪いとか・・そのまんま過ぎてひねりなさいひねりな さい・・なんて声もちらほらありましたので、何かいい名前無いかなーってずっと考えていた のですが、結局思い付かず・・「Mermaid Marriage」って安易に私のメールアドレスから引 用した形ちにしてしまいました(^^;)。 どうでしょう？・・こんな感じで・・。 メール友達ならいいけど・・・。　　 ふろむハート　 21:52 15/Oct/1999 NO.1547 メールというものをやり始めた頃から、半年ほど 続いている男性が２人ほどいます。 見ず知らずの人とメール交換をするには不安があったので、 たくさんの応募の中から、真面目そうで誠実そうな方を 選びました。しかし、ほどなく、この方たちは、どうも 付き合う対象として考えられないなーと気付いたのですが、 ２人ともとてもいい人で、時には相談にのってくれたり、 励ましてくれることも多く、メール交換をイヤだと思ったこと はなく続いています。 でも・・・どうしても、付き合うとか、男性として意識する相手としては、 考えられないのです。 　先日、ひとりの方と初めてお会いしたのですが、予想通り、 純朴ないい人でした。 　でも、このままメール交換を続けても先は見えているし、 できるだけ多くの人とメール交換をして出会いを広げていきたい という気持ちもあって、そろそろその方たちとのメールを 終わらせたいとも考えているのですが、半年間、毎日のように メール交換していると、友情に近い情も芽生えていて、決断できずに 悩んでいます。 　今、その方たちと平行して他に２人の方ともメール交換をしていますが ４人とのメール交換はじっくり書きたい私には、結構手いっぱいなんですよね。 勇気をもって終わりにするか・・・ご意見をお聞かせ下さい。 みんな、サクラ？　　 M-6388　 00:28 16/Oct/1999 NO.1548 申し込みして、ＯＫが来ても、１，２回メールのやりとりすると その後全く返事が来ないのは、きっと、みんなサクラなのでは？ もう１度見つめなおしてみようよ　　 夕張メロン　 01:30 16/Oct/1999 NO.1549 ふろむハートさんへ。 失礼ですが、あなたはこれまで実際に真剣な恋愛をした事ありますか。 もし、したことがあるのなら恋愛のプロセスを体験として知っていると思います。 そうしたら、あなたのような疑問はでてこないと思いますが、どうでしょう。 メールはあくまでも、お互い知り合うための一つの手段に過ぎないと思います。 文章の上からだけという制限の中では、相手の人の人間的な優しさ、豊かさは判っても、 異性としての魅力は得にくいのでは？ 例えば、エッセイを読んで著者の人間性を感じても、異性としてのトキメキを感じた事は ありますか。私の経験ではありません。 異性としての魅力は、実際に相手の方と過ごす時間を多く持ち、その人の態度や表情を 見て行った上で、感じるものではないのでしょうか。 メールでの文字での情報量は余りにも少なすぎる中で、相手に男性として意識できない と結論をだすのは、人間の感情の本質を理解せず、頭の中だけで理想の出会いを追って いるだけのような印象を受けてしまいます。 あなたはメールでの出会いに何を求めているのですか。まず１度よく自分を見つめなおした 方がいいと思います。 メールだけで、あるいはたった１度あったきりで男性として意識できない、と急いで結論を 出さないで、実際に何度か会ってみるのが良いと思うのです。 きつく思うかも知れませんが、それだけ親身になってくれている相手に、メールという限定 された手段の中で、それ以上何を求めるのですか。その回答は、どのようのだと満足ですか。 先が知れていて、気分がのらないのなら、相手の方に失礼なので止めてしまうのがよいと 思います。生きた人間が(しかも仕事を抱えた社会人が会社が終わった後の貴重な時間を 割いて)、あなたに真剣に向かってメールを書いている事を忘れないでください。 何度か会ってみてはどうですか。きっと新しい魅力に気がつくと思いますよ。 半年もの間、真剣なメールを送ってくれた人たちだから、信じてみようよ。 RE:みんな、サクラ？　　 結婚相談所　 01:49 16/Oct/1999 NO.1550 M-6388さんこんばんわ(^_^)-☆。 サクラだと思われたら、これを証明出来るのは警察しかありませんので、詐欺サイトだ〜って 訴えて下さい(^^;)。少しこの伝言板を少しスクロールして頂ければインターネット関連の被 害報告を相談出来る警察の電話番号を記載していますのでね。 １、２回メールして返事が無くなるのは運が悪いという事もあるでしょうが、M-6388さんのメ ールに相手の方が返事を書く気を失せられてしまってる事は確かだと思いますよ。 運が悪いというのは、相手の方が同時にメール交換をしていた他の人に強い魅力を感じてしま われてしまった様な場合もあるという感じなのですが、それにしても他の人より魅力ある会話 が出来ればM-6388さんにも返事が来る事でしょうしね。。 まぁ、そうは言っても文章を書く事が苦手でどうしようもない人も勿論おられると思います。 そんな人は、余程何かを変化させないと、同じパターンでずっとやっていても同じ結果の繰り 返しになる事になると思いますよ。。 敢えて全てサクラでは無いと思ってみて下さい。そうすれば原因は自分にあるかも知れないと は思えませんか？。 大体ねぇ・・もし、私がサクラを使うのなら・・１〜２回で返事をしない様なサクラは使いま せんて(^^;)。んなアホな運営している様に見えますか？(T^T)。 少し厳しい事を言わせて頂きますと・・もしM-6388さんが申し込まれた相手の方がメール交換 を初めてされた人だったりした場合、１〜２回で返事を書く気が失せる様なメールを送られて いたとしたならば、折角希望を持って参加して頂いたその相手の人の方を気の毒に思ってしま いますよ。。もっと楽しくて意義のあるメール交換をしてくれる人が沢山いると思いますので めげずに頑張って下さいね・・なんて言いたくもなってしまいますよ(^^;)。 >サクラについて　　 ちも　 02:54 16/Oct/1999 NO.1551 私はここで何人もの人と出会い、メール交換もたくさんさせていただいているので、 サクラなんていないことはよくわかります。 大抵の人は自分の経験でもって、そのことを知っています。 自分のナンバーを明かしてこういう意見を書くと、私から見るとどうしても 「それは貴方に問題が？？」と思ってしまいます。（番号は削除してもらった方が いいのでは？） もちろん人間的にというわけではないですよー メールの書き方が･･･ということです。 いろんなことを書いてますか？友達同士で交わす簡単なメールと同じような メールではないですか？ 私としてはそんなに長く書かなくても、いろんな内容をもりこんでほしいです。そうでない とレスのしようがありません。 まったくの他人同士ですから、話題はお互いに作らないと、会話ができないのです。 最近パソコンをはじめられた方はそれに気づかない人が多いような気がします。 魅力を発揮できるようにメールを書かれたらどうでしょう？ よほどの条件違いがないかぎり、メールがいつも2-3回で終わってしまうのは、 会話（メール）がはずんでいないからだと思います。 RE:みんな、サクラ？　part2　 　　 Ｍ　 03:27 16/Oct/1999 NO.1552 管理人さんの肩ばかり持つのは、体制側に烏合するみたいでカッコ悪いんだけど 「サクラ」とか余りに暴言ですよ。でも、そんな事を言う人は必ず何処にでも居るので、良い 機会ですよね。ちゃんと説明するには 私も、前も書いたけど１．２回でプッツンとか酷いのは０回、つまり初めのメール送って一度 も返事無しとか・・・・ でも、そんな人も居れば何度もメール交換して、お会いした人も何人も居るから・・・ 多分、あなたもその位はここの掲示板を見ておられるなら解っておられる事と思います。 それでも、言ってしまうのは、自分の正当化で他に責任転嫁したい現われじゃないですか？ 失礼とかよりも思慮が足りなくて、短絡的ですよ。私もサービス業ですから良く似たような場 面に出会い管理人さんの気持ちが分かりますので、ちょっと感情的になっていますが 管理人さんは、警察に訴えたらと言われて有りますが 私の場合はもっと厳しいですね、商売は対等と思って居ますので、こちらを信用できないのなら 一切の取り引きをしませんと言いますね。何故なら、こちらも相手をまず信用しているからです あなたの場合は、まず管理人さんが自己申告の独身とか、その他プロフィールに記載事項を信用 して入会を認めた訳ですからね。 相手にだけ自分を一方的に信用させ、自分は疑うなど理に適いませんね。 TO: M-6388　　 花畑　 14:33 16/Oct/1999 NO.1553 TO: M-6388 メール交換が続かない→皆サクラ、という発想はすごいですね。 自分が理由でメールがプッツリされなかったかもしれませんが、気持ちの整理 のために相手のせいにして「サクラ」と考えたのでしょうか。でも、このよう に考えないと処理できない方って、結構魅力のないメールを書いているのです よね・・・。 こちらの紹介所の会員に不満があって、疑いの目でいらっしゃるのでしたら、 ご自分から退会したらどうなのでしょう？ そして、管理人さんにまで迷惑をかけないでください。 あなたみたいな方とメール交換していなくて本当に良かったと思っておりま す。 祝11000人　　 かおり　 17:58 16/Oct/1999 NO.1554 おめでとうございます なんか どんどん 会員さん増えてますね わたしは まだ はいってないんですけど 考えてみようかな 「サクラ」？　　 たかＣ３　 19:33 16/Oct/1999 NO.1555 「サクラ」に関しては何人か書かれることとほぼ同意見なので、発言を止めようと思ったの ですが、つい。 とにかく、この伝言板を全部読んでみてもらえれば、殆どの真面目に取り組んでる皆さんが 見えてくると思いますから。でも駄目ならここでは無理じゃないでしょうか。 縁あって会員となってる人により、ここは良くもなり悪くもなる可能性があるのです。 例え違いますが、人が集まる店は常連が作るものとも言えるのですよ。自分の行きつけがそ うです。かなりピントずれしてるでしょうけど。 ＞管理人さん ＴＯＰ、気に入りましたよ〜〜v^^) 媚売るつもりないですけどＯＫです。 上で偉そうにぶっこきましてすいません。 常連さんは要らないですよね・・(^^;;; でも退会しても寄らせてくださいね。。。 私がプッツリするメール　　 せつこ　 20:34 16/Oct/1999 NO.1556 人それぞれの感覚で感じ取って判断されるのですが、個人的に私が過去に（１、２回で）プッ ツリしたときのメールは次のようなものがあった： （１）名前でなく「君」と呼ばれた時のメール。 （２）こっちの外見（顔、体型、芸能人では誰に似ているの？）と細かく聞いて来たり具体的 なサイズを聞いて来る人。こういう人って自分の教えないことが多い。 （３）こっちのことばかり聞いて来て、質問されても自分のことはお返事しない人のメール。 （４）お金のお話、こっちのお給料を聞き出してくる人のメール。 （５）こっちのメールをほとんど全部引用して、それに対するコメントのみで、新しいこと書 かないで、それで終る人のメール。お返事のしようがないもの。話題をこっちまかせになって いる人のメール。 （６）過去の女性のお話（まだひきずっている、など）、現在職場の女性のお話で一人で盛り 上がっている人のメール。 （７）いやらしい内容のメール。 （８）お返事をせかす人のメール。または自分の予定を書いて、この日にメールチェックする からそれまで入れておいて、という人のメール。 などなどです。お付き合いが進んでいる方でしたら、全然不思議ではないことも多いのですが ...やはり始めての人とのメールはもっと考えないといけませんね。いくら「正直に自分を出 した」と言っても、まだ知り合いになっているわけではないので、失礼に感じられたらサヨナ ラですからね。 webメール　　 さくら　 21:17 16/Oct/1999 NO.1557 サクラはいないんでしょうけど、ちょっとやなことがありました。 「たくさん書いてメールをリードしてください！」っていうので、 いろんなお話しを書いたら、最初の１通が来ただけで後は来なくなりました。 １週間ぐらいして、「忙しいですか〜？お暇な時でいいので返事下さいね」って 書いたら、メールが届かず、返ってきました。さて、なぜでしょう？ ・・・それはwebメールを使って、自分の本当のメルアドに転送されている方で、 そのwebメールを削除されたみたいですね。 ま、私の書き方に問題があったので嫌がられたのかもしれませんが。 で、その方はまた新規登録されています。これってあり？ 多分、またwebメールのアドレスで登録されていると思いますけど。 （プロフィールがほとんど同じなので誰かわかります） これだけたくさんの方が参加されていて、プロバイダ契約していないという人は ほとんどいらっしゃらないと思われますので、webメールで登録する人には 本当は送りたくないけど、ＯＫが出てお金を振り込むまでメルアドはわからないという ジレンマ・・・。ま、警戒心の強い方だったのだなあということで、この話しはおしまいです。 現在の本題からそれてすいませんでした 今は一休み？　　 ららら　 23:34 16/Oct/1999 NO.1558 こんばんは。 皆それぞれに出会いを求めて頑張ってますね。 私も何人かの方とメールをしたり、実際に会ったりしてきましたが お付き合いには至っていません。 正直言って「辞めようかなあ」と思ってましたが、このＨＰを見て もう少し頑張ってみようと思って登録しました。 私は地方に住んでいるのですが、近くの人を探そうと思っても なかなか見つからないんですよね。 （実際問題、遠距離になってしまうと難しい問題があるので・・・） だからもっとこういうＨＰが広まればいいなと思います。 プッツリしたい・・　　 えんじぇる　 02:00 17/Oct/1999 NO.1559 初めて書かせていただきます。 最近ここに登録させていただいてからいろいろな方からお申し込みをいただき本当 に嬉しく思っています。気の合いそうな方にＯＫのお返事をさせて頂いたのですが、 そのうちの１人の方とのメール交換があまり盛り上がらないんです。 何故か最初のメールからあまり良い印象がありませんでした。 どうしてだろうと思って、いただいたメールを読みかえしてみました。 まずは自己紹介がなにもありませんでした。 確かにプロフィールがあるので必要ないのかもしれませんが・・ それから名前を教えてくれません。 苗字しか書いてこないので私も自分の名前しか教えていません。 でも私の場合はメールアカウントがローマ字でフルネームなので相手の方には わかっていると思います。 それと、私がＯＫのお返事を差し上げたことになんのコメントもありません。 ＯＫをしたことにお礼を述べよなどどいう気持ちはもちろん持っていないつもり ですが、私自身ＯＫのお返事を送信した時には相手の方のお申し込みに対する お礼はきちんと書いたつもりなので・・・ 以上の理由でお相手にあまり良い印象を持てないのは単に私がワガママなのでしょうか？ Ｅメールの世界は‘メールありがとう’の一言から始まるものだと思っていただけに その人に良い印象が持てないんです。 理由をお話してメールの交換をやめるべきでしょうか？ 皆さんはどう思いますか？ 私が高飛車なのでしょうか？ RE:webメール　　 結婚相談所　 02:19 17/Oct/1999 NO.1560 さくらさんこんばんわ(^_^)-☆。 >で、その方はまた新規登録されています。これってあり？ >多分、またwebメールのアドレスで登録されていると思いますけど。 webメールの使い方としては非常にいやらしいですねぇ。。 そういう使い方をされる方がいるから余計に転送メールやフリーメールの信頼度が下がってし まうんだと思います。 確かにその類のメールはきちんと使えばそれなりの利点はあるものだと思うんですけどね。 ポイ捨て感覚でメールアドレスを使われてしまうとどうしようもありませんからねぇ。。 もしそういう事を繰り返されている人がいるのなら、それは問題ですのでその方の旧登録番号 と新登録番号をお知らせ頂ければ、こちらでも対処はしたいと思いますのでご連絡下さいね。 re:プッツリしたい・・　　 　　 さくら　 12:32 17/Oct/1999 NO.1561 えんじぇるさんへ 　あなたのいうことはごもっともであり、全然高飛車ではないと思います。 　そういう失礼な方には、あなたの思ったとおりにしたほうがいいのでは？ 　これは私自身の場合ですが、ＯＫの返事をいただいた方には、 　まず、「ＯＫの返事をありがとうございます」という言葉と、 　自分の本名は明かすようにしています。そうすることによって 　「ああ、この方は真剣なのだな」という思いが少しでも 　伝わればと思いますし、メールでお話しを交わす以上は、 　他のお友達サイトならともかく、ここではみなさんが真面目に 　交際を願っているサイトだと思いますので。 　「ありがとう」とか、そういう感謝の気持ちを表現するのは 　メールでは最低限のマナーではないでしょうか？ 　以上です。失礼しました。　 　 結婚します！　　 sara　 21:18 17/Oct/1999 NO.1562 このホームページで知り合った彼と来年５月に結婚する事になりました。 ６月に登録して、付き合うようになったのが８月で、9月には結婚しようって ことになったので、超電撃！です。 周りの友達も最初は反対して（というか、心配して）いたのですが、 会ってちゃんと説明すると、だんだん納得してくれるようになりました。 わたしの場合、出会ってすぐ彼が大阪へ転職で転居するということが決まり、 結婚前提につきあってください、と言われてすぐにとんとん拍子でした。 決まるときは決まるもんですねー。 今とても幸せです・・・。 ありがとうございました。 おめでとう！　　 くだもの　 23:10 17/Oct/1999 NO.1563 saraさん、おめでとう！！　私もこちらで出会った方と、すごくのんびりとメール 交換を始めたばかりなので、電撃とはいかないでしょうけど、ご縁があればと思い ます。 幸せにね！ 会うことについて　　 Solaris7　 06:28 18/Oct/1999 NO.1564 男性に多い話しだとは思いますが、普段女性と付き合うのに外見で興味を持ってから、 話して見たくなりませんか？ メールで何カ月やりとりしても、実際一度会って興味がなくることもあるでしょう。 私はメールでの話しではなく、実際会って話しをしてみないことには何も言えないので 、会うことを拒まれると「そうですか、ではまた次回にしましょうか」となってしまい ます。「先伸ばししてもいいけど、その間にいい女性できちゃうよ。それでもいい？」 と言いたくなります。恋愛は早いモノ勝ちであることは間違いないです。女性は会うこ と＝付き合わなければならない、、会ってから断るのはなんとか避けたいとは考えてい ませんか？全然そんなことはないですし、会って合わないようでしたら、お断りされて も構わないでしょう。ずーっとメールばかりで待たせるとどっか行ってしまいますヨ。 遅くてもいいですが、チャンスは日々少なくなることは確か。 「百聞は一見にしかず」なのですから、まずは、気軽に会って話ししましょう！ -- 度々出ている話題とは思いますが、御意見お待ちしています。 電撃入籍　　 コダック　 09:49 18/Oct/1999 NO.1565 下に書いてある sara と結婚することになりました。 知り合って２ヶ月で結婚を決めてしまったので、最初は不安もあったのですが、 時間が経つにつれて一緒にいるときの安堵感が増してきました。 つき合っているときも中距離恋愛でしたが、今度は大阪に行き遠距離恋愛に なってしまいました。 結婚まであと半年、いまからやらなければならないことがたくさんありますが、 頑張ろうと思います。 本当にありがとうございました。 幸せになりますので、このページを通じて知り合われたほかの方々も幸せになってください。 -------------------------------------------------------------------------------- はちみつさんへ　　 からまつ　 14:04 18/Oct/1999 NO.1566 初めて発言させていただきます。 ツボにはまった・・・、というお話。私はこちらでであった方と交際することになり 退会させていただいた者ですが、私の場合ツボにはまった、と思ったのは、はじめて 相手の方とお会いしたときでした。その前に、メールのやり取りと電話をしていま したが、そのときは「いい感じの人」だったのですが、実際会って話してたときに、 会話のやり取りや、同じものを見たときの感じ方などで、ツボにはまる、という 感じがしました。先方もそう思ったみたいです。 ツボにはまる、というのは、何がどう、と説明はしにくいのですが、無理なく 付き合っていく上では、とても重要なことだと思います。もし、はちみつさんが ツボにはまった、と感じられたのなら、思い切って一度本人と会われてみるのが よいのではないかと思います。 話すきっかけが欲しいよ！　　 小心者　 15:09 18/Oct/1999 NO.1567 私は現在ここの会員です。それで、毎回 いつもここの掲示板を読んでいます。 そこで、少し相談と言うか，アドバイスが欲しくて 初めて投稿します。 毎日の通勤電車の車内で素敵な女性を見つけました。 その人とは，同じ時間の電車で通勤しているので毎日会います。 ですが、なかなか声を掛けるきっかけが有りません。 （当たり前だと言われそうだ．．．） どうしたら良いのか自分でも分かりません。 どなたか、アドバイスとか体験談とかを御願いします。 あまり、ここの趣旨とかけ離れているので、申し訳ないと思います。 なかなか相談出来る場所や人が居ないし、いろいろな意見も聞きたいので 御願いします。 RE:会うことについて　　 ららら　 17:05 18/Oct/1999 NO.1568 私もSoｌaｒis7さんとほぼ同じ意見です。 メールのやり取りで相手の方に好感を持っても やっぱり、実際会って話をしてみないことにはそれから先に進めません。 それで「合わないな」と思ったらそれで仕方ないと思います。 「お互いに別の出会いで幸せになりましょう」って。 （そういう自分はまだ出会ってませんけど）（笑） でも女性は会うことに関してはやっぱり慎重になってしまいます。 （私も最初に会う時は「会う時は昼間」、「相手の車には乗らない」と決めてます。） だからメールの文面で、さらに行間を読んで、「信頼できる人か」判断してるわけです。 私自身はありのままを飾らずにメールで書くようにしていますが 「この人は信用できない」と思ってしまったメールもありました。 その辺りは微妙な女心です。 RE会うことについて　　 キャロル　 18:05 18/Oct/1999 NO.1569 私も、らららさんやSolaris7さんと同じ意見です。 ＞メールで何カ月やりとりしても、実際一度会って興味がなくることもあるでしょう。 そうですね。そしてそれは仕方がないことだと思います。 会った時点でそれぞれ結論を出せばいいのですから。 ただ、らららさんのおっしゃるように「会うこと」には慎重になります。ならないと いけないですし。ですから会う時は女性に主導権を渡して頂けたらと思います。 つまり、たいそうな食事や映画やドライブはご遠慮したい、という事です。 静かな喫茶店で食事時をはずして1時間位お話できればそれでいいと思うのですが。 特に映画は、長時間一緒にいるわりには何にもお話できないので、もったいない気がします。 話すきっかけ　　 セタシジミ　 18:54 18/Oct/1999 NO.1570 小心者さんへ。 