「結婚相談所」伝言板Ｐａｒｔ１＿７近況報告・質問・フリートーク 　NO.1716〜NO.2015（04/Nov/1999 〜14/Dec/1999） -------------------------------------------------------------------------------- 学歴に関して　　 レクサス　 08:29 04/Nov/1999 NO.1716 学歴に関して、再燃していますが、 高学歴な程、人に不快感を与える人は少ないです。 これは私の経験です。物腰が柔らかいというか。 失礼な物言いをする人は、絶対低学歴の人が多いです。 まあ、上記その他様々な理由から、私も大卒以上の人を希望です。 男性の方が人数が多いので、プロフィールには書いていませんが。 はっきり言うと、こういう場所はプロフィールがすべてです。 医師で体育会系で高収入とかだったら、圧倒的に有利です。 年収・学歴その他の条件で階層化されるのは仕方のないことでしょう。 高卒の人がこうした場で不利なのは確かでしょう。私も、結婚などの場面において、これほど学歴の格差があるとは高校生の時には思ってもみませんでした。友人もそう言ってました。 結婚情報サービス・ネットでの出会いなど、プロフィールが決めてとなる所では、学歴の低い人が不利なのは明らかなことですし、それは甘んじて受け止めてもらいたいと思います。 ごちゃごちゃ言ったからといって、変わる訳でもないのです。 「こんな顔に生まれた、こんな親に生まれた、どうしてくれる」 と言っているのと同じなのです。 大卒希望の女性に対して、ごちゃごちゃ言う高卒男性の意見を読んで、 「だから高卒はダメなのだ」と思う女性もいるかもしれませんよ。 一般社会では表立って口にしませんが、心の底ではかなり学歴に関して、差別意識を持っているのは確かだと思います。 東大卒の人は一生「あの人は東大卒の人」とみられるでしょうし。 「東大卒の官僚が、偏差値の低い大学出身の首相をばかにする意識がある」と、某国際政治学者が言っていました。 多くの人が学歴で判断しているのは確かだと思います。 それがこういう場でたたきつけられただけ、だと思います。 もう、やめませんか？　　 かみぴん　 12:57 04/Nov/1999 NO.1717 　今、学歴がどうとか、収入がどうとか、女性のキャリア志向、専業主婦がどう、とか議論されていますが、この場でそんなこと言ってても仕方ないと思いますが。 　結局、プロフィールにそのいう希望を載せるのは、その人の自由だし、結婚するのはその人なんだから、その人が望むものを書くのは当然ですよね。ここに来ている対男性、対女性の救済の為に結婚する訳ではないのだから、他人がとやかく言うことではないと思います。 　ある人のプロフィールに対して、自分が反対意見を持っていたとしても、「自分はこの人とは縁がないんだな。」で片づけるだけですよ。逆に「プロフィールの希望とは違いますが、こんな自分ですがいかがですか」と自分を売り込むか、ですよ。意見の押し付けはいけません。 　せっかく、この伝言板を楽しみにして来てるのに、変な議論ばっかりで、最近つまらないです。 『サクラ』につて一言言わせて！　　 みりん　 13:11 04/Nov/1999 NO.1718 皆さん、はじめまして！こんにちは。 伝言コーナーには、はじめて書き込みを致します。 私は、こちらのサイトに、自分の理想を述べ『結婚を前提としたお付き 合い』を出来る方を募集しております。 そうすると、多数の男性の方の『交際申込みメール』をいただき、とて も嬉しく思っております。 先日こちらの『伝言板コーナー』をはじめて閲覧していて…これって？ もしかして…私のことかもしれない。という書き込みを発見いたしまし た。それは、『サクラ』の話題なのですが…。 【『みんな、サクラ？』 M-6388　00:28 16/Oct/1999 】と 【『webメール』さくら　21:17 16/Oct/1999 】の書き込み方は、同一 人物ですね。。。 なぜなら、書き込みを拝見いたしました限り、私の体験した時期と出来 事とが非常に共通している部分があるからです。私のメールの書き出し 特徴など…。 この人は、バツイチの方で一通目のメールから、前妻の方の悪口メール からはじまり…そして、『１５００円を支払って交際を申し込みしたの だから、メールの返事をしっかり書いてほしいです！』などとメールし てきました！　現在は、退会されていらっしゃるようですが…。 前妻の方の悪口を書くのは、ご自分が悪くない！という自己弁護かもし れませんが、わざわざ一通目のメールから他人の悪口を書いたメールを 書かなくても…と、私はその方に、良いイメージは、なくなりました。 その方が、離婚に至った経緯はどうあれ、なんらかの理由で愛情が冷め てしまったから離婚になった事ぐらいは、だまっていても理解できると 言うもので…(理由なら双方の言い分を聞いてみないと実際の事はわか らないでしょう。)それに、最初のメールから悪口を書いたメールでし か、ご自分をアピールできない人の人間性の方が理解できません。 そして、１５００円支払ったから！などとメールされても、私はアルバ イトで、結婚相手を探している訳ではありませんので、そのような内容 のメールを送られても、一切の魅力は感じませんし迷惑だと思いました。 私は、その方に一通だけメールをお送りしましたが、その後メールを送 る気にはなれませんでした。そうすると…一方的なメールで『お金を 支払ったのに、メールを書かないのは、騙したのですか？』などと、シ ルバーのカラー文字で拡大して書かれたメールをひつこくしてきました。 ７〜８通…です！(信じられます？) 他にも書きたいことはたくさんありますが、文章が長くなりすぎちゃって… 私は、どうしてもその人がイヤになっちゃって、その人からのメールを 受け取るのもイヤになったのです。すみません。 私は、webメールを使用しておりますので、メールアドレスを変更する事 により、その人からのメールはなくなり…心から『ほっ』とした次第です。 そして、私は友人を含めこちらのサイトで出会った人とも数名の方とメー ル交換しておりましたので、『メールアドレス変更』のメールをその方を 除いた全ての人にお送りいたしました。 こちらのサイトで出会った方と１名だけ実際にお会いしましたが、お付き 合いするまでには至らず、『インターネット結婚相談所』さんへ私自身が 『退会削除』したものを再入会という形で再登録いたしました。 イヤなメールを送ってきた人は、現在でも私の記憶に残っておりますので こちらのコーナーでの書き込みを最近になって発見した時は、その人の １５００円に対する執着心に『ぞっ〜』としました。 一概にはいえませんが、こういう人がストーカーなどといわれる犯罪行為 を犯すのではないでしょうか？ 出会い系のサイトで、見知らぬ男性や女性と出会い…結婚に対して淡い夢 をもっていらっしゃる男性や女性のみなさんにくれぐれも気持ちを引き締 めて自己管理して頂きたいと、この度、書き込みをいたしました。 こちらのサイトで出会った方は、とてもまじめな気持ちで結婚を考えてい らっしゃる方が多いと理解しておりますので、とても良い印象をもってい ますし、私自身もまじめに考えて参加させていただいております。 ですから、このような素晴らしいシステムを運営管理してくださっている 管理人の方に、くれぐれもご迷惑がかからないように、大人として節度を もって参加してしていただきたいと心から願っております。 (女性の方の為に、その人の実名を書き込みしたいくらいだわ。…本当にひ つこい人でしたよ…。ホントに…。) それから…こういうヘンな人にメールで『交際お断り』をする勇気がありま すか？　私は、『ＮＯ！』かかわりあいたくないですもの。 そして、その時に管理人さんに報告などとメールしなかったのは、管理人 さんの『サイトの運営』と、メールを送ってきた人の人間性とは全く関係が ないと思ったから…いちいちと報告することなく、アドレスを変更すること により、自分の中で解決処理したのです。 『サクラ』じゃなかった！という説明でしたが、説明が遅くなってごめんな さいです。昨日『伝言板』はじめて見たの。『サクラ』を使ってるなんて書 き込みサイテー！！！ 相手がすぐに見つからなくても…このようなサイトは、応援して愛してゆき たいと思っています。 追伸 管理人さんに運営の管理質問メールすると…めちゃくちゃに解答が早いですよ。 これだけで管理人さんの行き届いた心が伝わってくるような気がするのですが… 例えば、営利目的のサイトでも…私は好き！みんなが幸せになれる営利なんて 素敵だと思いますし…そんなに儲からないってばっ。 いいでしょ！１５００円くらいあつめても。たった１５００円で、ぐずぐず 言う人と結婚なんて、まっぴらですよ。(いいすぎました。すみません…(^◇^)) 管理人さん、がんばってくださいね！ RE:『サクラ』につて一言言わせて！　　 　　 さくら　 18:25 04/Nov/1999 NO.1719 みりんさんへ ＞【『みんな、サクラ？』 M-6388　00:28 16/Oct/1999 】と ＞【『webメール』さくら　21:17 16/Oct/1999 】の書き込み方は、同一 ＞人物ですね。。。 　違います。 　あなたが私の申し上げた「webメール」の方かどうかもわかりませんし、 　ここで喧嘩するわけにもいかないですけど、『みんな、サクラ？』さんは 　すでにいろいろここで言われてしまい、あなたのおっしゃるとおり退会されています。 　で、一方の『webメール』・「さくら」はいまだにここの会員です（私のこと）。 　加えて申し上げますと、さくらはバツイチではありませんので、悪妻の悪口も書けません。 　また1500円にも執着していません。７，８通も送っていません。 　このwebメールの件では管理人さんのレスにしたがい、管理人さん宛に 　その方の旧登録番号と新登録番号をお知らせしたメールをお送りして 　確認していただきましたので、何でしたら管理人さんに確認してください。 　もちろん、ご所望とあらば会員番号・実名を明かしても構いませんよ。 　というか、何ページか前で間違えて会員番号で書き込みしたんですけどね。 　 　で、webメールを削除したということで、その方を除いてご友人やメール交換してる方 　すべてに新しいアドレスをお送りしたということでしたが、私にはその方から最初の 　１通しかメールが来ませんでしたので、新しいアドレスは教えてもらえなかったと 　いうことになるんですかね？ 　ただし、今でも失礼な書き方をしたとは思っていません。 　最初の「ありがとう」メールと２通目の「仕事の話」メールと 　３通目の「お忙しくて返事書けませんか？」メールだけかな？ 　もう「切られた」と思いましたので送受信したメールは削除しました。もし残っていれば 　ここで公表もできるのですが。 　ということで、一方的な書きこみ・思いこみに、これを書いているM-6388さんとは違う 　「さくら」は非常に不愉快です。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＢＹ　さくら すみませんでした　　 さくら　 21:01 04/Nov/1999 NO.1720 さくらです。 　みりんさんのことを一方的な思い込み・書きこみといいながら、 　いつしか自分も一方的な思い込み・書き込みになってしまった 　ことに対して、不愉快な思いをされた方がたくさんいらっしゃるのでは 　と思い、一言だけ書くことにしました。 　管理人さんをはじめ、この掲示板で真剣にまた楽しく書きこみ・読みこみを 　されている方々に対して、非常に不愉快な書き方をしてしまい 　本当に申し訳ありませんでした。 　自分を侮辱されたような気がしてつい憤った書き方になってしまいました。 　本当にごめんなさい。 　みりんさんへ 　　みりんさんがもし、またこのページを読まれた場合のために書いておきます。 　　その方かどうかもわからず、一方的に書いてしまいすいませんでした。 　　さくらはＭ−３４７５ですので、全然別人です。 『サクラ』につて…。　　 みりん　 22:19 04/Nov/1999 NO.1721 さくらさんへ 私に送ってきたメール、さくらさんじゃなかったようですね…。 私の誤解でした。　すみません。。。 ただ、私が言いたかったのは… 『サクラ』の件…女性であれ男性であれ、他人を説得するに欠ける自分のメールの 至らなさに、こちらのサイトが、すぐに『サクラ』などと、発想する人の心情が理 解できず、みなさんに今一度、お考え頂きたいと言うことだったのです。 さくらさんのメール…私に送っていただいたものでないことは、よく分かりました が、しかし、メールを受け取った女性の方がなんらかの理由により返信する気持ち がなくなったということだと思うのですよ。(女性の見方という訳ではないのです が…)　私だって返信メールいただけなかった、経験あるもの。 他人を責める前に、自分が悪かったのかな？と考えてほしいですね。。。 それでこそ、次回は良いメールが書けるんじゃないでしょうか？(^.^) 返信メールがこない。というだけで、もう相手の気持ちが理解出来ると思うのです よ。 これに…女性から受け取ったメールを、感情的になり、ここで公開するというのも 考えものです。 理由はどうあれ、さくらさんご自身にお送りしたメールを公開なんてしたら、その 女性はどう思うでしょうか？名誉棄損かプライバシーの侵害ですよ！(その方のプ ロフィールなんて公開したりしてなんになるのでしょか？) 私だって、貴方が受け取ったメールなんて見たくもないです。 男性なら、もっと広く受けとめてほしいですね…。 ところで私、仕事で出張しますので今日で当分『伝言板』閲覧できないんです。。。 さくらさんへ　　 みりん　 22:27 04/Nov/1999 NO.1722 みなさん。何度も書き込みすみません。 さくらさん、『すみません』の書き込み拝見いたしました。 本当に、さくらさんでは、なかったようです。ごめんなさい。 私も、ついキツイ言い方になってしまった事をお詫びいたします。 管理人様ありがとうございました。　　 男　 22:34 04/Nov/1999 NO.1723 管理人様早速のレスありがとうございました。 ＞ここは、お金さえ払えば必ず相手からサービスを受ける事が出来る様なキャパクラみたいな所 ＞ではありませんのでね(^^;)。 そんな気はさらさらないのですが、、、、でもまぁ〜わたくしが悪いのでしょうね？ 管理人さんにそのようにみられたとゆーことは。 とゆーことで、申し訳ありませんでした。 秋風さん　　 もみじ　 00:04 05/Nov/1999 NO.1724 差別はしてないんですよ。専業主夫を希望している私ですから。私が専業 の友人を可愛そうに思ったのは、彼女自身が自分を不憫に感じているから。 家事に明け暮れる日々を、彼女自身が今、後悔してます。生活苦で（恒例 だった）海外旅行にも行けない。自由になるお金もなく習い事やスポーツ ができないのが辛いと友人は語っているので。 彼女は世界の貧しい人を助けるため、多くの才能（絵の才能や４カ国後が 話せる）を仕事で役立ててきたのに、才能を生かせる場を捨てました。 育児を終えてからでも間に合うこともあれば、遅すぎることもあるんです。 （彼女の場合は遅すぎます） 専業主婦でもいい。でも家庭だけが生きがいで全てというのは、好きでは ないです。私は、夫にも、仕事や家庭以外でも趣味などで、居場所を見つ けて欲しいと思う。 ＞女性が家の中をおろそかにし、育児から離れることの世の中への影響 を考えてしまいます。 なぜ、男女を区別するのかな。おろそかにしてはいけないのは、夫婦共に 同じであると、私は思います。また女性の仕事が、育児から離れることに なるという考えも、私は賛同できないです。（働く女性は育児ができない？） ＞子供を教育することに最大の影響があるのはやっぱり母ですから。 根拠がどこにあるかは、わかりませんが、こういう考えは、やめて欲しい なと個人的には考えてしまいます。彼は父子家庭でしたが、立派に育って ますよ。影響は、家庭によって様々だと思うなぁ。 ＞優秀で教養のある女性ほど子供を産まなかったり家の中の仕事を嫌う傾向は ちょっとこの先の社会のことを考えると心配だなあ・・・。。 私は、男性が家の中の仕事を嫌う傾向こそ心配です。夫婦でありながら、何故 妻だけが、当たり前のように家事をし、なぜ夫には「手伝って」と遠慮がちに 言わなくてはならないのか。世間では家事をしない夫は責められない（寛容） なのに、なぜ家事をしない妻は責められるのか・・。 妻が「家事をおろそかにする」とはよく聞くけど、主語が「夫」になることは ないのはなぜなのか・・。 私は夫婦ともに平等でありたい。平等といっても、家事をきっかり分けるの でなく、私の場合は、気付いた方がやる、と考えてますけど。 ＞私は専業主婦の方はえらいと思いますよ。そして家事と育児は本当はもっとも大切な ＞仕事だと思う。もっと尊敬していいと思う。誇りをもっていいと思う。 なぜそんなに立派な仕事を、多くの男性が嫌がるのでしょう。 十把ひとからげに専業主婦を偉いとは思わないし、尊敬もしません。勿論働く女性 のことも同様です。育児や家事は誇りを持つものだとも思いません。それは大変な ことであり、楽しいことであるけど、誇りを持つものとは（あくまでも私自身は） 考えてません。その考えだと、身体的に家事や育児ができない女性は、最も大切な 仕事に参加できず、誇りをもてないということになるのかなぁ。 秋風さんとはかなり意見が異なるので、不快な思いをされるかもしれません。 でも、様々な価値観の人がいるということで、許してくださいね。 なんかちょっと…　　 キャロル　 00:25 05/Nov/1999 NO.1725 伝言板をご覧の皆様、こんばんは。 いろいろな考え方の人がいるなぁ、と思いつつ読んでます。 でも、私もかみぴんさんの「もうやめませんか」に賛成です。どういう人を希望するか、という 個人的な嗜好に対して、また個人的な意見を書くのは堂々巡りですよ。 私は「私を好きになって下さる人」と結婚したいという意見をメール交換してた人に書いたら 「あなたは傲慢だ」と言われました。そういう風に受け取る人もいるのだな、と思いました。 もちろん好きになって下さる人の事は９５％位の確率で好きになりますよ。私の場合。 条件が悪いと思い込んでる男性方へ、中身で勝負できる時がきっときます。今お断りの返事 ばかり貰ってる人もあなたが劣ってるわけでは決してないと思います。巡り合わせが悪いだけ ですよ。「（人生の残り）時間がない」とメールに書いてきた人がいましたが、４０歳でも 人生半分です。気長に探しましょう。ここも間もなく閉鎖されるというわけではないですし、 あまりあせらず、せかさずにいればいい出会いがあると思います。ねっ管理人さん、という事 で末永く頑張って下さいね。 メールでいい感じでも、お会いするとだめになる事も良くあると思います。 私は別の出会いのHPで知り合ったメールフレンド（既婚者）にそのお友達を紹介して頂きまし た。会う時は私を入れて３人で会ったのですが、２人は友達同士なのでリラックスされてて お話も盛りあがりました。私も自然に話の仲間入りができて非常に良かったです。２人だけだ とうちとけるのに時間がかかり、気まずくなることもあるかもしれませんが、この方法なら 普段の姿を自然に見せられるのでいいと思います。お互いお友達を連れて行く、というのは なかなかいいアイディアだと思うのですがどうでしょうか。 相談事　　 まんちゃん　 01:44 05/Nov/1999 NO.1726 離婚が決定しています。来年１月に籍をぬくよていです。子供の養育費を月ずき10万円ずつ支払う約束押しました。持ち家なのですが月ずきの収入はすくなくなりますもしあいての女性が現れたとき養育費を支払っていてもきにならないでしょうか。