「結婚相談所」伝言板Ｐａｒｔ１＿９近況報告・質問・フリートーク 　NO.2315〜NO.2615（20/Jan/2000〜12/Feb/2000） -------------------------------------------------------------------------------- 最初のデートは？！　　 バイオユーザー　 17:41 20/Jan/2000 NO.2316 今度の日曜日に１ヶ月程メール交換させて頂いた方と初めてお会いするのですが、 デートの内容をどうすべきか考えています。 メールでは言いたい事や聞きたい事、相手の投げかけに対する返事など、 お互いにわかりあえたと思うのですが、実際にお会いすれば少々違ってくると思います。 私個人としては食事でもしながら１〜２時間くらいお話出来ればと思っていますが、 「食事の後、どこ行こうか？」と相手の方からメールをもらっていまして そんなに長時間、私が相手の方と話が続くかどうかわかりません。 皆さんはメール交換後、初めてお会いした時はどんな感じでしたでしょうか？ よろしければご教示願います。 会うタイミング　　 きら　 18:28 20/Jan/2000 NO.2317 私は羊狼さんやレクサスとは反対の意見でして、すぐには会わない様にしています。 最低でも１ヶ月、場合によっては３ヶ月ぐらいメール交換をして、会ってみたいなと思ったら お誘いするようにしています。（女性の方から会いたいと言われることもありますが） 何故そのようにしているのかといえば、メールで知り合った意味がないと思うからです。 気に入ったプロフィールの相手に申込みをして、その人もＯＫならすぐに会いましょう というのは普通の結婚相談所のスタイルですよね？ メールという便利な手段があるのですから、お互いの価値観や考え方を確認しておく方が、 実際に会ってから嫌な思いをしなくて済むような気がします。 ２〜３回のメールのやり取りでは、自己紹介と趣味の話ぐらいしかできませんし。。 というのも、私が以前お会いした女性で、すごく警戒して私のことをずっとにらみつけたり、 ヒステリックになったりする人がいて、会わなければよかったと思うことがありました。 まあ運が悪かっただけなのかもしれませんが、それ以来ちょっと慎重になっています。 RE: 最初のデートは？！　　 パンナ　 19:00 20/Jan/2000 NO.2318 私も最初のお会いするときはお茶か食事のみせいぜい２時間位と思っています。 だから設定も平日の会社帰りか、土日なら○時から○時くらいがよいのですが、とお願いします。 例えその場でお話が合って楽しくても自分が舞い上がってるだけかも知れないし、２時間位で 区切った方がじっくり相手のことが考えられるような気がします。 合わなくても、最初からその 時間帯だけと約束してるので気分悪く別れることになりません。 バイオユーザーさんも、 そんなに長い時間と気になるのであれば、食事のあとは急な用事がはいっていて、と予め時間 を区切っておいたらどうですか。 ところで、１回会って話は楽しかったけれどお断りしてしまったケース。 １）ぜんぜん遠い上に、相手が一回行ってみたかったというところを指定してきた。 そんな所、 友人とでも行ってほしい。 私はお店の下調べの連れなの？ と感じた。 ２） 向こうの誘いで、駅も相手の提案で４日位前に決まったのに、私の地元だからとぜんぜん お店のアイデアがなかった。 こんなの初めて！ 普通、関西ウォ−カーとか買って調べま せんか？ 私はツアー・ガイドじゃない、と感じた。 話す以前にすでにがっかり・・・というか実は会いたくない気分になりました。 感じが良くて安心できた人は、向こうのお誘いで、どのエリアがよいか聞いてくれて（これは 女性には安全も関わります）、更に私の好きそうなお店を見つけてくれた時。好感度２００％ でした。 初めてのご対面　　 MARIA　 19:33 20/Jan/2000 NO.2319 　理子さんへ 　お返事ありがとうございました。 とりあえず、その「誠意の無くなったメール」の人とは、 そのまま成り行きを見守ることにしました。 理子さんの言う通り、気になったら向こうから メールを下さいますよね、きっと。 でも、ぷっつんするのは避けたいなぁと思っているのですが…。 自分がされて、嫌な思いをしたので。 　 　レクサスさんへ 　たぶん逢って話すと、テンポやノリが 自分の好きなタイプの人と私では違うので、 きっと駄目だろうなって思ってしまいます。 相手が「逢おうよ」と言ってこないのを いいことに、そのままメール交換し続けたいくらいです。 やはり、それじゃ駄目ですよね。 　バイオユーザーさんへ 　私も食事しながら２時間も話せればいいと思っている１人です。 その旨、話してみたらいかがでしょうか？ お互いに息投合して、初めて逢ったとしても もっと話したいと思えば、自然とそうなると思いますよ。 　私ももうすぐ、メールしていた人と逢う話があります。 緊張です…。ちょっと怖いです。 初めて逢うときの心構えなんかがあったら、 すでにそういうことを乗り越えている方に 聞いてみたいです。 初デート　　 とんび　 20:56 20/Jan/2000 NO.2320 バイオユーザーさん、はじめまして。 初デートのネタでお悩みのようですので、私の好きなデートの例をひとつ。 それは、動物園・水族館です。 私が個人的に、動物を眺めるのが好きだからというのもありますが、映画のように趣味が違って退屈することもなく、話題にもこと欠かないのでいいなと思います。 「慣れた」男性だと、単に「会おう」と誘ってくるのではなく「吉祥寺に、おいしいカレーのお店があるんだけど、行ってみない？」という誘い方をしてきます。さすが、たえず女性の喜びそうな情報に注意を向けているものだと感心しきり。それに、「カレーを食べに行くのだ」という明確な目的があると「二人きりで会う」という生々しさが薄れて何となく気が楽ですね。 デートのプロデュースの腕というのも、かなり男性としては点数の稼ぎどころなんじゃないでしょうか。あまり頑張られすぎても困ってしまうので、そこはほどほどがいいと思いますが。 もてない君さんへ　　 マックス　 21:01 20/Jan/2000 NO.2321 はじめまして。自分も少しでも参考になればと思い話しますね。 ここではみなさんが言ってるように返事が来るのは難しいかもしれません。 もてない君さんがこちらでの出会いをどう考えてるか分からないのですが、自分は結婚前提に というタイプではないのでプロフィールは詳細に書いてません。でも、コメントで自分のここでの出会いをこう考えていますって感じのことを書いてます。 女性の方を探す時も、コメントの方を重視してます。（他の情報で判断すると複数の女性がいますので）なぜコメントを重視するかと言うと相手の方がどんなことを考えてるか少しですけど 分かりますから。その中で自分が自然に話出来そうな方に申込んでいます。後、申込みの際に 添える言葉が重要な気がします。自分のことだけ表現すると良くないかもしれませんね。 ここは相手の方のイメージが出来なければ難しいかもしれませんけど。 自分はここに登録したのはどちらかと言うと最近です。でも、３人の方に申込みして（同時ではないですよ）２人の方から返事がきました。たまたまかもしれないけど 返事くれた女性も言ってましたが、登録したばかりだったので複数の人から申込みがあって、その中から一人に選択する上で、添えてる言葉の内容で決めたと言ってくれてましたよ。 みなさんが言ってるように、こうしたら絶対返事が返ってくるってのは無いと思います。 自分もこれから先は、返事が全くこないかもしれないし。自分だけが返事もらえないとか 思わなくても良いと思います。返事がこないことをあまりに気にして申込みをせずに待ってても 男性側は、申込みがこないので、みなさんの意見をもとにでもして頑張ってみて下さい。 そう言えば男性の人で申込みがきている人いるのか聞いてみたい気もします。 久しぶりに来て見たら　　 アッサム　 23:24 20/Jan/2000 NO.2322 久しぶりに来て見たら、４Ｐ分くらい進んでて、見てない間のを読むのに３０分くらい かかっちゃいました。活発でいいですねー。参考になりますし。 そんなわけで、ちょっと蒸し返すようなお話かもしれないのですが。。。 年齢より若くうんぬん。。。ですが、５割引きくらいで考えます。 わたしも２５歳を過ぎたあたりから『若く見えますねー』と言われるようになりましたが、 それって、実年齢はもう若くないってこと？とヒネた受け取りかたをしてしまいました。 まー、これはわたしがヒネてるからなのでしょうがそういうわけで、 あんまり言われて嬉しい言葉ではないのです。 実際若い子には若く見えるなんて言わないわけだし。 今、結構いいとしになってきて、『２０代前半に見えますね』などと 恐らく先方は誉めたつもりで言ったのでしょうが、わたしとしては 年相応の落ち着きとか威厳とかを身につけてるつもりでいるので嬉しくないですね。 小娘扱いされてるみたいで（実際そうなのかもしれないですけど）。 『お肌は２０代前半に見えますね』と言われれば小躍りするくらい喜びますが（＾＾; で、こういう考えかたの私としては、『若くみられます』と書かれていらっしゃる方は ご自分の重ねてきた年齢に自身がないのかな？と思ってしまうので （つくづくヒネてますねー、私ってば）残念ながらＯＫ返事は出しません。 考え方に相違を感じるからです。 若いときには若いなりの、年を重ねてからはそれなりの、そういう生活・考え方を したいと思っているので。いつまでも好奇心を持っていることや活動的なことは大事ですが、 それと若さとは別物ですしね。 自分の重ねた年齢に自身を持っていらっしゃる方が素敵だと思います。 偉そうなこと言ってすみません。あくまで私個人の意見です。 それと、年齢差のある方からのアプローチを嫌がる女性が多い、というようなことが どこかにありましたが。。。そうでない女性もいるので申し込みが来るのを嫌がられても。。。 現にわたしは１０歳くらいの年の差はオッケー派です。 というより、年が近いのが逆にダメかも。。。 こんな人もいるので年の差を嫌がらないでくださると嬉しいです。 なんだか自分が変わり者な気がしてさみしくなっちゃいました（＾＾; 長々すみません。 Re:最初のデートは？！　　 きら　 00:13 21/Jan/2000 NO.2323 バイオユーザーさん： > 今度の日曜日に１ヶ月程メール交換させて頂いた方と初めてお会いするのですが、 > デートの内容をどうすべきか考えています。 あまり深く考えずに、ごく普通に女性とデートをすると考えればいいと思います。 「お見合い」と考えて服装や場所にこだわる必要はないです。（そんな人はいないか） また、あれもこれも話そうとせず、何の話をするのかある程度は整理しておいた方が いいかもしれません。話が盛り上がれば、１〜２時間ぐらいすぐに経ってしまいますよ。 １ヶ月間メールのやり取りをしているわけですから、相手の興味を持ちそうな話題は 何となくわかっていますよね？頑張ってください。 それから、レクサスさんへ： 私の前回のメッセージでレクサスさんを呼び捨てになっていました。 すぐに気がついて、管理人さんに修正してもらうように頼んだのですが、 掲示板の一部だけを修正するのは難しいとのことです。 この場を借りてお詫びします。 初めて会う時の事　　 Yoh　 00:15 21/Jan/2000 NO.2324 パンナさんのお断りしたケース、そのまんま当てはまってしまう・・・。 ひょっとして・・・(笑　関西ウォーカーって言ってるので違うと思うのだけど） 言い訳すれば、私の場合、街中に遊びに出る事ってほとんど無かったんです。買い物も近所や最寄の大き目の街で済ませてしまうので、新宿も渋谷も恵比寿も何にも知らない。都内勤務って言っても官庁街だからな〜んにも無い(笑)。予約必須の店は幾つか知ってるけど、初回に行くには高すぎると思うし・・・。で、「どこか良い所ご存知ですか？」になってしまう。 また、日頃、出かけるといえば、山歩きだったりナイトドライブだったりで、どちらも初回は避けたいですよね。考えた末に、「一度行ってみようと思っていた。」所になったりするんです。 一応、努力してわざわざお台場に下見に行ってみたりもしたんですが、自分でも無理があるなぁと思っていました。どうも、街中に出てきた山猿になってしまう・・・。自分に合うフィールドが、初回だと誘い難いのは辛いもんです。 暖かい時期なら、広い公園散歩するのが一番無難かな、私の場合。 で、実際に会った時の事。失敗だったなぁというケース。 とりあえず、待ち合わせの場所と時間だけ決めたのですが、その待ち合わせから失敗。一番わかりやすい場所で思って、待ち合わせの名所にしたのがバカでした。お互い顔知らないんだから、見つけるのが大変。ようやく会えて、じゃあお茶でも飲みながら、と思ったら近辺の喫茶店はどこも満杯。さっそく、「どこか空いていそうなところあります？」結構話は弾んで長居してしまったので、そのまま食事に行く事に。もちろん(笑)、店はおまかせ。軽く飲みながら、更に話が弾んで結局終電間際に。（私の方が遥かに遠かったので、相手は充分余裕がありました。）別れ際にろくに挨拶も出来ずに、さよならする羽目にまりました。それ以後、彼女からのメールはありません。結構、話が合って盛り上がっただけに、ショックでした。 一応成功のケースは、今現在の話になるので、詳しいところは省かせてもらいますが、まあ、メールなり電話で会う事を決める時に、正直に「右も左も判らないので、」と言って、二人で相談してその日の予定を全て決めてしまったのが、お互いにとって良かったのかもしれません。 それと、彼女を誘うのが二度目だったというのも大きいかも(笑) で、思ったのが、会う事を決める段階で大まかな予定を二人で決めてしまえば良いのかな、という事。その方が女性も安心できると思うし、私のような男性も気が楽になる。それに、そのやり取りの間に、相手の事が結構見えるんじゃないかな、とも思います。いかがなもんでしょう？ そんなの、変だ！と思う人もいるとは思いますけどね。 初デート　　 理子　 00:48 21/Jan/2000 NO.2325 バイオユーザーさん、がんばってくださいね。 私は土曜日が初デートです。 自分が、こういうページに登録してから、待ち合わせのメッカの ような場所で携帯を持って探しあっている人を見ると、 （もしかしてメール恋愛！？）と思ってしまったりします。 今回、待合せ場所と時間しか決めていないのですが、 どういうところへ連れていってくれるのか、わくわくしてます。 その反面、イメージと違っていたら、実際の話は合わなかったらどうしよう、 と思っているのもジジツ・・。 もしかして、バイオユーザーさんのところは、お写真の交換を していらっしゃるのか、もしくは、女性にしては珍しく彼女の方に抵抗がない ところをみると、ある程度なれていらっしゃるのかもしれないですね。 ご参考までに、私はまず、相手の人となりを知りたいので、２時間程度会って お話してみる・・・、というつもりでいます。 そのつもりで、その後に習い事の予定も入れてしまっているし(-_-;)。 でも、もしも盛り上がって、もっとお話したくなってしまったら・・・？ もっと話したい、という段階でわかれた方が、余計次回に会いたくなりそう だから、次までがまんします。 ところで、以前、「会おう」という段階の方が４人いる、と書き込み しましたが、ちょっと問題発覚です。 うち１人の方が、結婚後は彼の両親との同居を希望していることが わかったんです。 若いうちは、だんなさまと２人で生活したいし、もちろん、病気や困ったことが あったときには力になりたいけれど、最初からの同居はやはり考えてしまいます。 自分の母親が、それで苦労している姿を見て育ったので。。 私の理想の結婚後は、２人で一緒の同士のような仲良し夫婦なのですが、同居希望と いうと、「嫁だから」的なコンサバな世界を想像してしまいます。 せっかく、自分の理想の結婚を探せる舞台にいるのだから、少しでもそれに近い相手を 探したいものです。この場合は、ビジョンの不一致、ということになるのでしょうか、 結婚は生活ですから、外見や性格だけでない部分も大切になってしまうんですよね。 