「席を譲る」「網棚の荷物を降ろしてあげる」くらいしか思いつきません。 わたくしは通学バスで似たような経験をしました。 二人しか乗っていないとき彼女が降車ボタンを押す寸前にこちらで押してしまうとか、 降りた後で道を尋ねるという方法を試みました。 話すきっかけはつかめたのですが、既につきあっている男性がいるということで、 手紙は受け取ってもらえませんでした。でも告白したけどね。 深追いすると犯罪者扱いされますからね、社会人の場合は。 女性は、どうアプローチされれば納得してくれるのでしょうか。 今更ＲＥ　　 ００７　 00:26 19/Oct/1999 NO.1571 おっ！ ちょっとみない間に様子が変わっていますね。 Part１はテンポが速いですね。 何を今更という感じでＲＥしています。 皆さんＲＥありがとうございました。 どうも、はじめの掲示文が過激すぎましたかな！？ 現実はぷっつり肯定派（とまでは言わないかな！？）の皆さんの仰るとおりです。 私自身の認識も、皆さんと大して変わらないと思います。 でも、ぷっつりが気にならないと言っても、 気にしないようにしているというのが本音ではないかと思います。 前向きに書いたメールを、ぷっつりされて気にならない方はいないと思うからです。 たばこのポイ捨て、空き缶のポイ捨て程度のことかも知れません。 でも、相手の心を汚していることに変わりはないと思います。 現実問題として微妙な問題ではありますが、 ぷっつりが大手を振って歩くというのはいただけません。 賛同していただいた方、ありがとうございました。 あお〜ん　　 がぶ　 00:26 19/Oct/1999 NO.1572 最近，パソコンを始めたんだけどチャツトって，初心者にぁ、 結構きつくないっすか？みなさんはどう？ 話は変わるけど，自分に価格つける占いしたこと在る？やってみなさい！ ちなみに，自分は，９９６５万で，運だけで生きているといわれて・・ ふざけんな〜皆さんもぜひやってみてください。 会うことについて　 　　 結婚相談所　 02:00 19/Oct/1999 NO.1573 Solaris7さんが書かれていた ＞「百聞は一見にしかず」なのですから、まずは、気軽に会って話ししましょう！ これも勿論なのですが。。 よく、メール交換を暫く続けた後に会った方達で意気投合した場合は「初めて会った気が しなかった」と言われる事を聞きます。私も実際に結婚相手探しででは無いのですが、趣 味の世界での仲間との出会いでこういう感覚は何度も経験していて、これぞ通信の世界独 特のもので他では味わえない感覚ではないかな？って思ったりするんですよね。 何度もメール交換をしていると、これは実際に会って話すよりも深い話しが出来たり、そ の人の考え方やものの見方等は伝わって来ると思うんですよね。 おそらくこのインターネット結婚相談所で結婚を決められた方達の中にはそういった深い メール交換が無しにいきなり会ってしまっていたら進展していなかったかも知れないとい う方達もおられると思うんです。外見や会った時のフィーリングというものも勿論大切で すが、その人が、何を考えてどう生きているのか・・といった内面の事も同じ位大切な部 分でもあると思うんですよね。 でね・・例えばそういった・・「人生について」とか、「私の生き方とは」みたいな話し ね、、こういう話しってランチを食べながらとか喫茶店で軽く話す事って難しいものがあ ると思うのですよねね。。おそらくメールでそういう会話をされていて何となく相手の人 間性というものを感じられた後に初めて会ってみた場合に「初めて会った気がしなかった」 という様な状態になる事が多いと思うんですよ。。 で、女性の方が、何も知らない人といきなり会う事には抵抗があるという事も、おそらく そういう心の部分での安心感というものを感じた人の方が自然に会えると思える部分もあ ると思う訳で、、だから全てが「百聞は一見にしかず」だから先ずは会ってみましょうよ って事が正解な訳でも無いと思うんですよね。。 退会しても・・　　 結婚相談所　 02:10 19/Oct/1999 NO.1574 たかＣ３さんこんばんわ(^_^)-☆。 >常連さんは要らないですよね・・(^^;;; >でも退会しても寄らせてくださいね。。。 私も、やはりここで活発に発言して下さってる方のｈａｐｐｙ報告は一番待ち望んでいる事 でもありますよ(^^;)。 でも、いい人見付かったからバイバイでは寂しいのでｈａｐｐｙ退会された後も是非遊びに 来て下さいね〜。 もう既にここで出会って結婚されてお子さん誕生している様な人もおられると思うんですけ どそんな報告も待ってますよ〜(^^)。 メールの内容　　 キャロル　 04:07 19/Oct/1999 NO.1575 管理人さん、こんばんは。 ＞何度もメール交換をしていると、これは実際に会って話すよりも深い話しが出来たり、そ の人の考え方やものの見方等は伝わって来ると思うんですよね。 そうですね。それに外見等に左右されず、その人の事がよくわかると思います。 でも、私が今までメール交換させて頂いた方は全くと言っていいほど深い話を されませんでした。日常の事や、仕事の話ばかりでしたから、それだったら 早めにお会いして決めた方がいいかなって思ったのですよ。 そういう人生観や物の見方が伝わってくるようなメールを書ける方ってそんなに いないのでは、とも思います。かといってこちらから「あなたの人生観は？」って 質問するのも傲慢のような気がします。（されても嫌ですし）そういう質問には どうとでも（つまり嘘でも）返事できますし、世間一般の常識内の返事を書きます よね。 私は「メールから始まるお付き合い」に期待をしています。でも現実にはなかなか 気が合う方にめぐり合えない、というのが現状です。本当は管理人さんの言われる ような出会いを心から望んでるのですが。 例えばどういう事に対しても、本音を書いてしまえばお相手が引いてしまわないか 変に誤解・曲解されないか、という事が心配なので当たり障りのない事ばかりを 書いてしまうのです。ある物を好きか嫌いか、ある事をしたいかしたくないか、 程度の事を書くのもいちいち考えてしまいます。みなさんはどうなのでしょうか？ 私が考え過ぎなのでしょうか… メールの行間　　 はちみつ　 10:11 19/Oct/1999 NO.1576 からまつさん、お返事ありがとうございました。私もこのはまったような気のする方には会ってみたい です。もう一人の方はいい人だとわかっていてもためらいがあるのに・・・ メールの内容について管理人さんのコメントもっともだと思います。ただ、人生観とかテーマの話題は 持ち出しにくいというのも本当ですよね。自分でもいい人がいたらいいなあ、くらいに思っているときに そんなこと書かれても引いてしまいますし。 だから行間を読ませる文章って大切だと思います。 例えば 日常のことと一口に言っても『新宿御苑に行きました』では｢あ、そう｣くらいの反応なのが『新宿御苑に 行きました。季節外れの桜が咲いていました。』になれば｢あ、自然を眺める心のゆとりのある人なの かなー？｣って思うし。 これが正しいというわけではないのですが、私は｢行動＋感想｣を書くように しています。 私って、おかしいよね・・・ちょっと　　 サトウ　 12:54 19/Oct/1999 NO.1577 私が資格取得するために一生懸命勉強をしていることを書いたら、毎回メールにことあるごとに「頑張 って下さい」「しっかり頑張って下さい」と書いてくるんです、相手の方が。 応援してくれるのは嬉しいし、有り難いけど・・・なんか苦しいのです。 いい人だと思うけど・・・この頃、‘メール交換を辞めたい’と思うようになってしまいました。だっ て苦しいんですもの（その人のメールを読むと・・・胸が苦しくなったり、息苦しくなる）。 応援してくれるのにそうなる私は、精神的に‘おかしい’とこの頃思います。 それとも情緒不安定なだけかなぁ・・・。 RE:メールの内容　　 結婚相談所　 13:57 19/Oct/1999 NO.1578 キャロルさんこんにちわ(^_^)-☆。 >そういう人生観や物の見方が伝わってくるようなメールを書ける方ってそんなに >いないのでは、とも思います。かといってこちらから「あなたの人生観は？」って >質問するのも傲慢のような気がします。 「人生について」は大袈裟でしたね(^^;)。 いや、、例えば、この伝言板に出てくる様な話しって事なんですけどね。結婚についてとか 男と女についてとか、、ここでは色んな意見が出て、そうだそうだ！というものから、全く の反論みたいなものまで様々ですよね。 勿論、メールでの場合は全くの反論はしにくい事と思います。でも反論したくなる様な意見 を書く人の場合は複雑ですが、そうだそうだ！と意気投合してしまう様な場合が初めて会っ た時に「初めて会った様な気がしなかった」という方向に繋がるんじゃないかなーって思う んですよね。 でね、なかなかそういう話題にならないって事なのですが、よく聞く話しではこの伝言板の 話題をねたに・・という方達も結構おられるみたいなんですよ(^^;)。 結婚について、男と女について・・「ねぇねぇ、伝言板って読んでますぅ？少し前にこんな 話題が出てたんですけどあれってどう思いますぅ？」なんて感じでしょうか。 会って話すという事も勿論大事なのですが、だからあまりメールでの会話は意味が無い事な のでさっさと会ってみましょ・・という事が全て正解という訳では無いと思うという事なん ですよね。。 そそ、ついでにですが、メールだと嘘も書けちゃうし・・という事ですが、これは会ってで も同じだと思いますよ。嘘というものにも色々ありますが、理想論みたいな感じの現実が伴 っていない様な事は嘘になるのかな？。。まぁ、お互いにいい人！って思って結婚しても暫 く経つとこんな人だとは思わなかった・・付き合っていた頃はまめにあちこち連れていって くれたのに結婚したら何処にも連れてってくれないし・・こんなはずじゃ無かった(T^T)っ ていう様な事はよくある事だと思うんですよ。 No1372でyoshioさんが「会うまでに８２通のメールのやり取りをしました。これだけメール で話しをしているとウソ書いてたらバレちゃいますよね」という様な書き込みをされていま したが、まさにそういう部分もメールにはあると思うんですよね。。 だから、、メールだから嘘かも？というだけでなく、例え嘘であっても嘘を沢山聞いている と必ず何処かにぼろが出ると思うので、そういうぼろを見る事も含めてより沢山の話しをさ れる事も大切だと思うんですよね。。 難しいですね。　　 小心者　 15:04 19/Oct/1999 NO.1579 セタシジミさん。ありがとうございます。 やはり、人間関係が希薄な現代では、かなり困難なテーマでしたね。 確かに一歩間違えばストーカーですからね。 やはり、ここで探すのが無難かもしれませんね。 ここのありがたさを再確認してしまった．．．． でも、なんだか淋しいですね。(;;) 小心者さんへ　　 はちみつ　 16:26 19/Oct/1999 NO.1580 電車の中で知らない人から好意を持った行動や会話をされたら、私も警戒心が強くて逃げると思います。 きっと翌日から通勤時間をずらすとか、会わないように気を付けるとかするでしょう。 でも、せっかく心に留められた女性がいるのに『ここで探すのが無難』というのは、こちらに登録している 女性にも失礼ですよ。 小心者さんも後でご自分に納得いかなくなるんじゃないでしょうか？ といってよいアイデアがあるわけではないのですが、彼女の女性の友人を見つけて、その人に理由 を理解してもらい、彼女の感触を得るとか、本人には小心者さんの気持ちを秘密に合コンをセットしてもらう とかできたらいいんじゃないかなー、と思います。 他の女性の方はどう思いますか？ 電車の中　　 ゆりこ　 19:12 19/Oct/1999 NO.1581 私は電車や駅のホームで声をかけられたことがありますけど（私の場合はちょっと酔って声をかけ てきたって感じだったけど^^;）メチャメチャ引きました。。 すぐ車両を変えたりその場を立ち去ったりしたけど、家まで付いて来るんじゃないか、怖くて怖く て仕方がなかったです。別に見た目変な人とかじゃなく、ちゃんとスーツを着た、年も若めの普通 のサラリーマンでしたけど、場当たり的な出会いと言うのは私は生理的に受け付けなかったみたい です。 もし、小心者さんが、声をかけた結果彼女が電車を変えたりと避ける行動をされる覚悟で行くのな ら、せっかくだからｔｒｙしてみてもいいんじゃないでしょうか。 その時は、まず、怪しい者じゃないって信用させることだと思います。会社の名刺を渡すとか。 RE:会うことについて（結論）　　 Solaris7　 20:36 19/Oct/1999 NO.1582 管理人さんわかりました。 そういうメリットもありますが、恐らくこれは性格の問題です。 二つのタイプに分かれますね。いきなり結論から入ります。 ＜結論＞ 長期メール希望派は内面重視で外見はほとんど関係ナシの方々向き 短期メール希望派は付き合う際、まずは外見から入る方々向き（「イイ人だけど・・・」という人に は向いてない） 私は短期メール希望派です。 まずは見た目で第一関門を通過しないことには、いくらイイ人であってもNGです。 付き合い始めてから、そのあとじっくり内面を見させて頂きますので。 長期メール後、会ってから相手にNGを出した方は、自分が付き合う際、相手の第一印象で決めている ことに気づいてはないのではないか？と結論付けしてみました。　（ドキッ！とされた方、あなたの 深層心理は短期メール希望派です）そういう第一印象派であるにもかかわらず「そんな簡単に会えな い、そんなに軽い女じゃないワ」とプライドを持たれている方はかなり多いように思われます。 あなたに何カ月もの長期メールは必要ありませんし、時間のムダなのです。　 付き合いを決めるのはとにもかくにも第一印象なのですから、どんなに相手のことがわかろうとも どんなに相手がイイ人であろうとも悪ければサヨナラしてしまうのでしょ？ 長期メール派の相手の方々に失礼です！ プライドが邪魔をしているだけの話しですから、早くそれに気づき、立て前の長期メール希望派はや めにしませんか？ 数回の短期メールでとりあえず変質者でないことが確認できたら（笑）どんどん会いましょうよ。 でないとウェディングベルが聞けるのは、まだまだズーッと遠い先の話しですよ。 かなり核心をついていると思うのですが。。 それは間違っていると思われる方、私に御教授お願いします。 賛同された方、書き込みお願いします。 幸せです♪　　 5月にはママです　 20:58 19/Oct/1999 NO.1583 こんにちは。目茶苦茶久しぶりにこちらのHPに来てみたら会員さんが1万人を突破されているとのこと。 すごいですね(^-^) 私は2月にこちらのHPで知合った彼とメールを始めて3月に初めて会っ て、4月には結婚を決めて8月に挙式をあげ、来年5月になんと母になることになった者です。実はバツ イチでして、過去には結構辛い思いをしたこともあったんですけど、今はとてもとても幸せです。 子供ができたとわかってからは、ダンナ様はとにかく優しく、お姫様のような状態になってます。 こちらのHPはすごく真剣に考えている人が多いと思うので、いい出逢いに巡り合っている人は多いの ではないでしょうか？ 少し掲示板を読んでみますと、管理人さんの「子供が産まれたなんて話しもあれば、、」という声が ありましたので、まだ産まれていませんが、登場してみることにしました。一人でも多くの方がHappy になりますように♪ 感謝を込めて、及ばずながら応援させて頂きます。 う〜ん、一寸違うかも・・・。　　 唐変木　 23:33 19/Oct/1999 NO.1584 Solaris7さんの投稿を読んで思った事を私見では有りますが書かせて頂きます。 まず僕が考えるに、短期であれ長期であれメール交換してお互いが会うと言うことは 結婚という目標に近づく為の第二ステップだと思うんです。幾らメールで意気投合しても 実際に会って交際するかどうか決める迄は只のメール友達に過ぎないのでは無いでしょうか。 勿論結婚相談所に登録して結婚を前提にしたメール交換をするのだから只のメール友達 では無いと言う意見も有るかも知れません。 でも此処は只単に男女の出逢いのチャンスを提供してくれて居るだけです。 後は本人の努力と運次第だと思うんです。 Solaris7さんは自らご自身が第一印象派と明言され他の人もそうで有ろうと 仰って居られますが、果たしてそうでしょうか？ 確かに第一印象は大事だと思いますよ。でもね見た目が格好悪い人でも身嗜みや 一寸した心配りで結構第一印象って変わりますよ。 メールではいい人だけど身なりや気配りが一寸ね〜。って女性の意見も有りましたしね。 それに女性のプライドがネックになっていると簡単に結論づけて居られますが、 僕はそんな簡単な問題では無いように思います。 此処に登録されて居る女性の年齢層は多岐にわたって居ますよね。 今が適齢期の人、一寸婚期を逸してしまわれた人（失礼m(_ _)m）又は訳有って離婚 を経験された人、様々です。 男女問わず年齢を重ねた人は色々な別れを経験してきて居ると思います。 別れはいつでも辛い物です。恋人或いは夫婦が別れる時の辛さの度合いは男性より 女性の方が大きいのではないでしょうか。そりゃあ中にはあっさりバイバイしたよって 人も居るかも知れないけど、ドロドロした人間模様の別れを経験した女性の傷は 計り知れない物が有ると思いますよ。だって男のずるさとか薄情さをハッキリと 見せられちゃう訳だから。だから会うことに慎重なのだと思いますよ。 僕の考え過ぎかも知れないけれども、女性の気持ももう少し考えてみる余裕が 男には必要なのかも知れませんね。 なんだか支離滅裂な文章になった様な気がします。解りづらい点はご容赦！ 会う事について・・。　　 ぽぽ　 00:17 20/Oct/1999 NO.1585 唐変木さんのメールを読んでの感想です。勝手に引用してすいません。 ＞結婚という目標に近づく為の第二ステップだと思うんです。 と書いてありますが、初めて会う時に結婚を意識されている方ってどの位いるのでしょうか？ 初めから結婚を前提に！ってお会いするには、私にとっては荷が重過ぎます。 友達から始めるというような感覚で会うのって失礼なのでしょうか？ なるべく早く会おうとします　　 せつこ　 01:24 20/Oct/1999 NO.1586 会うことについて。 私は実際お会いしないと、始まらないと思うほうなので、お見合い同様、メー ルでお互いの条件があうことを確認できてから、できるだけ早く会おうとしま す。これは、私が第一印象派ということもありますが、（物理的な顔のつくり だけのことではありません）大体２つの理由があるのに気付きました。 （１）メール交換時期が長く楽しかったのに、実際会って「生理的にダメ」と なった場合、あの長いメール交換は何だったのかな・・・とかなりがっかり来 て悲しくなってしまうのです。いい思い出を残しながら「サヨナラ」も言えず らくなって、気持ちの整理がつきにくくなり、混乱してしまうのです。 （２）メール交換が長いと「それまで文章上での相手のイメージ」と「実際 会ったときの本物の相手」が一致しない感じがするからです。実際一緒にいる のに、不思議な感じでピンと来ないのです。これで、結局判断ができにくくな り、うまくいかないことが多いのです。 私が無防備なのか、自分から相手に「今度お会いしましょう」と誘ってみたり してます。 RE:幸せです♪　　 結婚相談所　 02:20 20/Oct/1999 NO.1587 5月にはママですさんこんばんわ(^_^)-☆。 ５月にはママですかぁ(^^)。 おめでとうございます！。 お姫様のような状態はたっぷり堪能しておいて下さいね(^^;)。 一旦産まれてしまうとやはり母親は大変みたいですからね。。 またまた時々経過報告などして下さいネ。 人間の価値　　 アルベリヒ　 07:15 20/Oct/1999 NO.1588 がぶさんが紹介されていた 自分に価格つける占い をやってみました。 僕の場合１７００万円。 内訳は運が普通で才能が普通の１／４。 心と境遇は０円でした。 ん〜 このプログラムをつくった人にとっては 僕は生きる価値の無い人間ということなのかな？ 小心者さんへ　　 Solaris7　 00:42 21/Oct/1999 NO.1589 相手の表情からはわかりませんか？ 女性が見知らぬ人に声掛けて欲しい時は表情でわかると思いますヨ。 ●目が大きく見開いていて、口がちょっと開いている 　ハッとするような表情ですね。 ●目が合ったとき、向こうが微笑んでいる。 　しかしこれは相手の職業が接客業で単なる職業病である可能性もあります。 ●相手がジーッと見てるか、チラチラ見ている 　このような場合はこちらも見てあげて下さい。 　目が合ったら、相手が視線をそらすかそのままジーッと見続けているかですが、それはどちらもOKです。 以上三つのうち一つでもあれば、第一印象で向こうはこちらに興味を持ってくれているようです。 しかし、それは彼氏がいて、単なる目の浮気かもしれませんので、向こうが付き合いをOKしてくれるかどうかは なんとも言えません。確かな証拠は”自分に好意は持ってくれた”ということだけです。 これらが無い場合、判断基準がないので冒険することになります。 向こうに気があるとわかっても、不審な行動／不審な話し方だとお相手の気持ちは一転し”気持ち悪い”と 思うようになりますので、あくまで自然で失礼のないくらいのフレンドリーな態度で接して下さい。 一度目線を合わせるようにして相手の気持ちを確かめてみることをオススメします。 頑張って下さい！ 会うのもタイミングをのがさないことが大事。　　 ふろむハート　 11:32 21/Oct/1999 NO.1590 先日、半年間メール交換している相手について 相談させて頂いたものです。 ご意見下さった夕張メロンさん、有難うございました。 まだ、どうするか決めかねているのですが、 ひとつ思ったことは、半年というメール期間は 長すぎたなーということです。 半年もあると、その間、お互いに他の異性ができても おかしくないですし、会うタイミングも難しくなってきます。 　結婚もよく、タイミングが大事だっていいますよね。 出会いをすかさずキャッチするのもタイミングなのでしょう。 　私がこれまで、メールから実際にお会いするといういくつかの 体験からいいますと、頻繁にメール交換しているのなら、 ２−３ケ月で会ってみるのが一番ベストのような気がします。 　もちろん、これは私個人の尺度ですから、人によって違うとは 思いますが、ちょっとでも会ってみようかなと思ったら、 躊躇せず、思いきって会って見た方がいいのではないでしょうか。 タイミングを逃さないことが、いい縁をつかむことにも つながると思います。皆さんはいかがですか？ 私が証人です。(^.^)　　 M-7241　 11:59 21/Oct/1999 NO.1591 こんにちは。 どこかのテレビ番組でも放映されてたらしいのですが、インターネットを使った出会い系のペー ジは沢山ありますよね。 会社の子に薦められて、Yahoo！で探してたら、たまたまこの相談所を見つけて、先月の２４日 だったと思いますが登録しました。 メールだから何とでも言えるし、結構怪しい事もあるみたいだし、ひょっとすると「ネットおか ま」とメールで恋愛なんて変な事になるかもしれないなぁって思いながら・・・ 半信半疑と言うようよりは、９０％以上信用してませんでしたけど。（笑） でも、これもたまたまなのかも知れませんが、何人かの方とメールしてて、一番最初に返事を頂 いた方と先日お会いして、これからゆっくりゆっくりと知り合えればいいねって事になり、今回 揃って退会することになりました。 素晴らしい出会いを本当にありがとうございました。 一番びっくりしたのは、登録に際して男である私のほうが、多少言いにくい事は少し偽って登録 してる所があったのに、相手の方は全然素の状態で登録をされてました。 