しんぱいです。また、別れた妻に男性が現れいしょに生活をしている場合い養育費は支払わなくてはいけないのかわかりません。アドバイスをおねがいします？ はて！？　　 地方の人　 01:51 05/Nov/1999 NO.1727 ＞高学歴な程、人に不快感を与える人は少ないです。 あなたにはこの経験が生かされていないということですね。 もみじさん　　 秋風　 15:06 05/Nov/1999 NO.1728 　もういいのだけど、もみじさんのおっしゃることは100％わかっているつもりです。 私もいろいろ考えて通ってきた道だから。 それより、家庭の事情などいろいろあることに私の発言は配慮がたりなかったと 思うのでお詫びしますね。ごめんなさい。 人それぞれ、自分が心から幸せと思える状態が幸せなのだから お互い考え方がぴったりな人をみつけられればいいですね。 そしてどんなケースにしてもお互い感謝と思いやりを忘れずにいたいものです。 ごめんなさいね。お互いがんばりましょう。 聞きにくいことですが・・・。　　 星空　 18:47 05/Nov/1999 NO.1729 こちらの紹介所の方々は皆真剣で正直に発言してくださるので、少し聞にくいことの相談をしてみます。 別の所でのメールからの出会いで、（メールでは）純粋そうで正直な方という印象を受け、早速この間、思いきってお会いしてみました。 段々、どういう相手なら付き合いを考えられるか、そしてどういうおつきあいを望んでいるのか、という話題になりました。 向こうは「早いうちに寝てみないとその人とやって行けるかわからない」と言うのです。（ごめんなさい、このような表現で）「寝たあとに、また会いたいかどうかで好きかどうか、付き合いたいか、わかる」と言うのです。 だから、長い間お食事だけで会って行っても、あまり意味がない、とも言う。 私は「どうして？」と聞くと、「男性は皆、女性とは違うんだ」と答えられて、その言葉が耳から離れられないのです。もし、男性皆が共通してそのような考えが少しでもあるのでしたら・・・会っていてもなんか落ち着かない気分になってしまいます。 私が今だにいい出会いも探せないのは、もしかして私がこのようなことで疑問に思ってしまっているからでしょうか。この人の考え方って、結構当り前のことなのでしょうか？今さら幼稚な質問で申し訳ないですが・・・誰か答えてくれませんか？ 当たり前ではない　　 とんび　 20:25 05/Nov/1999 NO.1730 星空さんへ。 「早いうちに寝てみないとその人とやって行けるかわからない」、 「男性は皆、女性とは違うんだ」 などと言う男性は、条件の良し悪しはどうであれ避けたほうがよいのでは…、と私は思います。 なんだかその人、ちょっと乱暴な感じをうけるのですが。 うまく言えませんが、星空さんが「そうよね、それが大事よ」と（何の疑問もなく）思うのであればめでたしめでたし、となるのですが、そうではないように見受けられますので。 「男性は皆」なんて、うそうそ！ 「自分は」の間違いです。もっと女性を大事に扱ってくれる人は山ほどいます。 あと、少し前に、今から資格の勉強をすることについて他人はどう思うか、という趣旨の書きこみがあったのを拝見しましたが、いくつになっても向上心のある人というのは、同性からみても魅力的です。ましてや、まだまだお若いようですし。 それをとやかく言うような男性は、星空さんにはふさわしくないと思います。 （男性からのレスでなくてすみません。） まんちゃんさんへ　　 名無し　 20:38 05/Nov/1999 NO.1731 こんにちは。投稿を見ました。 養育費については、公正証書はお作りになりましたか？ （養育費）というのは、前妻にあげるものではなく、 子供に対してのものですから、妻に新しく男性ができても 無くしていいということではないと思いますよ。 もし、どうしてもそれが納得いかないようでしたら、今からでも 公証役場で、きちんと文章にするとよいと思います。 　・妻が戸籍上にて再婚した場合、その期間は養育費は停止する、みたいに。 あと、これから出会う女性に対してですが、＜入会するのでしたら＞ 　 （前妻に養育費を払っていますのでそれを差し引いた月収は 　○○万円です）というようにこちらのプロフィール 　を、書いて欲しいですね。 　きちんと養育費を払っている誠実さは評価されると思いますよ。 　少しでも高収入なダンナさんが欲しい女性にとっては、 　面白くないとは思いますが・・ 　それをわかってくれるいい女性とこの先出会えると 　よいですね！ 星空さんへ　　 レクサス　 20:55 05/Nov/1999 NO.1732 ＞向こうは「早いうちに寝てみないとその人とやって行けるかわからない」と＞言うのです。（ごめんなさい、このような表現で）「寝たあとに、また会いた＞いかどうかで好きかどうか、付き合いたいか、わかる」と言うのです。 という彼の気持ち、わかります。 ＞「男性は皆、女性とは違うんだ」 皆という部分は違うと思いますが、多数派であるかもしれません。 フェミニストの意見に、「男性は女性を性の対象としか見ていない」というのがありますが、すべての男性がとは言いませんが、現実の姿だと思います。それよりも問題なのは、肉体関係を持ったり、それ目当てで会う男性は女性を大切にしていない、という考えです。 性差の問題があると思いますが、男性は本能的に女性よりも性に対する欲求は高いと思います。これは悪いことでも何でもなく、仕方のないことなのです。 男と女付き合っていて、どちらかが性欲の処理のためだけに付き合っていたとしても、それは悪いことでも恥ずべきことでも何でもないのです。 本能に逆らわずに行動すれば、そうなります。 男女が付き合う上で、会話を楽しんだりすることが上位で、セックスは下位であるという考えは間違いです。どうも、そうした考えが一般的であるかのような風潮ですが、それは間違いです。 星空さんもそのような考えではありませんか？ ルックスやスタイルのよい人が何故、もてるのでしょうか。 その辺をよく考えて見て下さい。 ＞この人の考え方って、結構当り前のことなのでしょうか？ 当たり前のことだとは言い切れませんが、まあ、納得の行く考えではあります。 「男性は皆」なんて　　 星林　 21:16 05/Nov/1999 NO.1733 星空さんへ 　 あなたが、疑問を感じているのなら、そんな付き合い方をする必要はありません！ 何を基準に伴侶を選ぶかは個人の自由ですが、僕なら人格や相性を考えて決断します。 付き合っていて、好きになって「この人と寝たい（ひとつになりたい）」と思えば相手にそう望みますが、星空さんがお逢いした「誰とでも寝てみてから」という男はごく一部で、多少社会人としての人格に疑問を感じます。 今は軽いノリで簡単に寝ることができる人が増えていますが、そういう人間ばかりではありません。　 あなたの感性は間違えていません。あなたの感性が理解できうる人とお付き合いすることをおすすめします。 ＮＯと言えるです。　　 たかＣ３　 21:54 05/Nov/1999 NO.1734 星空さん、こんばんは。 ＞男性は皆、女性とは違うんだ この類の発言は、結構使ってしまうのですが、自分の考えを通したい時の発言ですね。(自戒の念を込めて、、）なはは。 それはともかく、男が皆、そのように思ってるかと言えばＮＯですね。 ただ、ＳＥＸ自体の相性の善し悪しは、ありますよね。。。 それが、どのくらいのウェートを持つかは人によるものでしょうけどね。 結婚という部分では、一緒に住んだ経験がないから、よく分からないのですけどね。 いつも(偶に、かな？）言うことなんですけど、メールでの出会いでも、実際に会うようになれば、あとはオフでの出会いと同じと考えていいんじゃないでしょうか。 男が皆そうだ、ということは否定できます。あとは星空さんの価値観とかお考えで前進されることを祈ってます。 ＞その言葉が耳から離れられないのです。 一刻も早く削除されるように・・・ 資格のことですけど、是非頑張っていただきたいな、と思ってます。幾つでも「遅い」と思うことなんてないと思いますよ。お付合いしてても、結婚しても。環境が許す限り、または環境を創れる限り。僕の場合も資格試験直前はゆっくり会うのを止めて(１月くらいですけどね(^^;)）気分転換に１時間ほどランチしたりしました。 その程度なら僕でもできたもので。。 勝手な意見ですが、ご参考になれば幸いです。 星空さんへ　　 さくら　 22:02 05/Nov/1999 NO.1735 もう正体をばらしてしまったのにしつこく書きこみをしているさくらです。 そういう話題は以前にもあったような気がします。 もっと、やばいことになった人もいるみたいでした（ような気が）。 結局、女性の（星空さんの）気持ちまで考えていないんじゃないですか？ 物事には順序ってものがあるでしょう。 それを通り越していきなり、そういう話題に触れるのは 同性としてみても気持ちのいいものではありませんね。 もし、世の中の大多数の男がそう思っているんだとしたら、 私は少数派の人間ですね。 それこそ、よくプロフィールにある「相手の立場になって物事を考える」 ことができない人は、結局自分本意に動くんですかねえ。 本能のままに行動するだけで、理性を抑えられないんだとしたら 頭を使う人間ではありませんね。ただの動物としての人間だと 思うんですけど・・・・ 間違ってます？こんな考え。 星空さんへ　　 ミスマープル　 23:26 05/Nov/1999 NO.1736 寝る寝ない、いろいろ意見があってあたりまえですよ あなたかどう思うかが肝心なのでは？ あなたがそんなこと嫌と思うなら 相手はあなたにあってない人なんだと思います 多数決したってきめられるものじゃありませんよ 寝る・寝ない？についてちょっとだけ　　 BBB　 00:49 06/Nov/1999 NO.1737 星空さんの書かれた質問にちょっと一言だけ。 ＞「早いうちに寝てみないとその人とやって行けるかわからない」と言うのです。（ごめんなさ ＞い、このような表現で）「寝たあとに、また会いたいかどうかで好きかどうか、付き合いたい ＞か、わかる」と言うのです。 答えとしては、彼の言っていることは一般的にすごく当たり前のことだと思います。 恋愛の中にＳＥＸが占める割合は個人差があるとは思います。 しかし、例えば”不倫とはどこまでを不倫というのか？”・”浮気とは何をしたら浮気という？”・”彼氏・彼女の定義は？”等のアンケートの集計結果を雑誌やテレビで見たり・聞いたりしたことがあるでしょ？それらの答えの上位には必ず”体の関係があったら”というものが存在します。 確かに面と向かって相手に言われると、女性ではひいてしまう方が大半でだと思います。 それは、ＳＥＸでは昔も今も女性が結果的には弱者だからでしょう。 逆に、先ほど書いたよくある質問に対して、”心だけの関係でも成り立つ”・”心が少しでも動いたら”と答える人は少数派ではないでしょうか。 現実のことを全て言葉に出すのは、日本人の美徳センスには合わないとは思いますが正論である気がします。 あとは、星空さんが”心だけでも関係が成り立つ”と答えられるかどうかだと思います。 そう思える方なら答えは”ＮＯ”でよいのではないでしょうか。 ちなみに、私は彼の言葉に８０％は賛成です。 （寝なくても好きになることはありますが、寝ないと継続出来るかどうかは判断がつきません） RE:聞きにくいことですが・・・。　　 結婚相談所　 01:04 06/Nov/1999 NO.1738 星空さんこんばんわ(^_^)-☆。 お話の内容では少し解らない所があるのですが・・先ず、だから僕とも早く寝てみよう・・と 言う事ならそんなアホな話しに付き合う必要は無いと思います(^^;)。 次に、「どういう相手なら付き合いを考えられるか、そしてどういうおつきあいを望んでいる のか」っていう話しになってその話しを突き詰めていった末にそういう事を言われたのなら、 それはその人が思っている男の本音の部分を語ってくれたのかも知れませんねぇ。 ただ、「早いうちに寝てみないとその人とやって行けるかわからない」この表現がそのままだ としたらちょっとその人もまだまだ解ってないなって思ってしまいますけどね。。 確かにそういう関係になった男女というのはそれ以前よりぐっと親しくなった様な気分になる 様な場合もあると思います。そうやってどんどん二人の距離が近ずいていけば、例えば我慢し ていたオナラもプ〜ッって出来る様になったりする事もあるでしょうし、そこまで親しく付き 合ってみないと本当にお互いの事は解らないという考えもあると思います。でも、それは寝た ら解るっていう程簡単なものでは無いと思いますし二人が親しくなるというのにはそういう事 も大切ですが、それ以外にも大切な事は沢山ありますからね。 二人が結ばれる事は二人にとっては大切な一大イベントですが、出会ってからそこに至るまで のプロセスというのも同じ位に大切なものですし、またそれ以降の事も勿論大切な訳でして、 意味が無い所なんて無いと思います。寝る事で解るのでは無くて、二人が解り合っていく様々 な事の中の一つに寝るという事も含まれているという事だと思うんですよ。 RE:聞きにくいことですが・・・。　　 しめさば　 01:12 06/Nov/1999 NO.1739 ＞「早いうちに寝てみないとその人とやって行けるかわからない」 ベタな答えやなー。正直といえば正直かもしらんけど。。。 それって女の子に対して面と向かっていうことかぁ？ その男、なんだか頭悪そう。そんな男やめたほうがええんとちゃう？ 補足させていただきます　　 星空　 02:09 06/Nov/1999 NO.1740 いろいろとご相談どうもありがとう。 付き合っている関係には、いずれはお互いの気持ちが一致すれば、絶対と言っていいほど肉体関係はあるということ、私はわかっているうえ、好きな方でしたら大変嬉しいことだと思います。 逆に全然なかったら、返って心配しますね。 多分この相手の方の言ったことの説明が不十分だったのでしょう。 まず、この方は、お付き合いするか、しないかと判断するまでは時間をかけて会っても（肉体関係なしで）意味はない、と。とにかく、会った日にでもお互い良ければ取り合えず「付き合う」ということにして、早いうちに寝てみて（初めて旅行に行くにしても1か月後は遅すぎると言っているくらい、とそのような感覚です）それでまた会いたくなったら、付き合い続けて、会いたくなくなったら別れる、とのことです。「ダメなものはダメだから、次ぎに行く」と。 私はやはり付き合うかどうか、判断できるまでは、しばらく会話をしてみたり、ドライブに行ったり、映画に行ったり、したいと言いましたが、「それで寝たあと、会いたくなくなったら、それまでの時間は意味ないでしょ」と言われました。どうやって初対面や2回目会った人と「肉体関係の相性を試し会うのか」と疑問に思ってしまったのです。 ようするに、付き合うかどうかの判断で、第一のチェックポイントは体か、気持ちか、なのでしょう。この方は「相性のいい肉体関係＝まずOK、それから親しくなる」。悪いけど私は気持ちなしで肉体関係は持てません。欲求不満でもないし、体を使ったサービス精神もないので。そんなの出来たら、ちょっと怖いです、風俗でもした方がいいかも．．．。（言い過ぎです） 管理人さんの質問について： > お話の内容では少し解らない所があるのですが・・先ず、だから僕とも早く寝てみよう・・と > 言う事ならそんなアホな話しに付き合う必要は無いと思います(^^;)。 数時間お会いして、結局私が「付き合います」と言えなかったので（まだ「？」の状態でした）相手は少々いらだって、とにかく帰ることになりました。だって、OKしたらその後そのまま、または次回に、早速寝ることになるのですもの。 「次回はドライブで遠出しよう」と言われて、別れました。 しめさばさんに賛成　　 ゆりこ　 02:26 06/Nov/1999 NO.1741 寝るのがどうとか、本質の部分は人それぞれだし、別にどう考えてもいいと思います。 でも初対面の女性にそんなこと言えてしまうセンスの方に問題があると思います。 要はＴＰＯをわきまえられないって事じゃない？ しめさばさんに賛成　　 ミスマープル　 02:42 06/Nov/1999 NO.1742 男の人の本音ってそれはそうでしょう。 女の人と寝たくない人はいないでしょうし・・・ ただ口に出すかぁ？？とは私も思います。 モテないくんだなーーとも。 雰囲気でもってくものでしょう？普通は。 本音を言えば女性も体の相性は気になります。 ダンナさんに満足してない奥さんの浮気率は相当なものです。 淡白？　　 れいこ　 14:12 06/Nov/1999 NO.1743 彼氏や彼女との肉体関係に相性があることは確かだと思いますが、 私の場合、肉体関係に「あきてしまう」のですよ。 （すみません、こんな事を書いてしまって・・・。） 女性もそれなりに欲情があるとは思うので、 その時はいいのですが、そのような関係が増すにつれ （勿論、特定の相手だけですが）、それとは反対に もっと精神的なものに対しての欲求が増してくるのです。 （男性は違うのかしら？） こんな事を聞くのは野暮かもしれませんが、皆さんはどうなのでしょう？ もしかしたら、私は単に淡白なだけでしょうか？ 星空さんのメッセージを読み、私もそのような人と出会ったら、 「パス」すると思います。 私の考えでは、所詮肉体関係は飽きるもの、なので もっと大切な事を彼氏と知り合い、そのような関係は もっとお互い色々と知り合ってからの段階だと思います。 このように考えるのは私だけ？？？ 実例　　 M　 16:30 06/Nov/1999 NO.1744 とても、ディープな話題が書き込まれていますが・・・ 私の知り合いの話 年齢４０歳でバツ一で、今年の１月に母親がセッティングしたお見合いに行った時の話ですが 彼は、営業マンで口が上手くスキーのインストラクターなども出来るので、そういった話（ワンパターン）で女性を口説くのを得意としているんですが・・・ そのお見合いの結果を聞いて呆れました。なんと、お見合いした当日にホテルに一泊したと聞いて・・・。 良い方に考えれば、余程お互い気に入ったのか？・・・と思うが。 私も彼の年齢に近いので、その後お見合いがどうなったか先を聞かなくても解りました。 男性側の心理は、自分が誘っておいて誘いに乗ったら乗ったで、「直ぐ寝る女」と烙印を押すでしょう。 女性側の心理は、「誰とでも直ぐ寝たがる男」と思うのは必至です。 もう、少なくても彼らは相手に対する尊敬の念は消え失せたでしょう。残ったのは肉欲だけ 彼は、お母さんからセックスフレンドを紹介してもらった事にもなる。 同じ男性として、距離感を縮めて相手を見たい気持ちは理解できるが、得る物と無くす物（自分の心で）をとか、相手に対する責任（気に入らないからって簡単に返品とか出来ないでしょう） とか考えたら、結婚を対象に考えている人には口が裂けても言えない言葉ですね。 ただ、Ｈがしたいが為の理屈などマジに受け止める暇が有ったら新しい相手を探す方が早いと思いますけど。 私も思いました　　 ぽん　 19:42 06/Nov/1999 NO.1745 こんにちわ。 久しぶりにこちらを覗いて、あらら。という感じですネ。 星空さん、その男性の言葉に瞬間「えっ」という感じではなかったのでしょうか？それが星空さんの素直な感情だと思いますよ。正直な感想？といったところでもいいですが。男女の結びつきや信頼、相性というのは相手と相対したとき総合的に結論づけられるのではないかと思うのですけど。その男性は女性の価値や相性をＳＥＸで測るということになりますねぇ。世間では確かに離婚の原因としてＳＥＸが挙げられることもありますね。でも、ある程度真面目に相手と関わろうと思うならやはり互いの信頼を愛情の上に（ＳＥＸを）成り立たせようとするのではないかしら。