ただ、その方が一番私への思い入れが強そうな感じがするので、お断りするの、 心苦しいな。 今週末、初デートをするみなさん、ここでまた報告しあいましょうね♪ メール交換の方向が見えてこない　　 渋いボルドー　 02:39 21/Jan/2000 NO.2326 交換中の方について。 昨年末から口先だけ？「会いましょう」と言うのですが、 具体化するお話がないのです。こちらから言い出すと しばらくメールが来なくなります。 でも、メールの内容ではこの間○○というお店で××を食べて 美味しかったとか、どこそこの夜景は奇麗と本当に自慢げに書い てくるのです。だから私と出かける時間がないとは思えない・・・。 今度行きましょうと言ったらまたしばらくプッツリでしょうし。 会えないからもうメールは止めましょうというのも何だか出来ない のですが、かといって向こうは私の書いたことのお返事だけで 私から提供できる話題、そろそろネタ切れ。 別に急いでいるわけではないのですが、どのような方向へ行って いるのか知りたいだけです。 聞き出している感じを出さずにどのように聞けばいいのでしょうか？ 会うタイミング　　 レクサス　 03:06 21/Jan/2000 NO.2327 きらさんの意見には反対です。 ３ヶ月もメール交換して、会ってみてお互い、気に入らなかった場合、どうするのですか。いくらお互いのことを知り合っても、会って、気に入らなかったら、それでおしまいです。 ３回くらいのメール交換で会えれば、３ヶ月あれば何人とも会えたりします。 ３回くらいメール交換すれば、相手が大体どんな感じの人かわかります。 短期間のメール交換で会って、駄目だった場合、すぐ次に移れますので。 こちらの方が効率的だと思います。 いくら価値観や考え方を理解し合っても、会ってみて駄目なものは駄目なんです。 早く会う方が、結論が早く出ます。 公園は・・・　　 パンナ　 11:46 21/Jan/2000 NO.2328 Ｙｏｈさん、私の書いたのは違う方たちみたいですよ。 例えそうでも、今はちゃんと自分に合う方を見つけられたん ですから、うらやましいです。 私は（わがまま過ぎて？) 試行錯誤中です。 公園の散歩も、もし最初のデートだったらちょっとひいてしまうかと思ったので書き込みしています。Ｙｏｈさんに ではなく、｢おお公園！それならいける！｣と思った男性諸氏へ、こんなこともあるのだと考えて欲しくて。 予め ｢今日は○○公園で｣と約束できた場合はＯＫですが、持ち合わせ後に｢○○公園へ｣というのはその場所にも よりますがちょっと考えるかな。 理由： きっと歩きまわるのに相応しい靴をはいていない。 公園には得てして 仲良しカップルがいっぱいいる。 公園には死角もあり、かならずしも安全とは言えない。 お手洗いがどこにある のかわからないので、万が一のとき、言い出せなくて恥ずかしい。 もしかしたら体調も万全でないこともありえる。 やっぱり座ってお話できるところがいい、というのが私の希望です。 ←誰も聞いてないって 会うタイミングについて　　 サッカー青年　 12:14 21/Jan/2000 NO.2329 レクサスさんの掲示を拝見させてもらっての私の意見です。 結論が早く出るとか効率的という風に書かれていましたが、 私にはそんなに早急な結論を出して「ダメなら次」という考え方は出来ないです。 確かにメール上でうまくいっていても実際にお逢いしてダメになることはあると思いますが、 ここのサイトの特性上、仕方のないことだと思います。 逆に外見的な面でお互いが気にいっても、その後の付き合いで相手の気持ちや 性格が理解できなくなってダメになることもありますので、 出会いのきっかけが違えば相手を知っていく段階も違ってくると思います。 以前、女性の方の書き込みで数回のメールですぐに会った男性から 「まず私とセックスして欲しい。それでセックスの相性が合わなければ 　あなたとの付き合いは遠慮したい。 　でないと、ほかの事で相性があっても意味がないから。」 という感じの事をいきなり言われたというものがありました。 その男性の真意は図りかねますが、私には恋愛の進め方というか出会いの方法を 完全に決めつけてしまっていて、相手の気持ちやＴＰＯを考えるというものが 欠けているような気がこの書き込みの男性から感じました。 もちろんレクサスさんの言われていることはここまでひどくはありませんが、 似たような印象を受けたのも事実です。 ＞３回くらいメール交換すれば、相手が大体どんな感じの人かわかります。 これは少々、乱暴な発言ではないでしょうか？ 少なくとも私は３回くらいのメールでは相手の方の一部分しかわかりませんし、 私自身も相手の方に自分という人間をほんの少ししかお伝えすることが出来ません。 私が今、付き合っている彼女とも１ヶ月あまりのメール交換でようやくお互いの 気持ちを伝え合う事が出来たと思ったので初めて逢いました。 お互いの合意があれば全然問題ありませんが、レクサスさんがそう思われたとしても 相手の方はそうではない場合もあるのではないでしょうか。 私はメールからお互いが気持ちを伝え合ったり、気持ちを想像したりして 一喜一憂しながらこのサイトならではの出会いを楽しむ場所だと思います。 それを考えると、それなりの時間が必要な気がします。 会うまでの期間　　 Yoh　 12:53 21/Jan/2000 NO.2330 私も、メール交換を長々続けるよりは、早い時期に会ってしまおうと考える方です。 たとえば、ここの書き込みでもそうですが、文章を書く時って時間をかけて考えることが出来ますよね。それに、書き直すことも。実際に話すとなると、そうはいかない。会話だけでなくて、色々な行動全てに関して、熟考出来ることは少ないです。 私も、実際の会話で、ここへの書き込みの様な事をスラスラ話せるほど、口が達者ではありません。どちらかといえば、まるっきりの口べたです。行動にしても、よく言えば思慮深い、悪く言えば優柔不断な方。さて、今までの書き込みで、私のことをそういう風に思った人は居たでしょうか？ たしかに、考え方や価値観をお互いに確認するには、メールは良いものかもしれない。でも、そのままの相手の姿はメールにはでてこないことが多い気がします。これは、仕事でメールのやりとりが、実際に顔を会わすよりも先になった人でも感じました。メールでは気さくに話しかけて仕事の依頼などもやりやすかった人が、実際には非常に気難しく話しかけられる雰囲気じゃないなどという事も、一度ならずありましたよ。 メールを長く続ければ続けるほど、実際に会った時感じるギャップが大きくなる気がするのです。変にイメージが先行しない内に会いたいと考えています。 レクサスさんのおっしゃる、「３ヶ月メール交換してだめだったら、どうするんだ。」という意見も、判らないでは無いですが、そこまでは考えてないですね。だめだったらだめだった時。 それを言うなら、実際に会ってお付き合いするようになってからだって、駄目になる事はあるのですから。どこまでをメールで判断し、会って判断するかという範囲の切り分けの違いだけ。まあ、結婚までがどのくらいの期間になるかは判りませんが、その期間を必要とすることは確かですよね。例えば、お付き合いの期間を半年とすれば、「半年も付き合って、駄目だったらどうするんだ。」と言うのと同じ気がします。結婚する決意のための期間が、人により、その時により、さまざまの様に、実際に会うという決意のための期間も人それぞれだと思いますよ。 駄目だったら次にすぐ移れるから効率的、というのはあくまで副次的なモノでしょう。それを考えながら、会っているようだと、態度に出ちゃいますよ。 って、そんなバカは私だけなかな？（笑） 初デートはどきどき　　 からまつ　 13:40 21/Jan/2000 NO.2331 数ヶ月前に退会させてもらったものですが，もし参考になれば･･･ 私も，「メール出会い」の女性との初デート(というか，初顔見せというか)のときは 本当にドキドキしました．どのようなところへ行くと喜んでいただけるかは，本当に 相手の方次第ですから，これがいい，という決定打はないでしょうが，自分で考える にせよ，相手の方と相談するにせよ，ある程度具体的に考えていた方がよさそうです． お答えがもらえるかどうかは分かりませんが，「どんな所へ行ってみたいですか」 自分の知っている場所ならば，他の方も書かれていましたが，やはり「これこれのお いしいお店」というようなところへお誘いするのがいいでしょう．もっとも，私もそ うですが，女性とのお付き合い経験が少ないと，この手の情報にも疎くなってしまう のですよね・・・　「＊＊ウォーカー」みたいな雑誌を始め，情報源はいろいろあり ますからそういったもので探すのも手ですが，当たりはずれもあるし，臨時休業に当 たることもあるし．候補は複数の方がよいでしょうね．現地で「ここなんかどうです か?」と，ちょっと相談したりするのも楽しいかもしれません． 食事以外で行くところは，あまり特殊でないところ，メジャーな観光地などの方がよ さそうです．まもなく妻となる女性との初デートの時は，彼女の希望でまず美術館に 行きました．その後は，美術館の近所のいわゆる名所旧跡で散歩，その後食事という コースでした．ちょっと恥ずかしかったのですが，現地でいっしょにガイドブック見 ながら，お店を探したりしました．あまり気合入れすぎなかったのがよかったのかも しれませんね･･･ 女性からの申込み　　 くもりのなかのあおぞら。　 13:47 21/Jan/2000 NO.2332 みなさん、はじめまして。 毎日、読ませていただいております。みなさんの率直なご意見に、いつも頭が下がります。 マックスさんの書き込みに、 >そう言えば男性の人で申込みがきている人いるのか聞いてみたい気もします。 とあったので、私の経験をお話ししようと思います。 私がこちらに登録してから、２ヶ月が経とうとしています。今までに 私が 女性からお申し込みいただいたのは４回、その内のお二人にＯＫのご返事をさしあげました。また、 自分から申し込みさせていただいたのが３回、全てＯＫのご返事をいただきました。これをどう解するかは人それぞれだとは思いますが、私のプロフィールには、以前に話題に上がっていた年収に関しては一切触れておりません。学歴は書いていますが、やはりお見合いとはいえ、金額で判断されると辛いものがあるので、あえて伏せさせていただいています。その代わりに、仕事の内容とそれに向かう姿勢を書いています。その他コメントとして、自分の趣味や内面的な事と、お相手に望むことを抽象的な表現にとどめてはいますが書いています。全部で、だいたい500文字位でしょうか。女性が、心配されたり知りたいと思われる情報はある程度満たしているとは思いますし、申し込む場合も内面を重視してくれそうな方を選ばせていただいています。私が自信を持って言えることは、自分の真剣さと誠実さを精一杯、表現すれば、相手にもそれは伝わると思います。やはりまず信頼を得なければ、いくら具体的な条件が合っていたとしても何も始まらないと思いますから。 しかし、私から申込みをさせていただいた３人の中で、現在もメール交換が続いているのは２人。ＯＫさせていただいたお二人のうち、お一人とは一度お会いしましたが、それっきりとなってしまいました。つまり、現在は３人の方とメール交換しているのですが、やはり、お会いするに至るまでは、なかなか難しいですよね。最終的には、お会いしなければ何も始まらないハズなのに、結婚を前提としたシステムのハズなのに、会うことを切り出すのは何だか生々しくて難しい。。。そういう所が、ネットの手軽さと結婚(お見合い)という現実の ギャップなのかなと思ったりもします。でも、皆さんのお話を伺っていて、私もなるべくならば早いうちにお会いするのがベストかなと思いました。毎日のようにメール交換していると、ましてや話が盛り上がってしまうと、想像する声から話し方、容姿まで自分の理想通りになってしまいますから(笑) つらつらと書いてしまいましたが、そういう人もいるヨ位に読み流していただければと思います。 こちらのシステムのお陰で、今まで異性との出会いがゼロだったのに、それが何倍にもなったのですから、大変感謝しております。いつの日か‘くもりのあとのあおぞら’になれることを、期待しつつ。。。 サッカー青年さんへ　　 すぬこ　 14:30 21/Jan/2000 NO.2333 サッカー青年さん。こんにちは。 会うタイミングについてもみんな人それぞれで、考えは違いますね。 結果的には、会うタイミングについても自分と同じ価値観というか、考えを持っている人 とでなければお付き合いには至らないのでしょうね。 すぐに会いたがる人には、ぷっつんメールしてしまった過去のある私としては、3回で 十分というかたとは、所詮縁がないということですよね。 私はサッカー青年さんに同意派です。 今、お付き合いされている方と、これからもいいお付き合いが続くといいですね。 私もあせらず、今の方とメールを続けていけたらと思っています。 今は木枯らしの吹く毎日だけど、日に日に春は近づいてきていますものね。 実を結び花が咲く春の日がくることを応援しております。 難しいものですね。　　 もてない君　 15:39 21/Jan/2000 NO.2334 こんにちは。 僕の投稿にお返事してくださったみなさんには、お礼を申し上げます。 どうもありがとうございました。 しかし、難しいものですね。僕のプロフィールや申し込みのメールが、どのように受け取られるのかなんて、分からないですものね。今まで僕が送った女性には、僕の事がうまく伝わらなかったのか、またはたくさんの申し込みメールがあり篩に掛けられて選ばれなかったのかも知れませんね。 前回も書きましたが、僕は相手の条件と自分の条件が合った人にしかメールを送っていないので 今のところ、メールを送る相手がいなくなってしまいました。毎日新規プロフィールはチェックしていますが、なかなか希望にあった人は（相手にとっても自分にとっても）いません。 なんだかすごく寂しいです。 今回、僕の投稿にたいしてお返事をくれた方々は、みなさん男性でしたが、出来れば女性の方々の意見も聞きたいと思っています。 よろしくお願いします。 デートの服装について　　 ららら　 16:44 21/Jan/2000 NO.2335 以前皆様に相談にのっていただいたらららです。 その節は有り難うございました。 あれから暫くメール交換をして先日、初デートをしました。 こういう形で男性とお会いするのは数回目ですが、 やはり実際会ってみないと分からない事が多いですね。 「会わない事には始まらない」とつくづく思います。 今回お会いした方とは縁がありませんでいたが こうやってメールで出会いを探しているうちに どんなタイプの方が自分と合っているのか？という事が 少し分かってきた感じです。 プロフを見て「何か違う」「偏ってる」と思った人は その辺りが決定打になってダメになるし、 「芸能人で誰々に似ています」「年齢より若く見られます」というコメントは あまりあてにならないし。 初デートの時っていかにも「デート仕様」の服装をすると 相手が普段着で来た場合「ちぐはぐな２人」になってしまって とても居心地が悪くなってしまうのですが・・・。 私はあまり気合？を入れずにほどほどに女らしさを感じさせる程度の 服装で行くのですが、それでもちぐはぐになってしまいます。 効率的な出会い　　 きら　 18:20 21/Jan/2000 NO.2336 レクサスさん： > 短期間のメール交換で会って、駄目だった場合、すぐ次に移れますので。 > こちらの方が効率的だと思います。 効率的だと言われれば確かにそうですが、それなら合コンやお見合いパーティーに参加する 方がより効率的だと思いませんか？一度に数十人の異性と直接お話ができるのですから。 私はここでの出会いは１つの手段としか考えていないため、一人でも多くの異性と 知り合ってその中から順番に選んでいくというスタイルはとっていません。 一人の人とじっくりお話しして、何か共感できるものがあると感じたら会います。 ですから、２〜３回のメール交換で会うことに同意する女性には興味がないです。 まあ、私が変わり者ということなのかもしれません。。