絶対に良く見せようとか、背伸びしてプロフィール書いてはいけませんね。(^^) ふざけて登録した訳ではないのですが、こんな事が本当に起こるとは思ってもなかったので、今 は反省とお詫びの毎日です。（笑）　　（そんな事も楽しいのですが） 今では何でも話せる？（私が思ってるだけかもしれませんが）ルンルン気分の日々ですが、早く ラブラブになれればいいですね。 私はバツイチで、しかもお見合いとか合コンとか弱いので、基本的に何でも話せる友達？って 出来る機会は少なかったので超ラッキーですぅ。 バツはこれ以上増やす訳にはいきませんので、時間をかけて十分にお互いがわかるまで、お付合 いしようと思ってます。 まだ、始まったばっかりで、この先どうなるのかはわかりませんが、きっと素晴らしい物を二人 で作っていける、そんなふうに思える方でした。　　すごくいい人ですよ。 ちょっとのろけてしまいました。　　ごめんなさい。 相談所に登録されてらっしゃる方の中で、不安を感じてられる方。 私が証人です。　きっと素晴らしいお相手にめぐり合えると思います。　頑張ってくださいね。 最後になりましたが、相談所の皆様、色々と大変でしょうが、世の中の幸せを増やすために これからも頑張ってください。 本当にありがとうございました。　　　　　 　　　　▲▽▲▽　空飛ぶいるか　▲▽▲▽　 Re:会うことについて・・　　 ロムロム君　 23:15 21/Oct/1999 NO.1592 こんにちは、久々に書き込みます。 Solaris7さんの発言は、自分としては全く賛同できません。 一見ソフトな話しかけのように見えますが、かなり女性をナメた発言だと感じざるを得ません。 Solaris7さんが定義する「深層心理は短期メール希望派」の女性は、果たしてプライドが高い から会わないのでしょうか？ 会うのを躊躇するのは、一生共にするかもしれない人だから、慎重に相手を選びたいからでは ないでしょうか？ たとえ第一印象を重要視するとしても、相手の性格もわからないうちに、印象の善し悪しの判 断は難しいと思います。もし会ってSolaris7さんのようにすぐに結論を求める人がいれば、判 断を誤ることにもなりかねません。 はじめから結婚する気もなく相手の気持ちをもて遊ぶために登録してる人ならともかく、第一 印象も重視するがまずはじっくり互いの考え方を知ってから会いたいと思うのがなぜ「長期メ ール派の相手の方々に失礼」なのでしょうか？ それから、よき相手を選ぼうとする時間にムダなどあるのでしょうか？ Solaris7さんの言葉に 「ずーっとメールばかりで待たせるとどっか行ってしまいますヨ」とか 「ウェディングベルが聞けるのは、まだまだズーッと遠い先の話しですよ」とか 焦っていて、なにが何でも結婚したい人ばかりがここに登録してるかのような話しぶりですが、 いい人がいれば結婚はしたいが、まずは出会いを求めて登録してる人の方がほとんどなのでな いでしょうか？　 Solaris7さんは自分にとても自信があって、「とりあえずだまされたと思って来い。そうでな いと大魚を逃すことになるぞ」と言われるのでしょう。 ただ、そんなに女性が男性を見る目は甘くないと思いますよ。 自分は少なくとも会う前に自分の身辺や性格や考えを知ってもらいたいし、相手のことも知り たい。 そして１年後に初めて会って、その場で容姿を見て嫌われたって、それは仕方ないこと・・・ ま、このことは人それぞれの気持ちの持ちようですけどね。 ちょっと思うこと　　 ちも　 01:42 22/Oct/1999 NO.1593 第一印象が気になる人、短期メールですぐ合おうという人は お見合いパーティの方あうんじゃないかな？ 時々あまりにも何もかかないですぐ会おうという人にあたるとそう思います わざわざネットであわなくても、その方がラクじゃないですか？ テレクラとか伝言ダイヤルの方がラクだけど、そちらはあまりにも 乱れているからこっちを選んでいるのかな？ 相手のことがある程度わからぬうちに会いたくなんて私はありません。 テレクラじゃないんだから。気持ち悪い とにかく会ってみないと派　　 星の女の子　 03:01 22/Oct/1999 NO.1594 私は実際会って、波長が合うかどうか判断したいほうです。 でも、希望相手は研究者なので、業者のお見合いパーティー に行っても全然このような方にお目にかかることはできない のです。 どちらかというと、研究をされていらっしゃる方は研究室に こもっている時間が多いので（時間はあっても研究室に拘束 されている）インターネットで知り合うチャンスの方が高い と思い、メールでの出会いの方法を選んでいるのです。 お互い、条件があえば、お見合いのように初対面でいろいろと お話をしながら波長や価値観を見ることができます。 どちらかというと、文面では嘘を書きやすいのですが、実際 目の前にいれば表情の微妙の変化や目の動きも見れるので、 この方が嘘は見破りやすいですよ。（過去の経験から） RE:合うことについて（ロムロムさんへ）　　 Solaris7　 03:26 22/Oct/1999 NO.1595 始めに・・・あなたの文脈には統一性が感じられなく、感情で投稿されたように思いますが。。 私は会って話しをしないと何もわからないと言っているのです。 ですから考えを知りたいのであれば、長期メールをすれば良いですし、 イイ人であっても第一印象でパスしてしまう可能性がある方はとりあえず会われて 一度直接、自分の５感で確かめられた方が良いのでは？と言っているのです。 ＞「かなり女性をナメた発言だと感じざるを得ません。」 ナメてません。 ナメられたと感じたなら女性の方からレスがあるでしょう。 ＞「なにが何でも結婚したい人ばかりがここに登録してるかのような話しぶり」 そうではないのですか？ ここはみなさん真剣に結婚相手を探しに来ているのでは？ メールフレンドならお気軽な掲示板に行けば良いでしょう。 メールフレンド探しのためにお金を払うと思いますか？ ＞「相手の性格もわからないうちに、印象の善し悪しの判断は難しい」 逆でしょう。会わないとその人がどういう人かわからないでしょう。 それともメールで相手の性格がわかるとでも？？ 自分の都合の良いイメージができあがるだけなのでは？ 印象の善し悪しの判断は会ってみないとわからないと思いますが？ ホントの性格は、付き合ってしばらくしないと判りませんね。 ＞「よき相手を選ぼうとする時間にムダなどあるのでしょうか？」 ＞「そして１年後に初めて会って、その場で容姿を見て嫌われたって、それは仕方ないこと・・・」 １年も経っているのに仕方ないのですか？ そういう場合あなたは憤りは感じないのですか？ 「一体いままで相手は何を知りたかったんだ？」 「１年もメールのやりとりで自分のことを知ってもらったつもりなのに、結局は容姿か・・」 それが自分に対してならバカらしいことだと思わないのでしょうか？ それが相手に対してなら失礼極まり無いことだと思わないのでしょうか？ １年積み重ねてきた信用を１回見て「あなたには興味ありません」と断る／断られるのですよ。 こんなムダなことは無いと思いますが。 -------------------------------------------------------------------------------- 研究者って敬遠されるのかな？　　 M-2066　 07:58 22/Oct/1999 NO.1596 国立研究所の研究職員って，近寄りがたい雰囲気があるのかな？ それとも，話題に問題があるのかな？ （世間一般の話題には疎いからなぁ） RE:会うことについて　　 結婚相談所　 15:23 22/Oct/1999 NO.1597 Solaris7さんこんにちわ(^_^)-☆。 会うことについてですが、Solaris7さんは >長期メール希望派は内面重視で外見はほとんど関係ナシの方々向き >短期メール希望派は付き合う際、まずは外見から入る方々向き この二つに分けてしまわれましたが、この二つの間には個人の考え方やSolaris7さんが 言っておられた様にその人の性格等で無数に分類される程の色々なケースがあると思う んですよね。例えば、外見を重視する人が長期メールになったとしても、それは何も知 らない相手と会うのは不安だから・・という様な単純な理由かも知れないですしね。 これを失礼な人だという事が出来るでしょうか？。 Solaris7さんはまともで普通に会われる方だと思うのですが、世の中には悪い人も勿論 いる訳で、相手の人がそんな人かも知れない訳ですよね？。１万人に例え１人そういう 人がいるだけでも、それを警戒される人はいて当然だと思うんですよね。 例えば、外見を気にする人は長期メールをせずに早く会いましょう・・って事をここで 推奨した場合、もしそれで会った相手がひどい人だった場合は推奨した側に責任が出て 来ますよね。長期メールになる人、短期で会う人・・これらはいずれもそれぞれ自分の 判断でされている訳ですので、無責任に早く会ってみましょーなんて事は言えないと思 うんですよね。。 それと、長期というのも１〜２ヶ月を長期とするのか１年を長期とするのかも人其々で すよね。長期メールをして会ってみたら終わりだったら憤りを感じられるという事です が、これはお互い様だとも思うんですよね。その相手の方も同じ様に希望を持って長期 メールを書かれた訳ですからね。だから早く会えば良かったんだと言っても、上記の様 な不安な状態では会えない人もいる訳ですし、それは仕方ない事だと思いますよ。 こういう所も其々の価値観や考え方の違いですので、Solaris7さんが相手の方に、こう いう事なので早めに会いましょう・・って言って「そうだね」って解ってくれる人なら 早く会ってみられたらいい事だと思いますし・・「やっぱりそんなにすぐには・・」と いう方であれば、Solaris7さんの方で、それでも辛抱して長期メールに付き合うか、考 え方の違う人としてサヨナラされるかのいずれかを選択されるしか仕方ない事と思うん ですよね。「僕は安全です。信用して下さい」って言っても短いそれだけの言葉で信用 しろという事の方にも無理がある訳で、そういう部分の信頼を得る一つの方法が長期の メール交換という事もあると思うんですよね。 最後に、、私は何も短期メールでじゃんじゃん会ってみましょーという意見を否定して いる訳ではありません。お互いにそういう考えの方同士であれば、世間一般の注意しな くてはいけない事を念頭に置かれてどんどん会ってみられていいと思うんですよ。ただ 、大切なのは「お互いに」という部分で、慎重に考えておられる方にまでそんな慎重に なる必要は無いのでどんどん会ってみましょーなんて事は言えないのでは？という事な んですよね。何せ、インターネットというもの自体が出来て間が無いものですから勿論 こういうふうにそれまで全くの他人であった人と会うという事は人生始まって以来の大 冒険と思う人もいるかも知れない訳ですからね。 何事でも人と人が出会って「うまくいく」という感覚は、自分の考え方を押しつけるの ではなくて、相手の環境や考え方を理解して、共鳴する所は共鳴して反対する所は話し 合ったりして歩み寄るという事が大切だと思うんですよね。 タイミング　　 ＲＡＲＡＲＡ　 16:56 22/Oct/1999 NO.1598 以前にある男性から申し込みのメッセージを頂きました。 その時はつきあおうかな？と思っていた人がいたので 返事を出さなかったんだけど、今はフリーになったので ｢あの人よかったな。私から申し込もう｣と思って、今日 プルフィールを捜したのですが、見つかりませんでした。 番号がわからないので確認できないけど、退会されたみたい。 あー残念…。いなくなっちゃったと思うと余計、 「きっと素敵なヒトだったんだ…｣と想像が膨らんでしまいます。 タイミングが悪かったのね。あー悲しい。 ぽぽさんへ　　 唐変木　 22:12 22/Oct/1999 NO.1599 ぽぽさん。今晩は。 僕の投稿の結婚という目標云々と言う所はあまり重く考えない方が 良いかも知れませんよ。 確かに此処に登録して居る人は結婚が最終目標だと思いますが、結婚に至る迄の プロセスは人それぞれだと思います。 ぽぽさんはぽぽさんのやり方で良いと思いますよ。 あくまで結婚相談所は出逢いのチャンスを我々に与えてくれて居るだけです。 （そうですよね〜？。管理人さん） ですから普通に男女が町中で知り合うみたいに最初は友達からやがて恋人へ そして夫婦にみたいな付き合い方でも良いのではないでしょうか。 ぽぽさんが友達付き合いから始まる様なお付き合いを望まれるなら 男性から申し込まれて御返事される際にその旨を一言メッセージとして 添えられたら如何でしょうか。恐らく理解ある男性なら解ってくれると 思いますよ。 こけちゃいました。　　 夕張メロン　 22:38 22/Oct/1999 NO.1600 ふろむハートさん、あなたがどうされたのか気になっていました。 実は私はメッセージを見たとき、まさにあなたの相手の人と同じ状況にはまりこんで いると感じていたもので。。。。　で、実際そうでした。 結局、友人以上の気持ちは持てそうもないという事でした。まあ”友情”と”恋愛 感情”の分かれ目がどうなっているかって、中学校の初恋以来何度か出会った ラビリンスであり、世の中にもごろごろしている問題ですよね。 普遍の正解なんかないから、自分でよく考えて自分が納得する答えを見つけて 下さい。結局は自分の人生、幸せになるか、何を幸せに感じるかは自己責任！ 私の場合、結果はしっかり残念でしたが、本当にその方と出会えて、かつメールで いろいろ話せてこれて、人間としても素敵な人と知り会えた事が本当に良かった。 自分自信を見つめ直す事にもなり、相手の方に(メールや実際会った時)貰った言葉 で、自信を持つ事ができたりと、一皮今までの自分の殻を破ることが出来、人との 出会いの妙を楽しむ事ができました。　だから、今でも、と言うより今だからこそ、 とてもとても相手の方に感謝しています。　（こんな事書くようだから、ただのいい 人どころか善人ぶったイヤな奴だったかも知れないなぁ・・・） 結婚相手と出会おうという目的で真摯に集まったメンバー同士ゆえ、より一層自分を さらけだした付き合いとなるので、それだけ人としての魅力に触れる機会も多いの でしょう。　だいたい私はウン十年生きてきたけど、半年間にも亘り負担と思える程 時間を割ける交際ができる相手なんて、男女合わせてもそんなにいなかったよ。 それだけ得がたい相手に出会えたって事はやっぱり素敵だと思う。 確かに結婚という目的に絞れば、”いい人だけどタイプじゃない”とか”生理的に ダメ”という事は重要なポイントで、それは理屈ではどうしようも無い事だから ”お断り”は至極まっとうな結論なんだと思います。（でも、もしかしたら何かの きっかけで、そんな思いも変わる事もあるのでは・・・と今も思っているけれど。） 結婚と言う結果に至るかどうかは、まさに”ご縁”の問題。”ご縁”があってもなく ても恨みっこなしで、折角知り合った仲なのだから、人としてのご縁を楽しむ事が できるお付き合いができたらといいなと私は思います。 あなたへのreplyも今も立派なことを口では言いながら、私は相手の方から最後の メールを頂いた折、勢いで相手の方の負担になるような拙い返事を書いてしまい、 自分からかけがえのない大切な関係を壊してしまった本当にバカな奴です。 ふろむハートさんにも、これを見られた他の方にも、 ● こういうサイトではあるけれど、だからこそ人間をさらけだした付き合いができ 　　人間として素敵な人と出会える事の素晴らしさ、 ● 結婚のご縁があるかどうかはみずもの。人としてのご縁を楽むゆとりをもって ● ご縁がなくても恨みっこなし。折角の人としてのご縁を壊したり、それまでは 　　良い出会いがあったと感じれたのに、後味の悪い思いを残す私みたいな 　　バカな失敗はしてはいけない で頂きたいと思いました。　きれいごと過ぎるかもしれないけれど、本音です。 よし、みんな。心たくましくパワフルに前向きに生きて幸せになろうぜ。 会うこと　　 慎重派　 22:48 22/Oct/1999 NO.1601 >長期メール希望派は内面重視で外見はほとんど関係ナシの方々向き １年以上毎日メール交換している男性がいます。お正月も途切れることはあり ませんでした。それも、一言の短いメールでなく、かなり密度の濃いもの。 でも私は、外見重視しますよ。中身がよくても、外見が駄目なら嫌。 （反町じゃないと駄目という意味ではない）。あとは学歴と、フィーリング。 彼とはまだ一度もお会いしてません。かなりの遠距離が、一つの理由。 かなり前から会う約束をしていても調整が難しい。私は（ある事情により）、 絶対、会いに来てもらいたくないので、私から行かない限り、会えない。 気付いたら１年以上経っていました。（でも、明日お会いしますけど） 勿論、その男性以外とも、かなりの方とメール交換し、数人とお会いしました。 どんどんお会いして、駄目なら次！と新しい人を見つける人もいるでしょう。 でも、私はそういう割り切り方はできない。 テレクラじゃないんだから、相手の性格をよく知らないうちに、会うなんて、怖い。 簡単に会って、顔を覚えられてから断って・・、街中で偶然会ったら・・？ プロフィールだけでは相手がストーカーに変身するかどうかなんてわからないし。 少なくとも、１〜３ヵ月はメール交換したい。 ３度目のメールで、もう会いたいと言う人はパス。 親が煩いから、友達がみんな結婚しているから・・、すぐ会いたいと言う人は なおパス。周りに左右される人は、好みではないので。 転勤するから。○歳までに結婚したいから・・・、すぐ会いたいと言う人もパス。 自己チューは好みではないので。 しばらく交換して、お会いしてから駄目だとしても、私はその期間を無駄とは 思わない。恋愛感情はもてなくても、良い友達を見つけることができたから。 友達なら意味ない。無駄だ。と感じる人は私とは合わない人。 当然、結婚相手を探しているんだけど、友達ができることは無駄とは思わない。 そういえば、この掲示板にレスいれていたある男性と交換していましたが、 会わなくて良かった。ここでは良い方そうでしたが、少々常識外れのことを されたので。（登録番号の出ている方ではありません。年の為。） RE;会うことについて　　 凛々　 22:50 22/Oct/1999 NO.1602 その人に合ったタイミングというのがあるんだと思います。 早くあってればよかったとか長くメールしてたからいいとか そういう問題じゃなく同じ条件同じ人でもタイミングで 全く違ってくるのではないでしょうか？ そう言うのってメールしてればお互いがなんとなくわかるもの じゃないかなと思っています。 無理に会おうとするとどちらかが嫌な気分になるし・・・ でもこれは経験なのですがはやばやと会おうとおっしゃる男性の方は 自分の容姿に自信のある方が多くまたそれが鼻につく方が多かったように 思います。女性は男性より顔を重視しない人が比較的多いです。 顔よりむしろ生理的なもので判断することの方が多いのでやはり ある程度の信頼関係が会った時に影響するのではないでしょうか。 でもある程度メール交換をしたら会ってみたいと思う気持ちは やはりあります。メールだけでは話は前に進まないですし、、 その会おうと思うタイミングがお互い同じだととてもうれしい気分 になりますしポイントは高いですよ。 お断りの言葉、教えて。　　 まーゆ　 01:38 23/Oct/1999 NO.1603 断り方のことで、意見が聞きたいです。 最近は曖昧な言い方はやめて「せっかくの出会いでしたが、どうしてもこの出 会いを発展する気持ちになれません」という感じでメールで書いています。 （実はこれは昔、今まで一番素敵で大好きと思った男性に言われて断られた言 葉の一部なのです。思い出しても心に凍みますが、その反面うまい言い方と 思っています。） これを書いて、それでも「どうして？理由を聞かせて」と聞き返してくる方は 多いですが、私はこの断り方って、もしかして男性に言うにはあまり良くない のかな、と少し心配でもあります。 「お仕事が忙しくなって・・・」と使っていた頃は「一段落するまで待ってい る、それまでメールだけでも」と言われたので、その言い方は止めました。 一番賢いと思われる断り方って、例えばそういう言葉がいいのでしょうか？ 皆さんはどのような言葉を使っていますか？どのような言葉なら納得行きますか？ あ〜あ、それにしても、いつかは「こちらこそ、よろしくお願いします！」と言いたいもので す、頑張ります！ 結婚　　 くま　 02:26 23/Oct/1999 NO.1604 今考えると、私の事を気に入ってくれていたのかなと思える方は､いらっしゃいました。 別に結婚したくなかった訳ではありませんでしたが、自分から積極的に・・・とはいきませんでした。 仕事や友人付き合いはむしろ積極的な方なのですが、こと恋愛となるとドキドキしてしまって口数も 少なくなるので相手の方は､気にってもらえなかったのかと引いていかれるのはわかりました。 今､一人でいるのをとても寂しいと感じる事があります。こんな時結婚できたらなと思います。 それでもドロドロになるのはいやだし・・・・・と引けてる部分もあったりして、誰かに背中をポン と押してほしくなる。結婚って難しい。そう思ってしまうと、ついつい仕事に精を出してしまってい つの間にか（行き遅れ）といわれる年になってしまった。 誰かこの泥沼から救ってくれ・・と叫びたくなる今日この頃である。 すぐ会う派　　 とんび　 08:51 23/Oct/1999 NO.1605 メール交換の期間についての話題が出ているようですが、私の場合はすぐ会う派です。 少々警戒心が足りないかな…と思うこともありますが。 ネット以外の出会いで好きになった人というのは、そろいもそろってメールが苦手で、用件以外は頑 張っても三行くらい書くのがやっとのようでした。そんな人がネット上の出会いでも隠れているので はと思うと、やはり会っておかなければもったいないという気がします。 人生観などをメールで語り合うのも大変すばらしいことですが、実際に会って、その人の持ち物の好 みやしゃべり方、仕草振る舞いなどからその人の内面を読み取るというのもなかなか楽しいと思いま す。（外見重視だからすぐ会っている、というわけではないです。） 余談ですが、若いころ気合いを入れて遊んでいた大人の男性って、誘うのがうまいですよ。 自然かつ巧妙というか。芸術的とさえいえます。 ただ「会おう、会おう」では女性が引くのはある意味当たり前なのではないでしょうか。なんだか取 って食われそうな勢いですものね。 ごめんなさい　　 うさたん　 23:44 23/Oct/1999 NO.1606 はじめまして。 ここに登録させていただいてから一週間、 やっと掲示板Part1をすべて読ませていただきました。 頷けるものもあれば、正直むっとしてしまうものまで、 いろいろな意見があるものだな、と新鮮に感じました。 本題ですが、タイトルどおり、ごめんなさい、なんです。 ここに登録したところ、 大量の申込みメールをいただき、ありがとうございました。 そして、プロフィールや一言メッセージを読んで、 数人の方にＯＫのお返事を出させていただきました。 （一人に絞れなかったもので・・・この点はご容赦下さい） その他の方に対しては、本来ならば、お断りのお返事を出すべきだと思っています。 私のプロフィールを丁寧に読み、 誠実なメッセージを書いて下さった方もたくさんいらっしゃり、 きちんとしたお断りをしたい気持もあるのです。 しかし、現実問題として、 数十人の方にお断りのお返事をだすことはかなり厳しいと感じました。 そこで、ここのシステム（Noの場合はレス不要）に甘えさせていただきました。 おごり高ぶってる、などと思われるかも知れませんが、ほんとうに申し訳なく思っています。 申込みメールありがとうございました。本当に感謝しています。 そして、お返事を出さなかった方々、申し訳ありませんでした。 