もちろん女性がＳＥＸから多くのリスクを負うことも理由の一つです。妊娠や軽々しいイメージや病気などなど。そういったリスクを全く無視した言葉を口に出来る男性はその女性に対して無責任で非常識な言動をとったとは言えませんか？世の中にははじめにＳＥＸありきといった人もいるでしょう。そういう人はそういう人といればいいのではないですか？Ｍさんも含めて真面目に女性と付き合おうとする男性なら、逆に女性にも軽々しい付き合いは望まないのでは？女性の体を守るのは女性と男性です。私は愛情や信頼から次のステップとしてＳＥＸは必要なときもあると思います。それなら分かるのですが。。。星空さんも自分自身何かその人と違うと感じたのではない？それでいいのですよ。 ------------------------------------------------------------------------------- 同じような系統かも・・・　　 いやや　 21:14 06/Nov/1999 NO.1746 私は初対面の男性に「俺、Ｈ大好き！！」と言われ、「処女じゃないでしょう？」と尋ねられた事があります（ネットで知り合った男性でした）。 その男性と同じような系統だと私は感じました、なんとなく。 re:淡泊？　　 匿名希望　 00:54 07/Nov/1999 NO.1747 こんばんは。Ｈ系のお話なので、ちょっと人に相談出来ずにいた事のご意見を聞いてみたくて書き込みます。 れいこさんが、女性にも欲情がある　と書かれていますが、皆さんご自身では本当の所、どうなのでしょう？ 男性は、Ｈを最上級のスキンシップ（？）的にとらえているのでしょうか？多くの女性もそうなのでしょうか？ 星空さんへ　　 レクサス　 01:59 07/Nov/1999 NO.1748 ＞「それで寝たあと、会いたくなくなったら、それまでの時間は意味ないでし＞ょ」と言われました。 まあ、それは確かにその通りですが、それは理想論であって、現実には、いろいろなステップを踏まなければ肉体関係には行かない。そういうことです。 私も本音を言えば、彼と同じなのですが、それは世の常識とはかけ離れているため、私は彼のような物言いはしません。 お見合いの当日にＨしても何ら問題はないと思います。ただし、そういうことができないから、常識としてステップを踏んでいるのです。 その彼は真理をついた物言いなのだが、現実の常識とはかけ離れているので、おかしく聞こえるのかもしれない。 ただし、彼の言っていることは当っていると思う。正直に言い過ぎたために、おかしく受け取られたのだと思う。 彼の意見はあくまで理想論。同意できなければ彼に従う必要はない。 肉体関係は飽きるものというのも確かだが、魅力的な肉体でなければ抱きたくないのも、また現実。彼は、それを言っているんじゃないかな。 女性にもいましたよ。　　 あさ　 02:12 07/Nov/1999 NO.1749 >「相性のいい肉体関係＝まずOK、それから親しくなる」 これと似たようなことを実行していた女性を知っています。（当時20代半ばぐらい） そこから愛情が生まれる、とも言っていましたっけ。 女性の場合、男性と少し状況が違ってくる気がします。（その女性しか知らないけど） 本人は真面目に交際相手が欲しかったようですが、結果は軽く見られていたようです。 その女性を利用する男性もいたようですが、最初から知らん顔の男性もいたそうです。 華やかなタイプの美人で会話も上手なせいか、よく男性が近づいてきましたが。 いつも男性に合わしすぎて自分のことを貶めていた感じでした。 私は、その女性としゃべっていても、あまり信用できませんでしたよ。 一見、私に合わせてくれていても、結局は自己アピールしたいだけ、 自分のことしか考えていないのでは、とよく感じましたから。 （部分的に私と似ていたので分かりやすく、それで余計嫌だったのかも） 本当にその女性が楽しんで行動していたのなら、いいのですけどね。 それなら、存分に楽しんでください、と思います。 真面目に交際したい相手は、男女ともあの考え方では探し難いと私は思いますが。 男性が書いたポルノ小説や男性向けビデオと現実は違うでしょう。 （こんなこと書いてごめんなさい） あれはたぶんファンタジーでしょう。 お相手の希望年収の算定基準？　　 M-1280　 08:28 07/Nov/1999 NO.1750 久しぶりに質問です。 　以前、「自分が専業主婦をすると仮定すると、相手の年収は８００万円はほしい」と言う内容を書かれた 女性がいらっしゃいましたが、この「８００万円」の算定基準はどう言う根拠に寄るものか、どなたでも結 構ですので教えていただけないでしょうか。もちろん、「自分ならいくらで、それはこう言う根拠から算出 した」と言う形で教えていただけるとありがたいです。 　と言いますのは、個人的な感覚からすると、年収７００万円あれば２人で食べていくのに一向困ることは ないし、年に１回の海外旅行とか年に数回のスキー旅行程度の贅沢なら十分にできそうだと考えるからです。 その根拠は自分自身のこれまでの生活に要したお金から算出しています。 　３０歳を少し過ぎた頃、わたしの年収は家賃抜きで６００万円弱でした（家賃は会社持ちでした）。月収 は平均して税込３０万円くらいで、税金と社会保険料、財形貯蓄などの各種天引きを除くと、手取りは１５ 万円くらいだったでしょうか。これで十二分に暮らせていました。特に切り詰めるわけでもなく、週に１回 は酒を飲みに行く、普通のサラリーマン生活でした。それでも赤字になることはなく、月に数万円の単位で 銀行口座の残高が増えていました（知らないうちに貯まってるから「浪費」ならぬ「浪貯」だ、と自嘲して いました）。 　これが２人暮しになったからと言って、急激に逼迫するとも思えないのですが、何か見落としをしている でしょうか？　女性の方の率直なご意見を拝聴したいです。 教えて！　　 ぽん　 13:22 07/Nov/1999 NO.1751 こどもっぽい質問をしてもいいですか？ 私はまだこうした場で知り合った方と会ったことはないんです。 皆さんの話を読んでいるうち立ち止まってしまいました。 このような結婚を考えているＨＰやネットの同じ類に立ち寄りプロフィールを載せている女性って、男性から見ると結婚を焦っていて落としやすいタイプに見えるのでしょうか？確かにここではそう思っていない男性が多数だとは思いますけど。相手のどこで判断すればいいのかなぁ・・・と考えてしまいました。一見真面目なメールを書いていて会ってみたらええ−って。会うまで分からないということなのでしょうかねぇ。思わず「真面目なつきあいを望んでいる方手を挙げてくださるようお願します」じゃなくて「適当に考えている方自分はこうですと言ってください！」と叫びたくなる感じでした。こういう不安を感じることはありませんか？ なるほど　　 星空　 17:13 07/Nov/1999 NO.1752 いろいろの意見、なるほど、という感じがします。 私も過去、肉体関係になってから、彼のことが嫌いになった ことはあります。単純に、相手は満足で良かったみたいでした が、私は全然良くなかっただけでした。でも、それまでの時間 は「意味はない」とは思いませんでした。 肉体関係は第２の関門と考えるのはわかりますが、第一とは 思いません。第一だったら、好みの体や上手な風俗娘を好きに なれるということでしょ。（実際好きになるのでしょうね・・・） そういう人は好みではありませんので、そこまでです。 あと「淡泊」ということですが、私もはっきり行って「飽きま す」。男性は満足でも、私が満足でないときは、めんどうにな るだけです。 ぽんさんへ、 私の場合はメールだけでは判断できません。 真面目そうなメールでも、勘違いされている方は過去多かった です。数多くと連絡とって、会ってみないとダメのような気が します。 一度ダメだったから・・・とがっかりせずに、懲りずに会ってみて、 、いつかはと言う余裕の気持ちがいいかも。 過度に期待したりがっかりしないことだと私は思います。 M-1280さんへ。　　 キャロル　 00:58 08/Nov/1999 NO.1753 こんばんは。私の意見でよければ…ただ何にいくらかかる、なんて具体的な金額はわかり ません。 家をどうするか、で大きく変わってくるのではないでしょうか？ 親からも援助を受けず、頭金もたいしてなければ年間に支払うローンが大きいでしょう。 会社が家賃を払う家に永遠に住めるのなら、生活費ってそんなに必要ないと思いますが。 そんな事は有り得ないですよね。 あと子供を何人持つかとか、そしてどういう教育を受けさせたいか、でもまた大きく 変わるでしょう。車も複数台数所有したらけっこう要りますよね。 それと親への仕送りが必要な場合もあります。（しかも両方の親の可能性も） 生命保険やその他保険にも入るでしょう。家族が病気・事故を起こす可能性もあります。 親戚付き合いで冠婚葬祭費用もばかになりません。 でもここに書いた事は金額を節約しようと思えば出来ます。ですから絶対800万円要るとは 限らないと思いますが。 仲良しカップルが同棲するだけだったら、たいしてお金はかからないと思います。 でもお互い死ぬまで生活を共にするのだし、歳を取れば働けなくなるのだし、多少は老後 の事も考えます。という事で800万円という数字が出たのではないですか？ 個人的には夫の収入（＋自分の収入）で生活できるように考えると思います。 M-1280さん、もっと家庭生活を研究なさった方がいいかも…余計なお世話ですね、すみません。 確かにそうですネ　　 ぽん　 18:58 08/Nov/1999 NO.1754 星空さんお返事感謝です。 確かにう〜んそうですネ。おっしゃるとおりですねぇ。しばらく流れに任せてみますネ。 わけのわからない人　　 せつこ　 19:27 08/Nov/1999 NO.1755 他でメール交換している人のことです。 結婚前提の出会いサイトでメール交換中ですが、相手のメールの内容がいつ も、周りの風景の感想や季節の植物や道で見かけた動物のお話です。どういう 趣味とか生活をしていて、どういう相手を望んでいるのか、聞いても全く反応 なし。 （いきなり花畑の風景の描写を始め、急に「こんばんは、○○さん」が入って いてそしてその後はまた花畑を取り巻く情景描写に戻る感じです。） さすがに、これ以上この調子で長引いても困ると思って、でもプッツリするの は悪いと思って（プッツリする程失礼やイヤな文章ではないので）、取り合え ず「いつかお会いしましょうか？」と言ってみたのです。 そうしたら、「エ〜！？」と書くのです。なんかタブーみたいな感じ でした。でも「メール交換だけで どこまで気持ちや考えを伝えることができ るか・・・会話にはテンポなどがあり直接受け答えをして五感に鑑みる事がで きる。相手の人間性や性格などなど！」とメールよりは会ってお話することに 同意しているように聞こえるのですが、その後は「ところで、心の所在が何処 にあるか知っていますか？そこが一番大切なんですよ。」と言われました。で も最後には「時には勇気を出す事も必要だよ！出逢いなら・・・なお更！！も しかして・縁が無いのかも・残念だけど！！」と終っています。 私は「？？？」です。誰か、これ理解できますか？ 私が勇気を出して誘ってみたのに。勇気がないのは向こうでしょ？ あと、どうして誘ってみただけで「縁がない」となるのかわからない。 ただ但に提案して相談してみただけだったのです。 向こうは「自分は積極的で行動力がある」とプロフィールに書いてあったの で、大丈夫と思っていたのですが・・・。 RE:わけのわからない人　　 とんび　 21:53 08/Nov/1999 NO.1756 せつこさんへ。 はじめまして。 本当にわけがわからないですね。ごめんなさい、少し笑ってしまいました。 それとはだいぶレベルの違う話ですが、以前私はある男性と少々デートをしまして、道を歩いていたところ「お茶にしよう」と言うので「ええ、そうしましょう」と答えました。 連れていかれたのはコンビニで、「好きな飲み物を買っていいよ」と言われました。 缶入りの緑茶を買ってもらいながら、何かがおかしい…と、腑におちなかったのをよく覚えています。（つい１、２年前、六本木での出来事でした） こんなことで腑におちないようでは、私もまだまだ修行が足りないかも…。 信じられない人　　 みりん　 01:26 09/Nov/1999 NO.1757 とんびさんへ ＞連れていかれたのはコンビニで、「好きな飲み物を買っていいよ」と言われました。 缶入りの緑茶を買ってもらいながら、 とんびさんの書き込み、爆笑しました。すみません。 信じられない人っているんですよねー。 腑におちない気持ち理解できます。 とんびさんへ　　 大将　 03:24 09/Nov/1999 NO.1758 ＞缶入りの緑茶を買ってもらいながら、何かがおかしい… その方は関西の人ではありませんか？ 多分、その時とんびさんに 「うん有難う！じゃあ私は緑茶･････って、喫茶店じゃないの？！」 というツッコミが欲しかったのでは・・・？ 関西人にとってはごく初歩的なボケですね。 もし、その方が関西人でなくボケたわけでもないのなら・・・ 天然ボケとして関西では重宝されるかも？！ 会う前にお電話で話しますか？　　 なつこ　 12:17 09/Nov/1999 NO.1759 皆さんはお会いすることが決まったら、事前にお電話でお話をしますか？ 私はどうもそれが苦手なのです。 一つは、必ずと言っていい程、お電話の感じが実際と違うと言われるので、違 う風に想像されるのがイヤなのです。 もう一つが、携帯でお話をすることが多いのですが、雑音と戦いながらの会話 は落ち着かないので、嫌いです。携帯は知っている人か短い連絡（待ち合わせ のみ）にいいとは思いますが。 あと、なんかテレクラのような感じもするので、気持ちがあまり良くないので す。 そして、第一は多分、お電話での会話や言葉使いで「もう会いたくない」と 思ってしまうケースが（過去何度もあったので）お会いする日がうっとうしく 感じてしまうからです。でも、男性側も「会話が合っていない」と感じている はずなのですが、どうやら「見てから決める」という考えの人が多いので、私 が「会うことに関して、ちょっと遠慮したい」と言うと理解してもらえず、怒 る人もまでいました。 ちょっと前の人に「事前にお電話でお話をすることができないのなら、会うの をやめたい、と言われました。」 そんなにお電話って大事なの？ RE：会う前にお電話で話しますか？　　 しん　 15:34 09/Nov/1999 NO.1760 みなさん始めまして、最近入会した者です。 なつこさんへ ＞そんなにお電話って大事なの？ 私としては、相手に会わせますからどちらでも良いのですが、 知人(男性)がこの手のHPで数ヶ月メールでやり取りして、実際会うことになったのですが、 結局、待ち合わせ場所に5時間待っても来なくて、心配になってメール出したら、 相手は男性で、しかも知人の隣で見てたらしいのです。悪質なイタズラだった訳です。 また、人によっては声のトーンが低い声の女性は嫌いと言う方もいますので、 電話で話してみてしゃべり方やトーンを探りたいんじゃないでしょうか？ メールでは質問にじっくり答えられますが、電話ではそうはいきませんし・・・ 話はちょっと変わりますが、 こちらのHPは、みんな真剣でイタズラ的な方は絶対にいないと思いますが、 私も多数経験あります。プロフィールは恋がしたいだの結婚したいだの書いてるのに、 メール出して返って来た返事が、 「2時間3万(ホテル代別、SMは+2万）絶対後悔させません」だって・・・ この女性は、私の登録してた出会い系のHP4ヶ所に登録しています。 しかも、月一回は新規に登録してます。 プロフィール同じなので直ぐ分かります(名前だけ変えてますが・・・) このHPを開設された管理人さん有り難うございます。 これからも頑張って下さい。 男の人って・・・　　 かほる　 15:43 09/Nov/1999 NO.1761 教えて欲しい事があります。 男性は彼女又は奥さんがいても、殆どの人が他に女性をつくるものでしょうか？ 私は彼、又は未来の夫しか愛したくないし、相手にも私だけを愛して欲しいんです。 そのための努力は惜しまないつもりです。 私の彼は会社を経営していて金銭的に余裕があるので、ばれなければ浮気はOKと考えて いるみたいなんです。 ずっと一生ばれなければ辛くありません。 でも、女の勘は鋭いと思いますのでいつかはばれると思います。 彼いわく、結婚したら私を大事にするし、今以上に仕事を頑張って私にそこそこの贅沢を させてあげたい、と言います。 だから、遊びは遊びで割り切って考えて欲しいのだという事だと思います。 私はたくさんお金が欲しい訳ではなく、彼の気持ちが私だけに向いていて欲しいんです。 彼が好きです。だからとっても辛いんです。 みなさん、男性の本音を教えて下さい。お願いします。 使わせてもらいます　　 きら　 16:53 09/Nov/1999 NO.1762 こんにちは。 とんびさん： > 連れていかれたのはコンビニで、「好きな飲み物を買っていいよ」と言われました。 > 缶入りの緑茶を買ってもらいながら、何かがおかしい…と、 私も思わず爆笑してしまいました。すみません。。 でも、初デートではないようですし、親しくなればそういうのもいいと思いますよ。 今度使わせてもらいます。。（笑） 大将さん： > 「うん有難う！じゃあ私は緑茶･････って、喫茶店じゃないの？！」 > というツッコミが欲しかったのでは・・・？ 私は基本的に黙ってついてくるだけの女性は好きではないので、 そこまでツッコミを入れてくれる女性なら言うことないですね。 いろいろな人がいます　　 きら　 18:16 09/Nov/1999 NO.1763 こんにちは。 かほるさん： > 男性は彼女又は奥さんがいても、殆どの人が他に女性をつくるものでしょうか？ そんなことはないですよ。少なくとも、私の周りでは聞いたことがありません。 世の中にはいろいろな人がいますから、男性ならこうだ、女性ならああだと、 ひとくくりに考えない方がいいと思います。 > 彼が好きです。だからとっても辛いんです。 自分は好きなのに、相手がなかなか自分だけを好きでいてくれないって辛いですよね。 私もそういう女性と付き合っていたことがありますから、その気持ちはよくわかります。。 要は、相手のそういう面を許せるかどうかではないでしょうか？ 私は許せなかったので別れましたけど。。 管理人様へ　　 サリー（W-3467）　 20:44 09/Nov/1999 NO.1764 プロフィールの変更をここ２日の間、続けておねがいしてしまいました。 手作業でやってくださっているのに、どうもお手数おかけしてすみません でした。迅速な作業、感謝いたします。 RE: 男の人って・・・　　 　　 KEIKO　 21:33 09/Nov/1999 NO.1765 ＞みなさん、男性の本音を教えて下さい。 重要なのは「男性の本音」ではなくて、「彼の本音」では？ 結婚してもほかの女性と付き合うかどうか、彼に聞いてみてはいかが。 彼がウソをついているようであれば別れるしかないでしょう。 彼の表情とか動作をよく観察すればウソをついているかどうかは 分かるとおもいますよ。 驚いた！　　 ポッポー　 00:42 10/Nov/1999 NO.1766 　ポッポーで送信させていただきます。 私事ですが・・・ 約３ヶ月書簡を交わして、デートは３回。つい先日玉砕しました。 その間、このサイトを覗く事も検索する事も、もちろん交信希望者が来る事もなく 過ごしてきましたが、砕け散った後に気持ちも新たに接続してみますれば、 濃い話題で盛り上がってるじゃないですか。驚きました。 正直な話し、なんだか下らん話しで盛り上がってて、そんなヒマあったら勉強しなさい！ なんて思って、あまり真面目に見ていなかったのですが、今回閲覧させていただいて 考え込んでしまいました。まずは「星空さん」の疑問です。 ＞「早いうちに寝てみないとその人とやって行けるかわからない」 いきなり面白い事を言う輩ですね。 スケベな私でさえ、玉砕した子との初デートの日にそんな事思いませんでしたよ。 もしセックスで相性を見るのが正常ならば プロフィールに書き込むでしょうね。書き込む人がいないんだから、やっぱり変です。 真面目な男です。 まずはメール交換から始めて、気が合えばセックスで判断しましょう。 相性が合えば、結婚を前提にしたおつき合いしてみませんか？ 変ですよね。不愉快ですよね。 欺瞞だらけ、やりたいだけの狗犬の浅知恵にしか思えませんね。 あ〜バカバカしい男だ。同じ種族として悲しい。 それから「かほる」さんの疑問。 ＜みなさん、男性の本音を教えて下さい。お願いします。 男性である私の出番のようですね。 浮気性の男は、どうやっても治りません（と思って下さい）。 君がそれが嫌いだったら、他の男を捜索しなさい。 贅沢させてあげる、なんて御為ごかしです。 「きらさん」のお答えが良いですよね。許せるかどうか、って事ですね。 彼を想う時に、今を生きる事も大切ですが、ちょこっと先の事に思いを馳せても良いんじゃないでしょうか？ しかし、「真面目な男です」、なんてプロフィールに書いても、 不真面目な輩が多い様で困りました。せっかくプロフィール変更したのに また変更するようかな。私の所に女性から交信依頼が無いのも頷けますね。 おっとっと、検索はじめましょう！ 待ってたのでは出会いなんて始まらないですからね。 世間は狭い？　　 ミニー　 12:29 10/Nov/1999 NO.1767 一応私も良き出会いを探してメールの他にお見合いもしてるのですが、 同一人物とのお見合い話が違う人経由で３回来た事があります。 ３回目はその人の母親からでしたが、以前お断りした時に 「ちょっと年が離れ過ぎているので・・・」と言ったのをその母親が覚えていて 「そういうあなたも３０歳過ぎてらっしゃるくせに」とイヤミを言われました。 この人、私の友人のお姉さんにも見合い話をしてて、その時は 「若い女性がいい」と言ってたというのに。 地方に住んでる者としては「世間は狭い」と感じます。 しかもメールでも同じような事があったりします。 別のサイトで知り合った方の話ですが、 ある理由でメール交換は辞めてしまいました。 後日、他のサイトで同一人物から申し込みのメールを頂いてしまいました。 「ある意味、これって運命の人じゃない？」と友人からは笑われましたが。 これにめげずにまた頑張るぞ！ 会うことを避けようとする相手　　 なっちゃん　 20:20 10/Nov/1999 NO.1768 さっき、メール交換してしている人とお話をしました。 相手は「自分はかっこ良くない」と言っていて、向こうが 今まで会うことを避けていた理由がわかったような気がしました。 今までは、言葉や会話で私の心をしっかりキャッチしようと していたようにも思えるのです。 外見はなるべく後まで公開したくないと思っても、結果は 変らないと思うんだけど。結婚相手として判断するので、 顔を見ないで一緒に生活出来るのであればお話は別だけど。 こういう時って、早く会う方がお互いのためにもいいと 思わない？ 会う前に写真を交換しますか？　　 ミスターB　 23:37 10/Nov/1999 NO.1769 最近、数人の方とお会いする機会が持てました。 残念ながらまた会いたい人にはめぐり会いませんでした。 その原因の一つに外見があります。 美人とかキレイとかではなく、”明るい”表情の方が理想（希望）なのですが 暗い方ばかりで残念な思いと共に、時間が限られているのでもっと効率よく お相手を選択出来たらと思っています。（文章からでは、明るく前向きな感じが したのですが・・・・） 皆さんは直接お会いする前に、写真の交換とかするのでしょうか？ 交換しようと決めてこちらから送った結果、悪用されても嫌だし。 ご意見聞かせて下さい。 世間は狭い＆写真交換　　 ゆりこ　 01:25 11/Nov/1999 NO.1770 私もつい最近同じように思いました。 ミニーさんと同じである出会い系サイトで申し込み頂いた方のプロフがどうも見覚えがあって、よくよく思い出してみると他のサイトで申し込まれてお断りしてる方でした。私のプロフはどちらも似たようなコメントを書いているので、私の事覚えてなかったんでしょうね(^^; ネットで出会いを探してる人達なのだからきっと同じ所に登録してる方、多いでしょうね。 もう一つ、似たような業界の方とお会いしたら、今度結婚するカップルの彼は新郎の友人、私は新婦の先輩だったとか・・。ネットで広い世界の人と会っているようでも、選ぶ基準が狭まってるとこう言うことになりますね（笑） 写真交換ですが、お会いした男性にミスターＢさんのようにガッカリされたくないので会う前に極力写真交換をします。メールだけだと絶対に自分の理想の女性像を想像されてしまうので、思っていたよりキレイだ、となることは少ないと思うんですよね。 悪用の件ですが、メールしてて写真を送るのも心配なくらい信用出来無そうな相手ならそもそも会いたいとも思えないんじゃないですか？ RE:会うことを避けようとする相手　　 しん　 04:07 11/Nov/1999 NO.1771 ハッキリ言って、このHPは結婚相手を捜す場所であって、メル友募集のHPではありません。 相手が、理由はどうであれ会いたくないのであれば、結婚の意志無いものと判断した方が良いと思います。 私も外見に自信のない一人ですが、確かに会うのには抵抗があります。ですから、まず写真を送ります。 それも、早いうちに送っちゃいます。 結婚となると外見だけじゃありませんが、やっぱり生理的に受け付けない外見ってあると思います。 メールで長々とやり取りして、さて会うかと言うときにお互いガッカリじゃ今までの時間が無駄になりますから。 写真を送る手段が無いのであれば会うしかないでしょう。 それに、会うところまで行ったって事は、相手のハートをある程度キャッチしたんだから、 少しぐらい外見に自身が無くても大してマイナスにはならないでしょ。 逆に、会ってもらえない方が冷めちゃいますよね。 それとも、メールで書いてきたことはデタラメだったのかもね。 メールって返事にいくらでも時間掛けられるけど、会っちゃえば即答しないと駄目だからね。 会う前に、電話で会話するっていうのも良いかもね。 まっ、私が女ならそんな男とはメール交換も辞めちゃうけど・・・時間の無駄じゃない？ 引き出してあげていますか？　　 スイマソーン　ｂｙ　おサル　 13:31 11/Nov/1999 NO.1772 私は人見知りが激しくて、なれない相手や初対面の方の前では緊張しまくりで、表情が硬いし、話せないし・・・「暗い」と思われてしまいます。 でも馴れたら結構明るいです（決して暗くないです）。話し方も表情も反応の仕方も変わります。 私のような女性だと早く馴れさせたり、緊張を解いてあげたりして、普段の相手を引き出してあげないと・・・と思いますよ。 ＞暗い方ばかりで残念な思いと共に、時間が限られているのでもっと効率よくお相手を選択出来＞たらと思っています。（文章からでは、明るく前向きな感じがしたのですが・・・・） ここを読んでもったいないと思いました。 その人が嘘を書いていないかぎり、文章からその人の人柄が伝わってきます。 明るく前向きな感じがしたというのは、きっと本当は明るくて前向きな女性だったと思います。 きっと暗いと思ったのは・・・・たまたま相手の女性が私のような女性だったのかもしれませんよ。 私は相手の印象が悪くて‘会いたくないなぁ’と思っても、生理的に受け付けない限り相手が私の前で普段の自分を出せるようになるまでお会いします。 相手の「普段の自分」を見なくてはその人の本当の良さや悪い所がよくわからないからです（緊張して良さが出なかったり、私に気にいってもらおうと思って悪いところを見せてくれないとかありますからね）。 それに世の中にはお互い初めて会った時の印象が‘最悪’でも、結婚した人達はたくさんいますしね（何度か接しているうちに印象が変わってきて気が付いたら好きになっていた・・・というようなパターンが多いようです）。 ミスターBさん、本当は表情より顔の作りでしょ？　　 なつこ　 16:34 11/Nov/1999 NO.1773 ミスターBさんへ 「相手が暗い表情」とはもしかして、相手があなたの前にいたから そのような表情だったのでは？ 私は不快な気持ちが顔に出ない方なので、逆に誤解されるので、 なるべくわかりやすく我慢せずにすぐ表情に出そうと頑張って います。数分の相手の会話で、もうどうしてダメと思ったときは、 イヤな顔や「もうイヤです」と言えないのですが、せめて暗い顔 にして相手にわかってもらいたいと思っています。 断ったときに、「あー、そういえばなんか面白くない表情していたな」 と思ってくれるので。 顔の物理的作りは気にならないのに、表情がちょっと、というのなら もしかして自分もあまり好かれていなかったのでは？ でも、効率良く写真交換でも、と言っているところを見ると、やはり 物理的顔の作りを問題にしているのでは？ 言いたいのは、相手の表情は自分の態度の写しでもありますので。 自分が顔を気に入っていないのが伝わったのでは？ 写真のこと　　 はちみつ　 18:10 11/Nov/1999 NO.1774 写真交換は、どうしてもダメな造作を排除するのには有効ですが、｢明るい 表情｣の人かどうかを判断することはできないですよね？ 私個人としては、メールで良い印象を持った時点で（１−２ヶ月）で写真交換 かお会いするかのどちらかの手段をとりたいと思っています。 写真交換を した場合、よっぽどのことでない限り、表情を見るためにお会いしたいとは 思いますが・・・ ちょっと話しが脱線しますが、写真交換や会うことはやっぱり男性から 言ってほしいです。 （根拠はないですけど） 理解に苦しむ人　　 せつこ　 00:53 12/Nov/1999 NO.1775 数日前にメール交換相手とお電話でお話をしました。 お仕事が忙しく、携帯を切っていたのですが、その間に着信がすごい数入っていました。ちょっと怖かったですが・・・。 やはり顔の知らない同士の会話は支離滅裂で、突然「心とは何かわかる？」と聞いてきて、少々びっくりしてしまいました。なんか分裂病の気があるのかな、と疑ってもおかしくはないのですが・・・。 向こうのとっさの質問に対して、私のオリジナルな回答を気に入ってくれて（不幸か幸いか）今日メールで「これは、もしかしてあなたが・・・」と思ってしまった程、と言われてしましました。 そのあとお電話中は「緊張しまくり」「ドキドキ」と言って、うまくお話が出来なかったことを弁解していた。そしてなんと「異性として意識していいか？」と聞かれました。「は？」です。 まだ会っていないし、今後の展開について（会うのかどうか）の考えは書いていなくて・・・この人大丈夫かな、と心配になってきています。 一度会ってみて、謎を解きたい気持ちですが、以前に「会おう」と言ったら「エ〜」と反応されたので、どうすればいいのかわかりません。 -------------------------------------------------------------------------------- 気のせいかもしれないけど　　 reo　 01:46 12/Nov/1999 NO.1776 ネットで出会う高学歴、高収入の人って変な人が多い気が・・・ 別にそうゆう人を選んでたわけじゃないんですが、何十通もくるとそうゆうところで選別するしかなかったんで、データ上では条件いい人とばかりメール交換してたんですが、メールの時はまあ普通なんだけど、会うとちょっと「イタイ」人が多くて。 でもよくよく考えれば出会いがないって理由つけたって「医師、次男、31歳」「銀行員、年収1000万」とかでなんで結婚できないんだ？って考えたらそうゆう事なんだな、ってわかるようになってきました。 反省して「私とつりあう普通の人」とメール交換して会ってみたら、すごくまともというかちゃんとした普通の人で、今ちょっといいかんじです。 でもデータ以外で誰とメール交換をはじめるかを選ぶ、っていうのは難しいですよね。 緊張して自分を出せない男性って・・・。　　 ソフィア　 01:51 12/Nov/1999 NO.1777 会っている時も何度も「緊張しているので」と言う男性はどう思いますか？ また、お会いした後のメールで「緊張してあまり上手くお話ができなかった」「緊張し過ぎて自分をフルにアピールできなかったようが気がする」と弁解しているような人は、女性たちはどう思いますか？ どうも、このような方と良く出会うのですよ。でも、そればかりで出会いがなかなか進まないのです。 やっぱり、わがままですよね。　　 ぷりん　 12:14 12/Nov/1999 NO.1778 はじめまして。いつも読ませていただいています。 今日はちょっと、みなさんの意見を聞きたくてカキコしてみました。 実は2ヶ月ほど前にネットで知り合った方に、一度は「ごめんなさい」 メールを出しました。その人とは、それきりなのですが、最近になって、 その人のことが頭から離れなくなってしまったのです。 自分から断っておいて、今度はこちらからもう一度…なんて、 どう思いますか？ 私は自分で、とってもわがまま、いいかげんだな、と思います。 友達は「真剣に付き合いたいなら、もう一度連絡してみても良いじゃ ないか」といってくれるのですが…。 みなさんならどうされるでしょうか? もしよろしければ、意見を聞かせてください。 よろしくお願いします。 ソフィアさん、私もそーなんです　　 ミニー　 12:21 12/Nov/1999 NO.1779 初めて会う時ってお互い緊張しますよね。 以前「女性と２人で食事するのは１０年ぶり」という方に会った事があります。 緊張のせいか、その方は食事中ひじをつきっぱなしで、ナイフに食べ物を刺して そのまま食べてました。 私の方が見合い経験もあって慣れている（？）せいか、 「ああ緊張してるのね」と余裕を持って見てしまいました。 でも恋愛観の話になって、 「前に結婚を考えた女性がいたが、彼女が宗教にはまって・・・」と 延々その事を話し出して。 私が口を挟めずにいると「余り話さない人なんですね」だって。 返す言葉もありませんでした。 その後ソフィアさんと同じくメールをもらいましたが、 それから先には進めませんでした。 よほど「生理的にダメ」じゃなかったら もう１度会ってもいいかなと思っています。 私もどちらかというと人見知りする方なので。 それでも最初と変わらなければ、難しいですね。 私は地方に住んでいるので 対象になる方の絶対数が少ないから余計に出会いが進まないんです。 何十通もｒｅｏさんのようにメールが来るなんて すごいな・・・と思ったりします。 初デートについて　　 きら　 19:21 12/Nov/1999 NO.1780 こんにちは。 reoさん： > ネットで出会う高学歴、高収入の人って変な人が多い気が・・・ （中略） > でもよくよく考えれば出会いがないって理由つけたって「医師、次男、31歳」 > 「銀行員、年収1000万」とかでなんで結婚できないんだ？って考えたらそうゆう事 > なんだな、ってわかるようになってきました。 変な人というのがどのような人を指すのかわかりませんが、並大抵の人が医師や高収入の 銀行員になれるはずがありませんから、それぞれ立派な方々だと思いますよ。 今まで結婚できなかったというのは、他人より勉強や仕事に励んでいたことにより、 せっかくの出会いのチャンスを逃していただけなのかもしれません。 これは男性だけではなく、女性にも言えることなのではないでしょうか？ ただ、そういう人は恋愛経験が少ないというのは言えるかもしれませんね。。 ソフィアさん： > 会っている時も何度も「緊張しているので」と言う男性はどう思いますか？ 初デートでは誰でも緊張するはずですが、それを口に出して言うというのは、 相手から見ればあまりいい印象は持たないでしょうね。 また、会う前に「人見知りをする」「聞き上手です」と言う女性もいますが、 それは単に自分からはあまり話をしないと断言しているように思えます。 その場合は、男性が余計に緊張してしまうような気がします。。 お互いに、打ち解けて話ができる雰囲気を作るのがよいのではないでしょうか？ ぷりんさんへ　　 ぴか　 20:31 12/Nov/1999 NO.1781 ぷりんさん、今のあなたの気持ちを正直に話してみたらどうですか？ わがままかどうかは、相手が決めることです。 例え良い結果がでなくても、言わないで後悔するよりも、言って後悔するほうが いいじゃないですか。 もしかしたら、良い返事がもらえるかもしれないし。 結果を見ないであきらめるなんてもったいないです。 ぷりんさん、ファイト！ ソフィアさん＝美人　　 はる　 21:25 12/Nov/1999 NO.1782 ソフィアさん ＞会っている時も何度も「緊張しているので」と言う ＞男性はどう思いますか？また、お会いした後のメールで ＞「緊張してあまり上手くお話ができなかった」 ＞「緊張し過ぎて自分をフルにアピールできなかった ＞ようが気がする」と弁解しているような人は、 ＞女性たちはどう思いますか？ 私がこれを読み思ったのは、ソフィアさんが美人もしくは、 男性からみればかなりの魅力的な女性なのでは？と思いました。 私は、何人かお会いしましたけれど、そのように言う男性は 一人もいませんでしたねぇ・・・(^^;;悲し・・・ （きっと、ごくごく平凡な顔＆性格なのでしょう。） でも、その後メールで「また、会いたい」と言ってくれたので、 ほっとしましたが・・・(^^;; 私だったら、ネットでお互い初めて顔を合せた男性が、私の好み、 それもこんな人もういないんじゃないかと思うくらいの 魅力的な方と会ったら、きっと緊張して、言葉数を少なくするで しょう。だって、本当に緊張して喋れないからね。 お会いした後のメールでは、きっと相手の男性が私があまり喋らないのを 不信に思っているかと思い、嫌われまいと正直に 「緊張していたので、上手く話す事が出来ませんでした。」と 言うでしょう。 ＞どうも、このような方と良く出会うのですよ。 ＞でも、そればかりで出会いがなかなか進まないのです。 それだけ、ソフィアさんが、かなりの魅力的な女性だと 思います。相手の緊張をほぐすようにソフィアさんから、 色々と話をすればいいのでは？ RE: やっぱり、わがままですよね。　　 ハロルド　 23:19 12/Nov/1999 NO.1783 > 自分から断っておいて、今度はこちらからもう一度…なんて、 > どう思いますか？ もし一度断られた女性と付き合う男がいたら、よほど自尊心がない男だと思います。 ぷりんさんはそんな男と本当に付き合いたいですか？ 緊張するのはお互い様！　　 ふろむハート　 00:20 13/Nov/1999 NO.1784 　初めてのデートや初対面の時に「緊張している」と口に出した 男性は確かに何人かいました。 それをどう思うかは、その時の対応の仕方にもよると思います。 汗をふきふき、水を何度も飲みながら「き、緊張しています」 とおろおろされては、この先何かトラブルがあった時、この人は いつもこんな風に舞い上がっちゃうのかなぁと頼りなく感じてしまう はず。私なら、ちょっと遠慮したいところ。 逆に好感のもてたものとしては、「君が素敵だから緊張していますよ」 といいながら、冷静で落ち着いた態度でスマートに対応してくれた時。 （私の方も緊張していたのでドジをしてしまったのですが、冷静に フォローしてくれたのです。） それと、冗談をいいながら、「つまらなかった？ゴメンネ。お互い緊張 しているだろうから、解きほぐさなくちゃと思ってさ。」と言って、 その後も冗談を連発してくれた人もいました。 