（＾＾； でも、海外に住んでいたり、土日が休みではなかったりして、なかなか出会いのチャンスが ない人にとっては、インターネットでの出会いが全てになってしまうかもしれませんね。 そういう場合には、多くの人と知り合うのもいいと思いますよ。 Re:デートの服装　　 Yoh　 18:48 21/Jan/2000 NO.2337 これ、私も悩みました・・・。 日頃、仕事はスーツだし、ラフな格好といえば、際限なくラフになってしまうし。スーツにしても、仕事柄、ベーシックなものしかない。「おーっ、着て行く服がねぇ〜」って大騒ぎ。 30過ぎた良い大人が、ジーンズにトレーナーにブルゾン引っ掛けて、仮にも結婚を意識した上での女性に会いにいくのは、私の感覚では、恥ずかしいモノでしたので。日頃は、そんな格好でブラブラしてるんですけどね(笑)　だって、街中に出ないし・・・。 いっそのこと、思いっきりトラッドなスーツで行くかとか、皮ジャン・皮パンのフル装備してバイクで行ってしまおうかとか、迷彩服着ていったらウケるかなとか、バカな事考えていましたが、どちらにしても、相手に引かれてしまうのが目に見えていたので、思いとどまりました。今思えば、何を考えていたんだか(^^;)　自分で似合っているつもりなら、自分はいいかもしれないけど、相手がどんな格好なのか、それに合うかどうかまで考えないと、相手に気まずい思いさせるかもしれないのですから。 実際の初対面は、ほとんどお互い仕事帰りというシチュエーションだったので、普段着ているスーツで行きました。休日に初めて会う事になった時が一度ありましたが、初詣に出掛ける事になったので、そんなにラフになり過ぎない程度で、埃にまみれても差し支えない格好で行きました。 結局、いつ、どこに出掛けるかでも違ってきますよね。それがわかっていれば、そのシチュエーションに合う服装をすれば良い。その上でも、自分と相手があまりにかけ離れた格好になるようなら、その人とは感覚の差が大きいという事かな。その時は気まずい思いするかもしれないけど、相手がどんな人か見るための一つの材料になる気がします。 こういう、言葉にはならないところがあるからこそ、会ってみないと判らない、とも思いますね。ちょっと、別次元の話かもしれないですが・・・。 申し込みのお返事について　　 あなご　 22:13 21/Jan/2000 NO.2338 もてない君へ。 　私の場合をお話します。 年末だったせいか、申し込みをした日からすぐに20通以上の申し込みがありました。 そのなかで、お返事を返した決め手（笑）はやはり一言メッセージですね。私に申し込みをした理由と、私に対しての興味をもった点や私の希望に関してのお返事など、誠意のある方にお返事しました。 　どの女性にもコピー＆ペーストで送っているんだろうなあって言う、ごく一般的な一言の方が結構多いんですもの。 　やはり、私あてっていうのがわかる方に、、って思うのが、ふつうじゃないかなあ。 あと、質問なんですが、、 メール交換してて、2日ほどメールのお返事が書けないだけで、嫌われたとか、いやなら黙って止めるのは辞めて下さいとか、、そういうメールを書く方がけっこういることに驚いているのですが、、 　みなさんは、そういう事ありませんか？ 　それとも2日メール書けないことを言わなかった（突然のこととかで、言えなかった）私が悪いのかしら？ デートの服装　　 ちあき　 00:06 22/Jan/2000 NO.2339 悩みますよね、これ。 特に初デートはお互いがお互いの服の趣味まではわかんないし。 以前お会いした方とは前日におよそこんなかんじでいきます、 という情報交換をしましたよ。ちぐはぐになるから、とかではなく、 見つけられるように、という意味で。 でも実はわたしそのへんかなり気にしない性質なんです。。。 だって自分の趣味で行かないと今後が大変。続けるつもりで会うわけだし。 街中歩いてるカップルだって、男性はジーパン・ブルゾンで女性はスーツだったり、 その逆だったりもあるし、相手に不快感を与えない清潔なかっこであればいいと 思うんですけど。。。 わたし自身はあんまりラフな格好も、逆にスーツも着ないので 普段どおりで行っちゃってます。 あんまり気張った雰囲気にしてもくだけた事いいにくくなっちゃうので。。。 びっくり　　 とんび　 00:13 22/Jan/2000 NO.2340 今日、地方のメル友くんから、いきなり電話があってびっくりしています。 出張で東京に出てきたんだそうです。 三日にいっぺん程度、魚とか犬とかゴリラの話をするだけの、あまりよくわからない（？）、色気ぬきのお相手でした。（ちなみに３つ年下） 確かに「東京に来たらお昼でもごちそうしてあげるね」と言ってはいたんですが、地方育ちの実直で純粋な青年に、社交辞令は通用しなかったか。（＾＾; それはそれで全然かまわないのですが、初めて聞いたメル友くんの声は、想像と全く違って、絵に描いたような好青年！という感じでした。ひとり暮らしなのに猫を３匹も飼ってて、休みの日はパチンコばかりしているというので、ある程度屈折した、どちらかというとむさ苦しい男の子を想像していたのですが。（私の偏見です。） まだ顔を見てないけど、声をきく限りでは好みだなあ・・・。 でも交際しようにも、彼には私はあまりふさわしくないとも思うし。私も身のほどというものを弁えないわけではありません。 それに、私はそこまで大胆ではありません。 見た目も好みだったら、真っ赤になって走って逃げる可能性もあります。 逆に、お互い顔をあわせて、「うっ」となってしまったりして。それは避けたい。（笑） なんでこんなことを書いてしまったかというと、「メールだけでは人はわからない」という例がタイムリーにあらわれたからです。 私にとって、声は重要なファクター。その人となりの判断材料の７割を、声に頼っています。 反対に、メールの内容で判断するとなると、あまり勘が働きません。 メールが普及して、やっと人を判断する格好の材料ができたという人もいるでしょう。 それはそれで大変意義のあることだと思います。 それにしても、びっくりした。 おどかさないでよねー、と言いつつちょっとうれしい発見（？）でした。 合うタイミング　　 Ｍ　 00:17 22/Jan/2000 NO.2341 レクサスさんの３回で十分に、反対意見がでていますが・・・ サッカー青年さんのご意見は正論で、説得力も有りますが、私はレクサスさんの「３回で十分」は、回数を３回と指定したので乱暴に聞こえますが、要はその人の概要が分かった時点で十分であり、以降は逆に無駄以上に害を及ぼす　との意味での３回＝短期と読んだんですけど 「害を及ぼす」は、突っ込まれると思いますので、補足しときますと勝手にイメージをお互いに作り上げてしまう恐れがある　という事と、お会いするという事は、最終ではなく始まりなので 趣味的なメール交換の末に結果としてお会いするスタンスは、ここのサイトでの趣旨にずれるとも思います。 また、長期に渡りメール交換した挙げ句にお会いして、不幸にもお断りするなど私は心情的にできかねます。事務的かも知れませんが、お互いに精神的交流の無い時の方がよりベターで、情に絡めたら相手も断り憎いでしょうから、それも優しさの一つでも有ると思っています。 私は、どうでも良い人と言えば失礼ですが、そんな人とは純粋に趣味的にメール交換を楽しみたいのですが、結婚を対象にする人とは早急にお会いしてから、外観・雰囲気などをクリアーした上で、会話で言えない事などをメールで書いて理解し合いたいですね。 これは、男性側に立った視線ですので、女性の合う事に対しての心配やリスクなどは、たった３回では解消されないでしょうね 風変わりな質問です　　 ２０００年おとこ　 23:30 21/Jan/2000 NO.2342 管理人さんへ こんばんは さて、ちょっと風変わりな質問です このサイトは、管理人さんが個人（もしくはご家族）で管理されているのですか？ それとも会社経営の形態なのでしょうか？ 実に充実したサイトであり、とても個人で管理しきれない気もします。 実は、こちらで申し込みさせていただき、今毎日のようにメールでお話をさせて いただいている女性との会話の中で、『どうなんだろう？』と言う事になりまして、 ひょっとして登録されていらっしゃる他の方も同様な思いをお持ちかもしれないと、 敢えてこの掲示板に書きこみさせていただきました。 ご迷惑でなければ、お答えいただけませんか？ それから、本当は最初にお伝えしなければならない事ですが、 ご紹介いただきました女性は、とても素敵な方です。 まだお会いしたわけではないのですが、彼女の考え方は僕の理想どおりです。 管理人さんに感謝申し上げます。 ありがとうございます。 服装って難しいですね　　 せつこ　 01:39 22/Jan/2000 NO.2343 過去のことですが、初めてお会いするからかなりお洒落に気を使ったら「いつもそんなお洒落をしているのか」と言われてしまいました。どうやら、お話の流れでは、あまり奇麗なお店に行く趣味はなくそのようなお洒落をしてくる女性は場違いになってしまうから気を使う、とのこと。そしてお買い物好きのように思われ、経済感という面で価値観が合わないと言ってました。 その次お会いした方のときは、普通の格好で行きました。お洒落でもなく、普段すぎでもなく。そうしたら、それっきり連絡がなく、その方のプロフィールを見たら「お洒落な女性」が希望条件に加えられていました。結構ショックでした。 男性はあまり女性の服装を細かく見たりしない（覚えてもない、と良く言う）と聞きますが、本当はどうなんでしょう・・・と考えてしまいます。 シンプルな格好にお気に入りのネックレス一つだけポイントとして会ったとき相手の方はそれを良く見ていました。そして突然「僕は「何々を買ってくれ」と言う女性趣味じゃないけど、それでもいいですか？」と言われたことがあります。 好きな格好をしてそれでダメなら、そこまでと思うのですが、 男性から見て女性の服装からは何を感じ取るのでしょう？と聞きたくなります。 ちなみに私は過去にバシッと決めて来た方から汚い格好の人まで、同じように好きになったことがありますので、相手が良ければ何でもいいのですが。 システム不安定のお知らせ等　　 結婚相談所　 02:41 22/Jan/2000 NO.2344 最近はちょっと忙しくてなかなかここにも書き込みが出来ません(^^;)。 ここの所子供が夜泣きの癖が付いてしまいまして、いつもこの時間帯には子供をあやして たりします(^^;)。この時間に起きてしまうと４時頃まで寝てくれない事がありますので 結構ヘロヘロしています。。 で、最近なのですがＰＭ１０時頃〜ＡＭ１時頃の混雑時間帯にサーバーが不安定になる事 が多くて一時的に一部機能が停止してしまう事があります。検索しても結果が出て来なか ったり、申し込みをしても「登録番号を確認して下さい」というエラーが出てしまう時は おそらくこういう状態の時ですので、そんな時は３０分〜１時間程してから再度アクセス してみて下さいませ。一度そういう状態になるとアクセスされている皆さんはアレ？って 感じで何度もクリックされるみたいで益々アクセス集中してしまって復旧作業もままなら ない状態になってしまう事もありますので、そういう時は暫く待って頂けると幸いですよ。 この点の改善策も考えておりますので、もう暫くは夜間の混雑時にご迷惑をおかけするか も知れませんが宜しくお願い致しますm(_ _)m。 あと、結婚相談所バージョンアップの方の計画も本格的に考えております。 兼ねてからご要望のあった写真掲載機能を重視したものになる予定なのですが、現状のも のとは少し分けて考えていますので別室という形ちになると思います。現状のシステムは 誰もが気軽に参加して頂けるという形ちが好評頂いていると思うのですが、逆にこの手軽 さゆえの不満の声もありますので、この点を改善出来たらなぁと思っておりますよ。 こちらの方は骨組みが出来ましたらまたご案内致しますので改善案等ございましたらまた ご意見お出し下さいませ(^^)。Ｍさんが書いておられたＯＦＦ会の企画が出来る様な伝言 板もこの中に考えておきますね。ただ、チャットの方はサーバーの負荷等を考えますとち ょっと現状では難しいと思うんですよね。。 ２０００年おとこさん＞ ここの管理は私個人でやっておりますよ。 ただ、私がぶっ倒れた時等の事を考慮して最近は義弟にも作業の方を覚えて貰っているん ですけど何せパソコン歴半年程ですのでなかなか難しいものがありますね(^^;)。 現在進行中の方ともいい感じになっておられるとの事、頑張って下さいネ！。 相手の服装　　 きら　 02:46 22/Jan/2000 NO.2345 せつこさん： > 好きな格好をしてそれでダメなら、そこまでと思うのですが、 > 男性から見て女性の服装からは何を感じ取るのでしょう？と聞きたくなります。 人によって違うと思いますが、私の場合はお洒落な女性を好きになることが多いです。 ただし、綺麗な服を着て、高価なアクセサリーをつけて欲しいということではないです。 以前実際に会った人で、普段は絶対に着ないような胸元が大きく開いた服装をしてきた 女性がいたのですが、一緒に歩いていてちょっと恥ずかしかったです。 一見すると普通の格好でも、どこか気を遣っているところがあったりすると印象に残ります。 でも、相手の服装について何らかのコメントをしたことは一度もないです。 人を判断するのに、外見よりも大切なことがいろいろありますので。。 もしかすると、好みの女性なら服装もよく見えるということかもしれませんね。 ちなみに、私は普段通りの服装（ジャケットやブレザーなど）で会うことにしています。 -------------------------------------------------------------------------------- 服装　　 理子　 02:55 22/Jan/2000 NO.2346 服装の話題、明日初デートの身の上としてはタイムリーです（笑）。 実は、今日、髪を切ってしまって、はからずもイメチェン してしまったのですよ、私という人は(>_<)。 別に、明日に合わせて切ったのではなく、有名美容師さんの予約を けっこう前から入れていたのです。 できあがりは大成功！だけど、昨日までの私と違う雰囲気になって しまって、似合う服装も少し変わってしまったので、急遽着ていく 服も変えました。 自分としては、まだイメチェン後の姿も歯がゆい感じなのですが、 明日初めて会う方にとっては、それが私のイメージになるわけ ですよね・・・。吉と出るか凶とでるか。 「遠足に行くときは履きなれた靴で行きましょう」と同様、 「初めて会うときは、普段の自分で行きましょう」ですね。教訓。 ところで、私は服装にはその人の内面が反映されるものだと 感じるので、男女問わず服装って多少は気にしますね。 ポイントは清潔感とセレクトのセンスかな。 ただ、恋人になる男性の場合は、納得いかない部分があっても、 基本的な清潔感さえあれば、あとは軌道修正をさせてしまうのも 楽しいです。 ところで、とんびさん、それって恋の予感をぷんぷん感じますよ(^｡^) どんなところに縁があるかなんてわかりませんから。 続・服装について　＋α　　 Yoh　 03:02 22/Jan/2000 NO.2347 前の書き込みでは自分の服装の事ばかりになってしまったので、ちょっと補足をかねて。 私の場合、自分自身が容姿に無頓着な事もあって、相手の服装もそれ程気になりません。 ＴＰＯに合ったものであれば、それでいいと思います。といいつつ、自分がそれをクリア してるかどうか自信がないですけども・・・。 ただ、初対面の印象ってその後もずっと残るものですから、初対面と二回目で大きく雰囲 気が変わってしまうと、びっくりする事はあるかもしれません。先が続く事を考えれば、 普段のごく普通の姿で会った方がいいのかもしれませんね。 あと、少し変わっているかもしれませんが、私の場合、結構アクセサリの類に目が止まり ます。少し値の張りそうなリングを見て、普段からつけてるのかな、今日は特別かな、と か思っていたら、次はまた別のリングだったとか・・・。超低収入の私としては、少し気 になるところ。服装は覚えてなくても、不思議な事にリングやピアスは覚えていたりする んですよ(笑)　私だけかな？ ここから、別の話。 