いい方に巡り会えることを心よりお祈りしています。 ビビビ婚　　 小鳥　 02:21 24/Oct/1999 NO.1607 この伝言板を読んでいて思ったのですが、出会ってすぐ結婚なさるかたが多いようですね。 ただそんな人に出会える確立は低いようですがね。 まあそれは、ネットでなくてもそうですよね。 たまに、結婚します！みたいなタイトルがあると希望が湧いてきます。 私も早く出会いたいです。 RE: お断りの言葉、教えて。　　 JUNKO　 09:27 24/Oct/1999 NO.1608 まーゆさん、こんにちは。 >これを書いて、それでも「どうして？理由を聞かせて」と聞き返してくる方は >多いですが、私はこの断り方って、もしかして男性に言うにはあまり良くない >のかな、と少し心配でもあります。 理由を聞いてきても返事を書く必要はないでしょう。 もうNOというメッセージを伝えたのだから。 既に終わった人にメールを書くなんて時間の無駄ですよ。 こんな人には、申し込まない！　　 常識人　 23:46 24/Oct/1999 NO.1609 私は9月に始めて、登録させてもらいました。 早速素敵な人と、知り合える事ができ、本当に感謝しております。 ありがとうございました。 ところで、最近プロフィールを見て、気になることがあります。 もちろん、女性の方についてですが・・・ あまりにも本人の情報が少なく、（中には年令も、身長も、どの地方かも書いていない人 がいる） そのくせ、男性への要望だけは細かいぐらい、多い。 たとえば、よくあるケースですが・・・ ◎タバコは絶対ダメというのがあります。（どうして、お酒はよいのか？） 　大人が、仕事などの合間に一服して・・・（気分転換になる人もいるのです） 　どうして、悪いのか？ 　もちろん節度を考えた、喫煙のことですよ。 ◎相手の年令・身長を、限定する。 　28-32などの、ように・・・（33歳の人で、素敵な人がいるかもしれない） 　175ｃｍ以上とか・・・ ◎自分の年令が、たとえば32歳以上の人で 　もちろん結婚歴なしなんですけど・・・ 　そうゆう人に限って、相手への希望が高すぎる気がする。 　ぜったい、大卒がいいとか・・・医者がいいとか　　　　 　なぜ自分がこれまで独身だったのか、わかっていない発言が多すぎる。 　その点、離婚歴のある人のほうが 　実に素直で、温かみのあるプロフィールが多いと思う。 とにかく、最初はプロフィールが命なのだから・・・ 文面から、その人の暖かさが伝わってくるような、内容を考えて欲しい。 最初から高飛車な、希望だらけでは・・・とても、申し込めないのです。 どういう「かわいい」かわからないじゃないか。　　 せつこ　 23:54 24/Oct/1999 NO.1610 男性の言う「かわいい子希望です」とは、どういう意味の 「かわいい」かわかりません。 顔がかわいいのか、性格がかわいいのか。 顔で言う「かわいい」でも一般で「きれい」という意味も あったり、童顔という意味での「かわいい」という意味も ある。 大体、「かわいい」と思うのは人それぞれ違うのだから、 条件に書いても意味ないと思う。 高飛車な条件　　 ゆりこ　 01:10 25/Oct/1999 NO.1611 高飛車な条件だと申し込まないと常識人さんはおっしゃってますが、 私の経験からすると、そうでもないです。 私自身のプロフもそんなにいい加減ではないからかも知れませんが、 割と細かく希望を書いたのと、ほとんど省いたのと、 私がいいと思った方からの申し込みは前者の方が多かったです。 自分自身、とても意外でしたが事実です。 ま、高飛車にも限度がありますけどね(^^; その辺のラインは難しいですよね。 でも、全然お申し込みがなければ本人がこれはまずいなと思って変えるだろうし、 どういう人を希望しようと、それは人それぞれの自由ではないでしょうか？ 常識人さんへ　　 SS　 09:05 25/Oct/1999 NO.1612 ＞最初から高飛車な、希望だらけでは・・・とても、申し込めないのです。 じゃあ申し込まなければいいだけの話でしょ。 女性のプロフ見て憤ってもしょうがないのでは。 しつこい　　 いやや　 10:36 25/Oct/1999 NO.1613 一度も会った事がないただのメール友達（メール友達募集のサイトで知り合いました）のことです。 この頃、メールの度に「電話して」「今度遊ぼう」と書いてきます（２ヶ月位続いています）。 この前遊ぶ約束をしたのですが、私の都合がつかなくて（試験前で勉強をしなければいけなかった。 ちなみに今も他の試験を受ける前です。来週試験なので気合を入れて勉強に励んでいます）、遊べま せんでした。 また相手からメールが送られてきて、「連絡先を教えて。こっちから電話する」みたいな事を書いて きましたが、その事にはふれずにメールしました。 そうしたら、「そうそう、以前に遊ぼうよって話していたけど、あれはどうなったのかな？ もし良かったら、今度遊ぼうね。それとももうだめなのかな〜？」と書いてきました。 「勉強しなければいけないから」と断ったのに・・・それに今は他の試験の勉強をしている事も書い たのに・・・。 押すのもいいと思います。でも相手に‘しつこい！！’と思われるほど押し過ぎるのはどうかと思い ました・・・加減が難しいですね。 希望するのも、申し込むのも自由。　　 さくら　 15:35 25/Oct/1999 NO.1614 常識人さんへ 　「高飛車」な希望をするのも自由だし、「高飛車」な方へ申し込むのも自由（もちろん 　返事はＮＯでしょうが）。 　また、低姿勢な態度で出る方もいらっしゃるし、そういう方に申し込むのも自由。 　あなたの考えだと選択肢は確かに狭まるだろうと思いますが、 　このサイトでは結婚を意識して、自分の希望を記述する、それに反応して申し込む。 　それがいいところなんじゃないでしょうか？ 　ですから、公序良俗・誹謗中傷に反しない限り自分の希望を好きなだけ書くのは 　個人の自由ではないでしょうかねえ？ 　SSさんのおっしゃる通り、そんな人には申し込まなければいいし、過剰に反応する 　必要もないでしょ？げんにあなたはちゃんと素敵な方とめぐり合えたのですから。 常識人さんへ　　 Ryouko　 18:44 25/Oct/1999 NO.1615 こんにちは。 女性側の希望はいろいろありますよね。 まぁ、年令を限定しちゃうのは、確かにもったいない話しです。 　＞（33歳の人で、素敵な人がいるかもしれない） その通りだと思いますので、私は（できれば３０代までの方）と いうふうに婉曲な表現にしています さて、タバコについてですが、 ワタシは気にしないですが、 喫煙しない方の言い分の中には あの匂いが生理的にダメ、って人は 結構いるのですよ。 私も（書いてはいないですが(;^_^） わきがの人は絶対にイヤ、です。 お酒はなぜいいのか？！と言うのは、 （お酒臭いのがイヤ）という人が少数派なだけでしょうね。 最近は、男性側からの女性への希望に、 喫煙される方は×、と結構ありますよ。 でも、実際に好きになっちゃったら そんなことどうでも良くなってしまうものだとは 分っていますが・・。 他の方も言ってますが、 そんなことに腹を立てていないで、 ご自分が好感を感じたプロフィールの女性に 申し込めばいいと思いますよ。 喫煙者を敬遠する理由　　 みん　 19:02 25/Oct/1999 NO.1616 　常識人さんのご意見に対しては、すでにSSさんとさくらさんが書かれているのと 同意見です。あるプロフィールが常識人さんにとって気にくわなければ、その人に は申し込まなければいいだけのこと。たまたま常識人さんが気に入らなかっただけ で、同じプロフィールを見て気に入る人も（たぶん）いるだろうから。また、誰が 見ても気に入りそうにないプロフィールがあったとしても、それは書いた人自身が いい人を見つけられないというだけの話で、他人がとやかく言うことではありません。 　もうひとつ、常識人さんに理解してほしいことがあります（ずっと前にもこの掲 示板に書いたことですが）。なぜタバコを吸う人がダメなのかということです。も ちろん理由は人それぞれだと思いますが、僕自身を含めて多い意見は、煙やニオイ を生理的に受けつけないということです。もっと具体的に言うと、タバコのニオイ をかぐと頭痛がしたり気分が悪くなったりするのです。１日中同じ部屋にいたらそ うなるといった程度ではありません。数十分とか数時間とか比較的短い時間でも、 そうなるのです。 　たしかに喫煙者の多くは、常識人さんのように、軽々しく「マナーをわきまえれ ばいいだろう」と言い、「気分転換になるのだから」と言います。しかし、そのお 陰で頭痛に悩まされる人も多いということを、喫煙者はほとんど理解していません。 「どうして、悪いのか？」と聞かれれば、「あなたのタバコのせいで僕（私）が健 康を害されるから」という答えになります。もうお分かりだと思いますが「将来ガ ンになるかもしれない」などという悠長な話をしているのではありません。あなた が気分転換のために吸っているタバコの、そのニオイをかいでいるそばから直ちに 頭が痛くなったり気分が悪くなったりするのです。 　新幹線や特急の指定席が増えてきているにもかかわらず、禁煙車両から満席にな るというのは、このような人が多いことを物語っているのではないでしょうか。 　そういう人が、結婚相手を探すのに喫煙者を敬遠したとしても、責められないで しょう。 喫煙について　　 せつこ　 20:45 25/Oct/1999 NO.1617 条件に「喫煙者はご遠慮させていただきます」の何が悪いのか わかりません。 私はタバコの煙にアレルギーがあり、肌と目はかゆくなり、目 は充血までしてしまいます。 喫煙者と結婚して毎日一緒に生活したら、病院通いがまた始まり ます。ですから、初めっから喫煙されない方の中から（共同生活 可能な方々から）出合いを求めているのです。 最後になって「ごめんなさい、喫煙者と生活不可能なので結婚は できません」なんて言いたくはありませんよ。 「常識人さん」は自分が「常識」あると思われているのでしょうか？ 怖いですね、どのような基準でそう思われているのでしょうか？ 喫煙に関しての考えなんて、一番一方通行の考えではないでしょうか？ お酒飲むときは、喫煙者の煙みたいにとなりの人までお酒が 入るわけではないから、比較的良いとされているのでは？ 喫煙者であれば、自分の気分転換というよりも、あなたの吸う タバコの　passive smoke　の影響や知識くらいはあっていいと思いますよ。 男性もおなじ・・　　 中日ファン　 21:03 25/Oct/1999 NO.1618 女性のプロフが気になるとの事ですが、女性の私から見れば、男性も 似たようなものだと思います。 自分のことは、なんにも書いていないくせに、煙草、年齢など条件を 細かく限定している男性は多いもの。 特に３０代〜の男性は「おいおい」と言いたいくらい、相当年下を希望 してるし。個人的に気持ち悪い・・。 それに大卒希望、医者希望って「高すぎる希望」でも、なんでもないと思うな。 大卒希望者は、本人も当然大卒。 大卒以外の方からの申し込みは（性格、容姿にかかわらず）どうせお断り するのだから、出会いを狭めている気はないはず。 私は、一流企業のキムタク顔でも、大卒でないならＯＫしないもの。 喫煙はNOです　　 はちみつ　 21:04 25/Oct/1999 NO.1619 私も煙草の匂いには敏感で、例えば、喫煙者本人がいなくても残り香が あるだけで吐き気がする方です。出張や旅行で行くホテルも必ず禁煙 ルームをチェックします。 お酒臭いのももちろんイヤですが、お酒臭く なるまで飲む人を避ける方が、喫煙者を避けるよりずっと簡単です。 喫煙者と一緒にいるとしらふでも何でも、自分にもあの匂いがついて しまうんですもの・・・ 結婚年令　　 JIM　 22:03 25/Oct/1999 NO.1620 ひと昔前と言っても約１０年前、その頃は２０歳代後半では晩婚と言われてました。 田舎の方ではもっと遅すぎるとの声も聞かれました。 経済的に裕福になった日本人は、「結婚しなくとも一人で人生をまっとう出来る。」と錯 覚してしまった様です。「何ごともカネがあれば・・・」との考えだと思います。 確かにバブルを経験した我々は今だにその余韻に浸っている感があります。 一人もので何不自由ない生活、確かに楽かもしれません。でも、それが人間の本当の姿で しょうか？ ｒｅ：こんな人には、申し込まない！　　 　　 ピッコロ　 22:30 25/Oct/1999 NO.1621 常識人さんの仰る事も解らなくもないですが・・・ 恋愛感情が全く無い状態での、出会いの場なので男女とも 自由に条件を提示すれば良いと思う。 理想の条件を並べたとしても（一般的に高望みとされる事）、 その条件をクリアした人から、申し込みが有るかぎりそれで良いのでは？ そして希望の申し込みが無くなり、また逢った人からことごとくお断りされたら 自分が望んでいる条件が分相応で無いのかな？ って思いその時初めて条件を少しずつ下げれば良いと思います。 だから、僕も含めた多くの男性が高飛車と感じる条件でも、世の中クリアする人も沢山いるので あまり敏感にならなくても良いと思います。 相手に高望みをしても、自分がそれに匹敵する物を持ってる人は結ばれるだろうし、 無い人は願望だけで終わるので、それはそれでその人の判断で他人がとやかく言う事ではないと思うのですが？　 ちなみに僕は、三流大卒・長男・身長も低い方です。念のため。 はじめまして。　　 M-8304　 00:33 26/Oct/1999 NO.1622 本日登録した、３３歳の会社員です。 伝言板に、どんなことが書いてあるのかと思い、ちょっと覗きにきました。 かなり、皆さん真剣に議論されていて感心してしまいました。 私は、インターネットが、こんなに盛んになる前というか、ＢＢＳと言われていた 時代から、こういう掲示板で発言したり、読んだりしていますが、結婚や恋愛について 書かれているところは少ないです。 初めて登場で申し訳無いですけど、私は、自己ＰＲの場にさせて頂きます。 私は、三流大学の工学部卒業で成績も悪く新卒での就職先は、そこそこにと言う感じでした。 でも、自分なりに努力して転職し、現在は、一部上場の第一種電気通信事業者でエンジニアの 仕事をしています。それなりに社会的地位も得られ、収入も、この不景気の時代にしてはよく あとは嫁さんを貰うだけという感じです。 相手の希望は、年齢が１８〜３３歳（下か同じであれば、いくつでも）まで、 身長は１６４ｃｍ以下、太っていない人が希望です。 性格は、優しく、笑顔の絶えない方。 取り合えず、相手の希望は、これくらいです。 私は、すぐに会いたい方です。取り合えず会って 相手とのフィーリングを確認したいです。 詳細については、プロフィールを見てください。 それでは、また、時々発言させて頂きますので よろしくお願いします。 質問させて下さい。　　 みかん　 00:53 26/Oct/1999 NO.1623 はじめまして。 質問なんですが・・何通かご紹介戴いた中から、また何人かの方に お返事をさせて頂き、先日初めて直接メールを戴きました。 そのメールなんですが・・始めて頂いた「アピールメール」（っていうのかしら？） と感じが変わって、自分の事は何も書いていないのに、私に対しての質問ばかり が書いてあるんです。いろいろ聞いてみたい！という気持ちはわかるのですが、 自分の事はそのメールでは何一つ教えてくれていないのに、いろいろ「教えて！」 って書いてあるのって、正直失礼だと思いました。 先に戴いている「アピールメール」にもその人に聞かれたような事は 書いていませんでした。 なんとなく、そういうメールに対してお返事を書こう！ っていう気はなくなってしまうんですよね。 そんな時は、どうしたらいいんでしょう？ 丁重にお断りすべきか、注意すべきか、知らぬ振りをしてメールにお返事を 書くべきか・・悩んでいます。 こんな質問で申し訳ないのですが、どなたか同じような経験をしている方 いましたら、教えて下さい。よろしくお願いします。 喫煙につて　　 月兎　 01:19 26/Oct/1999 NO.1624 はじめまして。いつも興味深く拝見いたしております。 喫煙するかどうかは、最初に確かめた方がお互い無理 をしなくてよいのではないでしょうか。 私もたばこの煙は、生理的に受け付けません 頭、目、喉が痛くなってどうしようもなく苦しくなるので。 残り香であってもやはり辛いものです。 それに喫煙する夫婦から生まれる子どもには、奇形児の発生が おおいということもご存じないのでしょうか 妊娠する前の１年間にさかのぼって影響があるそうです。 どうか、健康な子どもが欲しい方は、そういったことも 知っていただきたいです。 お酒とは、周囲に与える影響が全く違うので比較にならないと思います。 質問攻めについて　　 ららら　 10:10 26/Oct/1999 NO.1625 みかんさん、私も全く同じ経験があります。 最初は私も律義に答えていたのですが、 余りにも質問ばかりで、こっちからの質問には答えてくれないので まずは、「この間の質問の答えは・・・？」という感じでさりげなく返事を出しました。 すると、私の質問のうちいくつかは答えてくれるようになったのですが、 相変わらず質問攻め。 やはりこれではキャッチボールになっていないと思ったので、今度は 「仕事でちょっと悩んでいます・・・」と相談をしてみました。 （当時、仕事で行き詰まり、体調も思わしくなかったので） これで答えてくれなかったら「相手の立場に立って物事を考えられない人」だと思って。 結果は・・・やっぱり何の答えもなかった。 結局メールを辞める事にしました。 本人に理由を言うべきかとも思ったけど、ホントの理由は言えないので 他の理由でお断りしました。 後日、その人は他の出会い系サイトにも登録してましたが、 また同じ事を繰り返しているのかなあ・・・。 メールにしろ、人付き合いにしても、「思いやり」って一番大切だと思うんですが。 -------------------------------------------------------------------------------- はじめまして　　 青空　 19:32 26/Oct/1999 NO.1626 はじめまして、皆さんの書かれていることをずっと読んでいました。登録してから日が浅いものの、 おかげさまでいくつか希望の連絡をいただきました。 この間またメール交換でぷっつり切れてしまうメールについて書かれているのを読んで一言。 相手のメール内容に違うものを感じてメールを出さなくなってしまった人へ 多少文章を読めばその人なりが分かるからか、求めている人と違うと思ったならやはり常識がある なら何らかの形で相手に伝えるべきだと思います。 詳しく相手に対してどうのとか書くのでなくてネ そして、受け取った相手はここを経由してのメール交換はここのスタンスに同意してのことだと思 いますので、やはり逆ギレでなく相手の言葉を真摯に受け止めてはと思うのです。どっちもどっち の状態から起こってしまうのではないでしょうか？改めてここのＨＰのスタンスに立ち返ってみた らと思うのです。そして、この掲示板でぶつけて、上手くいっているひとはファイトの一言やぐち を聞いてあげたり、だめだった人は「自分だってさびしかったんだ」と。こんなあたたかな励まし あいの雰囲気ができればとすごく思います。 私もメールが途切れたことがあり、連絡がありませんでした。 相手がプロフィールで自分の性格のよさやさしさなどを謳っていただけに頭にきました。メールの 内容に自分と違うものを感じるのは、これはさっきのと逆になりますが、出さなくなったひとの話 題や返す言葉にも原因があることもあるのではないでしょうか？自分ではこういう人を求めていて もメールの書き方で相手の返し方が結局納得の出来ないものになってしまうこともあるのではない でしょうか？出さなくなる前にちょっと考えてみる必要もあると思います。 あと、ここではお断りの連絡システムはありませんが、私はＮｏであった場合、自分だって誰かい たらと思っている気持ちに変わりはないわけで、断る相手よりも優位に立っているとは思えないの で、連絡をしないながらも「ありがとう」と「すみません」と思いながら日々すごします。 困った、明日会いたくなくなったのよ　　 星空　 22:31 26/Oct/1999 NO.1627 緊急相談です。 気分が悪いです。 明日会う予定の人がいます。メールで待ち合わせのことの予定が決まっている のに、しつこく「お電話してくれ」とのこと。さっきしましたが、もう会いた くなくなりました。 それは、向こうが昨日「私のお携帯に掛けたのに何でいないのか」といきなり 聞き出すからなのです。 あと、待ち合わせ場所まで向こうの方が少し遠いので、私は気を利かせたつも りで「明日は大雨なので大丈夫でしょうか？無理でしたら（第２候補の）金曜 日でもいいのですよ」と言ったら「ボくは別にいい。キミが雨に濡れてどうの こうのと言うのなら金曜日でいいけど、どうなんだ」と聞かれました。 そのうえ、かからなかった携帯、明日はちゃんと出れるようして持って行け、 なんて命令口調で言われました。（私の感じ取り方だけかもしれない） どうしよう、明日の７時に会うので、多分夕食まで一緒に・・・となりそう。 会ってから決断すればいいけど、今ははっきり言って会いたくなくなりまし た。少しお茶して、やっぱりイヤだな、と思ったら「お食事でも」と言われて も「ここで失礼します」なんて言っていいのものなのかな？ダメですよ ね・・・。 もしかして　　 悩める はちみつ　 22:51 26/Oct/1999 NO.1628 もしかして、ぷっつりされちゃったのかな？ 以前に自分から結果的にぷっつりになってしまったケースを告白 しましたが、えー！、もしかしてされちゃったのかしら・・・？ ｢ぷっつりのつもりはないけど、４−５日書いてない｣と思った 男性諸氏、ぜひぜひ今晩メール入れて下さいね。｢忙しい｣とか ｢検討中｣の一言でかまいませんから。 十分お断り出来る状況です！　　 ピッコロ　 23:57 26/Oct/1999 NO.1629 星空へ まだ会った事のない人が、言うべき言葉ではないですね。 彼女でも無いのに・・・ そんな勘違い野郎は、ドタキャンしてやればいいんですよ。 RE:困った、明日会いたくなくなったのよ　　 結婚相談所　 00:10 27/Oct/1999 NO.1630 星空さんこんばんわ(^_^)-☆。 緊急という事ですので緊急レスしておきます(^^;)。 ちょっと文面からはよく状態が解らないのですが。。 >「私のお携帯に掛けたのに何でいないのか」 >「ボくは別にいい。キミが雨に濡れてどうの >こうのと言うのなら金曜日でいいけど、どうなんだ」 >「かからなかった携帯、明日はちゃんと出れるようして持って行け」 この口調がそのままそういうふうに言われたのなら、私が女性なら怖くて会わない と思います(^^;)。それで断って、またそういう口調で何か文句を言って来る様で あれば速攻で管理人に報告すると思います。 ただ、内容的には特に問題は無いと思うので、肝心なのは口調が・・という所ですね。 例えば・・ 「昨日携帯に電話したんだけど携帯してなかったの？」 「僕は別に雨でもいいんだけどキミが金曜日の方がいいならそれでも構わないよ」 「携帯繋がらなかったら待ち合わせ失敗するかもしれないから必ず持って来てね」 これだったら別に何でもない普通の会話ですよね？。 星空さんが書かれた相手の言葉の引用と私が例に上げたものでは言ってる事は同じでも 性格的には天と地ほどの違いがあると思います。まぁ・・星空さんのお話しから想像す ると、これから初めて会おうかという人に対してそんな言い方をする人が本当にいるの だろうか？って思ってしまう位無茶苦茶な人だと思います。それでも会ってみようか迷 われている星空さんも不思議に思ってしまうくらいですよ(^^;)。 愛するって、素敵なことだわ。