要は・・・、緊張しているのはお互い様だから、その状況をどうするか、 いっぽ踏みこんだ行動が欲しいのです。ただ、相手に「緊張しています」 とさじを与えて、相手にどうにかしてくれといわんばかりの対応では、 ちょっと情けないものがありますよね。 ハロルド様へ　　 ポッポー　 00:52 13/Nov/1999 NO.1785 　自尊心が無いと言われると、男の子としては困りモノ。 私なんぞ、それくらいの事で自尊心が無いなんて思わないし、 いつでも押さえられるからなー、自尊心くらい。 その時の彼女の置かれていた状況も加味してあげないといけないと思います。 俺だったら、まずは話しを聞いてあげるけどなー。 失ってからわかる重みってありますよね、わかりますよね。 相手の気持ちを汲み取ってあげて より良い方向に向かえる様に指導するってのも良いんじゃないかな。 自尊心も大切だけど、時に寛大になる事も必要だと思いますよ。 ハロルドさんは、孤高の人なのかな？ 気高く生きたいけれど、私は疲れました、そうゆう生き方。 まだ私は孤独のままですけど。 やっぱり訳のわからない人　　 せつこ　 01:18 13/Nov/1999 NO.1786 メール交換していてそろそろと思って「お会いしませんか」と聞いたら、「エ 〜！」と反応された人のことです。「まず、お電話で」と言われたので、お話 をしてみました。その後のメールで「異性として意識していいですか」と聞か れました。まだ会ってもないのに（そして普通は直接相手にそんなこと聞かな いでしょう）気持ち悪いと思ったのですが、もしかして女性に慣れていないの かなと思って、まいいか、ということにしました。 そうして、いきなり「紅葉を見にに行きませんか」と聞かれました。初対面で いきなり「紅葉を見に行く」とはかなりの飛躍と思えるのですが。まず、お茶 をしてみるのが普通でしょう。その後にそのままお食事というのも可と私は思 うのですが。 この人、自分の外見に自信がないと言っていたので、ただのお茶ではすぐ終る と思っているのかな・・・？ 初対面で紅葉を見に行くのは安全と思いますか？ または、初対面で遠出をした方はいましたか？ ご意見をお願いします。 せつこさんへ　　 はなこ　 09:34 13/Nov/1999 NO.1787 こんにちは。いろいろ悩まれているようですね。 私は、ここのサイトで知り合った方と他県へドライブに行きましたよ。長い時間一緒にいる事になるので、「気まずくなったら、どうしよう？」「もしかして？？？」などと、躊躇していたので、すぐには返事しませんでした。でも更にメールをかわすうちに「この人なら大丈夫・・」という確信が持てるようになったんです。それに何より、「この人と一緒に行きたい！」と思うようになっていたんです。 実際に会ってみて、思った以上にとても素敵な人でした。久しぶり、楽しいデートをすることができ、あっという間に時間が過ぎていきました。参考になるかどうかわかりませんが・・・せつこさん、何事も慎重に頑張って下さい。 別に変じゃないです！　　 ピッコロ　 10:32 13/Nov/1999 NO.1788 せつこさんへ ＞いきなり「紅葉を見にに行きませんか」と聞かれました。初対面で ＞いきなり「紅葉を見に行く」とはかなりの飛躍と思えるのですが。 ＞この人、自分の外見に自信がないと言っていたので、ただのお茶ではすぐ終る ＞と思っているのかな・・・？ この男性と、どれくらいメールのやり取りをされているか 良く判らないですが、そこそこの内容の有るメール交換を されているのなら別に変とは思わないです。 男性も女性同様初めて会って「あちゃー」と思うのですよ。 男性が紅葉に誘うということは、「あちゃー」であっても そぐにさよなら出来ないし、お金も使う。（お互い様ですよ。） だから外見も気になるが、メール・電話で貴方を良く評価したから 長い時間会いたいと思われたのでは？ 貴方が同感出来ないのなら、お茶だけを求められればいいと思う。 ただ考えのギャプより、その男性は気が良くなくなるでしょうが・・・ ＞初対面で紅葉を見に行くのは安全と思いますか？ この人なら大丈夫！それは貴方しか判断出来ないのでは？ 世の中（このＨＰ）そんなに悪いやつは多くないと思いますよ。 せつこさんへ　　 サッカー青年　 10:52 13/Nov/1999 NO.1789 「紅葉を見に行きませんか？」とお誘いを受け心配されているみたいですが、 それほど大きな意味は相手の方には無いと思います。 せつこさんと逢うためのお誘いの言葉として使われただけで、 別に紅葉でなくてもよかったのではないでしょうか？ 私は初めてお会いすることになった女性と遠出したことがあります。 お互いが車で２時間くらい離れた場所に住んでいましたので、 まず私が女性の方の近くまで迎えに行って、それから片道１時間くらいかけて 海を見に行きました。 確かに私はともかく相手の女性の方はご心配な面もあるのではと思いましたが、 メールでお互いの希望を出し合って決めたので、楽しい一時を過ごしました。 （けど、その方には後日フラレましたが・・・・・） もし、せつこさんがとりあえずお茶をしてからというお考えでしたら、 相手の方にお伝えしてみてはいかがですか？ 相手の方の言動に少々気がのらないところがあるみたいですが、 文面を読ませて頂いた限り、誠実な方だと思いますよ。 ちょっと、せつこさんに失礼なことを書きますが、 「気持ち悪い」とか「・・・してみるのが普通でしょう」と、 相手の方に否定的すぎるような気がします。 あまり乗り気でなければ相手の方にその旨を伝えてお断りしたほうが 相手の方にも失礼にならずにすむと思います。 せっかくのメール交換ですから自分の本当の気持ちを遠慮なく書かれてはいかがですか？ せつこさんへ　　 とんび　 12:10 13/Nov/1999 NO.1790 せつこさんがその男性とどういうやりとりをして、どのくらい親しいのかはよくわかりませんが、いまだに「？」という感じがぬけていない様子ですので、早めに会ってみられてはいかがでしょうか。「なーんだ、いいじゃないこの人！」となればいいですが…。 紅葉に関しては、状況によりけりですのでわかりません。 お相手が身分をあきらかにしているのなら、そうそうやたらな真似はしないと思います。 せつこさんが、その方のどのへんを気に入っておられるのかはよくわかりませんが、悪い人じゃないからといっていちいちつきあっていたら、体がいくつあっても足りないのではないだろうか、というのが私の感想です。 たしかに世間には悪い人というのもいますが、大抵は悪くない人です。 「？」な人とつきあい続けて「！」な人との出会いのチャンスを逃したりしないよう、祈っています。 はじめて会うとき　　 JUNKO　 13:06 13/Nov/1999 NO.1791 せつこさんへ。 いくらメールを交換しているとはいっても、知らない人ですよ。 初めて会うときは周囲に人がいるところで会った方がよいです。 一緒に車に乗るなんてもってのほか。 お相手が「切り裂きジャック」だったらどうするんですか。 車はよした方が　　 ミスマープル　 23:56 13/Nov/1999 NO.1792 車にのるのはよした方がいいです。絶対。 私の弟は警察官ですが、こないだも10歳にもならない子が乱暴されましたが、ニュース にはなってません。 それくらい事件というのはいろんな所でおこっています。 まして事件にまきこまれても、はじめてあった男の車に乗っていったなんて ことになったら誰も同情してくれやしませんよ。 むしろ軽蔑されるだけです。それまでの人生もパーですよ。 自業自得扱いされることを肝に命じてください。みんな自分だけは大丈夫と 思いすぎ。 意外と無防備な人が多いなぁーとびっくりしました。 わざわざ車に乗らなくても行ける所はたくさんあります。 人生いろいろ　　 のりのり　 02:38 14/Nov/1999 NO.1793 ぷりんさーん。 他人どうこうじゃなくて自分どうこうでしょ、やっぱり。 会社とかみたく毎日顔あわすんじゃなければ、あたってみましょう。できれば早いうちに。 なぜならその方が気持ちの残ってる可能性も高いし、つく傷も浅いから。 。。。と、思いますが？私ならとりあえずいっときまーす。 だって自分以外の誰も自分の恋愛のこと一番になんて考えないでしょ？ かわいそーでしょ、その心が。葬るなり育てるなりはっきりさせておいてあげましょう。ぷりんさんが私の友人ならそう言ってます。 ｒｅｏさんへ。 やーっぱり誰だって誰かの｢生理的に受け付けない人｣だと思いまーす。 ｒｅｏさんものりのりもね。 やっぱり一途にがんばった人ってどこかスペシャリストですし普通の人と同じだったらそこまで優秀でないでしょう。 でもそういう人が好きって人もいるのですよ。いわゆる普通にスマートな人がだめな人も。 わたしにはふろむハートさんが出会った君が素敵rだから･･･と冗談でなく言える人はブラウン管越しでしか会いたくないし。。。 なんていうか私のキャラじゃないんですよねー。 世の中いろいろです。人もいろいろ。 そーいうときには合わないって言葉が一番しっくりくるのでは？ ただ単純にそういうことでしょう。だめ？だめかなぁ。。。 せつこさんへ。 ミスマーブルさんに賛成！！！お車はよろしくありません！ 私の友人も高校時代教師に具合悪くなって送ってもらう途中、手込めにされそうになったことがあるそうです！ 世の中わるいひとばかりでもないけど良い人だけってことはないので。自分の身を自分で守りましょう！ というわけで、せめて町中でお茶・映画・ご飯。。。または動物園、植物園、水族館などのコースはいかがでしょう？話題にも困らないですよ。 まぁ、電車で紅葉狩りもいいですけど、普段車の方は長距離移動を電車でするのいやがりますからねー。 ま、これは参考までに。 僕は間違っていますか？　　 匿名希望　 20:16 14/Nov/1999 NO.1794 この度付き合っていた人と別れることになりました。 原因は僕の性格の負の部分を認めたくないと言う彼女の意見からでした。 彼女は僕に完全を望んでいたようです。 そして彼女からしばらく冷却期間をおきたいとのことで会わないと言われました。 それに彼女は他に気になる人がいるとも言いました。 一時は結婚を意識しあった仲なんですが、僕は彼女の言葉がショックで仕事も手に着かなくなり ずっと考えていました。 このまま、待ち続けた方がいいのか、でも会えないのはとても辛いので 僕は彼女のことを忘れようとしました。 でも忘れられなかった。 このままじゃ、仕事も手に着かないし、人間的にだめになると思って 出した結論が「嫌われたいでした。」 僕は彼女にわざと嫌われることをして、結果「別れましょ」と言われました。 この言葉で僕は少し気が楽になりましたが、やっぱり辛いのは一緒です。 僕の採った方法は間違っていますか。 教えて下さい。 匿名希望さん　　 はちみつ　 23:52 14/Nov/1999 NO.1795 あまり応答にならないかも知れないですが、匿名希望さんはその別れの原因が、彼女に言われた自分の｢性格の負の部分｣だと思って自分を責めているのでは？ その彼女ににとってマイナス と映った性格が、他の女性からもマイナスに思われるとは限らないです。 世界で一番好きでも、結婚する決意に至らないことはありえます。それは誰のせいでもないんです。ただ、正しい相手じゃなかっただけ。 ｢わざと嫌われるようなことをして｣というのがどの程度のことなのか慮りかねますが、その行動は自分の責任ですよね。もし、今でも、彼女が匿名希望さんにとってやっぱり大事な人ならば、冷却期間（２〜３ヵ月かな？）をおいて、わざとした｢嫌われるようなこと｣を謝り、素直に気持ちを伝えてみては？ ただし、１回だけ。 そこで断られたら、残念ながらたぶん、彼女とは縁が無かったということとして、気分一新、自分に合う正しい誰かを探しに行きましょう。 もし、女性が誰かをとことん嫌ってしまったら、その気持ちを｢好き｣に回復させることはほとんど無いような気がします。 匿名希望さんへ　　 ００７　 00:44 15/Nov/1999 NO.1796 お気持ちは分かりますねぇ。 恋愛というものはそういうものでしょう。 かなりお苦しみのようですが、 ある程度年になるとそれだけ夢中になれることが羨ましくもなりますから、 きっと、素晴らしいことなのではないかと思います。 だからそういう意味では、 ＞僕は彼女にわざと嫌われることをして、 は勿体ないことをしたのかも知れません。 ま、口で言うほど生やさしくはないかも知れませんが、 もっともっと、好きという気持ちに素直になった方が良かったのかも知れません。 どう転んでも答えは出てくるのだから、 意に反する行動は納得できないでしょう！？ どうでしょうか？ RE:僕は間違っていますか？　　 　　 M　 01:40 15/Nov/1999 NO.1797 うーーん、解るなぁー　その気持ちと思ってしまいましたね。 自分も、そうした経験が有りますね。 未練を断ち切る為にワザと嫌われる事言ったり、二度と電話も出来ない様な状態に自分から追い込んだり ホントに好きな相手には、「好きか嫌いか」しかないですよね　 良く「別れても良い友達で・・・」 とか、言う場合もあるけど　それは、まだまだホントに好きじゃなかったんでは？　と思う。 プロフィールを見てて思った事！　　 しん　 03:01 15/Nov/1999 NO.1798 このHPは結婚相手を捜すHPなのに対して、年齢・現住所不明、だいたいの容姿も書かれてない方が いらっしゃいますが、メル友募集のHPと間違われてるんですかね？ 上記の3点は、最重要項目と思うのですが・・・ 「お〜交際したいなぁ〜」と思っても上記3点が抜けてると出す気がしません。 プロフィールに書かれる項目は最低でも、 年齢・現住所の都道府県・身長・大体の体重(太めとかポッチャリだと基準が人それぞれなので)・ 大体の容姿・性格・趣味・学歴・大体の現職・相手に望む事は必要だと思うのですが。 みなさんは、どう思われます？ 本当の意味での賢明さとは？　　 M-8910　 15:01 15/Nov/1999 NO.1799 ちょっと話題がそれますが、医療関係者としてひとこと・・・ 結婚生活において、双方の食習慣ほど重要な要素はないのではないか、と思っています。 「医食同源」という言葉にもあるように、日々どういう食べ物を口にするかはとても大切な ことです。 発癌物質だらけの日用品を無造作に使い、食品添加物や、農薬付けの食べ物を食べ 続けて来た結果、わずが１００年の間に、人類の発癌率は１０倍以上になってしまいました。 難病奇病も増え続けています。 見せかけだけの豊かさや繁栄を追い続け、経済優先で社会が築かれて来たために 自然や人体への安全性が無視されて来ました。 その結果、人類は多くの問題や矛盾をかかえています。 「食」は、人が生きて行く上で基盤となる「衣・食・住」の中心に位置する重要なものです。 「食」が乱れるとき、その人の「生命」や「運命」もまた乱れます。そして国家も乱れます。 「食」の乱れと、犯罪の増加・低年齢化は相関関係があります。 家庭で「食」をの鍵を握るのは主婦となる女性です。その主婦が賢明でなければ、健全な 家庭は築けません。女性の中に、このような真実に目覚めている女性が少いことは、憂う べきことです。 このインターネット結婚相談所をに登録されている淑女の皆様をキーワード検索して、 「自然食」や「食の安全性」、「エコロジー」といった言葉を書かれている女性が、ひとりも おられないのには驚きました。そしてがっかりしています。 プロフィールにはお書きにならなかっただけで、実は自然と調和した生き方、そして食べ物の ことをしっかり考えておられる女性はおられませんでしょうか？ そういう方がおられましたら、年齢、遠距離、既婚歴不問ですので、ご連絡ください。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　M-8910 車の遠出はなし、でも新たな問題です　　 せつこ　 16:36 15/Nov/1999 NO.1800 いろんなご意見ありがとうございました。 やっぱり車の中で一緒というのは怖いので、こちらから「お茶でも」と提案し たのですが、そうしたら「サヨナラ・・・したほうがいいみたいですね」と向 こうが書いて来ました。 あっそ、という感じと同時に「どうしてサヨナラとなるの？」と不思議にな り、聞いてみました。そうしたら「ありふれた出会いはもううんざり」と書い て来て。一緒に向こうの写真を２枚添付してきました。またまた、わけがわか らないです。 はっきり言って以前の「異性として意識していいか」という質問同様、残念な がら写真からは気持ち悪い感じがしてきました。（ゴメンナサイ） 「どうしてサヨナラなの？」なんて聞いてしまったので、私が会いたいように 取ると思いますが、はっきり言って今は絶対会いたくない、という感じです。 でも、写真を見た途端にこっちから「サヨナラ」なてんて言っていいのかな、 と。それとも、ふざけるつもりはないけど同じ言葉「サヨナラ・・・したほう がいいみたいですね」と送るか？ あー困っちゃったわ。 「食」は大事　　 ららら　 17:18 15/Nov/1999 NO.1801 Ｍ−８９１０さんのご意見、拝見しました。 私自身、料理は大好きで栄養学についても自分なりに勉強しています。 このＨＰに登録されてる女性で「料理が趣味」できちんと知識のある方は たくさんいらっしゃると思いますよ。 「自然食」「食の安全性」「エコロジー」という言葉で検索なさったと言う事ですが こういう事はかなり突っ込んだ内容ですよね。 こういうＨＰではひとつの事について語るプロフィールよりは もっと幅広いプロフィールを書いておいた方が「メールを送ろうかな？」 と思っている男性側にとって良いのではないかと思うのですが。 あまりに偏った内容だと逆に敬遠してしまいます。 結婚します　　 からまつ　 17:53 15/Nov/1999 NO.1802 私は、以前こちらに会員登録していたものですが、こちらで出会った女性と意気投合し、 このたび結婚する運びとなりました。メール開始からほぼ２ヶ月、実際に会ってから １ヶ月で結婚を決めるという、考えてみればすごいスピードでしたが、お互いにとっては 意外に自然な流れであったように思っています。 私は30代前半ですが、なかなか女性とご縁がなく、もう結婚は半ばあきらめておりました。 こちらに登録したのは、ちょうど１年ほど前になるでしょうか。途中、事実上活動停止し ていた時期が半年ほどありましたが、その前後にはたくさんのアタックをしておりました。 かれこれ、50人くらいの方には交際希望を出したように思います。そのうち、メール交換 をOKしていただいた方は6〜7人くらいでしたでしょうか。書いても書いても返事が こなかった時期もあり、絶望的な気持ちになったこともありました。せっかくメール交換が 始まっても、なかなかしっくり行かず、そのうちにお互い話題が少なくなり、やがて やり取りが途絶えてしまったということもありました。メール交換は割に楽しかったけど、 実際会ってみたら、お互いどうも気持ちが盛り上がらず、後が続かなかった、ということ もありました。 ここ１年ほど、大手の結婚情報サービスにこそ入りませんでしたが、この結婚相談所を はじめ、自分にできる範囲で、チャンスを見つけ、トライしてきました。 それまでの人生も含め、こと女性関係についてはつらい時期の方が長かったと思いますが、 長い旅の果てに、ようやく最高の相手と巡り合った気がいたします。 どういう人と付き合うか(あるいは結婚するか)、という考え方は本当に人それぞれだと 思います。職業、収入、学歴、趣味、言葉づかい・・・。それら諸々のことについて 交際相手に希望する方向や程度は、人によってまったく違うことでしょう。