Ｍさんの書かれている、 > 結婚を対象にする人とは早急にお会いしてから、外観・雰囲気などをクリアーした上で、 > 会話で言えない事などをメールで書いて理解し合いたいですね。 この意見、私も似たような意見です。 私の場合は、「外観・雰囲気などをクリアーした上で」というより「実際の相手のイメー ジを確保した上で」となりますが、後半部分は同じですね。なにより、互いのイメージを 勝手に作り上げてしまう事を避けたいと言うのは、何度も書いて来た通りです。 親密になるのにメールはなんの役に立たないと思っている訳ではないので、Ｍさんの書き こみにレスという形で、これを書かせてもらいました。 ・・・そうか、こう書けば良かったのか(笑) 写真　　 あい　 11:56 22/Jan/2000 NO.2348 申込みの会った方と数回メール交換をしたのですが、しっくりこないのでお断りしようと思っていた矢先に相手の方から写真が送られてきました。 外見で判断するつもりは、毛頭無いのですが強いて言えば、自分の好みのライン（ワイルド系）とは、少し違う、人のよさそうな方でした。 寝ないで仕事をしているため、出来れば有益な話がしたいのですが、会社の愚痴やありきたりな世間話ばかりで、返事に困っています。 ここで、お断りすると相手の方に「外見で判断した｣と思われたりして、こちらが意図としていなくても失礼に当たるのでは・・・と悩んでいます。 タイミングが難しい・・・ 前の初デートの話を蒸し返すようですが、ここのサイトで知り合い、２〜３回のメール交換後始めてあったその日に、相手の自宅に泊った。なんて話しもあります。人それぞれですよね。 ↑ちなみに会社の同僚君です。相手の方が誰彼かまわず↑この事を話して回っているので困ってましたけど・・・どうなったのかな、二人は・・・ 声　　 きら　 12:20 22/Jan/2000 NO.2349 とんびさん： > 私にとって、声は重要なファクター。その人となりの判断材料の７割を、声に頼っています。 文字だけでは感情は伝わらないので、私も声は重要だと思います。 だから、会う前には必ず電話で話をするようにしています。 電話で話をしたときに、「以前から知っていた声のように思えました」と いうことを言われたことがありますが、うまいほめ言葉だと感じました。 でも、声を聞いたらイメージと違っていて、会うのをやめようかと思ったこともあります。 そういう私も、メールでの印象、電話での印象、会ったときの印象はまるで違うようです。 なるべく同じように思われるようにしているつもりなのですが。。。 以前付き合っていた人から、「会わなかったら好きにならなかったかもしれない」と 言われたので、どの印象が一番いいのか自分でもわかりません。（笑） あなごさんへ。　　 もてない君　 14:30 22/Jan/2000 NO.2350 こんにちは。あなごさん、書き込みありがとうございました。 決め手は一言メッセージですか。 僕も、ちゃんとその人に当てたメッセージを書いているんですけどね・・・。 もちろん、コピー＆ペーストなんてしていません。 プロフィールを見て、その人のどこそこが気に入ったとか、興味を持ったとか そういったことを書いて送っているんです。 それでもダメだって事は、僕の作文＆表現能力のなさでしょうか？（笑） まだまだ色んな人の意見を聞きたいと思っています。 よろしくお願いします。 会うタイミング　　 脱会者：ぽっぽー　 15:08 22/Jan/2000 NO.2351 　サッカー青年さんの意見に同意しております。 （急ぐ理由があるのでしたら、仕方ないですけどね。） 短期間で概要が掴めれば、それにこした事はないでしょうけど、 果たして掴めるモノなのかな？ たった数回の書簡で、ゆったりとした時間を共有できるとは思えませんね。 お互いに一目惚れだったら、いいんでしょうけど。 まぁ、最終的には、お互いの同意があれば良いんじゃないですか？ 御対面までの往復書簡が、１回でも１００回でもネ。 私には、不可能でしたけどね。 ・・・・互いのイメージを勝手に作り上げてしまう事を避けたい・・・・ それはそうですね。 しかしながら、（人それぞれのスタンスの違い、表現力の差、等々ありますけども） 変な思い込みをさせない事も、エチケットの一つじゃないかな？なんて 思ってしまうのは、おかしいでしょうかね。 私がおかしいのかな〜？ 声＆写真　　 Ace　 16:44 22/Jan/2000 NO.2352 久しぶりにカキコします。 皆さんお久しぶりです。 とんびさん・きらさん　私も声（といっても話し方ですけど）は重要な要素だと思います。 どうしても文字だけのやり取りだと、感情の表現が難しいし（顔文字とかで色々工夫しても）イメージだけが先行しがちですよね？ ですから私の場合は、メール自体なるべく普段話している様な感じで書いています。 人によっては馴れ馴れしいと感じるかもしれませんが、自分の性格が短期のメールでお会いするというような性格でないために、実際にお会いしたときにギャップを出来るだけなくすようにと 考えての事です。 そして、写真についても事前に送るようにしました。 幸いデジカメもあり、アウトドア系なのでお送りするキッカケは腐る程あるので・・・（笑） 「〜この前○○へ行ったんですが、その時の写真見たいですか？」みたいな感じです。 これなら、自然な感じだと思うんですが、女性のみなさんはどう感じますか？ 別に容姿に自信が有るわけではありません。　 自分は自分だからどうしようもないし、隠す必要は無いと思っているだけなんで・・・。 ある程度の期間メール交換をされている方は、その辺のギャップをどの様に、なくそうとしているんでしょうかね？ 実際に会うのを前提とした場合、会ったときとメールのギャップをいかに少なくするかが ポイントだと思うんですが・・・・。 実は、来週初デートで映画を一緒に観に行く予定なんですよ〜。 ですから服装の話、大変参考になります。（ペコリ） 私は３０半ばにして、普段着（ジーンズ＆スタジャン）で行こうと思っていたんですが、 事前に相手に上の服装で行くことを話します。（笑） （でも映画は普通、背広じゃ行かないですよね？） あなごさんへ メールの休みの件ですが、私もお相手の方も、お互い仕事を持っているので２〜３日なら 気にならないです。　 ただ今まで毎日来ていたモノが突然途切れるとヤッパリ不安になりますよね？ ですから私の場合は、２〜３行のお休みメールを送るようにしています。 （これなら２分もあれば書けますもんね？　今はコピー＆ペーストですけど。） ただ、本当に突然、外に出ったっきりになってしまったら、 どうしようもないのですが・・・・。 その様な時は、理由＆お詫びのメールを書くようには、しています。 （別にこっちが悪い訳ではないと思いつつ・・・・。） でも逆に１行メールでも、その様なメールをもらった時は安心しますよ。 写真とメールの回数について　　 MARIA　 18:14 22/Jan/2000 NO.2353 　あいさんへ 　そうそう、私もメールして数回で写真を送られました。 こちらが依頼したわけではなく、いきなりです。 びっくりしましたよ。それで嫌にはなりませんでしたが、 そのあとすぐに、「逢いませんか？」とメールが来ました。 その方はイメージが先行してしまうのを恐れていたようです。 それで、私が自分の写真を送り返さないのがいけなかったのかと 思って（パソコン素人なので、その当時は 自分の写真が無かったので、送らなかったのですが）、 その後友達が送ってくれたデジカメで取った写真を 送りましたよ。たいへんでしたよー。 　もう１人の方は、「写真あるけど見ますか？」と 聞いていただいたので、逢おうと決めた時に 送っていただくことにして、まだ見ていません。 　あなごさんへ 　「交際しませんかメール」をもらった人プロフィールの中で、 「こちらがたくさん書いているのに、５、６行のメールを 出すのは止めてくれ」と書いてある方がいました。 怖くてOKメールは出せませんでした。 私は、１週間以内なら心配しないことにしています。 というのは、お互い仕事を持っているので 時には帰りが遅くて、メールできないこともあるし、 私は家族とパソコンを共有しているので、 私がやりたくても、できないことがありますから。 一応その旨は、相手にもお話ししています。 少し安心できました。　　 マックス　 19:33 22/Jan/2000 NO.2354 くもりのなかのあおぞらさんへ。はじめまして。 ＞男性の人で申込みがきている人いるのか聞いてみたい気もします。 の件で答えてくれてありがとうございます。 ちゃんと申込みが来てるってことが分かったので少し安心しました。 申込みをいただくってことを思った場合、やはり、自分をうまく表現出来るようにしなければ 難しいみたいですね。自分は、自分自身を表現する時、短く集約してしまう方なので待つのは 向いてないかなー。申込む方で、頑張ろうと思います。 あなごさんへ。はじめまして。 メールの休みの件ですが、自分としては、いきなりメールの間隔を変えられると、あれっもうこないのかなとか、変なこと言ったかな（自分がね）とか色々思ったことがあります。今でも。 でも、２・３日で、相手の方にもう返事こないのとか言うメールはしません。凄く気にはしますけどね。すぐメールしてくる方は、待ちきれないのでしょうね。もし、あなごさんがその人の こと気に言ってれば、最近忙しかったからメールできませんでしたって言えば、そうなんだって ことで終わると思うけど。（たぶんだけどね） これは自分の事なんですが、このサイトで知合った女性ではなく、メール友達がいたんですね。 その方とは数える位のメールで返事がこなくなったんです。その時も余計な事言ったかなって思ってて、もう来ないからアドレスも消そっかなって思ってたのですが、二日前に一ヶ月以上たって”ごめんなさい今ごろ”って返事が来ました。嬉しかったです。 不安でメール送ってくる方も結構返事がまた返ってくれば、気にならないと思います。 でも、あなごさんが引いてしまうかもしれませんね。 服装チェック！？　　 AquaValley　 20:00 22/Jan/2000 NO.2355 >>男性はあまり女性の服装を細かく見たりしない（覚えてもない、と良く言う）と聞き >>ますが、本当はどうなんでしょう・・・と考えてしまいます。 　これは個人差があるので各人各様だと思いますよ。自分自身が服装にうるさい人なら けっこうチェックするでしょうし、私のような無頓着なものは印象に残ったものしか覚 えていませんからね。 　ただ、ＴＰＯにあっていないとマイナスポイントですよね、普通。でもこのＴＰＯって いうのがなかなか難しい。自分自身そういうことに鈍感なほうなので結局一張羅のジャ ケットになってしまう。で、毎回同じ服装になってしまうんですよね。 　この間、紡績会社の社長さん（友人・男）から「もっと服装に注意して」と言われて しまいました(^^;。なんちゅうやっちゃ＞私 おしえて恋愛の偉い人　　 初心者君　 21:24 22/Jan/2000 NO.2356 今、ネットで知り合った人とデートしているのですが、手をつなぐのは何回目ぐらいのデートからなんでしょうか？バカな質問してすみません。 メールの間隔。　　 アッサム　 00:32 23/Jan/2000 NO.2357 なんだか参考になるお話がたくさんでていて勉強になります。 ちょこちょことメールの間隔について話題が出てるみたいなので、わたしもちょっと。 実は最近、もしかしてプッツンされちゃった？と思うことがありました。 それまで毎日一回は来ていたメールが４日以上あいてしまったので、これって。。。 と思ってその前に自分が送ったメール見てみたりしたのですが、 特に変わったことは書いてなくて、う〜ん、と考えちゃいました。 で、そのままにしておくのも性格的にいやなので、とりあえず、 なんでもないその日あった事を話題にごく短いメールを送らせていただきました。 それまではキャッチボール式に受けたら送る、送ったら受ける、としてたのですが、 ちょっとリズムを崩して。。。これでこなければしゃーないなーと思ってたのですが。 週末になってちゃんとメールをくださいました。 旅行にいってらしてたそうなのですが、やっぱり事前にちょろっと教えていただきたかった です。わがままなのかもしれないですけど、気になってしまうので。。。 どうなんでしょう？ そういうのもやっぱり大変なのかしら？ お返事ありがとう　　 あなご　 01:00 23/Jan/2000 NO.2358 書き込みありがとうございました。 もてない君へ。 　あなごに送ってくれれば良かったのにね。（笑） 　でも、大丈夫だと思いますよ。がんばってくださいね。 ACEさんへ。 　1行メールですね。メール打てないことがわかってる日はがんばってみま〜〜す。 Mariaさんへ。 　私も１週間以内なら心配しないんですが、、でも相手のかたが、、（笑）。 　最初に書くべきでしたね。そういう事もある、と。 マックスさんへ。 　最近忙しかったからメールできませんでしたって言う前に、メールが、日に2通ずつきてて、、（笑）すこし、恐かったんですもの。 やはり、最初に説明すべきだったと、反省しました。 　でも、今まで毎日来ていたモノが突然途切れるとヤッパリ不安になるのは、お互いさまだし、時には帰りが遅くて、メールできないこともあるし、、、。言い訳ですかね〜。 　せっかくその方に好意をもってメール交換していたのに、やはり、気持ちはさめちゃいますよね。だから、せめて、忙しいのかな、とかくらいにして欲しいって思っちゃいます。わがままかしら、、 でも、ほんとに書き込みありがとうございました。 少しほっとしました。 服装について　　 えんじぇる　 01:51 23/Jan/2000 NO.2359 服装についての意見がいろいろと出ているようですが・・ 私自身はお洒落がとても好きですし、実際に洋服も靴も売るほど持っています。 服装でいろいろと自分の初対面のイメージが変わってくると思っていますから 割と真剣に考えてしまいます。 実際にお相手の方に‘何かご希望はありますか？’とお会いする前に聞いたことも あります。 最近よく考えることはロングブーツで行って自慢（？）の脚を隠すのは不利ではないか ということですけど（笑） あとは身体のラインがでるような小さ目のニットなんかもお気に入りです。 これは別に変な意味ではなくて、自分自身が努力した結果であるプロポーションは 私のチャームポイントだと思っているからです。 でも胸元が大きく開いた服は絶対に着ませんけど・・・ アクセサリーに関しては普段から結構高価なものを平気で付けている方なので・・ 確かに私の年齢で３０万円以上するような指輪はちょっと高価すぎるのかなとは 思うんですけれど、でもそれが普段の私なのでそれを見て贅沢だと思う男性の方とは お付き合いできないのかもしれないと思っています。 でも、男性の方がどんなカッコをして来ても私はまったく気になりません。 不潔なのだけは勘弁ですけど。 でも、先日‘オールカシミヤで来たら暑いね’と言っていた方がいましたけど、 （セーター、ジャケット、コートがカシミヤだそうです。） なんでいちいちそんなことを言うの？って思っちゃいました。 何年か前にお見合いをした相手の方が２度目にお会いする時に、 ‘僕は服装に無頓着なので、あまりお洒落なカッコはしてこないで下さい。 できればジーパンにＴシャツなんかで・・’と言われたことがありましたが これはめちゃめちゃ腹が立ちました。 なんで私の服装をあなたに指示されなくちゃいけないの？って感じでした。 綺麗にしてきて下さいと言われるのであればすごく嬉しいんですけど、 家の中でだってジーパンなんてはかないのに。 男性の方々へ。 綺麗に磨かれた靴を履いている人ってすごく素敵ですよ。 ねっ、女性の皆さん、そう思いませんか？ メール神話　　 レクサス　 05:20 23/Jan/2000 NO.2360 きらさんへ ＞効率的だと言われれば確かにそうですが、それなら合コンやお見合いパ＞ーティーに参加する ＞方がより効率的だと思いませんか？一度に数十人の異性と直接お話が＞できるのですから。 ここだと気に入ったプロフィールの人にだけ申し込めます。パーティーだと気に入らないプロフィールの方も大勢参加します。