愛が世界を平和　　 英司　 00:45 27/Oct/1999 NO.1631 来てくれたかたにあいをそそぎます。ホントに心底思ってます「愛するって、素敵なことだわ。 愛が世界を平和にするのよ。」 星空さんへ　　 SS　 00:49 27/Oct/1999 NO.1632 いるいる、こういう最初から婚約者気取りのやつ。 会わないことをお勧めします。 でも携帯の番号教えちゃったんですよね。 金さえあれば携帯の番号から比較的簡単に住所、氏名が割れてしまいますから あまり相手を怒らせないようにして徐々にフェードアウトしてしまいましょう。 気持ちはドタキャンなんだけど。　　 星空　 01:06 27/Oct/1999 NO.1633 ピッコロさん、管理人さん 私の緊急の相談にお返事をいただき大変感謝しております。 今でもなんか心臓がドキドキ状態です。 相手は何かいらだっていたのか、口調は私の書いた言葉通りでした。 私はお電話でびっくりだったので思わずどもってしまいました。 でも、この方、メールでは（かなり一方的な内容もありましたが） 非常に丁寧な言葉使いだったのです。でも、これって文章なので、 形式通り書いていただけだったかもしれませんよね．．．。 本当の気持ちはピッコロさんの言う通り、「ドタキャン」なのですが、 こちらのお電話番号とか知られているので、怖くて出来ません。 ですから、これも含めて会う前にお電話番号交換が好きではなかった のです・・・向こうの強い要望で教えてしまった私が悪いですよね。 おまけに、相手は私より結構年上で結婚に少々あせっているようなの で．．．。 明日は夕方に会うので、間違いなくお食事になりそうです。 本当にお電話のような人だったら、終りまで我慢するしかない のでしょうね。 RE:気持ちはドタキャンなんだけど。　　 結婚相談所　 02:27 27/Oct/1999 NO.1634 星空さんこんばんわ。。 うーーん、口調はそのまんまでしたかぁ。。 青空さんの書き込みを見ていると強く言われれば断る事が出来ない・・という様な感じ も受けるのですが・・・はっきり言ってそういう感じで会われるのは危険だと思います。 それでも会われる場合はＴＯＰページのＦＡＱの「Ｑ１２」あたりは是非読んでおいて 下さいね。 >明日は夕方に会うので、間違いなくお食事になりそうです。 >本当にお電話のような人だったら、終りまで我慢するしかない >のでしょうね。 お食事の約束をしていないのなら、もし嫌な人だったらお茶だけでそれ以降はお断りする べきですよ！！。嫌な人で無くても、初めはそういうつもりでないといけない部分もある と思いますよ。断り方が難しいという様な場合は・・お茶だけのつもりだったので夕食は 家で用意してくれてるから今日は家で食べないと・・とか、色々あると思いますよ。 教えて下さい。　　 ぱてぃ　 08:51 27/Oct/1999 NO.1635 投稿したけど、失敗してしまった。けど、がんばってもう一度送ります。 私は未だ入会して、間がないし、おつきあいも未だしていないけど、、管理人さんに感謝です。 私は、（不細工でもなく、まあまあいけていると思うのに、自分で言ってすみません、）縁が 無く、職場でも独身男性が居なくて、このまま年を取っていってどうなるのだろうって思い、 本当に落ち込んでいました。私だけかな、（でも未だ若いよたぶん）私だけ、このようにして、 出会いが無く、縁が無く、このまま時が過ぎていって、あっと言う間に４０、５０さいになって しまうのかな。死なないけど、無くなってしまいたい、ってよく思い、毎日毎日、神様にお祈り をしてしまいました。 　そしてある時このページを見つけました。皆さん私と同じように真剣で、文面からして、誠実 そうで、私と同じように相手を捜していて、良い家庭を築きたくて、私だけじゃないんだ、 私のような思いをしている人がたくさん居るんだって思い、とても励まされ、慰められました。 本当に感謝です。 　私は、本来旦那様との時間を大切にして、家事や料理を上手に采配して、お家をこぎれいに センス良く飾ったり、旦那様のためにおいしい料理やケーキを作り、子供をたくさん産むのが 夢です。でも、私の育った環境のためか、生命欲とても言いましょうか、苦労性とでも言いま しょうか、一生懸命勉強して、男性並の仕事をして、キャリアを積まなくてはって思ってしま います。思いたくないけど思ってしまうし、実際そのように努力してきましたが、。 女性から見て、男性が、一生懸命勉強して、キャリアを積んで、仕事が成功するように努力し ているのは、はっきり言って、魅力的です。でも、女性の場合はどうですか。 向上心を持つのはいいことだとは思いますが、。 男性にとって、どのような方が魅力的ですか。先輩方教えて下さい。 　変な文章で、すみません。 P.S　管理人さんに感謝です。とても頭が賢い方だと思います。とても思いやりがありますね。 このようなページをつくってくださって本当に感謝です。沈着冷静で、理路整然としていて、 紳士的で、。。。これからもがんばって下さい。 お互い頑張りましょう。＞ぱてぃさん　　 うさたん　 14:31 27/Oct/1999 NO.1636 あなたの投稿を見て疑問に感じたのですが、 「男性方にとってどのような方が魅力的ですか」の質問に対して 「家庭的で、結婚したら夫に尽くす専業主婦」との答えが返ってきたら、 ご自分のキャリアを捨てて、家事手伝いになりますか？ たぶん、そんなことないですよね？ 私も専門職に就いていて、一生仕事は続けるつもりですから、 そういう女性を望む人にはご縁がないと思います。 でも、それはそれでしかたないのでは？ 多数か少数かはわかりませんが、 頑張っている女性がすてき！と思う男性はいるはずです。 現に、私は仕事を続けたい旨プロフィールに書きましたが、 たくさん申込みメールをいただいています。 ですから、ご自分にもっと自信をお持ちになったらいかがですか？ ただ、肩肘張っている女性は好かれない傾向にあるみたいですね。 ですから、プロフィールの書き方に気を付けさえすれば、 申込みはあると思いますよ！ 仕事を持つ女性として、お互い幸せになりましょう！ 質問　　 美穂　 20:33 27/Oct/1999 NO.1637 ＳＳさんのメッセージを読み、皆さんへ聞きたいのですが・・・。 以下、ＳＳさんのメッセージ ＞でも携帯の番号教えちゃったんですよね。 ＞金さえあれば携帯の番号から比較的簡単に ＞住所、氏名が割れてしまいますから このような話は、確かに聞いた事はありますが、 実際、‘ 比較的簡単に ，調べられてしまうのでしょうか？ 住所と氏名だけが割れてしまうの？ もっと詳しく知りたいのですが・・・。 ちょっと、不安・・・(^^;; 電話番号から分かる事　　 てんてん　 21:36 27/Oct/1999 NO.1638 星空さん、美穂さんへ 　携帯の電話番号から住所、名前が簡単に分かるの？ 　簡単に分かります。 　私も以前にメール交換していた人にうっかり非通知で 　電話をしてしまい、こちらの電話番号を知られてしまい 　”あなたの電話番号、もう登録したからね”　と言われ、まずい事 　になったと思い、調べてみました。 　電話番号が分かれば、住所、氏名は簡単、かつ安い金額で調べられます。 　私は自分の電話番号で分かるか、実際に確認してみました。 　二万三千円で、翌日には結果がでます。 　ちなみに電話番号をかえても、引っ越しても、古い電話番号から調べる事 　ができました。（私の旧住所でも調べてみましたので確認ずみです） 　 　それから先はしてませんが、住所、名前が分かれば、後は仕事先から出身校 　などは簡単にわかるそうです。 　ここのHPは真面目な方がほとんどですが、自分の経験からも、どんな人が 　どういう目的でまぎれこんできても分からないと思いますよ。 　管理人さんもおっしゃってますが、それはごく当たり前の社会と同じなんですね。 　ですから、女性の方は（もしかして男性も？）、お相手の方がどんな方かよく 　分からないうちは、くれぐれも個人情報を知らせない事が大事だと思います。 　いつ教えるかも難しいとは思いますけどね。 　 取り合えず終ったので　　 星空　 21:44 27/Oct/1999 NO.1639 昨日はいろいろとご相談にのっていただいた星空です。 どうもありがとうございました。 例の方とお会いして、やはり相手は愚痴と世間に対しての批判で 高揚しっぱなしで、そのような会話しかできない人でした。 朝まで生テレビを見ているような気分でした。 職場で喧嘩して関係を切った方の名前なんか飛び交って いましたが、私に取って何の意味もないので、私は気分まで 重くなってしまいました。相手の声も大きく、喫茶店にいた後ろの お客さんはこっちを振り返るように見ていました。 平常心を取り戻した一瞬のときに「あっ、嫌われたかな」 「じゃあ、あなたのお話を・・・」と言うのですが、必ず 自分の愚痴のお話に持って行きそれで終ってしまうのです。 私が興味のある資格のお話をしようとするとき、少し間が あったので、説明しようとしたら「そんなの知っている、 知ってる」と迷惑そうに言う。 早く帰ろうとすると、いきなり「ごめんなさい、ごめんなさい」 を連発。 きっとこの人は私が若すぎてお話について行けなかったんだろ うな、と片づけているのでしょうね。 また会ってください、またメールします、とのこと。 どうやって、熱くさせないで断るのかが、今の大問題。 誰か、助けて・・・やっぱりちょっと怖いです。 大変でしたね　　 ピッコロ　 23:04 27/Oct/1999 NO.1640 星空さんへ 普通なら会わないのに、電話番号を教えてしまったばっかりに 会って来られたんですね。 怖いと思う気持ちも判りますが、深入りすると余計に厄介な事に なりかねないので、メールが来たらはっきりとお断りした方がいいですよ。 ぷっつりは、あまりお勧めできません。 勿論やわらかく、そして当たり障りのない理由で。 フィーリングが合わないとかで良いのでは。 これに懲りずに、新しい出会いにご健闘をお祈りします。 星空さんへ　　 さくら　 23:07 27/Oct/1999 NO.1641 災難でしたね。 僕なら会ってくれるだけでもうれしいのに・・・ 男性も女性も高飛車な？態度はよくないですね。 特に初対面の印象は大事ですよね。 今後の素敵な出会いをお祈りします。 Ｐ．Ｓ 　ちょい大変かもしれないけど、携帯の電話番号変えちゃえ！ 『バツ』　　 ねっと・ぴえろ　 00:15 28/Oct/1999 NO.1642 週刊現代“魂の叫びを五・七・五で詠むサラリーマン「心の一句」大募集！を見て、いろいろと ひねったなかで今の私にはこれかな！と決めた応募作・・・ 　　『バツイチを、ネットでくどく、夜もふけ』・・・如何です〜？。 お叱りを受ける前に少し注釈ですが、‘くどく’は、説得・懇願の意味と良い行いの功徳の謙語 また、‘ふけ’は、更ける（深ける）と耽るとの謙語です。 最近少し疲れました・・本当にお相手の真意がどこにあるのか？・・計り兼ねています。 ああ言えばこう言う・・いつも変わる女心♪♪・・女心と秋の空？でしたっけ・・それとも あまのじゃく？・・『あなたの真意がどこにあるのか判らなくて・・』と謝ってばかり・・。 いっそのこと若くて元気なこの場の女性諸君に教えてもらおうかな！と思ったりもしましたが なにせ「あっちゃんさん」や「匿名さん」には聞けないし、「とんびさん」あたりが一番いい かなぁ・・と考えこんだり・・結局書いてしまいましたので、是非どなたかいいアドバイスを お願いします〜！！すみません〜！！ あ！そうそう明日は、テレビ『バツ』がありますね・・前回はひどかったですね〜あれじゃぁ オトコが可哀相・・あれが“あまのじゃく”難しい女心なのでしょうかねぇ？・・。 このサイトでも「バツ」のオフ会でも出来るといいでしょうね・・ねぇ！とんびさん！・・。 おじさんにも、幸せはくるのか！？　　 おじさん　 00:18 28/Oct/1999 NO.1643 私は世間的（？）には、おじさんの年令です。 8月に有名な結婚相談所（internetではない）に、入会しました。 なんと、会費は2年間で50万円もします。 この三月（みつき）近くで、30人ぐらいの人（写真付）を紹介されましたが 本当に気に入った人は、いまのところ一人もいませんでした。 そして偶然知った、このHPで最初に申し込みをした人と、メール交換を2月ぐらいして ちかじか会う予定です。 もちろん、外見はお互いまだわかりませんが、何回かのメール交換で かなりの事がわかってきて、良い感じだと思っています。 通常の恋愛は、最初に外見がわかり、その後だんだんと性格や考え方等が理解できて いくのですが、internetの場合は、まったく逆になります。 お互いの考え方の違いや、これからの人生の行き方等の事も ある程度、メール交換をすることで理解できてくると思います・・・ とにかく、internetの中には俗悪のHPがあふれているので 最初はこのHPも、そんなに期待していませんでしたが、今は管理人さんに 感謝しています。 なんといっても、50万円と1500円は、差がありすぎますよね？ うまく行く事を、管理人さんも祈っていてください。 最後にこのすばらしい、HPで多くのカップルが誕生しますように・・・ 質問をされないのは・・・　　 皆月　 00:41 28/Oct/1999 NO.1644 こんにちは。 以前、こちらに入会させて頂いていたのですが、病気になり退会した者です。 今もときどき掲示板は読ませて頂いており、皆さんのお話、とても参考になります。 いつも、ありがとうございます。 そこで、皆さんにお聞きしたいことがあるのですが・・・。 まだ通院治療中ですので、こちらに復帰はしていないのですが、２ヶ月ほど前に、 身近なところで出会いがありました。 最初の出会い後すぐ、彼から「また会いたい」と言われ、私が病気の身であること を伝え「遠慮したい」と申し出たのですが、「そんなの関係ないよ」と言ってくれて、 お付き合いが始まりました。 今は、週に２回ずつくらいの電話、メールをやり取りし、土日休みの私と休日が 合わない平日休みの彼とは、２週間に１度会うようなペースです。 以前、みかんさんなどが「出会った方にあれこれ質問攻めにあう」というようなことを 書きこみされていましたよね。 彼は逆に、私のことを、何も聞いて来ないのです。 自分のことは、何でも話してくれます。 通っていた学校から、自分の小さな頃のこと、今の考えまで。 私が話したことも覚えてくれていますが、質問してくることは、ほとんどありません。 もしかしたら、私に興味がないのかも・・・？　なんて思ってしまいます。 私だったら、あからさまには聞かないけれど、さりげなく、話しの流れでいろいろと 聞いてみたいなぁって思うのですが。 何も聞いて来ないというのは、どういう気持ちなんでしょう？ もし、その気持ちわかるよ、っていう方がみえたら、是非、教えて下さいな。 RE:取り合えず終ったので　　 結婚相談所　 02:23 28/Oct/1999 NO.1645 星空さんこんばんわ(^_^)-☆。 取り敢えず無事生還おめでとうございます(^^;)。 書かれていた口調で、「次は食事に行くぞついて来い」「次は飲みにいくぞ」・・みたいな 感じで星空さんが断れずに引っ張り回されていたらどうしよう・・ってかなり心配していま した(^^;)。 まぁ、報告の内容を見た限りではそういった仕事上での武勇談みたいなものを話してしまう という方もおられるとは思うのですが、それが楽しくなかったら仕方ない事です(^^;)。 「あっ、嫌われたかな」とか「ごめんなさい、ごめんなさい」を連発されたという事は、私 のイメージしていた人物像とは少し違っていたので良かったのですが、それだけ場の雰囲気 が良くなかったという事を察知されていたのなら、「フィーリングが合わなかった」という 様な事で十分通じると思うんですけどね。 それで通じずにキレられた様な場合は取り敢えず私にメールでご相談下さい。 RE:おじさんにも、幸せはくるのか！？　　 結婚相談所　 02:27 28/Oct/1999 NO.1646 おじさんさんこんばんわ(^_^)-☆。 >うまく行く事を、管理人さんも祈っていてください。 わたし祈ってますぅ〜♪(^^)。 また、その後の報告楽しみにしていますネ！。 質問をされないのは・・・　　 結婚相談所　 02:48 28/Oct/1999 NO.1647 皆月さんこんばんわ(^_^)-☆。 私の経験でいきますと、、大好きになってしまった女性には質問なんて一切しません。 話の流れ上聞いたりする事はあるかもしれませんが、あくまでも話がそういうふうな流れに なった時に自然に聞くという様な感じであれこれ考えて質問攻めというのは考えられなかっ たですねぇ。 それより自分の事を色々話して、自分の事をもっと解って貰いたい、こんな俺を好きになっ て欲しいという感じでしょうか？(^^;)。 例えば色々質問して、その答えを聞いて判断するのでは無くて、もう既に好きなんですから こちらの質問にどんな答えが返って来ようがその気持ちには関係無くて、今そこにいるキミ が好きなんだよ〜という感じでしょうか？(^^;)。 これは性格の問題でもあると思うのですが、取り敢えず自分の事を一生懸命に何でも話して くれるというのは、皆月さんに自分の事をもっと解って欲しいという事の現れだと思います ので、彼の話す事に波長が合うのならいい方向だと思うのですけれどね。 だいじょうぶでした　　 元気になった はちみつ　 09:48 28/Oct/1999 NO.1648 ぷっつりじゃありませんでした！ ほっ・・・ 私の掲示板カキコが目に触れたのかどうかはわかりませんが、どうもありがとう。 また、掲示板を見てメールを出して下さった方々、私じゃないかも知れないけれど、 きっと相手の女性の中には｢ほっ！｣としてる人がいます。彼女たちに代わって どうもありがとう。 Re:『バツ』　　 ねっと・ぴえろ　　 小心者　 12:12 28/Oct/1999 NO.1649 ねっと・ぴえろさんへ。 女性心理についてかなり書籍が有るので，本屋で調べることをおすすめします。 後、アメリカはかなり心理学的に女性心理を解説した書籍が翻訳されているので 自分の状況に合った本を探されると良いと思います。 後、レスが遅くなりましたが、ゆりこさん，そのほかの方々，色々助言ありがとうございます。 もう少し考えてみます。 Ｒｅ．電話番号から分かる事　　 美穂　 18:09 28/Oct/1999 NO.1650 てんてんさん！ 質問に答えてくださって有り難うございました。 電話番号から意外と簡単に調べられるのですね。 それに私は、調べるのにもっと費用がかかると 思っていましたので、実際、多額な費用ををかけて そこまで相手について色々と調べる人はめったにいないと 思っていました。 意外と安い値段でびっくりしました。 本当、恐い世の中になってきましたね(^^;; お互い気をつけ、良い方とめぐり合いたいですね！ 勉強になりました。 ありがとう。 質問です　　 あかり　 22:38 28/Oct/1999 NO.1651 みなさん、特に男性のかたに質問なのですが…。 こちらのプロフィールを見て、いいな、と思ったかたがいて、初めて自分からアプローチしてみました。 ただ、こちらからアプローチしたとは言え、やっぱりいろいろ心配ですから、メールは匿名（というか、 普段呼ばれているあだななんですが）で送りました。 ところが、そのお返事のなかに、『そちらからアプローチしてきたのに匿名だなんて…』というような ことが書いてあったので、ちょっと悩んでしまっています。 わたしのやったことは、失礼なことなのでしょうか…？ プロフィールが気に入って、せっかくこちらからアプローチしたお相手だし、そのお返事メールも、決 していやな感じではなかったので、できればメール交換を続けて様子を見たいのですが、そのときは本 名を明かすべきなんでしょうか。 親しくなれば、それはもちろんちゃんと名乗りますが、最初からっていうのは抵抗あるんです。でも、 名乗らないと、失礼なやつ、って思われて終わってしまうのかなぁ。 あかりさんへ　　 take　 23:53 28/Oct/1999 NO.1652 匿名にされる理由を素直にお相手に話しされてはいかがでしょうか？ 匿名にすること自体は失礼ではないですが、お相手に聞かれて明確な理由を話さないのは失礼だと思いますよ。 しかし、お相手の方も 『そちらからアプローチしてきたのに匿名だなんて…』 との言い方は失礼ですね。 私なら匿名にする気持ちは理由を聞かなくともわかりますが、でもそういう場合私なら 「どうして匿名にされてるのですか？」 と聞くと思います。 理由がわかれば問題ではありません。 ＲＥ：質問です　　 ピッコロ　 00:02 29/Oct/1999 NO.1653 あかりさんへ ＞『そちらからアプローチしてきたのに匿名だなんて…』というようなことが書いてあったので、 だったら下の名前をひらがなで教えてあげれば？ 「あかりです。」の様に。（せめてハンドルネームでなく本名で） 貴方の事が信用出来ないわけでは無いですが、フィルネームはもう少し待って下さい。 このような出会い方が初めてなので・・・て書いては？ 僕は反対に好感を持ちますよ。 女性の警戒心ぐらい、男も理解出来ますから。 それで終わるならそれだけの男だったんですよ。 Re:『バツ』 Part2　　 とんび　 00:28 29/Oct/1999 NO.1654 ねっと・ぴえろさん、こんばんは。 女性心理がわからないとのことですが、男性の書いた女性心理の本はかなりいいかげんな内容が多いので、 眉にツバをつけて読むことをおすすめします。（笑） 男性女性にかかわらず、「押してだめなら引いてみろ」という金言はありますけど。 『バツ』という番組、私は見ていませんが、ちょっと出る気にはなれませんねー。 プライベートを公にするのって、抵抗があります。 多分私が古くさい人間だからだとは思いますが、「人間の尊厳とは」とか、いろいろ余計なことを考えて しまいます。（一応まだ二十代ですけど） ま、出て幸せになった人がいれば、それはそれでいいんじゃないでしょうか。 RE:質問です　　 えんじぇる　 01:02 29/Oct/1999 NO.1655 あかりさんへ。 私は以前この掲示板に名乗って下さらない男性の件で書き込みをさせていただきました。 （さくらさん、レスありがとうございました。） 私は自分からの申し込みには必ず本名を名乗るようにしています。 前回書いたように、名乗って下さらない男性にあまりいい印象を持てなかったからという ことがありましたので・・ 私からの申し込みに対してＯＫのお返事を送信して下さった時に、ご自分の本名を先に 書いてきて下さった方がいました。 また、私が先に名乗ったことに対して‘女性の方に先に名乗らせてしまってすみません’ と書いてきた方もいらっしゃいました。 どちらの方に対しても私はとても良い印象を持ちましたし、とても嬉しかったです。 あかりさんが最初から本名を名乗ることに抵抗を感じているのでしたら それを相手の方にきちんと説明してわかっていただくことも大切だと思いますよ。 人それぞれいろんな考え方を持っているのですからね。 -------------------------------------------------------------------------------- また相談です（ごめんなさい）　　 星空　 04:38 29/Oct/1999 NO.1656 また相談で申し訳ございません。 一昨日会った例の「朝まで生テレビ」口調の方のことです。 恐る恐るメールチェックしたら、やはり今晩一通届いていました。 また世間に対しての主張と意見が（高揚してしまった感情を文章化したものが）びっしりでした。 そして「この意見は間違っていないだろ」と聞いて来たり、その他「あなたのこれに対する考えを メールで送るように」と強く求めて来ているのです。そして、そのうちお電話をする、とのこと。 