従って、 これこれでなければ結婚できない、という明確なマニュアルみたいなものはないと思います。 無理に背伸びすることはないし、かといって、向上心をなくしては人としての魅力も落ち てしまうかもしれませんし。一般的なマナーは守らなければならない、といっても「これ くらいが常識」という常識が、その人の活動する世界によってもだいぶ違いますし。 このあたりのことは、私もいろいろ考えたり悩んだりしましたが、結局「相手次第」なんでしょうね。今思うのは、一番重要なのは「あきらめちゃいけない、向上心を失っちゃいけ ない」というくらいのことでしょうか。 この掲示板では、いろいろ参考にさせていただきました。恐縮ながら幸せのご報告をさせ ていただくと共に、お礼を申し上げたいと思います。そして、今活動中の皆様には、 心から声援を送らせていただきたいと思います。 Ｍ−８９１０さんへ　　 サッカー青年　 18:16 15/Nov/1999 NO.1803 あなたが求めておられるキーワードを書かれている女性がいないのは、 このサイトでは別に不思議ではないと思います。 逆にこの伝言板に書かれる方が少々逸脱されているのでは？ また「家庭で食の鍵を握るのは主婦となる女性です」ですが、 我々男性も関係なくないはずです。家庭は夫婦、親子みんなが意見を出し合って 生活していくものだと私は考えます。 なんとなくの断りメール　　 凛々　 20:31 15/Nov/1999 NO.1804 メールを交換し出してまだ1ヶ月も経ってないのですが どうも何か違うと感じてしまいます。 こういう場合どんな風に止めたいという内容のメール を送れば良いんでしょうか？ 「フィーリングが合わない」というようなことで 良いんでしょうか？ プッツンメールはやはり失礼だと思うんですが 良い（？）お断りメールの内容が思い浮かびません。 それと名前を間違えられるのってやっぱり真剣味が ないととられても仕方ないことないですか？ しかも最初と最後両方とも、、 一気に気分は下降してしまいました。 ため息。　　 タカ　 21:08 15/Nov/1999 NO.1805 どうすれば、メ−ルの世界で、恋人を獲得できるのだろう。 こんなに頭をひねって、自己紹介ぶんを書いたのに･･･。 俺の何がいけないんだろう？ すぐこういうふうに諦めるとこか？ あ−あもう嫌だ。 でもまた明日から頑張ろう。 トホホ・・・。 -------------------------------------------------------------------------------- からまつさん、おめでとうございます！　　 ３６　 21:14 15/Nov/1999 NO.1806 はじめて書き込みをさせて頂きます。 からまつさん、ご結婚おめでとうございます。 お会いしたこともない方のご結婚が決まって、こんなに嬉しい気分になったのは初めてです。 今の私は、からまつさんが「絶望的な気持ち」になられた時期にいると思います。 私も登録後半年以上、この相談所から離れていた時期がありましたが、最近になって活動を再開したもののなかなかＯＫのご返事が頂けていません。さすがに、からまつさんの記録（？）にはおよびませんので、心なしか安心しましたが･･･(^^;) 近頃は、職場の中でおめでたい話しがあっても、「周囲の人ばかり幸せになって、自分だけがどうしてこんなにも縁に恵まれていないのだろう」と、自分でも嫌になるくらい素直になれずにいました。でも、からまつさんのお話を拝見し、もっと前向きに考えて行かなくてはならないことに、ようやく気付きました（頭から冷や水をぶっかけられた気分です）。 ＞今思うのは、一番重要なのは「あきらめちゃいけない、向上心を失っちゃいけない」というくらいのことでしょうか。 そうなんですよね、あきらめちゃ何も始まらないし、自らを切磋琢磨していかなくては魅力なんてありませんよね･･･。 ＞長い旅の果てに、ようやく最高の相手と巡り合った気がいたします。 私はもうすぐ３６歳になってしまいます(^^;)。からまつさんのセリフを、一日でも早く、私もこの伝言板で使えるように活動していきたいと思います。 からまつさん、お幸せに･･･。 肝心な事を隠す人　　 なおみ　 21:49 15/Nov/1999 NO.1807 ＞しんさんへ 本当にいろんなプロフィールがありますよね。私はこのように判断しています。 真面目に結婚相手を捜そうと思っている人なら、年齢（生年）、住んでいる県名、職業、 学歴、身長、体重（体型）くらいは明記するはず。 これらを明記していない人は、メル友や遊び友達が欲しい人、と。 でも、プロフィールは不特定多数の人が見るから、これらの事を明記するのが嫌だ（その せいで申し込みがあまり来なくてもよい）と思っている人もいらっしゃるでしょう。 こういう方は、申し込む際に書く「一言メッセージ」に明記すればよいと思います。 プロフにも一言メッセージにも明記しない人は、私は信用しないことにしているんです。 それと、これは私の経験です。 成立してもフルネーム、会社名、仕事の内容など、お付き合いする上で知っておかなけれ ばならない事を教えてくれず、「自分は金持ちだから、金目当ての女性が集まってきて 困る」だの、くだらない事ばかりを書き連ねてくる人がいました。 変な人だな、と警戒していましたが、やはり不誠実な人でした。 会う約束までしていたのに、突然音信不通になったのです。 いざという時、身元がバレない為に隠していたのでしょうね。 ちなみにこの人は既に退会しています。 肝心な事を隠している人は、たいがい確信犯だと思っていた方が無難です。 うっかり書き忘れていた「真剣な方」は、早めにプロフィールの書き直しをされたほうが よいと思います。 そのほうが「真剣な方」と巡り会える可能性が高いですものね(^o^) ＲＥ：お断りメール　　 ねっと・ぴえろ　 22:46 15/Nov/1999 NO.1808 凛々さん他「お断りメール」の内容でお困りの女性の皆さんへ・・・ 私が一番気に入ってる『お断りメール』を事例紹介しますね・・・皆さんそれぞれ状況が違い ますから文章はそのまま引用は出来ませんが、要はお気持ちだと思うんですね・・・。 　《ある女性からのお断りメール》 『こんばんは、○○さん。昨日はお電話ありがとうございました。あれからずっと考えていま 　したが、私のあいまいな態度があなたをとても苦しめているとよく分かりました。あなたは 　とても穏やかで慈しみを込めて、今まで私をずっと見てきて下さいました。その愛情で心が 　癒されて行く思いでした。本当にありがとうございました。でもそのお心に甘えてはいけな 　いと思いました。ここはどちらかに決断しなければいけないと思いました。そうするとお断 　りする以外に方法はないと判りました。ごめんなさい。いろんなことを総合的に考えました 　結論です。あなたに出会えたことを心から感謝しています。あなたのお幸せを心よりお祈り 　しております。ありがとうございました。　　○○子 ・・・ありのままに紹介しました。参考になります〜？？・・・ ご意見、ありがとうございました。　　 ぷりん　 23:16 15/Nov/1999 NO.1809 こんばんは。 掲示板が随分進んでいるので、ちょっとびっくりです。 「ごめんなさい」後の人を好きになってしまった件について、 ぴかさん、ハロルドさん、ポッポーさん、のりのりさんの意見、 いろいろ考えながら読ませていただきました。 ありがとうございました。 確かにのりのりさんの言われるように、自分の人生だから 決めるのは自分なんですよね。 まだどうするか、結論は出ていないのですが、自分なりに やっていきたいと思います。 ありがとうございました。 続、お断りメール　　 凛々　 23:48 15/Nov/1999 NO.1810 ねっと・ぴえろさんお返事有難うございます。 すごく丁寧なお断りメールですね。 とてもやさしい感じがでていて、 また、参考にさせて頂きます。有難うございました。 でも、私の場合まだ６回ぐらいしかメール交換してない方 なんですがどうも文章が私にはいまみっつしっっくり こなくていつも画面の前で小首をかしげてしまうんです。 こんな早くに結論出さなくてもと思われるかもしれないですが こんなことは初めてです。なんか嫌と感じるものが あるようで、、自分でもわかりません。 すごい初期の段階で断るのはやはりどんな断り方でも 失礼なんでしょうか？ それと先日まだ２回ほどしかメール交換していない方から 「自宅のＰＣが壊れてしまいどれが誰のメールアドレス/ 自己紹介か解らなくなったので簡単にもう一度メールください。」 と言う内容の文が送られてきました。 その方は思いやりのある、やさしい人希望と書いてあったのですが この文章からは思いやりが感じれませんでした。 「どれが誰って？」何も私１人とメール交換してるとは思ってませんが もう少し違った書き方ができたのでは？と思ってしまいました。 からまつさんおめでとう！！　　 のりのり　 00:17 16/Nov/1999 NO.1811 おめでとうございます！！ ＨＡＰＰＹな人はＨＡＰＰＹを運んでくれるっていうらしいですし、大歓迎！！ なニュースでした。 実は私のＬＯＮＥＬＹ友達（やですね、こーいうの。。。とほほ）が ９月に入籍したのですが、やっぱりメールで知り合って２ヶ月くらいでした。 ７月のときは二人とも同じ境遇だったのに９月に彼女は新居へ入居！ びっくりでしたが、長いこと彼女のつらいのやさみしいのを見てきたので、 こころからおめでとう、でした。 あるものですねー。みなさん、がんばりましょう！！ ぷりんさんもね！！ のりのりもがんばらねば。。。 ところでのりのりは料理がちょっと（？）苦手なので、 Ｍ−８９１０さんの話題は痛いものがありました。。。 わたしも無農薬とかを極力選びますが（でも高いんだもん） らららさんと同意見です。 最初っからつっこんだお話されるとひきますねー。 逆に親しくなって信頼関係もできてからそう言われると、 そうかなー、じゃ、わたしも考えなきゃいけないなー。 となると思います。女性は結構一度好きになった人のいうことなら よほど突飛でない限り受け入れると思いますし、 Ｍ−８９１０さんとメールして初めてそういう事を考え出すかもしれないですよね。 そして夫婦仲良く健康な食生活。 まずは料理が好きかどうかで検索をかけられては？ 残念ながらその場合、私は蚊帳の外も外、屋外ですね（＾＾；） RE:肝心な事を隠す人　　 M-1280　 12:06 16/Nov/1999 NO.1812 なおみさんへ。 》真面目に結婚相手を捜そうと思っている人なら、年齢（生年）、住んでいる県名、職業、 》学歴、身長、体重（体型）くらいは明記するはず。 》これらを明記していない人は、メル友や遊び友達が欲しい人、と。 　この分類ですと、ここのサイトに登録されている女性のほとんどは「メル友、遊び友達募集」と言うこと になってしまいます。女性の方で、上記の項目を明記していらっしゃる方は、それこそ数えるほどしかない です。多くの女性は、男性からの申し込みなどは期待していない、と言うことなのでしょうか。 この伝言板に関して　　 Yoh　 14:34 16/Nov/1999 NO.1813 最近、入会しましたYohです。すでに、No.2の方では書き込みさせていただきました。 こちらの掲示板は、まだ全て読み終えていないのですが、（No.2も含め）ここの掲示板は様々な人の結婚に対する真剣かつ本気の意見を知ることができる数少ない手段の一つで非常に有り難いものだと思います。 まだ、見たことのない人にも、ぜひ一度は一通り目を通してほしいと思います。 （・・・ここに、書いても仕方ないのですが（^^;） ただ、量が多すぎて全部を見ることは、大変ですよね。また、それほど頻繁ではないのですが、夜の混む時間帯だと、ＣＧＩが重くって開くことができない場合があります。（私の環境だけかな？） このままであれば、特にインターネットに慣れた方だと、最近の記事だけに目を通して済ませてしまいがちになる気がするのです。せっかく設置当初からのログが見れるようにしてあるのですが、その量の多さが逆に引いてしまう原因になっていないかな？と心配してしまいます。特に、遠くまで電話かけてアクセスしてる方や、従量課金のプロバイダの方などには、つらい量かなと感じます。＞そう感じた方いらっしゃいませんか？ そこで、提案というとおこがましいのですが、過去ログをダウンロードできるようにする事はできないでしょうか。月毎または四半期毎等で圧縮して置いておくというものです。 ページを一つ一つメニューから保存するのも大変ですし、ＭＳＩＥのオフライン機能を使っても、ＣＧＩのページなのでうまく保存できないようですので、ダウンロードしたものをオフラインで読めるようにできないかと思ったのです。また、フロッピーに収まるサイズにしてあれば、便利に感じる人も多いんじゃないでしょうか？ 結婚相談所さまには、ただでさえ、メールの転送等大変なところに、無理な提案をして申し訳ないとは思うのですが、もっと多くの人にとって、さらに利用しやすい形になればと思い、書かせていただきました。 もしも、この形を取りたいのだが手が足りないという事であれば、許可いただければ、現在の掲示板を保存したソースを手直しし（リンクの張り直し等）アーカイブを作成する作業を、是非引き受けさせていただきたく思っております。重ね重ね、差し出がましい事をいいまして、申し訳ありません。 （すでに、過去このような話題が話されたのであれば、本当に申し訳ありません。掲載せずに破棄してくださいませ。） RE:肝心な事を隠す人　　 しん　 15:10 16/Nov/1999 NO.1814 なおみさんRES有り難う御座います。 確かにプロフィールで足りないことを交際申し込みで一言書けば良いのでしょうが、 プロフィール見たさに1500円は・・・辛いっすσ(^◇^;) プロフィール足りない女性多いので・・・ざっと見ただけでも10件以上有ったんで・・・ （交際申し込み成立でプロフィール見たらやになった場合、断りが難しいですし。） 人によっては、真剣に結婚を考えてますと書いておきながら、内容は相手に希望することだけしか 書かれてない方もチラホラいますしね。 そういう人って何を考えているのか分かりません。 相手には選ぶ権利が無いとでも思っているのですかね？ 文面でしか自分のことを知らせる手段が無いのですから、プロフィールをちゃんと書いて頂きたいです。 一度会った事のある人の集まりのHPじゃないのですから・・・ 心当たりのある方はプロフィールの変更お願いします。 管理人さんへ 　登録する際にある程度必須項目を決めて頂いて、その書き込みがないと登録出来ないように 　出来ないですか？（お忙しいのに恐縮なんですが・・・） 最後に、この掲示板見ててこの人なら交際したいなと思う方がいますが、誰だか分かりませんねぇ〜！ 私も誰だか管理人さんしか分からないだろうけど・・・ちと辛い今日この頃。 Ｍ−１２８０さんへ　　 かみぴん　 15:45 16/Nov/1999 NO.1815 Ｍ−１２８０　さんが直接レスするのは、　しん　さんでは？ あなたが、レスポンスした　なおみ　さんは、　しん　さんという人へレスしてるんですから。 わたしには、　なおみ　さんの言っていることは正しいと思います。「プロフィールか一言メッセージどちらかで“肝心な事”を教えてくれればいい。」と言っているのですから。 ここに掲載されるプロフィールは「結婚に関係しない不特定多数の人」も見る可能性が高い訳ですから、わざわざプライバシーをすぐ目に付く場で公開する必要はないと思いますよ。 その辺は個人の自由な訳ですから、あんまり強制的にしてしまうと、ここに書き込む人が減り、結果的にこのＨＰが廃れてしまうことになってしまうのでは？ 申込みする際または返事をする際に詳しいプロフィールを書けば済む話ですよ。 申込みするだけならお金はかからないですよ。 Ｍ−１２８０さんへ　　 なおみ　 17:32 16/Nov/1999 NO.1816 あれは、あくまで「私の」判断方法です。 他の皆さんにも「そうしろ」と言ってはいません。 誤解されませんようお願い致します。 男性へ質問です　　 星空　 20:37 16/Nov/1999 NO.1817 男性の方々は自分の仕事に有利やプラスになる女性をなるべく選ぶようにしているので しょうか。と、聞いたのは、私は英語とのバイリンガルなのですが、いつもこ れから留学される方や、お仕事に英語が必要としている（学者など）方に声を かけられるからなのです。「英語できていいな」と言われるのはまだいいとし て「自分の奥さんが○○のお仕事（英語を必要とするもの）をしてくれたら助 かるなあ」と初めっから言われるとなんか冷めてしまいます。 「ただ一緒にいたいから」とか英語ぬきで「付き合ってください」と言われた ことがないような気がします。 結構、お友達と思っていたよう人でも「今度これ（お仕事）を訳してくれ る？」と頼まれ、忙しくて断わると、私が悪いみたいになって、離れて行って しまうことが多いので、世の中の傾向ってこのような感じなのかな？と思って しまいます。それにしても、私は悲しい気分になります。 RE:僕は間違っていますか？＆Ｍさんへ　　 　　 　　 はる　 21:17 16/Nov/1999 NO.1818 匿名希望さんへ まだ気持ちの整理は出来ていないと思いますが調子のほうはどうですか？ 仕事も手につかないとおっしゃっていましたが、少しは落ち着きましたか？ ＞それに彼女は他に気になる人がいるとも言いました。 私はこの部分を読んで、匿名希望さんとその彼女が早く 別れて良かったと思いました。（合わないと思ったからです。） だって、匿名希望さんが、待ち続けた方がよいかと色々な事を悩み、 仕事にも手につかなくなり、宙ぶらりんにされ、彼女に振り回されて いたからです。 その彼女と付き合っている限り、性格の負の部分を気にしなくては いけなくなるからです。その性格の負の部分とはどのような事かは わかりませんが、気にしない人は沢山いると思いますよ。 匿名希望さんには、他のもっと良い女性が合うと思います。 ただ、嫌われるような事をわざと（？）したと言うのには、 あまり感心はしませんが・・・ね。(^^;; それとＭさんの ＞ホントに好きな相手には、「好きか嫌いか」しかないですよね　 ＞良く「別れても良い友達で・・・」 ＞とか、言う場合もあるけど　それは、まだまだホントに好き ＞じゃなかったんでは？　と思う。 これについては、人それぞれだと思います。 私の場合ですが、付き合ってはいませんでしたが、 以前、好きだった男性（とても真面目で誠実な方でした。）に 気が合う人がいると言われ、振られましたが、未練たらたら（情けない？）で、 「良い友達で・・・、いつでも連絡ください。」とメールを出してしま いました。 本当に好きだったんです。だから、好きか嫌いかなんて両極端な事はかえって できなかったんです。 その人の性格にもよりますよね・・・。 なるべく忘れようと努力していますが、今でもその人は大好きですよ(^^) 私の場合　　 藍子　 22:44 16/Nov/1999 NO.1819 メールが始まってから、「えっ？？」と思う人は多いですね。 最近メールを始めた男性は、ずっと、私の名前を間違って書いている。 それに、やたら臆病者で、器が小さい人なので、がっかり。 すぐお断わりするつもりです。 初めのメールでは、改めて自己紹介して欲しいものです。 プロフでは、「大卒、会社員」とだけ書いてあった場合でも、最初の メールでは、少なくとも、フルネームと職種だけは書いて欲しい。 フルネームも名乗らず、最初から、ハンドルだけ書いてくる人は、私は 絶対信用できない。真剣さが感じられないもの。 女性のほうがリスクが大きいのだから、男性側から、信用、安心させて くれる、大きなふところがないとなぁ。 やたら臆病がって、フルネームさえ明かせなかった男性がいたときは、 即、お断りしました。