ですので、気に入ったプロフィール以外の参加者はいなくても同じ、という見方もできます。 ですので、単純に参加人数だけでは比較できません。 あくまで、ここでの出会いに関しての効率性に言及してください。 Ｙｏｈさんへ ＞レクサスさんのおっしゃる、「３ヶ月メール交換してだめだったら、どうする＞んだ。」という意見も、判らないでは無いですが、そこまでは考えてないで＞すね。だめだったらだめだった時。 ＞それを言うなら、実際に会ってお付き合いするようになってからだって、駄＞目になる事はあるのですから。どこまでをメールで判断し、会って判断す＞るかという範囲の切り分けの違いだけ。まあ、結婚までがどのくらいの期＞間になるかは判りませんが、その期間を必要とすることは確かですよね。＞例えば、お付き合いの期間を半年とすれば、「半年も付き合って、駄目だ＞ったらどうするんだ。」と言うのと同じ気がします。 全然違うと思います。付き合って駄目というのは、生身の人間との付き合 いがあります。 ３ヶ月メール交換した後の駄目は、生身の人間との付き合いがほとんど ない。いわば、文字人格とのコミュニケーションを長くやっただけです。 文字と生身の人間とは大きな違いがあります。 インターネットでの出会いサイトは、男女の出会いを提供するのが目的だと思います。 現に、この種のサイトでお互いにｏｋだった場合、その後の連絡手段は電 話で、という所もあるし。 この種のサイトで出会ったら、メール交換をしなくてはならない、というこ とはないと思う。 元々、「メール交換を通じて、価値観や考え方に共感して、愛が生まれた 」というネット恋愛は、パソコン通信のフォーラムなどで発生したものであ る。 つまり、そこの会議室での書き込みに共感した人が、書き込んだ人にメールを送り、その後のメール交換を通じ、価値観・考え方が一致し、愛が芽生え、結婚に至ったというものである。そこでの男女の出会いは、いわば副次的な産物である。 しかし、インターネットの出会いサイトは、そもそもの目的が男女の出会いの場を提供することであり、長々とメール交換する必然性などないのである。メール恋愛をする際は、メール交換を通じて、相手の価値観・考え方をわかりあわなくてはいけない、というのは、パソ通時代にそういうのが主流だったから、そうせねばならない、そういうのが良いと思い込んでいるのである。 男女の出会いがこの種のサイトの目的である以上、さっさと会えばよいのである。（メール交換して会うまでの期間は、怪しげでない人であることを確認するくらいで充分） そんなに長々とメール交換したいのなら、会ってからでもできるのではないか。 私も、以前、長い間メール交換して会った人がいる。その人とはそれきりであった。メールを書くのは、結構時間がかかる。１通書くのに２時間以上かかったりする。結果的には、その人にメールを書いていた時間は無駄であった。 そんなことなら、早く会った方が効率的だ、と言いたいのです。 私も以前は､メール交換長くやる派でしたが、ここの以前の書き込みに、なるべく早く会った方がいい、というのがあって、それ以来、早く会うようにしています。 Ｍさんが言われているように、趣味としてメール交換するのならそれでよいが、長々とやるのは非効率だと思います。長くて、３週間くらいでしょう。 ３回くらいじゃ、相手のことがようわからんのでは、と言っている人もいるけど、よくわからないままに会ってもいいんじゃないの。会ってから話せばそのときわかるんじゃないの。 普通のお見合いだって、そんな感じでしょ。 結婚相談所によっては、相手の顔がわからないまま、会うという会社もあることだし。 メール交換を長くやらねば、と思っている人は、何か、へんに「メール神話」らしきものに振り回されていると思う。 確かに、メールだと面と向かっていいにくいことが言えるけど、電話や会って話すことの方がより相手のことが掴める。そういうことを忘れてんじゃないの。 相手の価値観・考え方に共感して愛が生まれるのがネット恋愛の正統だという、パソ通モデルを踏襲することはないと思う。会うまでのメール交換は３回くらいで充分だと思います。 多くの人が、その人と付き合うかどうかの一番の判断材料は、雰囲気・容姿にあると思います。それを早く知る方が効率的ではないのかな。 例えば、第一印象だけで会話なしでカップルを作るパーティーがあったとする。そのカップルは、３ヶ月間は電話もできず、会うことも許されず、メール交換のみが許される。通常、好んでメール交換だけをやるだろうか。 数回メール交換したら、早く会って、話してみたいというのが普通の感情ではないだろうか。 この第一印象カップリングは、インターネットの出会いサイトとは全く反対の条件でカップリングされている。 こうやって考えると、インターネットの出会いサイトで知り合った場合、どういうタイミングで会うのが自然なのか、わかるだろう。 終着的には、人は文字に恋するのではない。生身の人間に恋するのである。 メル友希望でも結婚紹介所に登録するの？　　 せつこ　 14:22 23/Jan/2000 NO.2361 結婚紹介で出会っているのに、向こうの時間のあるときの ただのメール友達のような感じになっています。 前は会おうと言ってましたが最近は「日常のことを気軽に メール交換でお話をすればいいじゃないですか」と言う。 これって、ただのメル友希望ということでしょうか？ この男性は多分あまり結婚を考えたくないのでしょう。 （それとももう相手がいらっしゃるのでしょう？） なんで結婚紹介に登録するのかさっぱりです。 こういう男性には女性からお会いしましょう、と言うのは 良くないのでしょうか。 Re:メール神話　　 Yoh　 14:33 23/Jan/2000 NO.2362 そもそも、メール交換を長く続けるものでは無い、という点では同意見なのですが、やはり人それぞれ考え方に違いがあるものですね。 まず、文章も人格の一面であると言う事。 文章から得られる相手の姿というものは、皆無では無いと思ってます。たとえば、この伝言板。書きこみの多い人であれば、おおよその人物像は得られる。特に、プロフィールや自己紹介では有り得ない、意見のやり取り。これが、その人の一面を明瞭に見せてくれます。私の事にしても、プロフィールを見るより今までの書きこみを見た方が、私に対するイメージが、はっきりするはずです。メールであれば、一対一でやり取りするわけで、相手が自分に向けてメッセージを送ってくるわけですよね。そこから読み取れる相手の姿を大事にする人がいるのも、自然な事だと思います。 > ３ヶ月メール交換した後の駄目は、生身の人間との付き合いがほとんど ない。いわば、 > 文字人格とのコミュニケーションを長くやっただけです。 > 文字と生身の人間とは大きな違いがあります。 文字と人は違う事は確かです。でも、まったく別のものではない。その人の一面ですよね。これもやはり、人と人との付き合いのひとつの形だと思います。 私の場合は、文字から得られた人の一面だけから他の部分を想像で補って、互いのイメージを作り上げてしまうのが嫌なので、出来る限り早く会うようにしたいと思っているのです。 > しかし、インターネットの出会いサイトは、そもそもの目的が男女の出会いの場を提供する > ことであり、長々とメール交換する必然性などないのである。 このサイトでは、出会いのきっかけとしてメールアドレスを教えてもらえるだけで、そこからどういう付合い方をしていくかは、各人次第です。メール交換からお互いの理解を深めようと考えるのが、いけない訳でもない。長々とメール交換する必然性も無ければ、早く会う必然性も無いと思っています。必要性が無いというのなら、全面的に同意するのですが・・・。 > 私も、以前、長い間メール交換して会った人がいる。その人とはそれきりであった。 > メールを書くのは、結構時間がかかる。１通書くのに２時間以上かかったりする。結 > 果的には、その人にメールを書いていた時間は無駄であった。 これに関しては、私の場合まったく違います。まず、私はメールのやり取りも楽しんでいますから、楽しかった時間が無駄だったとは言えません。仮に、単に手段としてのメール交換であったとして結果が失敗だったとしても、そこから得たものはあるはず。さらに、もし、何も得るものが無かったとしても、その時点で自分が時間を費やす最良のものとして選んだ事ですから、無駄な事とは思いません。時間の無駄というからには、他に費やすべき事があったという事になりますが、その時点では、他に道は無かったのですから。 これは、この事に限らずどんな事についても、同じ様に考えているのですけどね。 結婚という目的のために限って言えば、無駄だったといえるんでしょうけどね。でも、そこまで狭く絞ってしまう事も無いかなと思うんです。たとえ手段だったとしても、メール交換が楽しめれば、それに越した事は無いですよね。 私自身、少し前までは、複数の人とほぼ毎日のメール交換をしていたので、一日３、４時間は睡眠時間を削っていた気がします。結局、一人を除いてお断りする事になった訳ですが、その方達のメールに費やした時間も無駄ではなかったと思いますし、また、相手から無駄だったと思われたら悲しいですね。まあ、そう思われても、しかたない事だとは思うのですが・・・。 > 相手の価値観・考え方に共感して愛が生まれるのがネット恋愛の正統だという、パソ通 > モデルを踏襲することはないと思う。 私にとって、価値観の差は大事です。許容出来ない価値観を持った人と一緒に暮らせるはずはないですからね。別に、それが正統だからとか考えた事はありません。そもそも、「ここでの出会いはこうあるべき。」なんて人は少ないんじゃないかな。それぞれ、自分の考え方でここでの出会いに臨んでいる。たまたま、メールで価値観・考え方を確認できるから、それが先になっているだけだと思うのですよ。 > 多くの人が、その人と付き合うかどうかの一番の判断材料は、雰囲気・容姿にあると > 思います。それを早く知る方が効率的ではないのかな。 前半部分、大きな判断材料ですが、一番って訳じゃ無いですね。ただ、雰囲気や容姿というものは、実際に見てみないと判らない。また、一目見ればすぐに判断がつく。そういう点で性格や価値観等と大きく違うものです。更に言えば、性格や価値観は雰囲気・容姿に顕れてきます。言ってみれば、これもまた、その人の一面でしかない。文章だけでは判断がつかないように、これだけでも判断はつかないですね。一目で判断できるものなので、一番の判断材料だとおっしゃる方がいるのも理解出来ますが、私は、たくさんある判断材料をランク付け出来るほど器用ではありません(笑) 後半部分、「効率的」にしようと思わないんです。効率的なパートナー探しなんて有り得ないと思っています。早く見つかったとしたら、それは運が良かっただけの事。だって、決定するのは自分だけじゃ無いですからね。自分ではどうしようもない事だけに、「この人は？」と思った相手が私を選ぶ事の方が、私にとっては重要です。必然的に効率など二の次になってしまうのです。 > こうやって考えると、インターネットの出会いサイトで知り合った場合、どういうタイ > ミングで会うのが自然なのか、わかるだろう。 わからないです(^^;) なにせ、それぞれの考えを持った二人の人間の間の話ですから、その二人によって、自然な時期は決まるんじゃないかと思うんですよ。私やレクサスさんのような男性と、同じく早く実際に会おうという考えの女性であれば、２，３回のメールで会うのが自然でしょうけど（実際に２回目のメールで会う事が決まった事もあります）、そうでない、メールで人柄を見ようとか考えている人同士であれば、２、３回なんてとんでもないって事になりますよね。そして、前者と後者一人ずつの場合、往々にして会う機会が無いまま終わってしまう(笑)。 これも、仕方の無い事。どちらが正しい・間違ってるとかいう話じゃないと思いますから。 そういう女性とは縁が無い、とまで思い切れないので、長々とメール交換もしてました。まあ、メール交換そのものも楽しんでますから、全然問題は無いのですけどね。だいたい、楽しいと思える相手でなければ、会おうとも思いませんし。同じように思う人も多いんじゃないかな？ 男性の考え方って？　　 Ｎａｏ　 15:38 23/Jan/2000 NO.2363 先日、こちらのサイトで知り合って３回お会いした男性に、今後の交際を断られました。 「初めて会った時から、自分とは合わないと感じていた」という理由で。 初顔合わせの後も２回目以降も、私に対する意思表示を一切してくれなかったので、 ちょっと変だな〜とは思っていたんです。 でも、デートのお誘いは彼の方からだったし、電話やメールは頻繁にくれるんだから、 単に意思表示が苦手な人なのだろうと、良い方に捉えていたのが裏目に出ました。 “私に会いたかったから”ではなく、“私という人間を観察するため”に２回目・３回目の デートに誘ったようです。 一般的に男性は、好意を持っていない女性を何度もデートに誘うものでしょうか？ 私が「また会いたいな」と思うのは、好意を持てた男性のみ。 好意を持てなかった男性に対しては、初顔合わせの後にお断りしてきました。 それが、こういう出会いのマナーであると思っていたからです。 付き合う気もないのに何度も会ったりしたら、お相手に無駄な期待を持たせてしまうし、 それはとても残酷な仕打ちだと思いますから。 そんな訳で、私は“デートに誘う”という行為は、憎からず想っている相手にのみするもの だと思い込んでいましたから、２回目のお誘いを頂いた時点で「嫌われてはいない」、むしろ「好かれている」と考えてしまったんですね。 何て甘ちゃんだったのか。。。。 彼に対しては、まだ明確な恋愛感情までは持っていませんでしたが、「良い結果が生まれる かも」という淡い期待は持ってしまっていたので、ちょっと悲しかった。 初めて会ってから断られるまでの約１ヶ月間、期待していた自分が馬鹿みたい。 もっと早く断ってくれていれば、こんな風には思わなかったのに（愚痴言ってすみません）。 もし、彼のような行動をとる男性が大多数なのであれば、これからは対応を変えなければ ならないと考えています。 何度デートに誘われようと、「付き合ってくれ」と言われるまでは相手に情を移さないように。 こんな考え方、本当はしたくないけれど。 女って、こうしてスレていくんですよね。。。。いやだなぁ(;_;) >Naoさん　　 うさたん　 18:46 23/Jan/2000 NO.2364 そういう男性っているんですね。 私もそれでずっと悩んでいます。 デートに誘ってくれるからそれが意思表示なんだよ、って アドバイスくれる人がいて、 それを心の拠り所にしていたのですが、 私も考え直してみたいと思います。 私はかなり明確な恋愛感情が形成されていますから、 ちょっとショックが大きい。 お互い、いい相手に巡り会うまで頑張りましょう！ res:服装について　　 　　 Ｍ　 20:59 23/Jan/2000 NO.2365 えんじぇるさん、こんにちわ！ なんか、色々と突っ込みたくなる文章で・・・素直に突っ込みます　スミマセン まず、矛盾を見つけたのですが ＞実際にお相手の方に‘何かご希望はありますか？’とお会いする前に聞いたこともあります。 ＞なんで私の服装をあなたに指示されなくちゃいけないの？って感じでした。 自分の意に反する答えが返ってくると、怒らせてしまう・・・女性って難しいなぁ　と思いました。 ＞綺麗にしてきて下さいと言われるのであればすごく嬉しいんですけど、 これは、綺麗とかオシャレの価値観の相違だと思います。男性は皆、女性に綺麗で有って欲しい と思っていますが、あなたはフォーマルな服装が一般的にはオシャレで綺麗だと信じてあるみたいですけど、たぶんあなたは素材だけでも十分綺麗な方だと思いますので、その点をいかしたシンプルな装いの意味で、ジーンズとＴシャツの要望が出たのかも知れないですね ＞アクセサリーに関しては普段から結構高価なものを平気で付けている方なので・・ ＞確かに私の年齢で３０万円以上するような指輪はちょっと高価すぎるのかなとは ＞思うんですけれど、でもそれが普段の私なのでそれを見て贅沢だと思う男性の方とは ＞お付き合いできないのかもしれないと思っています。 ３０万円が高価で贅沢なのか、年齢・年収・環境が書かれてないので分かりませんが、男性は「贅沢」と言う視線よりも価値観の視線で見るんじゃないでしょうか。