メールがそれで終って「またお会いしましょう」と書いていなかったので、一瞬ほっとしたのです が、これでは私は「断る」ということが出来ない（また会おうとか、実際聞かれていないから）こ とに気付いてしまいました。またメールが来ても、無視してプッツリしてもいいものか、と心配な のです。かなり過激な方なので・・・。 メール送られて来てこちらが「迷惑です」なんか言ったら、その後がまた怖いです。 かと言って、毎回反応したり「そうですね、あなたの考えはもっともです」と書く気持ちも全くな いので・・・辛いのと、困った困ったという感じです。 RE:また相談です（ごめんなさい）　　 さくら　 12:46 29/Oct/1999 NO.1657 星空さんへ 　さくらです。 　メールぷっつりしても、電話番号知られてるから結局かかってきますよ。 　何か別の方法を考えないと。 　こういう言い方をして気に障ったらごめんなさい。 　もっと自分の態度をはっきりさせた方がよいと思います（というか心の中では 　決まってるんですよね）。恐がっていても解決しませんよね。 　でも、はっきりと「いやです！」なんて言ったらどんな反応をしてくるのだろう？ 　なんて考えてます。 　 　大変だろうとは思いますが、やはり大きな手段に出るのが一番ですね 　１．電話番号を変える（きっと携帯の番号のことですよね。家のだったら 　　　ちょっと考えもんですが）。 　２．メールアドレスを変更する。 　　　これも大変ですね。他のお友達もたくさんいらっしゃるでしょうから。 　３．プロバイダのメールアカウントをもう１つ取得するか、フリーのメールアドレスを 　　　取得してそちらを本来のメルアドにする。今使っているのは廃止する。 　　　新しいメルアドは必要な方だけに教える。 　　　（これは以前私がここで会った２，３人の方にやられたことです） 　４．メーラーの受信トレイ機能、サーバの機能でその方からのメールをサーバから 　　　削除する（読まない）。 　５．フリーソフトでメーラーで読まなくてもサーバ上でメールを削除することができる 　　　ソフトがあるのでそれを利用する。 　 　以上のような方法を複合してみては？ただし、これはあくまでも個人的意見ですので、 　参考にするかしないかはあなた自身のお考えによります。 　でも、一番肝心なのはあなたのその方に対する態度（接し方）だと思いますよ。 　以上です。お気に障ったらごめんなさい。 毅然とした態度で・・　　 ちも　 12:51 29/Oct/1999 NO.1658 星空さんへ 「会おう」と書いてあろうとなかろうと、いつでもあなたに相手を断る権利は あると思います。 それよりもまた返事を書いてしまうことの方がこわいです。 メルフレじゃないんですから、相手に対して「結婚を前提におつきあい考えられる」 と思わないかぎり、お断りするのは仕方のないことです。 どうも相手の方はなーーんにも気づいていないみたいですので はっきり口に出していわないとわからないんでしょうね。 星空さんっていまどきの女性にはめずらしい優しい女性なんでしょう。 でも毅然とした態度でのぞまなければ、相手には通じないと思いますよ 青空さんへ　　 はちみつ　 13:06 29/Oct/1999 NO.1659 ややこしい方に当たってしまったようですね。何となく相手の方は自分の思想を分け合った 同士だと思い込んでいるのではないでしょうか？ 今回のメールでプッツリはよくないような 気がします。 青空さんのメール・システムは受信拒否の設定もできますか？ ｢私とは 考え方や求めるものが違うような気がします｣とかなんとか、その方の思想に同意できない ことは一回述べてから受信拒否の設定をしたらどうでしょうか。 お友達や家族の方にも事情を説明し、携帯電話はしばらくサイレント・モードにしておき ましょう。メールのお断り＆受信拒否の後にその方の着信履歴が続くようでいたら、 思い切ってその携帯は解約するしかないのでは？ 明日デートです　　 月　 13:17 29/Oct/1999 NO.1660 みなさん、こんにちわ。 私、明日メール交換している方と初デートします。 １ヶ月ちょっとメール交換をして、お会いする事になりました。 会う時期についての色々なご意見がありましたが、私はどちらかと言えば、早いうちに会いたい方です。 でも、お相手の方から会おう、と言われたらの話ですが・・・。 私は、こちらでメール交換した方（２名）を含めて５人のメール交換相手とお会いしました。 皆さん基本的に紳士で、メール交換をしだして２〜３回のやりとりで会おうと言われました。 私の少ない経験ですが、すぐに会いたいと言われる方は真剣な方が多かったみたいに思います。 勿論、こちらに登録されている方は皆さん真剣だと思いますが、よりいっそう真剣、私に対して誠実だ と感じました。 今、私は２人の男性とメール交換をさせていただいていますが（相手からの申込です）、明日会う方で ない方の人は、「私がその気になるまでお会いしません」とメールに書いて来ました。 初めは、私が警戒するからかなぁ、と良い風に考えていましたが、今日、プロフィールを見てびくりし ました。 新しいメール相手を募集されていました。 それも、私に２回目のメールを送った次の日に全く新しいプロフィールで更新されていました。 追々に自分の事を理解してもらいたい、なんて書いて来て、いかにも私一筋みたいに・・・。他にもっ と良い人がいないか探していたんですね。 すごく説得力のある誠実そうで、私を思いやる文章を書かれていただけに、こんな人だったのか、と改 めてネットの嘘の世界を実感しました。 こんな人がネット不倫とかするんでしょうか。 勿論、こんな事はネットの世界だけでなく、男女間の嘘は社会にはありふれていますが・・・。 たくさんの人とお話をすると言うのは大切ですし、気持ちも分からなくもありませんが、もうこの方の 事はすっかり冷めてしまいました。 明日お会いする方が誠実だといいんですけど。 ところで、星空さん、厄介な人につかまりましたね。 その人女性と殆どお付合いをした事がないんじゃないですか。 上手くご自分を表現出来ないみたいだし。 あんまり無責任な事言ってもいけないでしょうけど、その人、根っからの悪い人とは思えないので、TEL があっても、でないとか、今忙しいのでお話出来ませんとか言ってみてはどうでしょう。 メールが来ても相手にならない方がいいかも。 そのうちダメだな、って理解してくれると思います。 それにしても色々怖い世の中になりましたね。 携帯電話の番号で、こんなに安く簡単に個人の情報がわかるなんて、知りませんでした。 本当にこちらの伝言板は勉強になります。 関係ない話ですが、私も、ここのところ会社の帰り道（明るい道です）、度々痴漢に会い、不便ですが毎 日帰り道を変えています。 防犯ブザーも購入しようかと考えています。 本名について　　 結婚相談所　 13:40 29/Oct/1999 NO.1661 本名を明かす事って何故そんなにこだわる人がいるのでしょうかねぇ？。 インターネット社会ではハンドルネームを名乗るのが普通の事ですし、星の数ほどある色んな 掲示板でも殆どがそのハンドルネームを使った書き込みになっています。たまに本名と思える 名前で書き込みをしている人を見ると初心者なんだなーと思ってしまうぐらいですからねぇ。 これは、本名を明かせば何らかの都合の悪い事が起こるかも知れないという心配や、本名で呼 び合うより楽しいハンドルネームで呼び合った方が親しみ易いから・・みたいな事だと思うの ですが、それは１対１のメールにしても同じ事だと思うんですよ。。 姓名判断をして相手との相性を確かめたい等という場合以外はあまり意味の無い事の様に思う んですけれど。。 まぁ・・相手の方が本名を教えてくれた、住所や電話番号を教えてくれた・・って事は信頼に も繋がる訳なのですが、全ての人にそういう情報を教えるリスクを考えたら、そういう事はメ ールでは聞かないというのがインターネット社会の暗黙のルールの様な気もするんですけどね。 成立した相手だからといって１００％悪い人がいないとは限らない訳ですしね。。 青空さんのお相手の方　　 結婚相談所　 14:33 29/Oct/1999 NO.1662 とんでも無い人だ！・・携帯番号変えちゃえ！等というアドバイスが沢山出ていますが、ま だまだそんな段階じゃ無いと思いますよ(^^;)。 まぁ、初めの電話の口調に関しては信じられない言い方をする人だなーという気はするので すが、実際に会われて自分の意見ばかり話してしまう事は、それ自体は悪人でも何でも無い 訳ですよね？。会った後に「お断り」をしていないのでしたら相手が気に入ってしまえばま たメールが来るのは当たり前ですしね。。 取り敢えず、青空さんがしなくてはいけないのは「お断り」の意思表示です。 それでもメールが次々と届いたり電話がかかって来るのであれば、それから対策を考えれば いい事だと思いますよ。 世間に対しての主張と意見が書いてあるメールで「あなたのこれに対する考えをメールで送 るように」と言われたのなら、例えばこんな感じはどうでしょうか？。 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ あなたの世間に対しての主張は会った時もメールででも拝見したのですが、私にはよく解ら ないしあまり興味の無い事なんです・・ゴメンナサイ。。 こういう事も含めて私とは合わない人だなって思ってしまいました。 きっと、そういうお話が好きな方もおられると思いますので、そういう方と巡り会われる事 をお祈りしています。 短い間でしたがどうもありがとうございましたm(_ _)m。 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ どうでしょうか？(^^;)。。 その後、いい訳の様なメールが来る事も予想されますが、それについてはぷっつりで構わな いと思いますよ。 そして、それ以降に激昂したメールや電話が来る様であれば、私にお知らせ下さい。 RE:明日デートです　　 結婚相談所　 18:11 29/Oct/1999 NO.1663 月さんこんばんわ(^_^)-☆。 >初めは、私が警戒するからかなぁ、と良い風に考えていましたが、今日、プロフィールを見て >びくりしました。 >新しいメール相手を募集されていました。 これは普通というか・・そんなので誠実で無い人と判断してあげないで下さいな(^^;)。 そんな事を言ってしまうと誰かと成立してメール交換を始めたらすぐに退会しなくてはいけな い事になってしまいますよ。。 ここでの趣旨は沢山の人と出会って生涯のパートナーを見付けて下さいというものなんです。 そして、人それぞれの事情で早くそういう人に出会いたいと思う人も当然いる事でしょう。 「会う」事に関してはつい最近も話題になっていた様に特に女性の方は慎重な方が多くて２〜 ３ヶ月メール交換してから・・って方も珍しい事では無いはずです。そして、その結果会って みたら一瞬で終わってしまう事も珍しい事では無い訳ですよね？。 月さんが、その間に相手の方が他の人とメール交換をされる事を良くない事と判断されるのな ら、実際に会った時に自分とは違うタイプだなって思ってお断りした場合その人の何ヶ月とい う貴重な時間を勝手に拘束してしまったという事になると思うんですよ。 ・・しかし、月さんの場合は明日他の人と会われる訳ですし、月さんの考えでいけば月さん自 信が誠実じゃ無い人って事になってしまうと思いますよ(^^;)。 ありがとうございました。　　 皆月　 23:33 29/Oct/1999 NO.1664 こんばんは。 先日、私のことについて何も尋ねてくれないのは・・・という投稿に対し、管理人さま、 ご親切に、暖かいお言葉を頂き、ありがとうございました。 そうですよね、興味がないわけじゃないですよね。 でも、私に興味はあっても、私がどんな人間なのかっていうことにはあんまり興味が ないんじゃないかって、まだ、ちょっと不安ではあるのですが・・・。 でも、気にしないで、大らかに接していきたいと思います。 私も自分から、自分のことをいろいろ話してみますね。 また、これからもよろしくお願いします。 アドバイスありがとう　　 あかり　 00:35 30/Oct/1999 NO.1665 みなさん、ご意見ありがとうございました。いろいろ考えたすえ、やっぱりすぐに 本名を明かすのは抵抗があるので、みなさんのおっしゃるようにきちんと こちらの考えを説明して、理解してもらうことにします。 えんじぇるさんのようなお考えも十分理解できるので、なるべく早く名乗りたいとは 思ってるのですが、やっぱりリスクのことを気にしてしまうんですよね。 ここは、管理人さんがすごくしっかり目配りしてくださっているようなので （ありがとうございます）、安心しているのですが、やはり最小限の自衛策という ことで…。 あたたかいレスのお礼・・・　　 ねっと・ぴえろ　 00:38 30/Oct/1999 NO.1666 小心者さん、私の投稿を真面目に受けとめて頂き、早速のレスありがとうございました。 私の場合は、お相手は離婚歴のある方ですから、私達には初婚を考えておられる方々と違った 難しさを持っています。『お相手の気持ちを先ず大切に！』をモットーとしている事がかえって お互いの意思の疎通を図る故の弊害となっている要因としてありますので、嫌われることを恐れ ずにストレートにお話しをすることも時として必要と、レスを頂いた後気がつきました。 日曜日にはご助言のように専門書コーナーも久し振りに覗こうと思っています・・・。 とんびさんへ・・・ 早速のレスありがとうございます。 日頃、とんびさんの若さを感じるエネルギッシュな投稿を拝見していたせいか、多忙なとんび さんに振って申し訳なく思っています。 とんびさんに少し誤解を与えたようですので、少し補足をさせて下さい。 テレビ『バツ』はあまりにもバツを興味本位に取り扱っていますので私は好きではありません。 ですからこのような番組にとんびさんが出演されたらと・・そんな無礼なことを私は申し上げ たのではありません。 私は、私も含めこのサイトの離婚歴のある方々等がより現実的な交流の場を少しでも多く持てれ はとの思いをとんびさんに賛同して頂ければと振ったつもりでしたので、その点ご理解を頂き、 誤解なきようにお願いします・・・。 同感なんだけど　　 M　 01:14 30/Oct/1999 NO.1667 ＞・・しかし、月さんの場合は明日他の人と会われる訳ですし、月さんの考えでいけば月さん自 ＞信が誠実じゃ無い人って事になってしまうと思いますよ(^^;)。 同感ですね。月さんもその人だけじゃないから、立場は同じなんですけどね。 でも、ちょっと違うのが（たぶん、女性の主張の根元だと思うですが） 「相手から申込んで来た」と言う事じゃないのかな 申込んで来たから、付き合ってあげてる　というスタンスの違い 男性は立場上「お願いします」のスタンスだから、「あなただけですよ」みたいな事も言うでしょう。 それを、初期の段階でそのまま受け取って、そうじゃなかったから誠実じゃないとは、良く言えば「純 粋な人だなぁ」と思ってしまう。まるで、営業マンの言葉を鵜呑みにして、なんでも買っちゃうお人好 し状態みたいです。 普通、差し引いて考えるでしょう、メールを一度二度交換したぐらいで「あなただけですよ」なんて、 その気持ち半分受けとってちょうどいいですね。 でもねー、口も乾かないうちにプロフィールの交換までやっちゃうとは・・・・ やっぱ、不誠実と言われてもしょうがない人かも まっ、私なら「他の人とも交換してますよ」と自分から言いもしない代わりに「あなただけ」とも言わ ないけどね。 お断りの件も、管理人さんに同感ですね 留守電無視とかが、一番　事態を悪くしますよね。相手は、解っていないから何度も電話したりするん だから、はっきりと解らせてあげるのが筋ですよね。 もちろん、留守電に入れても連絡がなければ、「そのくらい解れよ」と私も言いたいけど、一方で可能 性に賭ける気持ちも解るから・・・・ 恐いとか、心苦しい気持ちも理解できるが、まず自分が筋を通しておかないとそれを責められたり、相 手を悪い方向に追いやる事になると思うんですけどね。 お断りメール送りました　　 星空　 02:10 30/Oct/1999 NO.1668 沢山の貴重なご意見をいただきました星空です。 本当に本当にどうもありがとう。 「困った相手」から何度も携帯に着信もあったので、 管理人さんの断り方の例を参考にピシャっと少々 厳しいメールを送りました。 皆さんにご指摘された通り、私の気持ちや思っていることを 表示していなかったということなど、いろいろとお勉強になり、 反省する点も多かったです。 今まで、相手の反応を気にして、断り方を慎重かつ失礼になら ないようにと、あれこれと言葉を探したり考え過ぎて、 柔らかい調子になっていたのかもしれません。 今は私の断り文章に反応してメールが来ないことを祈るだけ です。 正直、今回で私は少し疲れてしまったのかもしれません・・・。 パチパチパチ　　 さくら　 23:06 30/Oct/1999 NO.1669 星空さんへ 　よく決断されましたね。 　今後のことも心配でしょうが、あなたはあなた自身で 　答えを出したのですからよかったんではないでしょうか。 　ちょっと疲れた時にはゆっくり休みましょう。 　今後の活動で素敵な方にめぐり合えることをお祈りしています。 　（新興宗教ではない） 　Ｐ．Ｓ 　　変な助言ばかりしてすみませんでした。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＢＹ　さくら 自分に不利なことでもメールに書いた方がいいのかな？　　 すう　 00:07 31/Oct/1999 NO.1670 はじめて投稿します。自分の場合は内部障害を持っていて外見からはわからないですが、なんか心配性 で、一応メールには書いておいた方がいいのか？それとも書かないでメールを送ったほうがいいのか？ 結構真剣に迷っています。実際生活する上で若干不便なもので・・・。 今まで障害で振られたということは（付き合ってないせいもありますが）ないですが、もし、付き合っ ている最中にそのことを言われたらどういう反応になるのか？心配です。 性格的にも結構メールでは飾って書くことができますが、実際に会ってみて話すとギャップが出てきて しまうと思うし・・・ここに登録したのはいいけど・・・恋愛・結婚というのがいかに重いものか・・ ・と思っています。 相手が付き合って下さいと言ってくれれば楽なんでしょうが・・・ とりとめのない話で失礼しました。 なにか教えていただければ幸いです。 女性の仕事　　 バタカップ　 00:10 31/Oct/1999 NO.1671 みなさま、こんばんは。 男性陣に女性の職業についてお聞きしたいのです。 私はとても忙しく且つ責任ある仕事に従事しています。忙しくても大変でも私は自分の仕事が好きです し、楽しんでいる所もあります。が、メールのやり取りの中で、もしくはお会いした時に仕事の話にな ると、なんだか引かれているみたいなのです。役職もついていて、部下もいて、、、といった仕事につ いている女性にはやはり男性は敬遠してしまうのでしょうか？かと言って、ばれるような嘘はつきたく ないし、、、 私は結婚しても仕事は続けたいと思っているのですが、最近ちょっと考えてしまったりします。 バタカップさんへ　　 kazz　 01:28 31/Oct/1999 NO.1672 こんばんわ！ バダカップさん、の考えだとキットそう思われると思います。 でも、基本的に性別は違っても、好き嫌いの概念や人間の基本的なことは 性別を問わず一緒でしょう。（楽観的？） そう、悩んでいても始まりませんが・・・ そんなに気にすることでもないと思いますよ。 まあ、そおいうことで・・・納得してみては？（無理か？） 相談でまたこちらに来ました　　 せつこ　 02:42 31/Oct/1999 NO.1673 他の結婚相談所でメールを始めている方のことで、戸惑っています。 まだ２通目なのですが、文章がしゃべっている感じで、それはそれでいいので すが、なんかテンションが高く（ほとんど躁状態の感じ）、ほとんどが「！ マーク」でびっしりなのです。例えば「今日の感じたこと、聞いて！！聞い て！！！あっ、その前に！！ いいお天気だった！！人も生き物皆喜んでいる！！・・・」という調子です。 こちらの掲示板でも取り上げられている「名前公開」のことでも悩んでいま す。向こうが自分の名前を提示もしていないのに、こっちの名前を聞いて来た のです。 あと、メールの最後に笑い話が書いてあって、そのまま終っています。ちょっ と（いやらしくなはいが）「汚い」感じの内容で、なんかびっくりです。 一旦このように始まってしまったらもう「普通」のメール交換は出来ないもの なのでしょうか？自分は結婚について真剣に書いているのに・・・。 断るにしても、もっと普通の会話をしてからしたいのですが。 ちなみに、向こうは30代かなり後半の方です。 さくらさんへ　　 星空　 02:51 31/Oct/1999 NO.1674 さくらさんの率直でしっかりしたアドバイスに大変感謝しています。 ありがとうございました！ 今は休養中ですが、また何かがありましたら、どうぞよろしく お願いします。（何もなくても、こちらにちょくちょく来たいと 思っています。） こちらの掲示板を発見できて、本当に良かったと思っています。 ちなみに、相手から取り合えず何もないので、ほっとしています。 RE: 女性の仕事　　 Dude　 11:49 31/Oct/1999 NO.1675 ＞役職もついていて、部下もいて、、、といった仕事についている ＞女性にはやはり男性は敬遠してしまうのでしょうか？ ある程度の年齢になればそういう立場になるのは当たり前だと思うのですが…。 ことさらそういう話をデートの場でする女性は、自意識過剰な人だと思って 引いてしまう男性もいるでしょうね。 肩肘張らずにもう少し自然体でいくのがよろしいのではないでしょうか。 RE:女性の仕事　　 きら　 12:38 31/Oct/1999 NO.1676 こんにちは。 バタカップさんへ： 普通の男性とは意見が異なるかもしれませんが、私は働く女性に魅力を感じます。 私の職場では男女差別が一切ないためか、結婚後も働いている女性がほとんどですし （女性の部長もいます）、男性側も働き続けることができる女性を選ぶ傾向があるようです。 もちろん、私も女性には結婚後も働いてほしいと思っています。 だから実際にお会いしたときには仕事の話に持っていくことが多いです。 でも、たいていの女性は自分の仕事のことを話したり、こちらの仕事内容（専門職です） を聞くのは嫌なようですね。仕事の話になるととたんに無口になってしまいます。 ちょうどバダカップさんの逆のケースになってしまいます。。。 お互いに理想的な異性に出会えるといいですね。 RE:相談でまたこちらに来ました　　 M-3475　 15:19 31/Oct/1999 NO.1677 さくらです。 せつこさんへ 　その人のことが詳しくわからないので、なんとも言えませんが、 　お年を感じていらっしゃってなるべく若作りしようとしているのでは？ 　なんとか盛り上げようとしていらっしゃるのではないでしょうか？ 　（せつこさんがおいくつかはわかりませんが）。 　もちろん、結婚を前提として真面目にお付き合いしたいと言う気持ちも 　わかりますが、いきなり「結婚しよう」とか「結婚を前提に」とは 　私の場合は難しいですね。たとえこういうところであっても。 　まずはお友達からというのが私の考えなんですが・・・ 　（私のことは聞いてないですね）。 星空さんへ 　いえいえ。余計なことを言ってしまったのではと思い、心配していました。 　感謝のお言葉、ありがたく受けとめます。 Ｐ．Ｓ 　なんか最近掲示板の活動ばかりで自分自身は活動してないなあ・・・ 　相談事の意見ばっかし言ってるし。失礼しました。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＢＹ　さくら 有難うございました。　　 