別に住所の番地まで聞いてるわけでもないんだし、 そんなに私を信用できないなら、やめましょう。というかんじです。 申し込みメールから、フルネーム書いてくる男性もいるというのに・・。 男性だって、女性に不安を感じるのもわかるけど、疑ってかかってたら 進展しないし、私、臆病な人や、ちまちました人は大嫌い。 フルネーム名乗ったことで、何か悪用されたとしても、メール交換が 始まった時点で、お互いのアドがわかってるんだから、警察行くなり ある程度は対応できるじゃない。 今まで何人かの方とメール交換してきたけど、ＰＣに詳しい方は、 メールもきちんとしている人が多かった気がする。 しんさんへ　　 ポッポー　 23:13 16/Nov/1999 NO.1820 ポッポーです。 なんだか、カッコ悪いモノを読んでしまったので一言打たせて下さいな。 》真面目に結婚相手を捜そうと思っている人なら、年齢（生年）、住んでいる県名、職業、 》学歴、身長、体重（体型）くらいは明記するはず。 決めつけてはいけないんじゃないかな。 見知らぬ人間に、そこまで公開するほどの大丈夫な人なんて、果たしてどれくらい存在するんでしょうか？ 真面目か不真面目かの差なんて、データの書き方だけで読み取れるのかな。 ある程度の指標にはなっても、希望するか否かの決定打となるのは 文章から漂ってくる雰囲気じゃないかな。（ちなみに、私の場合、一生懸命打ったけど、女性からの交信依頼は来ないですね。こちらから送るばかりです） 私がこのサイトに登録した理由は １　中々女性と知り合うきっかけが少ないから ２　自分の愛する人は、自分で見つけたいから この２点が大きいですね。（私だけでは無いとも思いますよ） 確かに自己紹介は、細部に渡って書き込まれているモノの方がわかりやすいですよ。 熱意だって感じられまする。 「あ〜、一生懸命なんだな。」とか、「真面目なんだな。」とか思いますよ。 だけど、そこまででしょ。しょせんデータなんだから。 それこそ、改ざんも出来るしね。 》これらを明記していない人は、メル友や遊び友達が欲しい人、と。 そう思ったならば、送信しなければ良いだけの話し。 だけどネ、 お膳立てしてもらわないと女性を口説けない自分をどう思いますか？ だいたい、貴方自身ペンネームで送ってるのも不思議ですよ。 登録してるんだったら、登録番号を明かして送信してみたらどうでしょうか。 なんとなく、相手はさておき自分は安全地帯にいたい様に見えるんですけど。 それにねー、一生の伴侶を求めるための代償、１、５００円が辛いって言うのも悲しいですよ。 まぁ、恋愛行為に値段はつけられませんし、１、５００円だって一文無しならば大金です。 でもね、お見合いして、デート行って、飯おごって、いくらかかりますか？ 「俺は初対面の女性にはごちそうしない。」 あらあら、そんな殿方は私の方からお断りだわ。牛丼くらいごちそうして欲しいものね。 「あんたみたいな成り金にはわからんだろ。」 タマにはカッコ付けて、ごちそうするのも良いもんですぞ。（だいぶしてないなー） 細かい事でブーたれてないで、もっと大きな気持ちで行きましょうよ！ うむ、出来ない？ 他のサイトで検索されてみたらいかがかな？ 御希望のデータを。 ではサイナラ みなさんありがとう。　　 匿名希望　 23:16 16/Nov/1999 NO.1821 はちみつさん、００７さん、Ｍさん、はるさん、みんなありがとう。 まだまだ気持ちの整理は着いていませんが、少しずつ彼女のことを忘れ 仕事をする時間をもてるようになりました。 でも帰宅して自宅にいるときはやっぱり考えてしまいますね。 はちみつさんの「冷却期間をおいて・・・」ですが、言うつもりはないんです。 自分の付き合うという考えは「相手をどれだけ必要とするのかじゃなく 相手がどれだけ自分を必要としてくれるか」だと思っているからです。 ００７さんのように「素直になれたら」それは希望ですね。 素直になれたらどんなに良いか、でも素直になったが故に辛いときもありますね。 Ｍさん、好きと嫌いの両極端、それ以外もあると自分は思います。 はるさんの言うように「好きだったからその人のことを大事にしたい」ってあると思います。 自分も今は彼女のことは好きです。でもそれは付き合うとかじゃなく、 まして嫌いでもありません。「友達としての好き」です。 きれい事かもしれませんが「彼女が幸せなら、側にいるのは自分じゃなくても良い」と 今は少しそう思えます。 みんなの意見は大変力になってくれました。ありがとうございます。 僕も、また新たな道を歩もうと思います。 RE:この伝言板に関して　　 結婚相談所　 23:23 16/Nov/1999 NO.1822 Yohさんこんばんわ(^_^)-☆。 >そこで、提案というとおこがましいのですが、過去ログをダウンロードできるようにする事 >はできないでしょうか。月毎または四半期毎等で圧縮して置いておくというものです。 そうですね。そろそろしないといけませんねぇ(^^;)。 やろうやろうと思いつつ、かなり膨大な量になってしまっているので私自信ちょっとびびって おります。。でも、頑張ってやりますね。 フォーラムダイジェストの様な話題別で読めるようにもなっていればいいかなって思っている んですよ。さぁ・・明日からでもとりかかろうかな(^^;)。 >もしも、この形を取りたいのだが手が足りないという事であれば、許可いただければ、現在 >の掲示板を保存したソースを手直しし（リンクの張り直し等）アーカイブを作成する作業を >、是非引き受けさせていただきたく思っております。 ありがとうございますm(_ _)m。 もし途中で手が回らなくなってしまったらメールでこっそりお願いするかも知れませんので、 その際はお手伝いして頂けたら嬉しいですわん(^^;)。 Re:男性へ質問です　　 　　 ジェームス　 23:26 16/Nov/1999 NO.1823 星空さんへ。 プロフィールにバイリンガルって書くからそういう結果になるのでは。 私もバイリンガルですけど、自分のプロフィールにはそのことは記載してません。 就職用の履歴書だったら書くけどね。 ポッポーさんへ　　 しん　 00:18 17/Nov/1999 NO.1824 (・_・？)ハテ 私の内容が理解されてないようで・・・悲しいですねぇ(T_T) 私が言いたかったのは、プロフィールに詳細を書かれてない方は公表したくない方も いらっしゃるだろうから、そういう方の詳細を知りたい場合交際申し込みしてメルアド 知って直に聞くしかないでしょ？　その為に1500円は辛いと言ってるんですよ！ 件数だけでも半端無くいますんで・・・ 別に貧乏じゃないんで女性と会った場合に掛かった費用は全て私が持ちます。 今までも、全て私が払ってきましたし・・・そんな事を問題にしてないです。 デートの費用は、全て男が払うのが常識だと私は思ってます。 ちなみに、女性との食事で牛丼なんか食べたことないですよ。 プレゼントも月一でしてましたしね。 話は戻って、もし相手の詳細を知って年が全然上だったり、希望している体型や 性格でなかったら、断りのメールが難しいと言ってるんです。 ですからプロフィールで公表しても良いと言う方は書き直して頂きたいだけです。 ただそれだけです。 なんだかんだ言っても、最初に相手を選ぶ決め手はプロフィールしかないのですから・・・ この私の意見に対する攻撃も良いですけど、心当たりある方はプロフィール変更お願いします。 しんさんへ　　 結婚相談所　 01:02 17/Nov/1999 NO.1825 しんさんこんばんわ(^_^)-☆。 >そういう方の詳細を知りたい場合交際申し込みしてメルアド >知って直に聞くしかないでしょ？　その為に1500円は辛いと言ってるんですよ！ こういう場合は申し込み時のメッセージで聞かれたらいいと思いますよ。 プロフィールに記載されていませんでしたので、お聞きしておきたいのですが・・といった 感じで送信されれば、そのお返事の内容で判断して頂ければいいと思います。 一応、実際の成立までに一往復のメール交換はこのメッセージで出来る訳ですから、これを 有効に使って頂ければと思いますよ。 まぁ、実際の所は登録フォームにも出来れば色々書いて下さいという事は書いているのです が、これを読み飛ばしてしまわれる方も多いみたいですので、そういう方にどうやって解っ て頂くかは至難の問題なわけです。いろいろな人がおられますので、そういう方の中にも可 能性を見いだすか切り捨てるかはしんさんの判断におまかせするしか仕方ない部分でもある と思うんですよね。。 中には冷静に書けばもっと色々な事を書けるはずの人がパソコン初心者でオンラインで書い ている為に電話代＆課金が気になってしまって物凄く簡潔なものになってしまったという方 もおられるでしょうし、その簡潔なプロフィールにも凄く時間がかかってしまっているとい う事もあるでしょうからねぇ。。 Ｒｅ．男性への質問です。その２　　 ふろむハート　 11:17 17/Nov/1999 NO.1826 　星空さんへ。 　男性への質問なのに、女性の私がレスしてごめんなさい。 自分の英語力をあてにしている・・・という考えは全く違うと 思いますよ。普通、大人同士の会話なら、相手の特徴を 最大限に引き出して、「うらやましいな」とか「僕にも教えて下さい」 とか理想論的なことは言うでしょう。また、自分と共通点のない人と いきなりメール交換を始めるのも難しいでしょうから、それなりに、 海外や語学に関心のある方からの申し込みが多くなるのも当然のこと だと思います。話しのとっかかりとして、まずその人の大きな特徴を 話題にして仲良くなる・・というのは自然なことですから、それが、 星空さんにとっては、「英語力」だったりするわけです。 　 　英語力やバイリンガルにくいついてくる・・というのは、きつい言い方ですけど こだわっているのは星空さんの方で、少し、自意識過剰とも思えるのですが？ 大事なのは、英語が出来る、できないよりも、自分の特技を生かして、他人に 協力してあげられるやさしさや、心のゆとりを持ち合わせているかどうか、 というところを男性は求めているのではないでしょうか？ 「そりゃあ、私は英語が話せるわよ。でもあてにしないでよ。」という態度では、 男性にも冷たい女性ととられてしまうのは当然なのでは？ 　 　バイリンガルであるということは、直接結婚には関係のないことなので、 プロフィールには最初書く必要もないとは思いますが、それは星空さんの 他人と違う個性でもあるので堂々と記載してもいいと思います。 でも、この人は私の英語力を利用しようとしている・・・という星空さん自身の 先入観を捨てない限り、その他の魅力をアピールする次のステップにはなかなか 進めないのではないでしょうか？まずは、思いこみを捨てた方がいいと思いますよ。 私一人の悩みでしたね。　　 星空　 12:00 17/Nov/1999 NO.1827 なるほど、意見どうもありがとう。 私も自意識過剰かな、と思っていたのですが、やはり・・・ まだ良く知らない間柄なのに実際に「論文を英語になおしてくれ」と言われたり、そしてやってあげることが多いのですが、やはりこちらもお仕事をしているので大変な時もあって「いつもあのように出来ないかもしれない」と言うと「すぐ出来るでしょ、ちょっとやって終るんじゃない？」でもやはり無理と言うと「それじゃ、いい」と言われてそれがきかっけで「サヨナラ」されてしまうのです。 その他、「翻訳会社に頼むと高いのよね〜。でも、君に会えて、これからずうっとそのような所に頼む必要がなくなって、大分お金も節約できるね。助かった！」 あとは、「どうして私なんか選んだの？」と聞いたときに「英語が出来て助けてもらえるから」それ以外別に何も感想はなかった。 あと、良く「この英語（お仕事）をやってくれたからお食事に行こう」と言われ、お会いするのが「英語のお仕事をしてあげた引き替え」みたいになって行く付き合い（お見合いで出会った人）もあります。 出会いのきかっけをつかみたいから「英語のお仕事をしてくれないか」と言うのはちょっと違うような気がします。 私は逆に、決して自然に日本語を身についたわけではないので、苦労もそれなりありましたが、このような相談はこの掲示板に書くようなことではなかったと反省してます。 でも、以前の書き込みで男性のプロフィールで「自営業で奥さんも一緒にやってくれる人を望んでいます。そのほうが人件費が節約できますから」という言葉に反論していた女性がいたことを思い出します。なにか似ているような気がします。 Ｒｅ．男性への質問です。その３　　 とみー　 15:10 17/Nov/1999 NO.1828 はじめまして。 星空さんからの質問についてふろむハートさんがコメントされており、その通りと感じ ましたが、男性の立場からあらためて回答いたします。 私は海外在住で多少専門的な仕事をしていますが、やはり海外で働いていたとかあるいは 留学していた方に申し込む場合が多かったです。 もちろん語学だけをキーにしているのではなく、その他の条件も勘案して申し込みをして いる訳です。 星空さんには理解できないかも知れませんが、海外なんて絶対いやとおっしゃるかたも かなりおられるのも事実ですし海外経験のある方の方が申し込みを受けてくださる確率が 高いと思っているからなんです。 それと仕事を手伝う手伝わないについておそらく大抵の男性は全く考えてもいないこと だと思います。 私の携わっている仕事でさえ、かなりの専門知識が必要で英語が自由に読書き、話せたと しても簡単に手伝ってもらえるようなものではないんです。 これが学究などになればさらにそういった傾向が強くなるでしょう。 男性の中にも極めて依存心の強い人もいますが、メールを交換していればそういう面が 出てくるはずでそのような人はその時点でお断りすればいいと思いますよ。 星空様　　 ｎｏｆｘ　 16:50 17/Nov/1999 NO.1829 星空さんの文章のとおりだとしたら、自意識過剰という問題じゃないと思う。 こんな人ばかりじゃないとは思うけど、現実問題としてこういう人ばっかり相手をする のも大変だし、星空さんが相手に英語のできる方を求めてるとかじゃなければ、プロ フィールには書かない方がいいのでは？ プロフィールに書く限り、そういうことは起きると思いますよ。 もちろん、英語ができるという共通点で相手を探したいのであれば仕方ないですが。 「自営業だから手伝ってもらえると・・・」という発言については、それが門戸を狭めてる ことをわかっててやってるならそれでいいのでは？ その人が嫌なら申し込まなきゃすむでしょ？ 現実に数多くの人と付き合うことには限界があるのだし、あまり門戸を広げても仕方が ないと思うんですが。 要するに相手を探す上で外せないポイントを意識して、プロフィールを書けばいいんじゃ ないですか？ あまり落ち込まず、がんばっていい人を見つけてください。 獅子座流星群に願いを込めて　　 ねっと・ぴえろ　 23:38 17/Nov/1999 NO.1830 皆さん、こんばんは、『獅子座流星群』すごいですよ〜！！ 今回は、５秒〜２０秒の間隔で次から次と流星が観測できます。 最初は、私の願いだけ、込めて見ていたのですが、もったいないと思って 慌てて、皆さんもどうかなぁ！？・・・と、ついつい書きこみしました。 お騒がせしましたσ(^◇^;)　　 しん　 23:52 17/Nov/1999 NO.1831 この掲示板で、プロフィールの件で書いてたんですが・・・ 交際申し込みでプロフィールの詳細を聞いて、教えて貰うだけなら金額掛からないんですねぇ〜 入って間もないんで、まだ交際申し込みして返事が来ないので、システムが分かりませんでした。 σ(^◇^;) 管理人さん親切に解答有り難う御座いました。m(__)m 藍子さんへ　　 レクサス　 00:10 18/Nov/1999 NO.1832 >最初の >メールでは、少なくとも、フルネームと職種だけは書いて欲しい。 とあったけど、こういう所では最初にフルネームを書くべきだという常識なり慣習はないと思う。そもそも、匿名でメールのやりとりが出来るのがインターネットの双方向コミュニケーションの長所だし、フルネームなんぞは、何回もやりとりする中で必要性が生じたら明かせば良いと思う。 >フルネームも名乗らず、最初から、ハンドルだけ書いてくる人は、私は >絶対信用できない。真剣さが感じられないもの。 という意見は大いに疑問。ハンドルだろうが、本名だろうがそれは真剣であるかどうかの基準にはならない。 ハンドルか本名かは単にその人の流儀だと思う。 メールが来ない！　　 ＪＥＦ＝Ｊ１　 00:32 18/Nov/1999 NO.1833 　半月ほど前、女性の側から交際申し込みがあったのでＯＫを出したのに、未だにメールが来ません。お待ちしてますよ〜〜。 ＲＥ:メールが来ない！　　 結婚相談所　 03:02 18/Nov/1999 NO.1834 ＪＥＦ＝Ｊ１さんこんばんわ(^_^)-☆。 >半月ほど前、女性の側から交際申し込みがあったのでＯＫを出したのに、未だにメールが来 >ません。お待ちしてますよ〜〜。 これはとてもよくある事なんですよ(^^;)。 ＦＡＱ（よくある質問集）のＱ８にも書いているのですが、女性からの申し込みの時の方が その後連絡が無い可能性は高いみたいですね。。 単純に考えて、まさかそんなに沢山のＯＫ返事が来ると思わなかった！ってとこにあると思 うんですよね(^^;)。 あくまで平均なのですが男性からの申し込みに対しては女性からＯＫ返事が返って来るのは ２割り前後程度なのですが、女性からの申し込みの場合は８割り前後になります。 １０人くらいに申し込みしておけば一人くらいは反応あるかもね？なんて感じで交際申し込 みを出された方は続々と届くＯＫ返事にびっくりされてしまって、結局はその中で一番好印 象だった方に絞ってメール交換を始められるという事があるみたいなんですよね。 女性からの申し込みに対してＯＫ返事を送って、その後連絡が来ない可能性は５０％くらい だと思っておいて下さい(^^;)。 その％を上げるのはやはりお返事に添えられるメッセージですからね。。 申し込みが来たら＼(^O^)／やった〜って思われて、「宜しくお願いしまーす！」程度の簡単 なメッセージを送ってしまったら、それでＴＨＥ　ＥＮＤの可能性もある訳ですからね。。 ハンドルネーム　　 ぽぽ　 03:04 18/Nov/1999 NO.1835 個人的な意見です。一般論ではありません、勘違いしないで下さい。 私はインターネットの初心者です。だからなのかもしれませんが、 ハンドルネームというのに未だ馴染んでいません。顔文字も同様です。 偏見だとは分かっていますが、 ハンドルネームや顔文字を使う人＝ＰＣに詳しい、なれている＝オタクっぽい、 という様に考えてしまいます。 全ての人がこうではないと思いますが・・。 私はやはり敬遠してしまいます。 メール交換では匿名ではなく本名でお願いしたいです。 -------------------------------------------------------------------------------- 　　 W-3612　 06:53 18/Nov/1999 NO.1836 以前私にメールを下さった方がおりましたが、その際私のパソコンが故障中で、英文でお返事を書きました者ですが、新しいパソコンが来ましたので、もしよければまたメールからスタートいたしませんか？ RE:ハンドルネーム　　 　　 M　 07:23 18/Nov/1999 NO.1837 私も、メール交換のみで言えばハンドルネームは嫌ですね だって、例えば「ジャネット」とかハンドルネーム使われても、素直に「ジャネットさん、こんにちわ」とかアホらしくて言えないですもんね。（金髪なら許せるけど） もちろん、掲示板とかチャットなんかは一時的で便宜的な意味でハンドルネームは良いと思うんですけどね。 ＞ハンドルネームや顔文字を使う人＝ＰＣに詳しい、なれている＝オタクっぽい、 ＞という様に考えてしまいます。 ＰＣに詳しいと言うよりも、ネットに詳しい慣れていると言うべきです。 私も最初は、顔文字が嫌だったんですが、どうしても文章だけでは限界があるんですよ (~_~ﾒ)怒っている、(^_^;)笑っている、(*_*)驚いている　とか、言葉だけでは誤解を受けそうな時、補助的に使うのは良いと思うんですけどね。 多発されると、逆に安易にしか表現できないのか　　とか思いますが ＞メール交換では匿名ではなく本名でお願いしたいです。 同感です。でも、女性の方が最初は匿名が多いと思うんですが、そんな中でフルネームで最初からメール貰ったら、とても印象が良いですね。 ただ、おかしいのがメールアドレスは本名で（yoshiko@000.ne.jp)とかなっているのにジャネットとかで書いてくる人ですね。やっぱりジャネットと呼べちゅうのか・・・・ コメントありがとうございました　　 からまつ　 09:57 18/Nov/1999 NO.1838 のりのりさん、３６さん、コメントありがとうございます。 私も、この掲示板上で(数少ない?)「結婚します」発言を拝見し、勇気づけられてきた ことがありましたので、いささか迷いましたが、思い切って自分のことを報告して みた次第です。このように喜んでいただけてとてもうれしく思います。 コメントをいただいたので調子に乗って(??)、この掲示板でよく交わされている話題に 関して、「私達の場合」を書いておきます。ご参考になれば幸いです。 ・会うまでのメール交換期間→メール交換申し込みから約１ヶ月でした。 ・会う前に電話をしたか→数回しました。 ・写真交換は?→私の方からは送りましたが、彼女の写真は求めませんでした ・初デートの内容は→美術館や名所旧跡を歩いた後、いっしょに夕食をいただきました ・初デート後のメール交換→会っている日以外は毎日交換しています ・食事代など→いつも割り勘です。これはお互いの価値観ですね。 ・いわゆる「条件」→私は平均よりは下でしょう。人とちょっと違うのは学歴ですが、 何を高学歴と言うかで変わってくるでしょうし。 オタク？　　 かみぴん　 12:45 18/Nov/1999 NO.1839 　顔文字を使うのは、Ｍさんもおっしゃっていた通り、文章のみでは表現できない感情などを補完する為に使用するので別に悪いことではないと思いますよ。まあ、初対面の人に対して多用するのは、よくないと思いますが。 現在売られているＦ．Ｅ．Ｐ．（漢字変換してくれるソフトのことです）は、たとえば“えがお”、“おじぎ”とかを入力して変換すると顔文字が初期登録されていて、出てくるんですよ。（もちろん自分でも登録できます。）漢字変換と同じステップで入力できるならみんな使いますよ。 仕事でコンピュータを使いますし、人に教えることもありますので若干は詳しいですよ。でも、それをオタクと言われたら困っちゃいます。(^^ゞ　（←というような使い方をします。） パソコン初心者の方もここにはたくさんいらっしゃるでしょうから、「パソコンに詳しい・顔文字やハンドルネームを多用する人＝オタクもしくはオタクっぽい」という発言をみれば、そういう人たちは、「そうなんだ。」と思いこんでしまう恐れもあります。 どちらかというと、“オタク”という言葉は、差別的に使うことが多いので、こういうみんなが見る場所で、たとえ個人的意見とことわってあっても、そのような発言は、なさらない方がいいと思いますよ。それで悩んでる人だっているかもしれませんから。 ハンドルネームか本名か　　 M-1280 　 15:21 18/Nov/1999 NO.1840 変な例えかも知れませんが… 　男性が街で女の子をナンパしたときに、いきなり本名をフルネームで言ったりはしないと思います。逆に お見合いの釣書に本名を書かない人はいないと思います。要するに、このインターネット結婚相談所におけ る出会いと言うものを、各人がどれくらい「深く」考えているかによるのではないかと思うわけです。 　レクサスさんがお書きのように、「ハンドルか本名かは単にその人の流儀だ」とわたしも思います。ただ その人の流儀が相手の女性にとって受け入れがたいものであることもあり得ると思います。「本名を書いて くれないから真剣じゃない」と言う受け止め方も、その人の考え方であって、第三者がうんぬんすることで はないと考えます。 　個人的には、相手の女性の警戒心を解くためにも、早めに本名も勤務先も伝えるようにしています。 レクサス様　　 藍子　 21:45 18/Nov/1999 NO.1841 Ｍさんと、Ｍ−１２８０さんのハンドルに関する意見に、深く同感です。 ＞こういう所では最初にフルネームを書くべきだという常識なり慣習はないと思う。 「こういう所」が、どれくらいあるかわかりませんが、サイトによっては、 本名でしか登録できないところもあるようですよ。でも私だって、慣習 とは思ってないです。慣習になるほど歴史があるようにも思えないし・・・。 好感度の強い礼儀の一つだとは思います。 ＞匿名でメールのやりとりが出来るのがインターネットの双方向コミュニケーションの長所だし、 ただのメル友なら、本名を名乗る必要性など特にありません。 でもここは、インターネットを手段とした、結婚相談所です。 名前まで匿名にしている男性と、これから真剣なお付き合いを していきたいとは、（私には）とても思えません。 メル友募集と、どう違うのかと考えてしまう。 ＞フルネームなんぞは、何回もやりとりする中で必要性が生じたら明かせば良いと思う。 必要性とは、実際に会う機会ができたときなどでしょうか。 私は、そういう打算的なかんじが、好きではないんです。 今後どうなるかは分からなくても、男なら、最低でも名前くらい は、堂々と名乗って欲しいと（私は）思います。 ちなみにこれまで、最初に「本名を名乗った男性」と「ハンドルを 名乗った男性」は、８：２の割合でした。 こちらから尋ねなければ、自分のことも話せないような男性は タイプではないので、私は絶対に本名を聞きません。 でもハンドルが３回続いた時点で私はお断りしてます。 本名云々は、あくまでも私の基準ですから。 名乗る気のない方に、無理強いする気はないんです。 ただ、女性の警戒心も解けないような男性では、自己チューで、 人間が小さい人なんだろうと感じてしまうのは確かです。私はね。 ＰＣに詳しい人＝オタクっぽいとは私は思いません。 むしろ今の時代、ＰＣに詳しくない人のほうが、格好悪いというか。 ＰＣも使いこなせなくては仕事もできない世の中ですから、できた ほうが断然かっこ良いですね。 Ｒｅ；ハンドルネーム　　 てんてん　 22:50 18/Nov/1999 NO.1842 たしかにメールアドレスがyoshikoなのにジャネットはキツいですねぇ（＾_＾;） わたしはアドレスが本名なのでそのままファーストネームを名のってます。 いただいたメールでもアドレスとハンドルネームが一致しない方は少数で、 その少数とはアドレスが数字の方ですね。みなさんファーストネームは名のって下さってます。 でもやっぱりフルネーム漢字で書いてきてくださる方は、「あ、ほんきだな」と受け取ります。不思議なもので近しく感じるし。 まぁ、でも藍子さんのおっしゃる通りですよね。最終的には個人の判断です。ただ、わたしも３回目でもただファーストネームだと。。。しかも平仮名。。 でも自分も名乗ってないんですよね。 ただ、名乗ってから聞かれたらすぐに名乗ってます。礼儀だと思うので。 あと顔文字ですが、わたしは多用派なんです（＾。＾;） なんだかそれがないとキツくなってしまうかな、と感じて。 それがダメならきっとメールが来なくなるんでしょうね。 でもそれこそ好みの不一致ということで。。。 ＰＣ通なひとは今やオタクではなくエキスパートだと思われますが？ わたしなぞは師匠と仰ぎたいです。 今日も会社でノートＰＣ壊しちゃったし。。。（Ｔ_Ｔ） ところでみなさま、メールに過去の異性のことを書かれたら どう思われるでしょう？ 結婚まで考えていたのですがだめになり・・・といったカンジで。 わたしはちょっとひいてしまったのですが。。。 ちなみに３往復くらいでした。 過去の異性の話　　 Yoh　 00:08 19/Nov/1999 NO.1843 ここではまだメール交換にまで至ってないんですが、ネットで知り合った経験（男女問わず）はそこそこなので、書かせてもらいます。 いきなり過去の異性の話じゃ、やっぱり引きますよね。私もひいた事もあるし、ひかれた事もあります。(^^; ただ、相手に自分の事をわかってもらいたいって事からなんでしょうね。 過去の経験ですから、その人が異性に対し何を望み、どういった事が嬉しくて、どういった事が我慢できないのかなどを示す、一番わかりやすい実例なんだと思います。 でも、相手にそれを受け入れて咀嚼するだけの信頼と余裕が無い段階では、ひかれる事になってしまう。そんな感じじゃないんでしょうか？ 私なんかは、ある程度付き合っていけば、逆に聞きたくなりますよ。 離婚暦がある方などには辛い質問になってしまうのかもしれませんね。でも、新しく出会った二人が、過去と同じ道を歩まないためにも、聞いておきたいし話しておきたいですね。いきなりじゃ、困りますけどね(^^; 申し込みの時は、さすがにハンドルネームは使いませんね。フルネームを名乗るのも、ちょっと変な気がするので（普通の初対面の時に、フルネームは名乗らないでしょ）姓だけにしています。ネットだから特別な事じゃなくて、普通の出会いと見れば、そんなところじゃないでしょうか？あくまで、お見合いなんだって事であれば、フルネームが普通かもしれませんが、私はそこまで畏まったのはどうしても苦手なので、こうしています。少数意見じゃなければ良いのだけど・・・。 本名を名乗らなくてもよい理由　　 レクサス　 00:46 19/Nov/1999 NO.1844 一般的な職業に就いている場合は大丈夫なのですが、そうでない職業に就いている場合、本名を検索エンジンで検索するとヒットすることがあるのです。 ちなみに、私の本名を某検索エンジンで検索したら、３件ヒットしました。 本名を相手に知らせると、自分の知られたくない情報まで相手に知られる危険性があるのです。 私の名前が、検索エンジンにヒットしたとき、大変嫌な気分でした。何かプライバシーが暴露されているみたいで。写真週刊誌が有名人のスキャンダルを撮ったりするじゃないですか。それに近いものを感じました。 私個人が自分の情報を検索エンジンに載せたいと思っていなくても、勝手に出ちゃうんです。隠したいと思っても。 実際に、このサイトで知り合った人でないメールフレンドの本名を検索エンジンで検索したら、１０件以上ヒットしたことがあります。 今や、そういう時代なのです。 その他に、あるメールフレンドがいたのですが、その人は社会的地位の高い人で、その人の職業を奪うような決定的なスキャンダル情報を手に入れたことがあります。それはその人が本名を名乗ったがために、たまたまその種の情報が手に入ってしまったのです。ネットを通じて。 このように、一般国民が情報機器を使って、情報を流したり、検索できる時代では、本名を見知らぬ相手に知らせるのは大変危険を伴います。 ですので、何回かやり取りして、実際に会うという段取りになってから本当に必要があれば、本名を明かせば良いと思います。 一般の結婚相談所だって、会うまでは相手の本名は知らせてもらえません。 最初に本名を名乗れというのは、こういった所のみならず、一般の結婚相談所でも慣習になっていない。むしろ、そのような主張をする人は大変非常識だと思います。 いかがでしょうか。 こういう所でも本名を登録するサイトがあると書いてありましたが、それは主宰者が知るだけで、相手には知らせないと思います。 とにかく、最初のメールで本名を書けという意見は非常識でもあり、見当違いな見解だと思います。 壊れてる？　　 どれみ　 02:45 19/Nov/1999 NO.1845 管理人様 さっそく、伝言板のロゴファイルＬＨＡ圧縮版をダウンロードしたのですが、 ２回とも解凍できず、壊れていました。 ご確認してもらえませんか？ ちなみに解凍ソフトバージョンは、０．１３です。 私のミスでしたら、ごめんなさい。 RE:壊れてる？　　 結婚相談所　 03:22 19/Nov/1999 NO.1846 どれみさんこんばんわ(^_^)-☆。 すいません(^^;)。 アップロードの方式を間違っていました。。 今、修正版をアップしておきましたので、今度は大丈夫です。 ダウンロードしてしまった方、お手数ですが再度宜しくお願い致しますm(_ _)m。 過去の異性についてはお露骨に言わない方が。　　 ふろむハート　 10:32 19/Nov/1999 NO.1847 私の場合も、仕事がちょっと珍しい職種なので、 本名を教えてしまえばすぐにでも、職場が割れてしまう心配が あります。私自身はあまり経験はないのですが、私の友人で、 反町たかしにそっくりな男性がおりまして、よく女性から、 断っているのに何度も職場に電話をかけてこられたり、 家の前で待ち伏せされたりすることがあるそうです。 皆普通の女性のようですが、恋は盲目と言うように、 恋をすると、誰でも、ストーカーとまではいかなくても、 それに近い行為に時としてかきたててしまう可能性もあるわけです。 自分がなんとも思ってないのに、相手に異常に好かれてしまった時が やっかいなんですよね。 　ですから、相手の素性も全くわからないうちに本名を教えてしまうのは どうかと思うんですけどね。 　私の場合は、会うと決めた時、または会ってから本名はお教えするように していますよ。 　それと、過去の恋愛の話しをする人をどう思うか・・・についても一言。 当然、言わないにこしたことはありませんが（男女とも）、バツ１とか の場合は最初に、または早いうちに言った方がいいでしょう。 で、微妙でよくあるケースが、婚約破棄や結婚を考えた相手がいたという お話。これは、結構最初のプロフィールの段階で書いてくる人が 多いんです。　はじめは、そこまで異性と深く付き合った経験が ある男性なら、きっといい人に違いない・・・という考えもありましたが、 やっぱり、自分が付き合うとなると、その相手を想像してしまって、 引いてしまうんです。自分と過去の女性を比較しているんじゃないか、とか、 過去の女性のようなタイプをこの人は求めているんじゃないか、とか。 ある程度年齢がいけば過去に付き合った異性のひとりやふたり、お互いに いても不思議じゃないのですから、これは言わない方が得策だと思いますよ。 いろんな人がいますから！　　 サッカー青年　 13:14 19/Nov/1999 NO.1848 ふろむハートさんの書き込みで思ったのですが、 ストーカー行為をする人というのはいろんなタイプの人がいると思います。 例えば、たまたまコンビニで買い物しているところを見ただけで、 そのまま家まで追いかけてくるストーカーもいれば、 交際していたけど別れを切り出され、諦めきれずストーカーに走るというように その動機やその人を駆り立ててしまうものは千差万別です。 相手の素性がわからない時に本名を教えて、それが原因で様々なトラブルに巻き込まれる ことも当然あると思いますが、会った時に教えるとしてもその人がストーカーにならない とは言い切れないのではと思います。 だからといって、最初のメールで本名を名乗るべきだとは言いません。 ですが、相手の方が本名を名乗った時に自分が名乗らないのであれば、 理由とか自分の考え方を相手の方に示すべきだと思います。 名乗らない方のお気持ちもいろいろありますが、名乗ってもらえない方の気持ちも 察して誠意を尽くしてお話するというのはどうでしょうか？ 過去の恋愛話を聞いて、自分と比較されるのではないかと思うことですが、 告白する方は逆に自分が比較されてしまうと考えるのではないかと思います。 「こんな理由で婚約破棄してしまったことを書いて嫌われないだろうか」 「結婚出来なかったのはこれが原因でしたと書いてもいいのかな？」 みたいに不安や心配の方が多いと思います。 でもそういった自分の欠けているところや過去の傷を告白して、 出来るだけ隠し事をしたくないという誠実な気持ちの表れだと思います。 書く書かないはどっちがいいとは言えないような気がします。 ∴ふろむハートさん、ごめんなさい。 　何だか、ふろむハートさんの意見を否定する事ばかり書きまして。 　お気を悪くされましたら、どうかお許し下さい。 RE:本名を知られることの危険性　　 M-1280　 13:23 19/Nov/1999 NO.1849 レクサスさん、 》ちなみに、私の本名を某検索エンジンで検索したら、３件ヒットしました。 　大変ですね。わたしも自分の名前が検索エンジンでヒットしたら、良い気持ちはしないでしょう。一番、 嫌なパターンは、自分と同姓同名の人がネット上で悪名を高めていた場合ですが。 　わたしの場合、プロフィールで現住所を市区名まで書いていますので、本名がわかれば電話帳で電話番号 や住所の番地まで引くこともできます。つまり、その気になればかなりのレベルまで個人情報を調べること が可能なわけです。 　にも関わらず、あえて本名を相手に開示するのは、「そこまであなたを信用していますよ」と言う証でも あるのです。そこまでは信用できない、と思うのであれば、その点を率直に伝えるのがよろしいのではない かと思います。時間をかけてゆっくりと信頼醸成をしていけば良いでしょう。 　わたしは根が単純なのでストレートな方法を選択しているだけで、それが万人にとって最も望ましい方法 だとは言いません。 　レクサスさんの見解は大変参考になりました。これからは、最初のメールでフルネームを名乗る場合も、 「わたしは名乗ったけど、あなたにも名乗ってほしいと要求しているつもりはありません」と注釈を書く必 要がありそうですね。 レクサス様　　 ｎｏｆｘ　 14:47 19/Nov/1999 NO.1850 本名についてですが、知られたくないとか、他に支障のある方は明かさなくても いいとおもいます。 でも一方で、本名を教えてもらうというのは自分に対する信頼があるんだなという 実感にもなってるとは思うんですね。 そんなのは古いとか、合理的でないといわれればそれまでですが。 要は自己責任の上でやるという自覚を持ちなさいということじゃないですかね。 逆に、今後は明かされないときにはそういう事情もあるんだって思うことも大切だ とは思いましたが。 ちなみに、ぼくは最初からというわけではないですが、フルネームは早め(２通目か ３通目くらい)に明かすようにしています。 改めて実感　　 藍子　 21:57 19/Nov/1999 NO.1851 本名を名乗ることを、レクサスさんはかなり危惧されてますが、 必死になって本名を隠しても、メルアドだけで、情報は手に入る わけです。（お金はかかるけど）。だから、本名だけ隠すという のは無意味だと思うのですが。 そんなこと言ったら、電話帳の存在自体、レクサスさんにとって は脅威なのではないですか。仕事でも本名を名乗らないのかしら。 でもレクサスさんが、なぜ本名を名乗りたくないかわかりました。 レクサスさんて、ご自分の検索だけでなく ＞メールフレンドの本名を検索エンジンで検索したら、１０件以上ヒットした なんてこと、簡単にやってしまう方なんですね。 一般の方ならしないし、してほしくないこと（検索）を、何の悪気も なくやってしまう方。それなら、猜疑心をもっていても仕方ないかも。 だから、レクサスさんは、とことん、お相手とご自分の目が信用でき ないのでしょうね。当然、本名を明かすことに慎重になる・・・。 でも、相手を信用できないと思う前に、ご自分が、相手に信用されて いるかどうかは、考えることはないのでしょうか。 レクサスさんの今回のレスを読み、つくづく感しました。 名前も名乗れない人とは、気味が悪いので、今後絶対