つまり１００万ぐらい給料貰っている人なら、３０万のアクセサリーも少しも贅沢と思わないし、価値観を問題にする事でも有りませんが、普通の給料の人なら３０万円をアクセサリーに費やす価値観を自分が受け入れられるだろうか？・・と、　もちろん、これは３０万円の使い道を人から、とやかく言われる筋合いのものでは有りませんが、結婚したらその資金源が男性側になるとしたら、そんな所を見ながら考えていると思います。 でも、アクセサリーが好きと言うよりも、それがあなたの狙いだったら・・・・確かに、狙い通りお金持ち以外引いてしまいますね。 アクセサリーは綺麗で、その人を引立たせると思いますが、綺麗を通り越して派手・見栄になったら意味が変わりますので、「贅沢」だと思われるぐらいなら、まだ良いのですが価値観を疑わかも知れないので、ほどほどが良いと思いますけど 何回目のメールで会うか　　 リー　 21:17 23/Jan/2000 NO.2366 私も2･3回のメールで「会おう」という人は敬遠していました。 あまりにもシステマティックな気がして抵抗を感じていたのです。 でも、数ヶ月メールのやりとりをして写真も交換した人と会ってみて 私の抱いていたイメージとまるで違っていたという経験を経て、 早い段階で会ったほうがいいと考えを改めはじめた今日この頃です。 何度メールでお互いの考えを語り合っても印象や雰囲気に違和感を 覚えたら、そこから先には進まないんですものね。 またがんばります。 　　 理子　 22:01 23/Jan/2000 NO.2367 naoさん、うさたんさん、私はそれでスレてしまった人間です(>_<)。 インターネットでは経験ないですけれど。 結局、悲しい自己防衛ですが、職場や学校など一緒にいる中で思いを寄せ合った場合と 違って、紹介で知り合った場合には、 　・デートを続けているからといって、愛情を明確に確認するまでは、恋人だって　 　　安心しない。（うわべの甘い言葉ではなくて。） 　・つきあったからといってプロポーズされるまでは、自分だけでその人との結婚 　　を勝手に夢見て安心しない。 こんな風に思っています。うーん、文字にしてみると、悲しすぎかしら。 だって、これが覆されたとき（特に２つめ）って、信じられないくらい 落ち込みますよ。 ただ、やはり、こういうところに登録するからには、（早く結婚したい）という 願望を持ってるということですから、断ろうと思ったのだとしたら時間を徒に 長引かせないでほしいですよね。 とはいえ、逆の立場のこともありますので、すぐに答えが出せない気持ちもわかります。 特に（いいかも）という方が複数いる場合は、何度か会ってみないと結論を出すのは むずかしいですよね。 結局、追われるほうが追うほうよりも有利な立場、なんでしょうね。 会員ID取得　　 arakim　 23:29 23/Jan/2000 NO.2368 １月１９日に会員IDと正式パスワードが送られてきました。 今月は元旦から仕事（Ｙ２Ｋ＆年度決算）でパソコンに向かう時間があまり とれそうにありませんが、２月から精力的に参加したいと考えています。 今年こそ最良の年になりますよう、がんばりたいです。 メールから見えること　　 サッカー青年　 00:31 24/Jan/2000 NO.2369 Yohさんの「＞Re:メール神話」の掲示は正にそのとおりだと思います。 私も同じような事を考えていました。 これは私の体験なんですが、今の彼女からメールの申し込みがあって私がＯＫを出し、 メール交換が始まって数回目の時のことです。 彼女のメールで 「こうしてメール交換を続けていると、どうしても自分を良く見せようと書いてしまいます。 　ウソはついてませんけど、自分にとって不利になると思うことはやっぱり書きたくないので 　自分を飾ったメールになってしまうのが恐いです。」 という内容のメールをもらいました。 メールでしか相手に伝えられない関係ということは、 メールの内容をある程度、自分の思惑を考慮して文章化すれば相手に対して自分という人間を 自分の望んだ形でのイメージとして伝えることが出来ると思います。 しかし、いずれお逢いすることになってから文字だけでない関係になった時に、 メールで感じた印象とのギャップやメールでは伝えなかった事が明らかになることで、 相手を騙したような印象を与えてしまうんじゃないかというのが彼女の心配みたいでした。 それに対しての私の返信はこうでした。 「○○○さん、これからもメールでどんどん自分を飾って下さい。（ウソはだめですよ） 　今まで私も少なからず自分の事を良いように思ってもらえるような事ばかり 　書いてきたと思います。（当然、私もウソはありません） 　それは少なくともメール交換したいくらいの好意を私は○○○さんに持ってますので、 　好意を持っている人に対して自分を良く見せようとするのは自然な気持ちだと思います。 　実際の恋人同士でも女性の方ならデートの時に相手の男性の為にお化粧してきたり、 　綺麗な洋服を来てくることと変わらない事だと思います。 　逆に自分の不利な事ばかり書いてこられたら、 　私は（もしかしたら私に嫌われたいのかな？）と思うかもしれません。 　お互い、出来る限り相手にアピールしましょう！！」 これはメールならではやりとりだったと思います。 実際に会う前の事だったんでこうした悩みを彼女は持ったんですが、 私は彼女の純粋な気持ちをメールいっぱいに感じることが出来ました。 それまでにメール上での自己紹介はお互いにしていたんですが、 これほど彼女の人柄がよくわかる自己紹介はないと思いました。 私も彼女の気持ちが少しでもその不安を取り除けるようなメールを送りたいと思いました。 メールでもお互いの真剣な気持ちがあれば心が通じ合うことも出来ると思います。 私はそうしてメールでじっくりお互いの気持ちを伝え合うことの出来た彼女との １ヶ月あまりの時間は本当に必要な時間だったと思います。 Ｍさん、ありがとうございます。　　 えんじぇる　 00:43 24/Jan/2000 NO.2370 Ｍさん、こんばんは。 素直な突っ込みありがとうございます。 まずは矛盾とういことですが・・・確かに矛盾してる・・（笑） これはちょっと書き方が悪かったですね。ごめんなさい。 初めてお会いする方は当然顔のわからない方なので、探していただく目安と思って 当日の服装の話なんかがお会いする前の話題になったことってありませんか？ そういう時に何かご希望は？と聞いたことはあるということです。 なんであなたの指示うんぬんの方はですね、 例えば今日は遊園地に行こうと思うのでカジュアルなカッコで来て下さいと言われる のであれば何の問題もなかったんです。 その人は‘自分が服装に無頓着だからあなたもそれに合わせてあまりお洒落をして こないで下さい’という言い方をしたので腹が立ってしまったんです。 なんであなたの無頓着に私が合わせなくちゃならないの！？って思ったんですよ。 駄目でしょうか？？Ｍさん。 特にフォーマルがお洒落だなんて思っていませんし（念の為＾＾）最近はスーツも ワンピースもほとんど着なくなってしまいました。 お洒落の基本は人に不快感を与えないことだって信じていますから、 決して派手で下品なカッコはしていないつもりです。 アクセサリーに関してもたぶん私が付けているものは値段がわかり難いはずです。 おっきなダイヤを付けているんであれば確かに引いてしまわれると思いますけど、 素材自体の価値よりもデザインに価値を感じるほうなので。 そういうものを‘あんまり見かけないデザインで素敵だね’なーんて言われると 自分のセンスを誉められた気がして単純に喜んでしまう訳です（笑） アクセサリーってお金持ちらしさを誇示する道具ではありません。 だからこそ自分が気に入ったものは頑張って買うんです。 そういう私を贅沢とか派手とか見栄といった目で見てしまわれる方とは お付き合いをしていくのは難しいと思っただけです。 んーー、またつっこみがありそう(笑） でもなんか、こういうのって楽しいかも。 Ｍさん、どうもありがとうございます。 　　 Yoh　 01:34 24/Jan/2000 NO.2371 ここの、書き込みランキングとったら、苦い結果が出そうだなと思ってる、Yohです。 決して暇な訳じゃないけど、何か思ったら黙っていられない性格が恨めしい・・・。 睡眠不足が続いてます(笑) ＞Ｎａｏさん > 一般的に男性は、好意を持っていない女性を何度もデートに誘うものでしょうか？ 一般的かどうかは判らないけど、何度かお会いしたいと思う事はありますよ。 > “私に会いたかったから”ではなく、“私という人間を観察するため”に２回目・ > ３回目のデートに誘ったようです。 これ、その通りと言えばその通りなんですが、私は、会いたくない人を誘う事はありません。 期待するからこそ、会うんです。 きっと、相手の方も、Ｎａｏさんと同じように、「良い結果が生まれるかも」と思った上での三度のお誘いだったんじゃないかな。結果が、残念ながら駄目だった、という事だと思うんです。 たった一度、２、３時間会話しただけでは、判らないところも多いですよね。ほとんど、第一印象だけのような気がします。第一印象だけではっきりと自分に合わないと判断できれば別ですが、ちょっと疑問に思うぐらいなら、もう一度会ってみようと思います。もし、Ｎａｏさんが誘う側の立場なら、同じようにされたと思うのですが、どうでしょう。まあ、わざわざ、「初めから、合わないと感じていた。」等と口にする事は無いと思いますけどね・・・。 ＞うたさん ということで、２度目、３度目のデートに誘うのは、「あなたに興味があります。」「少なからず好意を持っています。」という意思表示です。（私の場合ですが）そんなのじゃ、足りないと思われるかも知れないですが、これからそれ以上になる可能性は充分にあるわけです。状況が良く判らないので、ぜんぜん違うかもしれないですが、悲観的になりすぎる事はないと思いますよ。 誘う側の男性からも、同じ事は感じるのですよ。２度、３度と誘えば会って貰えるけど、さりげなく意思表示しても、何の反応もない。はっきりと伝えると、ぷっつんなんて事も、ありました。「少なからぬ好意」が恋愛感情と言えるかどうかという所まで至った段階ですから、結構ショックでしたよ。 ＞せつこさん あくまで想像でしかないのですが、相手の男性にお付合いする女性が出来た、いうのが、妥当な判断かもしれないですよ。以前は会おうと言っていたのに、と言うあたり、そんな気がします。 ただ、あくまでこれは想像です。実際はわかりません。何らかの形で確認してから判断してくださいね。会いましょうと誘ってみて、反応を見るのも手かもしれない。どんな結果になるかは、判りません。辛い結果かもしれないけど、頑張ってください。 ＞えんじぇるさん 私は、服装に無頓着ですが、お洒落する女性は、もちろん好きです(笑) ただ、感覚の違いが大きい人とはお付き合いするのは難しいと思います。私の場合、その場その場での常識的な格好という事も大きなポイントです。オフィシャルなシーンに奇抜な格好でいる人も増えてきたようですが、そういうのには嫌悪感を感じます。この感覚が同じでないとうまく行く訳が無いと言う事です。 また、並んでいて違和感がない格好というのも、大きいです。それを相手の方にお願いすると、「Ｔシャツにジーンズで・・・」という事になる可能性もある訳ですけどね(^^;)　 街中で見ていると、不釣合いな格好のカップルは沢山います。私はそれを見て、ああいうのもありかな、ぐらいに思いますが、だからといって相手の女性も、同じように許容できるとは限らない。お互いの事を良く知らない初めの頃なら、基本的に並んで違和感がない事を心がけます。ただし、自分に出来る範囲で、ですけどね。無理してもしかたないし・・・。これは、えんじぇるさんが書かれている事と同じで、普段の自分を見せて合わないと思われる女性とはお付合いできないわけですから。 一つの意見として。 服装に無頓着な人って、逆に言えば服装に対するポリシーが無いと言えるので、アドバイスしてもらえたり、服を見立ててもらえると喜ぶ人も多いんじゃないかな。相手の好みの格好も出来るわけだし(笑)。少なくとも、私はそうなんですが、他の方はどうでしょう？ きらさんへ　　 羊狼　 01:41 24/Jan/2000 NO.2372 　レクサスさん、に賛同していただいた、羊狼です。 僕が、メ-ルの相手とすぐに会った方がいいと考えるにいたったのは、僕の経験からと 数人の友人のｲﾝﾀ-ﾈｯﾄでの出会いを見てきた、僕なりの結論でした。 今も、その考えに変わりはありません。 効率的だからとか時間の無駄だからとかそういう理由では、ないのです。 　僕の友人でも、長くメ-ル交換して、相手のイメ-ジが必要以上に膨らんで あって見て、実際メ−ルで知り合わず、普通に合コンとかで会っていたら、 付き合っていたかも知れないのに、不必要に失望してしまった場合が、多々あります。 メ-ルを始めて、まだ私の場合、日が浅いのでメ−ルの出会いが、よく分からないのかも 知れませんが、長くメ-ル交換をして後、会って断るのは、お互い傷がつくのではないでしょうか？ 実際、私は、2人の人とお会いしましたが、1人は、1回ずつのメ−ル交換で、もう一人は 3回でした。結果は、性格は、メ-ルとｲﾒ-ｼﾞはあまり変わらなかったのですが、 容姿が、僕の許容範囲を超えていたので、それ以来、メ−ルは、出していません。 女性には、失礼かも知れないけど、断りのメ-ルを嫌われないように出すより 最低の男になったほうが、傷つかないと思うのでそうしています。 きらさん、メ-ル交換たくさんして、実際会ってみて、ストライクゾ-ン外れていたら どうしますか。 　女性も長くメ−ル交換した人が、ストライクゾ-ン外れてたら、二度と会わないでしょ そしたら、男の場合も、同じように深く傷つきますよ。 女性の意見も、聞かせてください。 デ−トと意思表示　　 はみ出し銀行マン　 01:44 24/Jan/2000 NO.2373 naoさん、うたさん、理子さんへ： 登録したばかりで皆さんの参考になるかわかりませんが、何回かお見合い（果たし てお見合いとINTERNETで知り合うのとでは違うかも知れませんし、地方によって は違うかも知れませんがが）した経験によると、 1)お見合いの席で、お相手が気にいった場合でも、何回かさらにあって「おつきあ 　い」することがきまることがあります。 2)「おつきあい」して、破談になることもあるそうです。ただし、意思表示は 　　１-3ケ月以内というのがマナ−」だそうです。 ようは知り合うきっかけはお見合いであろうと、その後は二人の恋愛関係 （結婚前提なので恋のトキメキよりも愛の信頼の絆に軸がかかっている のでしょうが・・）で話がすすむのが最近のお見合い（なかには仲介・両親同伴 せずに本人同士、WEEKDAYのAFTER５に食事をする、という気の重くないPATTERN もあり）だそうです。 やはり、皆さんそれなりの人生経験を経ているのですから、相手のほうも１回で （一目ぼれでもしないかぎり）結婚を決めるのは難しいのではないでしょうか。 初回で断らずに2-3回会ったということは、もっと貴女のことを知ってから 判断したい、と思ったからではないでしょうか。 お見合いと違って第三者がいないので、相手がどういうつもりなのか確認すること が難しいこととは思いますが、もし不安なら正直に相手に気持ちをただしてみるの がよいのではないでしょうか。 貴女のことを真剣に考えている相手なら、決してあいまいな答えはしない、 と思います。そこで逃げ腰になるような相手なら、こちらから断ってしまったほう がよいのではないでしょうか（考え方次第ですが）。 好きになってしまったなら、伝えることです：恥ずかしければ、言葉でなくて も、まなざしや、おしゃれや、しぐさでもいいではないですか。 また、あくまでも出会いはSTARTなのですから、おつきあいが決まっていない段階 であれば、他の男性とも会ってBESTを選ぶのもいいのでは。 男の自分が言うのもなんですが、たとえば自分の妹のだんなになってくれたら 嬉しい男なんてそうはいません。 （でも、一番許せないのは皆さんのそういう一途な心に鈍感な相手の男性ですが。） 