バタカップ　 20:34 31/Oct/1999 NO.1678 こんばんは。 きらさん、Dudeさん、Kazzさん、ご意見有難うございました。 ただ、ちょっと誤解されているようなのですが、私は自分から仕事の話はしません。まだ知り合った ばかりの人にあまり話す内容ではないと思いますし。ただ、聞かれれば黙ってしまう、とかといった 行為が私は好きではないので、簡単にお話するだけです。勿論、話を他へも持っていこうと話題もそ らしますが。 自意識過剰、と言われてしまうとそれまでですね。もし、自分から質問しておいてそう思われる方で したら、、、うーん、次の出会いを探すしかないですね。 ちょっと最近疲れてしまっていて、こういったネガティブな思考によっていたのかもしれません。 いい出会いを見つける為に、ポジティブに頑張ります。 やさしさについて　　 ぽん　 21:00 31/Oct/1999 NO.1679 こんにちわ。 時々掲示板にやってきてはうなずいたり自分とは違うなと思ったりしながら読んでいます。 最近プロフィールを読んで思ったのは、自分の性格を「やさしい」と書かかれたものを見ると、どう いう優しさかなぁと思います。やさしさを書いていらっしゃる方が多いですよね。今の時代がやさし い人を求める時代なのかもしれませんが。 やさしさはすごく難しい気がします。好意を持っている人にやさしいのか、嫌いな人でも手を差し伸 べられるやさしさなのか、自分が辛い立場でもやさしくなれるのか？自分がどの場合においてもやさ しく出来る自信がないので、「この人はやさしい人」とと受け止めながら、ふとこんな疑問をもって しまいました。例えば価値観や結婚観などのプロフィールの全体の感じとか、メール交換していくう ちにわかるものなのでしょうか？ 本当は自分の感性で感じるものなのでしょうが、ちょっとわからなくなりました。 ＲＥ：やさしさについて　　 大将　 22:07 31/Oct/1999 NO.1680 はじめまして！ ぽんさんの伝言板を拝見し、私なりの意見を書かせて頂きます。 ぽんさんが書かれたように「やさしさ」の定義はいろいろあると思います。 自分がどんな状況であっても、又、どんな相手であっても、「やさしさ」を与えることが　 出来ますか？と、私もプロフィールで書かれた方に質問してみたいです。 ある意味、これほどあいまいな表現はないような気がします。 もちろん、「やさしさ」という感情を全く持ち合わせていない方も探せばおられるかも しれませんが、人間として「やさしさ」という感情は多少の違いはあるとしても、 誰もが持ち合わせているものだと思っています。 ただ、「やさしさ」を表現する方法もいろいろとあるんじゃないでしょうか。 私事で恐縮ですが、私は現在職場で３人の部下を指導する立場にいます。 その指導方法でも各人それぞれに合わせた方法をとっています。 １人には、手取り足取り親切丁寧に説明し、もしミスがあったとしても、 それを頭から叱責せずにやさしく言って聞かせます。 他の２人にはとにかく厳しい指導をしています。 まずは自分の頭で考え、その経過報告を私にさせてから質問させます。 ミスがあったときは、厳しい言葉で叱責し、そのミスに対して徹底的に勉強させています。 周りからみれば、何故１人にはあんなに優しいのにあの２人はいじめているのかと 疑問があったと聞きました。 ですが、私にとって本当に優しくしているのは、むしろ後者の２人なんです。 私自身、仕事を覚えていく時にいろいろな先輩達に指導を仰ぎました。 優しく教えて頂いた先輩、ぶん殴られそうな勢いで厳しく指導した先輩といましたが 振り返ってみて、今の自分があるのは厳しい指導をして頂いた先輩だと思っています。 私自身の人間性といってしまえばそれまでですが、優しい先輩の指導ではどうしても 自分に甘えがでてきてしまいミスを連発していたのに比べ、厳しい先輩のもとでは、 常に緊張感に包まれて仕事をしたおかげで、それなりの技術者になることが出来ました。 相手にとって何が一番大事か、どうすれば相手にとって一番の最善になるのかと 考えた場合、やさしい言葉をかけるだけが「やさしさ」ではないと思います。 相手があとから感じることが出来る「やさしさ」を私は与えてあげたいと思います。 Re:３高について、、、　　 m-8253　 22:40 31/Oct/1999 NO.1681 お世話になってます。m(_ _)m 初めて投稿させていただきます。 ３高ですか、、、＠最近の話題 ここのページの♀登録者を見ると、真剣？に掲載（詳細に）している大半の方が短卒以上の 方ですね。（♂にも結構多いですね＠大卒） って俺などは全てカスリもしないが、、、（爆） だからって言うのではないが、俺達の世代（40歳代）なんてたいてい７割方の人が高卒なん ですよね。＠σ(^_^;)もその例に漏れず、、、 ルックス！？そんなの良ければ遠の昔に彼女でも出来ていて、たぶん今頃は結婚してますワ。 （今まで他の場所で知り合ったメフレと、度々会って振られた経験結構有り！！メルぢゃ気が 合ってもねぇ、、、） 敢えて言うと俺が少しだけ当てはまるとすれば、それは高収入の部類でしょうか、、、？？ って、それも実際どれだけ稼げば高収入の部類に当てはまるのか、その基準もほんとのところ曖昧 だとは思うのだが、、、 質問！幾らからが高収入ってなるのです？？＠具体的に（笑） そう言う３高志望の♀性に対してσ(^_^;)は言いたいっす。 ちゅうのは、メールとか履歴だけではわからぬ、その人の長所とかもいろいろと有るでしょう。 例えば高卒でもσ(^_^;)みたいに負けず嫌いな性分で、独立して事業を興す人間もいれば、努力の 積み重ねで出世している人も大勢いる。 一様に末尾に大卒希望！なんて書かれているとムカっ！と来るのが実のところσ(^_^)の本音です。 そう言うことで人間を分別しないで頂きたい！ （チト言い過ぎの気も有るが、、、ゴメンなさいね。m(_ _)m＞みなさん） 世の中は広く一様ではないのです。＠履歴以外の経歴とか人間性 （うちのお客様の社長など中卒やけど、頑張って独学で勉強して１級建築士を取りましたよ。） 出来ればそう言う人達にも、もっと門戸を広く開けていただき、いろいろな人達にチャンスを広く 与え、その中から吟味していけばお互いもっと良い出会いが増えるのではないか？と思うのですが。 皆様のお考えは如何でしょうか？？ もうあらかたでました　　 また・・と思う人　 00:13 01/Nov/1999 NO.1682 3高問題はもう終わった話題と思うのですが？ プロフ見ているとムカッとくることってありますね。 私も男性が20歳近く年下の女性を希望したり、自分の子種の検査も受けずに ｢子供が産める女性希望」などと書いているのを見るとムカッとしますが 本人の好みの問題ですから、そこらへんは仕方ないです。 Re:もうあらかたでました＆その他　　 あさ　 05:00 01/Nov/1999 NO.1683 「門戸が狭すぎるプロフ」を不快に思う男性がいるのは無理もないと思います。私も男性のプロフを 見て不快に思ったことはありますから。（でもやはり本人の好みの問題なのでしょう） 自分からチャンスを逃している例は男女関係なく多いのかもしれません。 でも以前こちらで何度か書かれていた「妥協して」他の条件の方にも目を向けたらという意見は、私 はあまり賛成できないです。態度ににじみ出てうまくいかない場合もあると思うんです。そうでもな かったし現在は素敵な人がいるよという方は、それは良いことだと思います。 （私にメールくださった方々は、かなり妥協していたのかも･･･とも思うけど･･） こちらの話ではありませんが、「ここは若い女性が多くて･･･」と、私ぐらいの年齢の女性（30代） がいて良かったという内容のアプローチを10歳ほど上の男性からうけたことがあります。気持ちは何 となく分かりますがひいてしまいました。仕事上で例えば50代の男性に言われてもしょうがないと思 いますけど。 ひいてしまったけどべつに驚いたわけではなく、ネット上でもそうかと感じただけです。 同じことを思っていても、気を付けて表現しない男性は沢山おられると思います。 この男性は、この時点でどの年代の女性とも感覚がずれていると思うのですが。ずれているのはいい ですがその自覚がないので私は気乗りしなかったんだと思います。 （そういう考えだから君は一人なんだろうと思われる方はきっといらっしゃるでしょう） 新聞や雑誌、ＴＶなどの情報だけだと、男性の視点に偏ると思います。まだまだ発信側は男性が多い と思いますので。環境にもよりますが、女性の感覚は自分から積極的に知る気にならないと、普通に 生活しているだけだと男性はなかなか知り難いものだと思います。（「女性」を他の言葉で考えても いいのでしょうけどね） そういうことを考えると男性は不利かもしれないと思いました。 敵のことを知らないと作戦もたてにくいと思うんです。（表現が悪いですけど） 最近の掲示板の話題について：　　 ジャスミン茶　 16:34 01/Nov/1999 NO.1684 働く女性について：世間で良く出合うパターンは男性が「働く女性は魅力的」 と言っているのが多いのですが、自分の奥さんは専業主婦で自分の身の回りの お世話をしてもらっている男性が多いということ。独身女性には「どのような お仕事をしているの？」と聞いたり「お仕事頑張っていて、すごいね！」と言 うのですが、いざ自分と結婚することになると、「辞めてもらいたい」とな る。 「やさしい」について：プロフィールで「やさしい」や「温厚」と書いている 方と数多くお会いしましたが、どれも「やさしい」感じではなく、逆にいい加 減と勝手だったことを思いだします。 余談ですが、私は過去に相手に出来る限り「やさしく」したら私は相手から 段々存在感の薄い人になってしまった。あまり理解してあげようとすると、相 手は関係を保つために頑張らなくなり、私は「いて当り前」というものになっ た。「やさしい」はいつもいいことではないとわかりました。 三高について：お見合いはどうしても条件から入るので、人物を見て欲しい、 と言っても結構難しいこと。だって、文章を見て判断するのですから、人間性 なんか見えなく、実際お会いして、そこからが勝負と思います。 相手の希望年齢について：歳を取ると若いのがいいと感じるのが一般の傾向で はないでしょうか。男性ばかりそのように思われがちですが、女性も結構そう いう方は多い。若い男性で年上のお姉さんっぽい女性に憧れる方も多いと思い ます。 歳がかなり上の男性が若い女性を好むのはいいのですが、いずれはその若い女 性は歳を取って若い男性の方がいいと思うかもしれませんよ。自分からの見方 ばかりしないで、女性側も同じかもしれない、ということ気づいているのか な？ 私は30歳ですが、昔はずうっと年上のおじさんが好きで年下なんて大嫌いだっ たのですが、づいてみると、数年前くらいから若い方がいいと感じるようにな りました。 男性は歳を取ると魅力的で女性は若い方がいい、という考えは もう通用しないかもよ。 久しぶりのトキメキでした　　 月　 17:33 01/Nov/1999 NO.1685 管理人さん、こんにちわ。 初デートとっても楽しかったです。 お相手の方はメールで想像していた以上に素敵な方でした。 すぐに次のデートのお誘いもいただいて、夢のようです。 管理人さんにはどれほど感謝してもたりません。 ありがとうございました。 これから先どんな展開になるかわかりませんが、例え結婚まで発展しなくても、自分の気持ちがこ んなにときめくのは久しぶりの事ですので、またこんな気持ちになれた事、それだけで自分をとり まく全ての人達に感謝です。 この前はチョット興奮気味のメールを伝言板に書いてしまいましたが、私の言いたい事は、あまり にも露骨にお相手の本音を知りたくなかった、という事です。 なにも、熱烈なメールを送った次の日に新しくプロフィールを変更しなくても・・・。 管理人さんがおっしゃているみたいに、それがネットでは当たり前、と言われればそれまでですが。 まさか２〜３回メール交換をしたから、一緒に退会してくれ、なんて考えていません。 私だって他にもメール交換してるし、そんなのお互い様ですから。 勿論、今はデートしたお相手にも退会して欲しい、なんて思っていません。 他にメール相手がいる可能性はありますもんね。 だから、退会するか、しないかは、お相手の自由ですから。 今はこの出会いを大切に、少しずつ前に進んでいきたいと思っています。 -------------------------------------------------------------------------------- 三高＆働く女性　　 きら　 18:09 01/Nov/1999 NO.1686 こんにちは。 m-8253さんへ： もしかして、伝言板の最初から見てませんか？ 初めの頃は三高の話題が多かったようですので。。最近はそれほどでもないですよ。 こういうところはある程度の条件で絞られてしまうのは仕方のないことだと思います。 大学を出ていなくても立派に自立している人もいますし、一流大学卒でも大した仕事を していない人もいます。同じ職業でも働き方によって収入は全然違います。 ただ、それをプロフィールだけで判断するのは難しいですが。。 ジャスミン茶さんへ： 大多数の男性は、女性は家庭にいてもらいたいと思うのでしょうね。 そういう男性にとって「働く女性は魅力的」というのは、仕事を続けて欲しいという ことではなく、何かに情熱を持って打ち込んでいる女性にひかれるのかもしれません。 男性についてくるだけの女性に比べて、家庭を守ってくれそうじゃないですか。。 私の場合は、両親や兄弟、職場のほとんどの人たちが共働きなため、 女性は結婚後も働くのが普通だと感じてしまっています。 でも、ここで知り合った女性は「結婚したら退職するのが当然」という人が多いです。 結局は周りの環境に依存するのかもしれませんね。。 Ｍ−８２５３さんへ　　 通りすがり　 18:38 01/Nov/1999 NO.1687 こんにちは。発言を見ました。 私自身は短大卒ですが、男性の学歴にはそうコダワリはなくなってきています。 自営の方なら、学歴はあまり関係ないですしね。 それよりも、８２５３さんのプロフィールで気になった所がありました。 まず、ペットのこと。 喫煙の話題でもそうでしたが、動物アレルギー（まで行かなくても） キライな女性はそこそこ多いです。 あと、お仕事を妻に手伝ってもらえれば、人件費が浮く、というくだり。 なんだか、（そこまでしないと、経済的にキツイわけ？） なんか、苦労しそうだなぁ・・と感じてしまいました。 まだ好きになってもいない方ですから、 未来の生活に夢がなさそうなことを書かれると それでも！とつきあってみたいとはなかなか思えないです。 高収入だと思われているならば、なお、 「伴侶には苦労させない自信があります！」くらい 書いて欲しいですね。 ありがとうございました　　 ぽん　 18:51 01/Nov/1999 NO.1688 大将さんお返事ありがとうございました。 私も仕事をし始めた頃を振り返って・・・ 感情にまかせて叱る上司は別として、普段たいていのことでは部下を叱ることはないのですが、 本当に肝心なことについてミスをすると、穏やかながらも厳しい口調で叱る上司がいました。 きちんとした説明を求められ、普段穏やかなだけにこちらもしまったと思うのですが、私は自 分の仕事を見ていてくれるという安心感もありました。確かにやさしい言葉は聞くには楽です けど本当に困っている状況では助けになりません。やさしさは相手の立場を思うとき、時とし て厳しさにもなるものですね。他人が指を切ったとして全く同じ痛みを感じることは出来ませ ん。ただ、自分の経験（この場合は自分が切った経験）や多分こういう状況なのだと推測する ことから、相手に必要な言葉をかけたり何かをしたりする。。。ということかもしれません。 けれど、私もわがままなところがあるからか、「何でこう言ってくれないのだろう」と思って しまうときもあります。もう一度改めて自分なりのやさしさについて考えてみるつもりです。 ありがとうございました。 はじめまして　　 kame　 22:13 01/Nov/1999 NO.1689 最近インターネットをはじめたばかりで不安だらけです。 でも、テレビでよく楽しくメール交換しているのをみてやってみたいのですが少し不安です。 RE:久しぶりのトキメキでした　　 結婚相談所　 22:40 01/Nov/1999 NO.1690 月さんこんばんわ(^_^)-☆。 素敵な方だったという事で良かったですね(^^)。 これからいい方向に進展される事を祈っておりますよ！。 それと、少しだけ・・(^^;)。 >それがネットでは当たり前、と言われればそれまでですが。 これは、ちょっと勘違いされている様なのですが、、例えばこの場をお見合いパーティーの 様なものと考えてみて下さい。お見合いパーティーでは１〜２時間程の間に数名以上の方と ツーショットタイムみたいなのがありますよね？。そこでは一人の人と話す時は精一杯自己 ＰＲして自分を売り込んで相手の話しも聞く訳ですよね。で、その数分後にはまた別の人に 同じ様にアプローチするという事が初めの人の目に入る範囲の所で行なわれる訳ですよね。 メール交換の段階というのはまさにこの状態に近い物だと思うんですよね。 中には一人にアプローチしたら他の人と話す事は必要無いって事で一人で酒でも飲んでる人 もいるかも知れませんが、それって普通じゃ無いですよね？。ネット不倫とかする人かも？ っていうのは、お見合いパーティーで他の人とも話している人を見て「浮気をする人かも？」 って思ってしまうのと同じ事の様にも思うんですよね。 Ｒｅ：Re:３高について、、、　　 もみじ　 23:11 01/Nov/1999 NO.1691 m-8253さんの＠や！、それに、m(_ _)mなどの絵文字はちょっと・・・。 ここで女性にメールを出すときには、乱発しないほうがいいと思いますよ。 大卒希望の文字にむっとくる人は、確かにいると思います。 個人の自由、好みといっても、高卒の方に思いやりがないですもの。 私も大卒希望ですが、明記はしていません。高卒の人が見たら不快に なると思い書きませんでした。でも、申し込んでくれた方の９割は大卒です。 理想のタイプでないなら、申し込みをされるのも嫌、な方もいるし、ここは 仕方ないところかもしれませんね。シビアなものですから。 大卒を「そう言うことで人間を分別しないで」というお気持ち、わかりますけど。 「そういうこと」が大切な人もいます。 私は頭のいい人が好きだし、話の合う方がいいから。 高卒でも出世している人がいるのは当たり前。立派な人がいるのも当然。 でも、それとこれとは関係なし。大卒と人間性は関係ないし。 大卒という事実（世間体）が肝心な人もいるわけですから。 でも、最終的には中身が肝心ですよ。 早稲田、医者あたりなら、それだけの肩書きでは、私はＯＫしなかったし。 人柄に好感が持てなければ、大卒だからといっても即ＯＫではないんです。 つまり、高卒でも即ＮＯという人ばかりではないと思います。 私の考える高収入（専業主婦でも生活できる）とは、２０代で月１００万位からです。 写真交換　　 匿名　 00:13 02/Nov/1999 NO.1692 2ヶ月ほどメール交換してた人に「写真送るから住所を教えてほしい」 と言われました。（相手の方はスキャナーやデジカメを持っていなかったので） もう2ヶ月もメール交換したんだし、そろそろだなぁと思って、私は 住所を教えて、私も自分の写真画像を添付して送りました。 相手の方だけ写真を送ってもらうというのはフェアじゃないと 思いましたので。写真はちょっと鮮明ではなかったんですが。 そこからです。 メールの頻度が突然遅くなったのです。 画像を送ったというのになかなか返事はこず、数日後にきたか・・と思ったら 画像はちゃんと届いていますの一言もなく、またメールの内容も本当に短い ものになっていました。 画像のことにふれないのはいくらなんでも変だなぁと思いました。 それでも自分の写真は月曜に発送すると書いてありました。 ところが待てども手紙は来ず、「とどかないのですが？」と私はメールを 出しましたが、返事ナシ。 2回目のメールをすると「いそがしかったので、明日出します」とのこと その言葉が本当なら今日とどくはずですが、やっぱり届きませんでした。 写真を1枚封筒にいれて職場への道すがらに投函できないほどの激務について いるのかもしれませんが、もしも出しそびれたならそれを伝えるのがマナーだと思うのです。 それよりは単に私は「私の画像（顔）が気に入らなかった んだな」と思います。 だったら手紙を出しますなんてウソをつかなければいいものを。 まだプッツンメールの方がマシだな・・と思いました。 出す出す・・とウソをつかれるより。 　 RE:自分に不利なこと・・　　 ゆう　 00:40 02/Nov/1999 NO.1693 すうさん、こんにちは。 障害とかあれば、やっぱり、先に話すべきだと思います。 一番最初ではなく、早い段階で話せばよいと私は考えます。 なんというか、自分にとっては不利（言葉がみつからなくてすみません）なことを 先に告げるということは、交際できる範囲を狭めているかもしれませんが かくしておいて、結婚が決まった時点で話すというより むしろ、正直な応対なのほうが印象がよいのではないでしょうか。 それで、断られたら、それはそれで良いのではないでしょうか。 そんな誠実な態度のすうさんに魅せられる人が、きっといると思います。 匿名さんへ　　 まひる　 02:54 02/Nov/1999 NO.1694 失礼な人ですね。その人。 匿名さんのいう通りマナー違反と思います。 いくらいそがしくても自分の言ったことの責任はとらないとね。 自分から言い出しておいて非常識！ 高収入？　　 ジョバンニ　 15:01 02/Nov/1999 NO.1695 もみじさんの発言にはとても同感です。 ＞大卒を「そう言うことで人間を分別しないで」というお気持ち、わかりますけど。 ＞「そういうこと」が大切な人もいます。 ＞ 私は頭のいい人が好きだし、話の合う方がいいから。 ＞ 高卒でも出世している人がいるのは当たり前。立派な人がいるのも当然。 ＞ でも、それとこれとは関係なし。大卒と人間性は関係ないし。 ＞ 大卒という事実（世間体）が肝心な人もいるわけですから。 僕は高校も出てないのですけど、そういうものとは思いますね。 それはともかく ＞私の考える高収入（専業主婦でも生活できる）とは、２０代で月１００万位からです。 これはかなりきびしいですね(^^;)この基準を超えられる人は、ここにもほとんどいない のでは？と思います。 僕自身は会社を経営していて、27歳で月収120万なのでなんとかクリア出来てますけど、 その分労働時間はかなり長いですよ。 おそらく結婚してもほとんど家にいる時間は無いことになると思うのですが、そういっ た多忙な人間でもよいのでしょうか。 基本的に、収入と労働時間はある程度は比例すると思って間違いないと思うんですよね。 時間あたりの収入には当然差はありますけど、それでも人の数倍稼ぐ為には倍程度は働く ことになるのが実際でしょう。 そういう意味でいうと、高収入よりも資産を既に持っている人の方が、条件としてはふさ わしいのではないかとも思います。 でもそれだとさすがに露骨すぎて誰も相手への希望には書けないかもしれませんが。 Ｒｅ：写真交換　　 ねっと・ぴえろ　 18:43 02/Nov/1999 NO.1696 匿名さん、こんばんは！・・・今、匿名さんと全く同じ状況にありますので、この前のお詫び じゃないんですが、少しでも参考になればと思い、ついつい書いてしまいました〜（笑）。 ＞だったら手紙を出しますなんてウソをつかなければいいものを。 ＞まだプッツンメールの方がマシだな・・と思いました。 ＞出す出す・・とウソをつかれるより。 はちみつさんの「もしかして（ぷっつり？）」