好き勝手書きましたが、こういう意見もあるという参考にして頂けたら幸いです。 GOOD LUCK! リ-さんヘ　　 羊狼　 02:08 24/Jan/2000 NO.2374 ＞何度メールでお互いの考えを語り合っても印象や雰囲気に違和感を 覚えたら、そこから先には進まないんですものね。 　その通り、でも長くメ−ル交換して、会った後、捨ててしまったんですね。 その人の気持ちを、考えたら、すぐに会ってあげたほうが、よかったですね。 ここの、サイトに登録している人は、メ-ル友達探してる人なんか、登録してないと思うので 　男は、女性をリ-ドするように、積極的に相手の気持ちを考えながら、うまく誘い出してあげましょう。また女性は、（私を誘って、）とシグナルを出しましょう そのシグナルが、男の勘違いでもいいじゃないですか。 それが、お互いのためでしょ？ そう思いませんか？ 長期のメール交換は不要　　 レクサス　 03:12 24/Jan/2000 NO.2375 Ｙｏｈさん ＞結婚という目的のために限って言えば、無駄だったといえるんでしょうけ＞どね。 そうなんです。そういう目的のためであるので、無駄であったということです。 確かに、メール交換自体は楽しいものであったし、会話の内容自体も非常に高度で充実したものでありました。 メール交換だけを捉えれば、充実したものであったといえます。 しかし、ここを利用する目的は何でしょうか。相手を見つけることです。 そのために最善の手法を見つけるべきだと思います。 ＞さらに、もし、何も得るものが無かったとしても、その時点で自分が時間を＞費やす最良のものとして選んだ事ですから、無駄な事とは思いません。＞時間の無駄というからには、他に費やすべき事があったという事になりま＞すが、その時点では、他に道は無かったのですから。 これは違う。目的達成のために行動していて、後になって目的達成のための行動として無駄であるとわかれば、それは無駄なのである。 たとえば、ある人と１０年メール交換した後、会ってみて、駄目だったとする。 そんなことを繰り返していたら、人生終わってしまう。 ここでの目的は相手を見つけることである。その目的達成のため、非効率な手法というのは、やはり存在するのである。 メール交換を長くするとあるリスクが生じます。それは、プッツンされるリスクです。早めに会おうと申し出れば、会えたものを途中でプッツンされたりすると会えなくなります。 そのような経験もしました。 長期間メール交換すれば、必ず会えるというものでもない。 実生活で相手が結婚相手を見つけてしまうことだって有り得る。 ＞でも、数ヶ月メールのやりとりをして写真も交換した人と会ってみて ＞私の抱いていたイメージとまるで違っていたという経験を経て、 ＞早い段階で会ったほうがいいと考えを改めはじめた今日この頃です。 ＞何度メールでお互いの考えを語り合っても印象や雰囲気に違和感を ＞覚えたら、そこから先には進まないんですものね。 リーさんがこのように言っておられます。 そんなにメール交換が楽しいんだったら、会ってから続けてもいいんじゃないの、と思います。 長期間のメール交換は、相手を見つけるためという目的に限定すれば、あまり意味のないことだと思います。 私が長期のメール交換をしない方がよい、と言っているのは、年齢のこともあります。ここの参加者は多くがいい年をした人でしょう。二十歳そこそこという人はほとんどいないと思います。 長期間メール交換して、会ってみて駄目、ということを繰り返したら、時間を無駄にしてしまうと思います。 そんなに悠長なことを言っていられない年齢だから、効率を考えよ、と言っているのです。 ＞後半部分、「効率的」にしようと思わないんです。効率的なパートナー探し＞なんて有り得ないと思っています。 あります。じゃ、どれだけの期間メール交換やればいいんですか。１０年やればいいんですか。そんなにやれば、非効率だということがわかるでしょう。効率・非効率というのはあるんです。 -------------------------------------------------------------------------------- メールから見えることパート２　　 サッカー青年　 07:37 24/Jan/2000 NO.2376 何回も掲示させているとおり私は相手の方と初めて会うまでにそれなりのメール交換が 必要と考えていますが、 「早く会うべき」と考える方々の掲示を読ませて頂くと共通しているのは メール交換での抱いた印象と実際に会ってから感じた外見とのギャップがありすぎて、 その時点で交際まで至らなかった時に時間の無駄ではないかという部分だと思います。 私の場合、メール交換させて頂いた方は３人いましたが今の彼女と初めて会った時から お互いに惹かれあうことが出来たので、「非効率」ではなかったことになります。 ですが、会ってからの印象以上にそれまでのメールの印象で既に惹かれあっていました。 もちろん「早く会うべき」という考え方を否定するつもりはありません。 この伝言板でも多くの方が「早く会うべき」と考えておられるみたいなんで、 私の意見は少数派だと思います。 しかし、前の掲示でも書かせて頂いたように会う前にメールでじっくりお互いの気持ちを 伝え合いたいと考える人もいることを知っていてもらいたいです。 確かに年齢的な事を考えると特に女性の方は出産という問題が生じてきますので 出来るだけ若いうちに結婚したいという気持ちをもっていらっしゃると、 長々とメール交換せずに「早く会うべき」と思われるかもしれません。 けど私は年齢や周りからのプレッシャーで結婚を決意することだけはしたくありません。 男だから言えることかもわかりませんが、私はどんなに年齢を重ねても 「自分は彼女と結婚してどんな事を与えていけるのか」 「本当に彼女と末永く結婚生活を送っていけるのか、 　彼女も私という男で本当にいいのか」 ということを考え、悩みぬいた末に結婚というものを意識したいと考えています。 その為に私はこのサイトでの出会いではまずお互いが納得いく、会う前に不安な気持ちが ちょっとでも少なくなるようなメール交換が必要ではないかと思っています。 メール交換の期間　　 りか　 08:38 24/Jan/2000 NO.2377 レクサスさん、こんにちは。 このようなサイトでメール交換が始まると効率・非効率というのは人それぞれ 産まれてくるのは当たり前だと思います。「結婚」という主旨がある訳ですものね。 でも、レクサスさんのように、早く会えば確かに余分なイメージは持たないでいい部分が あり、この「メール交換」という盲点を突いたところだと思います。 でも、私もメールにもある程度その人の思考というのは、十分に反映されてくる面も 多いと思ってます。たしかに、活字に食い入ってしまうので、以前どなたかがおっしゃて いたように、「会って話した時には流せる会話」がそうはいかない事も多分にあると思います。 結局、人それぞれな訳ですよね。効率を大事にする方は相手もそう思う方に出会われると 思いますし。 確かに、メールだと言葉を選べる分、その人持つ雰囲気なんかは見えないですよね。 う〜ん。私はメールでとりあえず印象の良い人は会ってもギャップを感じ過ぎず それなりの会話が出来ればいいと思いますけどね。その後どうなるかはまた別として。 よって、私はある程度メール交換派かもしれませんね。 ちょっと違う？　　 みん　 11:52 24/Jan/2000 NO.2378 　レクサスさんの「メール神話」と「長期のメール交換は不要」にあるご意見を拝見し ていて、気になることがあります。会うタイミングに関して、一般的に「こうすべき」 とか「これが正しい」ということが言えるのでしょうか。「早いほうがいい（私は早く 会いたい）」とか「じっくりメール交換してから会うほうがいい（私はそうしたい）」 という意見交換にとどまっている限りでは問題ないのですが、レクサスさんのご意見を 拝見していると、そうではなく、じっくりメール交換してから会うほうがいいと考えて いる人を「間違っている」と批判されているように読めてしまいます（もっともYohさん は結果においてはレクサスさんと同じですが）。例えば、「メール交換を長くやらねば、 と思っている人は、何か、へんに「メール神話」らしきものに振り回されている」「確 かに、メールだと面と向かっていいにくいことが言えるけど、電話や会って話すことの 方がより相手のことが掴める。そういうことを忘れてんじゃないの。」という発言から は、自分と違う考えの人を蔑む態度が見えてしまいます。 　このような議論のしかたには疑問があります。「すぐ会いたい」派の人も、「じっく り」派の人もいていいのではないでしょうか。確かにこのサイトは、結婚相手を探すめ のものです。ですから登録者（の多く）はこの点で同じ目的をもっているはずです。ただ、目的達成のために、このサイトを通じて知り合った人とどのようなやり方、どのよ うなペースで関係を築いていくかは、当事者の自由で構わないと思います。どれが「正 しい」というものではありませんし、自分と違う考えに対して、上に引用したような言 葉でもって批判するような筋の話題ではないと思います（この意味でYohさんのご意見に 近いです）。 　会うタイミングに関して、私自身は数量的にベストの時期があるとは考えていません。 あえて言えば、メール交換している相手との間で「会ってみたい」という気持ちが一致 した時かな、という程度です。この時期に「そろそろ会ってみませんか？」と聞けば、 ОＫの返事をもらえることが多いですし、そうやって会ってみて、結果的に終わってし まっても後悔しないと思うからです。 レクサスさんへ　　 Yoh　 15:33 24/Jan/2000 NO.2379 意見の相違があるのは当たり前の事です。レクサスさんが考えられている事を間違っていると言うつもりはありません。ですが、断定的な書き方をされても困るのです。私も会う前の長いメール交換は必要ないと思いますが、それが万人共通の絶対的なものとはとても思えません。そのことは、他の方の書き込みを読めば判ると思います。 レクサスさんの言われる「効率的」は、駄目だった時、無駄に費やす時間が極小になると言うことですよね。つまりは、「実際にあなたを見て合わないと感じたら、早く次の人を探したいので、早く会いましょう。」、「あなたが私を見て合わないと感じたら、早く次の人を探せるというメリットがあるので、早くお会いしましょう。」といった事を、相手に言うわけです。私には、そのように読みとれました。私は、そこまでして効率を追求するつもりはありません。当然、会ってみて駄目なら次がある、という程度の事は考えますが、会ってみて駄目な時の事を心配して、そのリスク回避のために早く会いたいというのは、本末転倒な気がするのです。 別に、レクサスさんがそういった考えで、女性と会うことに関して、何ら口を挟む物ではありませんが、問題は、万人共通の一般的な事と見えるように書かれている事。この伝言板の持つ影響力を考えた事はありますか？　ここに書き込みする人は登録者のごく一部ですが、読む人にとっては登録者を代表した意見となりかねない。 実は、現在お付き合いしている人から、「早く会いたいと言っていたのはこういう訳だったのですか。」と、残念そうに言われたのです。時間が無駄になるなんて事を全く考えていなかったので、驚きとショックを受けてしまいました。そして、早く会う方が良いと考える人が皆、無駄にする時間を惜しんでいるわけじゃない、そう言いたくて、前回の書き込みに至ったわけです。 駄目だった時に備える事が不必要だとは言いません。誰でも当然考えることです。でも、ベストな方法は人それぞれでしょう。一般的な万人共通の解は存在しない、というのが私の考えです。 > たとえば、ある人と１０年メール交換した後、会ってみて、駄目だったとする。 > そんなことを繰り返していたら、人生終わってしまう。 １０年という現実離れした例示をされても、意味がありませんよ。また、もしも、そんなことを繰り返して人生が終わったとしても、そういう人生しか送れなかったという結果が残るだけで、間違った事じゃないですよね。もともと、確実に達成できる目的じゃない事を忘れていませんか。 > じゃ、どれだけの期間メール交換やればいいんですか。１０年やればいいんですか。 > そんなにやれば、非効率だということがわかるでしょう。 会うのが自然な時期という事で、前回の書き込みで書いていますよね。結論だけ言えば、万人共通の適切な期間等というものは存在しない。このことは絶対的な事として主張します。 そして、また例に挙げられた１０年間という期間に渡りメール交換する人たちであれば、それはその人達にとってベストな手段でしょう。他人がとやかく言う話じゃないですよね。それに、おそらく、会ってみてイメージが違うとか言うレベルは超えてるものと想像します。そんな長い期間メールを続けた人同士なら、会って駄目という事はないでしょうね。 それともう一つ。悠長にしてられない年齢だから、効率を考えよ、との言葉。それは、レクサスさんが感じておられる事であって、他の人がどう感じるか判りません。ましてや、どうするべきか人に指図される筋合いのモノでもない。それこそ、いい年した人相手に今更何を、という事になるんじゃないかな。みんな、自分の年は考えてると思いますよ。 「メールでどれだけ気が合っても、会ってみて駄目なら時間の無駄なので、早く会う方が効率的だ。」最初段階で、相手がそんな事を言う方であれば、私の場合「じゃあ早く次の人を探してください。」となります。 根本的に、駄目だった時の事を考えて効率・非効率といった話を持ち出す前に、考えるべき事があると思います。私ならば、後ろ向きの考えを声高に主張される方とは、結婚したいとは思わないのです。他の方はどうなんでしょう？ 会うタイミング　　 ららら　 16:05 24/Jan/2000 NO.2380 メール交換を経て、実際に会うまでの期間は人それぞれなので これがベスト！と言えるものはないと思います。 こういう出会いは普通に生活してると出会えない人と会う事が出来るので いいなと思います。 女性は初めて会った男性を無意識のうちに「この人とはキスができる」 「この人とはできない」と分ける事ができる・・・と聞いた事があります。 自分を振り返ると当たっているかも・・・と思ったりします。 「できない」と思った人とは恋人関係になった事がないです。 （友人関係にはなりますが。） だから私の場合はあまり長い間メール交換をするのは合っていないかも。 メール交換　　 レクサス　 19:56 24/Jan/2000 NO.2381 みんさん >「すぐ会いたい」派の人も、「じっく >り」派の人もいていいのではないでしょうか。 もちろん、両方いていいと思います。 ＞「メール交換を長くやらねば、と思っている人は、何か、へんに「メール神＞話」らしきものに振り回されている」「確かに、メールだと面と向かっていい＞にくいことが言えるけど、電話や会って話すことの方がより相手のことが＞掴める。そういうことを忘れてんじゃないの。」という発言から ＞は、自分と違う考えの人を蔑む態度が見えてしまいます。 蔑んではいませかんが、ネット恋愛の典型的な成功モデルに囚われてい る気はします。 短期決戦派も長期派もいていいと思います。ただ、自分、その他の体験者の経験から、長期のメール交換は一般的に効率が悪いと言っているだけです。 Ｙｏｈさん >この伝言板の持つ影響力を考えた事はありますか？　 あります。 >ここに書き込みする人は登録者のごく一部ですが、読む人にとっては登録>者を代表した意見となりかねない。 まあ、そうでしょうねえ。 以前、この掲示板に「３回くらいのメール交換で、会いたい」という男性は信じられない、との女性の書き込みがありました。 私は、彼女に対して「それは違うよ」と言いたいのです。３回のメール交換で会おうと言う人が別に変でもおかしくもないのです。 「ある程度長期間のメール交換を経た上でなければ会うべきでない」と考えている人は、「メール神話」に囚われているのでは、と思ったのです。 そうした人の書き込みを見ていると、私には囚われているとしか思えません。 短期間のメール交換で会うのもありなのですよ、ということを言いたかったのです。 