じゃないけれど、お相手の方も気になっている のだけど、忙しくて後回しになっている・・？ような感じもしますよね・・ウソじゃないこと を信じてやりたい！・・ですね〜。 しかし、“プッツン”は、はちみつさんのキュートな胸も痛んだように、別の気掛かりとなり ますからね〜。 多分、お相手の方とは２ヵ月余りのメール交換で、ある程度の信頼関係が出来ていると思われ ますので、（憶測じゃなくて）真面目に『男性心理』を推察しますと・・・ 写真を先に手に入れたお相手は、想像していたとおりの（お美しい、魅力的な、かわいい）方 であったから・・安心をされたのでは？・・と思われますね〜。 ヨッシャ！！・・という感じで・・匿名さんをキープ・・もうお一人の方はどうかな！？・・ とそちらに重点をシフトしたのでは・・・？？（しかし、これはないかなぁ！？）・・・私の 経験からしても、このサイトの女性陣は、さすが三高のお相手を求めているだけあって，本当 にお美しい、魅力的な、かわいい方ばかりですから・・・特に別の方を確認しなくても確率的 には、十分ですものね・・・（？）。 それとも、少し悪く推察してみると、私と同じくこちらからお願いをしたものの、匿名さんが 想像以上の方であったから、自分の写真を郵送することをためらっているのかも？・・・とも 考えられますね〜。写真を送らなくても済む方法は？とか・・最期の一発勝負として「お会い すること」で頭が一杯・・・いろいろと思案の最中かも知れませんよ〜。 いずれにしろ、あまり気になされなくても・・近いうちにきっと送って来ますって・・・私も 今か、今か・・と待っています・・お相手を、ただ、ただ、信じて・・・。 「写真交換」の匿名さんへ　　 バターフライ　 01:29 02/Nov/1999 NO.1697 これを読んで、この相手って、なんか私が以前別の所で知り合った方と同じ人 かと思うほどお話が一致し、びっくりしています。 （最近発見したのですが、あの方はこちらに登録しているのです、本当に同じ人かな？） 私の場合は、少しメール交換をして「写真を送って」とうるさく言われていた という感じです。私はスキャナーもデジカメもないので、おまけに写真写りは 皆に言われるほど実際と違う感じなので、一時間でもお茶して実際に会う方が いいと思い、言ってみました。でも、相手はどうしても、というので、向こう が住所を送ってきて、証明写真でもいいから送って、と言われました。 その時は「どうしてこの人が先に送らないのか？」と少々不愉快になり初めて いました。取り合えず送ったら、メールが来なくなり、聞いてみたら返ってき た返事は（今でもはっきりと覚えています）「写真をみました。いろいろと考 慮した結果、あなたとはお付き合いできません」でした。 そうなら、一刻も早く写真を返して欲しいと思いました。でも、なかなか届か ず、気分は悪くなりました。かなり日にちが経って、届きましたが、写真は安 い封筒にそのまま放り込んであって（送ったときは透明の小さい封筒に挟んだ のに）差し出し人は名前のみという感じでした。 もう呆れ返っていて、そのうち怒りに近いものに変り、最後にキツイ内容の メールを出してしまいました。 もう一年くらい前のことですが、あんなに失礼なことをされて今だに覚えてい る程ひどい思い出として残って、怒りまでがよみがえります。 こちらでは「自分はあまり人間的に出来ていないので、どうしても相手の外見 にこだわる」のようなことを書いているそうです。 匿名様、もみじ様　　 mk　 20:00 02/Nov/1999 NO.1698 匿名様 来た返事をこの目で見たわけではないのですが、匿名さんの文面からは どうやらそっけないというか、不躾な返事だったように思えます。 正直なところ、その人はあなたの外見が好みに一致しなかったんでしょう。 顔なんて、所詮、人の好みなのでそういうこともあるかもしれないですが、 そういう対応をする人にいい人がいるとは思えません。 もし私の読み取りミスで、ちゃんとした人だったら申し訳ないですが、 来たメールの感触ですっぱり決断してもいいんじゃないでしょうか。 もみじ様 月収１００万が専業主婦としてやっていくための高収入っていうのは 厳しいですね。 何度か話題に上った話かもしれませんが、はっきりした答えがなかったように 思いますのでみなさんにお尋ねします。（男女問わず） 共稼ぎでない場合に必要だなと思う収入っていくらぐらい？ ちなみにぼくは２０代で月３０万以上あればなんとかなるか、と思ってた んだけど・・・。（ボーナスは別で） 甘すぎ？ 困ってます　　 みあ　 00:09 03/Nov/1999 NO.1699 先日、私のＰＣが壊れてしまい、データが全てきれいさっぱりなくなってしまいました。 もちろん、メール交換していた方のアドレスも．．． 相手の方は、多分プッツリされたと思って、ムッ！ときていることと思います。ごめんなさい。 今は、新しいＰＣでメールチェックも出来るようになりました。 もし、これを見ていたらメール下さい。お願いしますm(_"_)m レスありがとうございます　　 匿名　 00:12 03/Nov/1999 NO.1700 ＞ねっとぴえろさん なぐさめてくださってありがとうございます。本当にうれしいです 画像は顔立ちがあんまりわからない感じの（町であってもわからないくらいボケボケ） ものだったので余計心外ではあったのですが、やっぱりかもしだす雰囲気が 嫌だったか気にいらなかっでしょう。 そうでなければ送った画像が着いたともありがとうともいわないなんておかしいですもの。 それはかまわないんですが、その後も何度も「明日出す」とウソをついたのが許せません ウソから一番遠いようなマジメがウリの仕事の方だったので余計に。 こういう人間はどうせこの程度だと周りの方にもいわれたので お断りのメールは出しました。 もともとご自分に大変自信のある方だったのでこういう態度なのかなぁ。 自慢を謙遜でオブラートした人で、私自身何度もメールを続けることを 悩んでいたのですが、とりあえず会うまでは買ってに判断しちゃいけないなーと 思っていたのが裏目に？ どちらにしても相手の身になって考えることのできない人は最低だと思っています。 ＞バターフライさん 私の相手の人は私に一度も「写真を送れ」とは言わなかったので、多分違う人だとは思い ます。でもバターフライさん相手の方も同じように相手の気持ちになって考えることが できない人ですね。 なんていうか、自分が一段上にたってしかモノを見れない人なんでしょうねーー そういう人間と一緒に暮らすことなんてできません。 いい人みつけたいですねーー！ ＞ｍｋさん おっしゃる通りだと思います。 顔の好み等は仕方がないです。 でも対応がちゃんとしてません。今日も結局手紙は届きませんでした。 まーーったくウソのかたまりです。 断りメールを出したことに後悔はありません 興奮気味でいろいろ書いてしまいましたが、 読んで下さってありがとうございます。 まだまだいい人っていますよね。がんばらなくっちゃ！ RE:困ってます　　 結婚相談所　 00:47 03/Nov/1999 NO.1701 みあさんこんばんわ(^_^)-☆。 そういう場合は私の方に連絡して頂ければお調べする事は可能ですよ(^^)。 ただ、登録番号が解らないと厳しいものがあるかも知れませんが。。そういう場合でも 相手の方のプロフィールを覚えておられればかなり絞り込む事は出来ると思いますので 一度メールでご連絡下さいませ。 出会いについて　　 ぽよぞー　 10:06 03/Nov/1999 NO.1702 この掲示板を見ていて、僕の意見としては 写真を送れとか、住所がどうとかありますが基本的に関係ないと思います。 必ずしも彼氏、彼女など付き合う為だけが出会いではないと思います。 友達（Ｅメール友達、遊び友達）としての出会いでもかまわないと思います。 出会いは、大切にしたいと僕は思います。 それに、相手の内面や趣味・相性といった部分で付き合っていった方が 長く続くと僕は思いたいです。 であであ(^_^)V mkさん　　 もみじ　 11:34 03/Nov/1999 NO.1703 「高収入」と「共稼ぎでない場合に必要と思う収入」は、全くべつものなので、 誤解しないでくださいね。「高収入とはいくらくらいからか？」と聞かれれば、 「専業主婦でも余裕で世活ができるのは月１００万位」からと答えます。 でも「専業主婦でも最低限の生活ができるのは月４０万位」から。普通の生活 をするとなると、月５０から６０はないと・・。 ＞２０代で月３０万以上 だと、都会ではかなり厳しい。これだと、貯蓄にまわす分も、自分のお小遣い もほとんど残らない。子供ができれば、全然やっていけない。 といっても、私は専業希望ではありません。 専業主婦の友人は、まるでおばあさんみたいな生活で、自分のために生きていない。 全て子供と夫のために時間を費やして、才能を捨ててしまっている。それというのも お金がないから。「召使いになるために生まれてきたみたい」と本人も言っている くらいだから、可愛そうに思う。 自分の仕事を捨てるくらいなら、お金は必要。でも、自分の為に生きられる時間を 持てれば、とくにお金なんかいらないです私は。 専業希望している男性って、ここだけはなぜか多いですね。私の周囲にはただの 一人もいないのだけど。みんな、「仕事もしていない女性なんて・・」と、信じられ ない顔をする人ばかり。以前交際していた男性は「働きたくないならそれでもいいけど、 １日中家にいて、自分の才能を潰してしまう人生でもいいの？」と言ってたし。 土地柄の違いかしら。 大卒でない人も好き　　 とんび　 14:42 03/Nov/1999 NO.1704 私自身は大卒ですが、大卒以外の男性とのおつきあいは何度か経験しています。 へんなプライドがないところが好きでした。 「この女に決めた！」と思い込んだら、即行動。口説くためなら何だってやってやるぞ、 という単純さが気持ち良かったです。（中途半端に頭のいい男性は、自分のようなインテ リが女に媚びたくないとか、振られたら恥ずかしいとか、うじうじ悩むようですが） 早くから社会に出ていて、人柄のこなれている人が多かったように思います。ただ、小難 しい話は苦手らしくて、多少気をつかってあげなければなりませんでしたが、そんなの私 にしてみればたいしたことではありません。 ただ、結婚するのなら相手の生活力は重要ですよね。 月何万の収入ならどうとかいう話がありましたけれど、その人によりけりなので、平均値 を求めたところであまり意味がないように思います。 月１５万の手取り収入で生活していた女性が、３０万かせいでくれる男性と結婚できたら 、本人にとっては玉の輿に感じられるかもしれない。 私は手取り３５万で暮らしているので、１００万も稼いでくれなくても、５０万くらいで 十分玉の輿です。 RE:写真交換　　 結婚相談所　 14:58 03/Nov/1999 NO.1705 匿名さんこんにちわ(^_^)-☆。 今日、おそらく匿名さんの書いておられた方であろう方から私宛にメールが来ました(^^;)。 このページの評判を落とすことになったのであれば謝罪したい・・という様な事で詳しく状況 も説明して下さいました。 簡単に説明しますと、、突然知り合いの女性に告白されて真剣に考えようと思った日に匿名さ んからの写真が届いたそうなのです。そこで悩まれた様で、自分も写真を送れば告白された女 性に後ろめたいし、そういう事があったので・・と匿名さんにお断りをすれば、写真を見て嫌 だったので適当な理由で断って来たなって思われそうだし・・という事でどうすれば良いのか 解らなくなっちゃったそうなのです。そうこうしている間に匿名さんからのお叱りとメール交 換を中止のメールが届いてしまったという事です。自分が優柔不断だった為に匿名さんを傷付 けてしまった事を深く反省されている様子でした。 あと、バターフライさんの投稿の人物では自分ではありませんという事でした(^^;)。 見てますぅ〜？＞＊＊さん(^^;)。 出来れば登場して下さいよ〜。 おそらく、そういう理由であればきちんと説明されれば匿名さんも祝福してくれると思います よ(^^;)。 一言　　 地方の人　 21:17 03/Nov/1999 NO.1706 あら〜、２０代で月収１００万ですか。 まあ、日本の平均ではないだろうけど、 そんな数字が出てくるほど日本はいつの間に豊かな国になったのだろう？ ひょっとして俺は経営者に騙されているのではないかと、 一瞬そっちの方に振れてしまった。 ま、自分の頭の中で考えるのは自由だし、 そういう認識を公開するのも違反という程のことでもないが、 現実を承知しているというのが気にくわないな。 女も顔だけじゃないよ。 僕も一言　　 なお　 23:16 03/Nov/1999 NO.1707 ２０代で月収１００万ですか〜。 僕は一部上場企業に勤めてるけど、手取り３０位だからな〜。 ちなみに２０代ですが。 でも、言わんとしてることは、専業主婦希望！と言うのならば、男にもその位の甲斐性が欲し い！ってことですよね。きっと。 だって、２人で稼げば３０×２で６０にはなるから。 その代わり、家事も１００／２で５０、ですよね。 （家事分担についてはpart２で結構話題になってましたよね） 自分の学歴　　 さくら　 23:23 03/Nov/1999 NO.1708 さくらです。 　「もう３高の話は終わった」という意見も多々あり、（やっと最初のほうのページを 　見終わりました）蒸し返すようで申し訳ないんですが、あえて書かせてもらいます。 　「大卒」云々の話が出ていますので、一言。 　私も大卒です。一応。 　なぜ「一応」か？三流私立大卒なんですねえ、これが。 　で、自分のこれまでの大学〜社会人生活を振り返ってみて、この肩書きが 　役に立っているのかいないのか？ってのを考えてみました。 　すると、ある１点だけしか役に立っていません。それは、自分の勤めている会社が 　半分年功序列ということです。なもんで、高卒・専門卒よりは出世は早いです。 　私の部下の高卒の奴なんてかわいそう。実力はあるのに、自分が社会に出た時と 　同じ年齢なのに５年たってもまだ会社では認められていません。 　一般的なサラリーマンは高学歴（ここではあえて三流私立大も含んで大卒とします） 　＝高収入です。 　実際問題として三流私立大を出た私に言わせてもらえれば、三流大学で学んだことなど 　社会では全然役に立っていません。私の場合は文系で会社はコンピュータ技術職ですから 　まさに０からスタートしたみたいなもんです。 　逆に社会に出るのが遅かった分、技術面では大卒以外の方のほうが上なのかもしれません。 　また、もう１つ言わせてもらいたいのは、高卒の方（男性）が女性の希望条件に 　大卒が多いのに閉口している方もいらっしゃるだろうし、そんなの全然気にせず 　わが道を行く人もいるでしょうが、高卒と三流私立大卒では紙一重みたいなもの 　です。「家庭の事情で大学に行きたくても行けなかった」、「自分は先に社会に 　出て技術を身につけたかった」理由はいろいろあるでしょう。 　あくまでも「大卒」にこだわる女性の方にお聞きしたいのですが、「大卒希望」とは 　一体どこまでを大卒というのでしょう？私のように三流私立大を出たものでも 　「大卒」というもんなんでしょうか？それとも「医科歯科大」「国立大」「一流私立大」 　に限る、なんでしょうか？ Ｐ．Ｓ 　ちなみに私は「大卒」をひけらかす（こんな日本語あったかいな？）ものではありません。 　また、それをこの相談所で武器にしようとも思ってません。社会生活では、私の出た 　大学など肩書きとして上の例を除いてはほとんど役に立ちませんので。 　社会人なのですから、実力勝負だと思っています（実力も１０年勤めてもまだまだですが）。 　あ、１こだけ私の卒業した大学が役に立つことがありました。それは阪神タイガースの 　某投手（ドラフト１位）と同期なんです。で、一方的に友達ということで周りには 　ふれまわっていて話の種になるぐらいでしょうか。もちろん向こうは私のことなど覚えちゃ 　いません。接触は２回ぐらいでタバコを１本恵んだのと、代返を１回したぐらい。 　いい思い出です。 　 何を書いているのかわからなくなってきたのでこの辺で失礼します。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＢＹ　さくら もみじさんへ　　 秋風　 23:40 03/Nov/1999 NO.1709 　ちょっとだけ気になったので。いろんな考え方があるのはいいと思うし、 もみじさんの言おうとすることはすごくよくわかる。 でもちょっと、もみじさんは外に出て働くことが優れたことで、家の内側の仕事を 軽蔑する（軽視する）価値観をもっているように感じたので・・。私は専業主婦というも のを低く見る考え方に出会うと最近すごく残念に思うようになりました。 私たちはいろいろな情報を受けて影響され生きているので、時代の一思想に 踊らされているだけかもしれませんよ。 私も以前は、もみじさんと同じ考え方でした。でも、女性が家の中をおろそかにし、 育児から離れることの世の中への影響を考えてしまいます。 　優秀で教養のある女性ほど子供を産まなかったり家の中の仕事を嫌う傾向は ちょっとこの先の社会のことを考えると心配だなあ・・・。。 家庭はすべての基本だから．．．。 これは専業主婦の社会的な評価が低すぎるのが問題だと思うんですよね。 　私は専業主婦の方はえらいと思いますよ。そして家事と育児は本当はもっとも大切な 仕事だと思う。もっと尊敬していいと思う。誇りをもっていいと思う。 だから、自分はその選択肢も考えます。 たとえ、第一線から退いても、主婦になっても自分の才能やこれまで培ってきた ことは決して無駄にはならないと思うし、次の世代への布石になると思います。 子供を教育することに最大の影響があるのはやっぱり母ですから。 それに、子供が手を離れたらやろうと思えば必ずまたなにかを始められると思いますよ。 自分の人生を捨てたことにはならないと思うのだけど。 収入の件は別にいいのだけど、主婦を低く見たり、かわいそうなものと考えるのは どうかな、と思ったもので。 全然悪気はないの。ごめんなさいね、そういう女性の意見もあるということで参考にして ください。失礼しました。 どういっていいものやら　　 匿名　 23:46 03/Nov/1999 NO.1710 管理人さんのお話を聞いて事情はよくわかりましたが どうして私に事情の説明なりなんなり未だにないのか不思議です。 管理人さんに先に説明？？ やっぱりおかしくないですか？ 私がこの話をしたせいで？このＨＰの評判が自分のせいで落ちるから？ 私には一切なんの説明もなく？？？ もうしわけありませんが祝福はできかねます。 相手の女性に同情はしますが。 あれだけ仕事がいそがしいと言っておきながら、この掲示板はのぞけた わけですね・・・あの人。 ＞管理人さん もうしわけないです。私、このＨＰの評判を落としてしまいましたか・・ やはり・・・・　　 男　 23:53 03/Nov/1999 NO.1711 過日ここに登録させていただいたものです。真剣にいろいろ考えた挙句に ここに登録しました。その後 とある女性の方に申し込みをしたら、なんと初めての申し込みにもかかわらず 相手の方からのＯＫがもらえたと管理人さんからメールをいただきました。 わたしは、ここのＨＰに登録してる方はみなさん真剣なんだなぁ〜と思い とてもびっくりしました。 とゆーことで、お金を振り込んで相手のメールアドレスを教えてもらい、 早速相手の方にメールを出したのですが返事はありません。 そこでわたくしが何を思ったのかとゆーと、ただ金だけはらって オシマイとゆーことでした。 １５００円とゆー手軽さにとびついた、わたくしが悪いのと 書いたメールが悪いんじゃない？といわれればそれまでなのですが・・・・・ まぁ〜相手の方からの受けが悪かったんでしょうね　きっと と、非常に自分勝手なことをかかせてもらってすみません、、、、 でも自分が真剣だっただけに非常に残念です。 何人もの相手にたくさんメールを出すようなことはしたくありませんので 管理人様　　少しのトキメキと楽しみをありがとうございました。 二言　　 もみじ　 00:00 04/Nov/1999 NO.1712 ＞２０代で月収１００万ですか。まあ、日本の平均ではないだろうけど 最初から、ちゃんと読んでるのかな。ちょっと疑問。 ２０代で月収百万が、日本の平均だったら、高収入とは言わないですよね。 高収入って、一般より高いから「高」がつくんでしょ。 「２０代で月百万貰えれば、一般的に高収入と言えるんじゃない？」と 言ってるだけなんだけど。私自身は、相手に「２０代で月百万の収入」 なんて、望んでないし、考えたこともない。 今２０代で月５０万近く収入がありますが、努力次第で１００万以上いくと思う。 努力とは時間外勤務ではないので、只管、勉強しなくてはならないけど。 ですから、相手には、高収入を全然望んでいないんです。 専業主夫カモンってかんじ。 女も男も顔だけじゃ足りないですね。確かに。 顔だけだったら、私はとっくにゴールインしてるもの。 RE:どういっていいものやら　　 結婚相談所　 01:10 04/Nov/1999 NO.1713 匿名さんこんばんわ(^_^)-☆。 >どうして私に事情の説明なりなんなり未だにないのか不思議です。 >管理人さんに先に説明？？ そうですよねぇ。。 この状態で匿名さんが祝福は無理です(^^;)。 やはりそういう事情であれば、ちゃんと自分の文章で本人に説明しないと。。 >＞管理人さん >もうしわけないです。私、このＨＰの評判を落としてしまいましたか・・ 全然大丈夫です(^^;)。 というか、今回の話しで評判が落ちる位でしたら、今頃は地底です(^^;)。 RE:やはり・・・・　　 結婚相談所　 01:16 04/Nov/1999 NO.1714 男さんこんばんわ(^_^)-☆。 >でも自分が真剣だっただけに非常に残念です。 >何人もの相手にたくさんメールを出すようなことはしたくありませんので 真剣だったらもう少しホームページを良く読んで欲しいですねぇ(T^T)。 取り敢えず「ＦＡＱ（よくある質問集）」は先ず読んでみて下さいませ。。。 ここは、お金さえ払えば必ず相手からサービスを受ける事が出来る様なキャパクラみたいな所 ではありませんのでね(^^;)。 相手の収入はあてにしない方が・・・？　　 星空　 01:51 04/Nov/1999 NO.1715 少々復活ぎみの星空です・・・以前はこちらで大変お世話になったので、また 来てしまいました。 「相手の収入」のことですが、私は全く考えたことがありませんし、聞きたく も知りたくもないです。個人的なことですが相手の希望は、基礎医学で頑張っ ている研究者でお互い気が合えば、それで満足です。そのような家で育ったせ いもありますが、一時期臨床をやっていた母の方が収入がだんとつ上でした が、何もおかしいとは思いませんでした。父も母も家事や子育てもしていまし たし、私の自慢の親とも思えます。 結局、男性に養ってもらおうと思うと、収入にこだわるような気がします。で も、相手に捨てられたら、どうするのでしょうか。相手に養ってもらっている から（自分は経済力がないから）言いたいことが言えないと（離婚も）耐えて いる知り合いは意外に多くいます。 私はもう30ですが、今はもっとしっかりした資格を取らないと、と真剣に考え ています。相手を養う場合もあるかもしれないし、相手の収入をあてにしてい ないからです。別に相手が働かないで、と言えばしないけど、やはり何かのた めに、と考えておかないといけないと思っています。 それで、男性から見て、30にもなって結婚相手もいなくて資格取りのお勉強を しようと思い始めている女性って、やはり結婚相手として見た場合「時期が違 う」「タイミングが悪い」と思われるのでしょうか？今、結構悩んでいます。 --------------------------------------------------------------------------------