「短期間のメール交換で会おうという男性は、どうかしている」という風潮が出来上がることを危惧したのです。 ＞そんな長い期間メールを続けた人同士なら、会って駄目という事はない＞でしょうね。 いや、あります。 １０年というのは極端な例ですが、長期間メール交換やっていても、駄目なケースがあるので、早く会う方がよい、と主張しているのです。 では、現実的な例として１０ヶ月のメール交換したのちに会うとしましょう。 これだけの期間を費やしても、駄目な場合もあるのです。 長期間メール交換すれば、その二人は離れない、と考えるのは大甘な考えなのです。 ＞もともと、確実に達成できる目的じゃない事を忘れていませんか。 そんなことは百も承知です。長期間メール交換を続ければ、会ってだ目と言うことはない、と考えるあなたこそ、確実に達成できる目的じゃない事を忘れていませんか。 私の言いたいのは、メールでのコミュニケーションと、生身の人間とのコミュニケーションは違う。実際に付き合うのは文字とではない。生身の人間とである。だったら、早く生身の人間に会った方が目的達成のためには、都合がよかろう、ということです。 いくら長期間メール交換し、考え方・価値観を理解しあっても、会って、お互いに外見などが気に入らなかったら、すぐぶち壊れるのです。 １つの手段　　 きら　 21:56 24/Jan/2000 NO.2382 前にも書きましたが、私はここでの出会いは１つの手段としか考えていません。 いろいろある出会いの中で、メールからお互いのことを知っていくというのも いいかと思って、ここを利用させてもらっています。 メールからでは何も分からないではないかと言う人もいるでしょうけど、 意外と相手の性格や癖などに気づくことがあるのです。（私だけかな？） レクサスさん： > インターネットでの出会いサイトは、男女の出会いを提供するのが目的だと思います。 > 現に、この種のサイトでお互いにｏｋだった場合、その後の連絡手段は電話で、という所もあるし。 いきなりお見合いができるというところもあるようですね。 そのようなところは身元がしっかりしている人しか登録できなくて、 戸籍謄本や卒業証明書などの書類を提出していると思います。 ここでは、もっと手軽に利用できる仕組みになっているため、 絶対に会わなければならないということはない気がします。 （これには反対意見がかなり出そう。。。） メール交換を通して、やっぱりこの人とは合わないなと思うこともあるはずです。 現に、ほとんどの男性はプッツンを経験しているでしょう？ > この種のサイトで出会ったら、メール交換をしなくてはならない、ということはないと思う。 もちろん、そのようなルールはないし、誰にも強制する権利はありません。 反対に、すぐに会わなければならないということにもなりません。 他の人も書いているように、会う時期はお互いで決めるべきですね。 > しかし、インターネットの出会いサイトは、そもそもの目的が男女の出会いの場を提供することであり、長々とメール交換す > る必然性などないのである。メール恋愛をする際は、メール交換を通じて、相手の価値観・考え方をわかりあわなくてはい > けない、というのは、パソ通時代にそういうのが主流だったから、そうせねばならない、そういうのが良いと思い込んでいる > のである。 パソ通時代の出会いがどのようなものであったかよく知らないのですが、 別に私の意見を押し付けているつもりはありません。 そのように読み取れたのであれば、私の書き方が悪かったようですね。 また、相手の女性からすれば、多くの交際申し込みの中から一人だけ 選ぶということは難しいと思いませんか？ ある人にＯＫを出した後に、もっといい人から申し込みがあるかもしれませんし。 ですから、複数の人にＯＫを出していると思います。 （女性の意見を聞きたいです） そのときに、早い段階で会ってお互いが気に入っても、その後から交際を 断られることもあることになりますよね？ 私はそれが嫌なのです。自分が悪いわけではないのに。。。（＾＾； だから、長くメール交換を続けた人ならそのようなことはないと考えています。 長いといっても１ヶ月ちょっとですから、それほど長いとも思いません。 また、パーティーなどで知り合えば、お付き合いする人はその中から 一人だけですから、このような心配をしなくて済みます。 出会う手段によって柔軟に対応していきたいということです。 羊狼さん： > きらさん、メ-ル交換たくさんして、実際会ってみて、ストライクゾ-ン外れていたら > どうしますか。 ご縁がなかったと思って断ります。相手に失礼だとは思いません。 失礼だと思うのなら、メール交換を続けていないでしょうし。 相手から断られても、落ち込むこともないですよ。 羊男さんへ　　 リー　 22:18 24/Jan/2000 NO.2383 >>何度メールでお互いの考えを語り合っても印象や雰囲気に違和感を >>覚えたら、そこから先には進まないんですものね。 >　その通り、でも長くメ−ル交換して、会った後、捨ててしまったんですね。 >その人の気持ちを、考えたら、すぐに会ってあげたほうが、よかったですね。 私は相手の方を「捨てて」しまったのでしょうか？ こちらに登録している人はメールを始める・会う・付き合う・といった各場面で 「合意」をベースにしているのですから、「捨てる・捨てない」という表現は 不適切だと思いますが。 また、メールで数ヶ月やり取りして、1度会って自分とは合わないと思いお断り のメールを入れることが「捨てる」ことになるのか、疑問です。 また、私は「会ってあげる」という高いところから施すようなことはしたく ありません。 羊男さんは女性に「会ってもらって」いるのですか？ もうちょっと主体性を持ちましょうよ。 メールから見えることパート３　　 サッカー青年　 22:37 24/Jan/2000 NO.2384 レクサスさんへ・・・ Ｙｏｈさんへのレスに私が意見を言ってしまうのは失礼かと思いましたが、 Ｙｏｈさんがこの件で書かれている一連の掲示について 私がうまく表現出来ない事をとても上手く文章化されていて心から感心しておりますので 同じ考えを持つ人間として掲示させて頂きたいと思います。 ＞短期間のメール交換で会おうという男性はどうかしているという風潮が出来上がることを　　　危惧したのです。 以前の書き込みで「初婚の方」を希望するという男性に対して、 離婚にもいろんな原因があるので「離婚経験のある女性」というだけで決めつけないように して欲しいという女性の方の掲示がありました。 その時の意見としても挙がったことですが、 人が思うことや感じることはその人の自由であり誰からも責められるものではないと思います。 ”離婚の原因が何であったのかどうしても気になってしまう”という男性や ”３回くらいのメール交換で会いたいという男性は信じられない”と考える女性の気持ちは その方の素直な気持ちであって、仕方のないことではないでしょうか？ ただレクサスさんの言われる風潮にはなっていないと思います。 今までの掲示を拝見していますと男性だけでなく女性の方からも短期間のメール交換で 実際に会う方がいいと掲示されている方が多いと思われます。 私を含めた「じっくりメール派」は少数派みたいです。 ＞私の言いたいのは、メールでのコミュニケーションと生身の人間とのコミュニケーションは ＞違う。実際に付き合うのは文字とではない。生身の人間とである。 ＞だったら、早く生身の人間に会った方が目的達成のためには都合がよかろうということです。 この意見については私は少し違います。 メールで綴られる文字も間違いなくその生身の人間から生まれるものです。 外見も声もメールも全てその人の一部なんだと考えるべきではないでしょうか？ ＞いくら長期間メール交換し考え方・価値観を理解しあっても、会ってお互いに外見などが　　　気に入らなかったら、すぐぶち壊れるのです。 私は結婚相手について外見よりも考え方・価値観の方が大切だと考えています。 もちろん自分好みの女性の容姿というのは私にもあります。 ですが、私としてはいくら好みの容姿をしている女性でも 考え方・価値観が合わないと思う女性とは自分の人生のパートナーとして考えられません。 しかし、考え方・価値観が合えば好みの容姿ではない女性の方でもそう考えることは出来ます。 もちろん両方が私の希望どおりならば言うことありませんが、 逆に自分が相手にとってそう思えてもらっているのか心配になってしまいます。 ここのサイトはまずメール交換をすることから始まります。 そのメール交換とは、お互いが掲示しているプロフィールより もっと相手の事を知りたい、もっと相手にわかってもらいたいという為の手段です。 正直な話、いくら数多くのメールを送っても自分を全て伝えることは不可能です。 当然、相手のことを全て理解することも同じです。 ですが、メールでの言葉やこちらから投げかけた質問に対する応答の感じなど 多くのメール交換をしていくうちに相手への気持ちを伝えあうことが出来て、 「会ってみたい、会って話しをしてみたい」という自然な気持ちの高まりが お互いに生まれた時に、初めて会う機会をつくってみるのがいいと私は思います。 どちらでも。　　 マックス　 22:42 24/Jan/2000 NO.2385 実際に会うまでのメールの期間のことで話し聞いてましたが、自分はどちらでも良いのではって 思ってます。まず、相手の方が安心して会うことが出来るのならね。 レクサスさんが言ってるように３回ぐらいで、相手の方が会っても良いですよって言えるのなら 問題無いと思います。自分もメールでの恋愛は良いとこしか見えないので会った時の印象とは違うことになるかもしれないですからね。でも、長いメールをするのは効率的でないとか、だから早く会う方が良いってのは大きなお世話かな。 レクサスさんに自分も少し大きなお世話を言いますね。本当に効率的と言うのなら、こうして見て下さい。まず、あなたのプロフィールに必ず写真を付ける事。（現在してるかもしれないけど ）一度目のメールの際に逆に相手の写真をもらうこと。これで、まず相手の容姿が分かるので 気にいるか気に入らないか判断できると思います。これなら一般的なお見合いと同じなので。 気に入らなければ会うという行為が無いため、時間は省けます。外見だけ気にしてるのならね。 自分の意見ですが、いろいろな人がいて、考え方は自由だし、お互いがメールの長さを決めれば良いと思います。ここでの意見を押し付けなくても良いと思います。どちらが良いかは本人なので。メール神話とかどうでもいいんじゃないかな。 ごめんなさい　　 リー　 22:46 24/Jan/2000 NO.2386 羊狼さんを「羊男さん」と間違えていました。 ごめんなさい。 村上春樹に毒されているのかも･･･。 レクサスさんへ　　 SW　 00:12 25/Jan/2000 NO.2387 そこまで効率的に結婚相手を探したいのなら、 巷の結婚相談所に行った方が・・・。その方がかなり効率的です。 このＨＰに全てを賭けてるのなら、分からないでもないですが。 みんな、ちょっと考えてくれ　　 羊狼　 00:17 25/Jan/2000 NO.2388 ここのところ､<すぐ会う派>､<じっくりﾒ-ﾙ派>議論が白熱していますね｡ じっくりﾒ-ﾙ交換して､会ってみてﾒ-ﾙの印象どうりだったり､それ以上 だった場合､この人と付き合いたいなと思い､それは､長くﾒ-ﾙ交換したことが､ そのあとの二人の関係にとって､大切な時間であり､有意義だったといえるでしょう｡ しかし､その逆の場合､10か月もﾒ-ﾙ交換して､文字の上で擬似恋愛して､ 相手の事を信頼して､実際会ってみたら､ｱｳﾄｵﾌﾞｽﾄﾗｲｸだったら､相手に悪いなと思いながら 断るでしょう｡その時､長くﾒ-ﾙ交換すれば､するほど深く傷つき､傷つける事に､ 絶対なると僕は思うのです｡ じっくり派は､うまくいけばいいけど､だめなとき､どれだけ相手を傷つけるかを 相手の立場にたって､それこそじっくり考えてみてください｡ 男は､傷ついても､しょうがないけど､男だったら､傷つける可能性を極力小さく する状況に､して上げなきゃいけないんじゃないかな｡ ﾒ-ﾙ交換の中で､なるべく僕は､早く会おうとは、直接的には言わないけど､ 会う方向に､ﾘ-ﾄﾞして行ってるつもりです｡ それが､だめだった時のことを考えた､男の思いやりってもんだと､思いますが､ 皆さんは､どう考えますか｡ ﾚｸｻｽさんのように､効率を考えて早く会おうと言うのは､ちょっとあまりにも 色気がないんじゃないかな? 僕は、その意見には､反対です｡ 実際､ﾒ-ﾙでの出会いは､僕の知っている範囲では､会ってがっかりのｹ-ｽが､ 多いと思います｡ 僕の知り合いの女の子でも､ﾒ-ﾙで知り合い､相手の事をほんとに好きになってしまい 会ってそれきりになってしまい､人間不信にしばらくなってしまった子がいました｡ 純粋であればあるほど､傷ついてしまうのだから､見ず知らずの人をそんなに簡単に 傷つけてはいけません｡そんなに強い人ばかりいるわけではないのだから｡ 短期戦・長期戦　　 アッサム　 01:03 25/Jan/2000 NO.2389 白熱してますねー。 ネチケットは守られているようですから、そこまで見苦しいところはないのが ありがたいところですが。。。 まー、いろいろご意見おありとは思いますが、 長期戦のあとさっぱり断られて傷ついてしまう女性ばかりではないとは思います。 半年〜１年くらいメールしてても、会ってない限り情の湧かないタイプの女性もいます。 メールで惹かれあって。。。という方もいらっしゃるのでしょうが、 私にはその感覚は皆無に等しいので。。。 ただ、長期でメール交換してると、ささいな物の感じ方の違いや、 ちょっとした同じ趣味、など知ってることが増えていく分、お会いできたときの 話の弾み方は短期戦の場合よりはよかったりします。（私の経験上） 効率化、ということを追求されてますと、それって相手の方はピンときてるのでは ないでしょうか？私も一回ピンときたことありますよ。 なんでも経験派なのでお会いしてみましたが、 会った瞬間違うな、と判断されてしまったのが分かってムッとした記憶があります。 なんでかこういうのって伝わってしまうんですよね。 そういうのが悪いとは思いません。 女性でもそういう考えの方はいらっしゃるだろうし、それでしっくり来る方に会えたら ＡＬＬ　ＯＫ！ですよね。 ようは自分にはどのスタイルが合ってるか、今メール交換してる人は どっちが合ってるか、を考えながらやってくいくしかないですよね。 善悪はないのですから。 早めにお会いするのは良くないと思います、と言われても、 早くお会いしたほうが良いと思います、と言われても私は（短気なので）ムッしちゃいます。 その時の相手と、自分の調子とかで変わってしまうことですから、 良い悪いで言われるのは私は納得できないです。 会いたい、とかまだもう少しメール交換で、というように言われる分には 気持ちよく受け止められますが。。。 会う時期について　　 結婚相談所　 01:09 25/Jan/2000 NO.2390 <すぐ会う派><じっくりメール派>のお話しですが、勿論すぐ会う派の方の言っておられる 事も良く解ります。 ただね、、この場合特にすぐに会う事に対する不安を持っておられる女性に対しては説得 力が無いというか・・だから早く会いましょうと言ってもどうにかなるものでも無いです よね。お互いの事がよく解らないからメールを続けるよりも会ってみた方が話が早いとい う事ですが、逆にお互いの事がよく解らないから会えないという事にもなるのではないで しょうか？。ここで早く会いましょうと書いておられる方の中には悪い人はいないと思う のですが、世の中には悪い人もいる訳です。万が一にもそういう人には当たりたく無いと 思う防御本能から慎重になられている人に、そんな事心配しないで早く会いましょうとい のはあまり他人に勧める事では無い様な気がしますね。。 この伝言板の影響力という事ですが、ここを読んで、そうか・・不安だけど早く会わない と駄目なのね・・という感じで会われた方がトラブルに巻き込まれない保証は何も無い訳 なんです。全て自分で判断して行動して頂かなければいけない訳ですので、慎重に考えて ２〜３通のメール交換で会う事を考えられない人はご自分が納得されるまでメール交換な り電話でお話しされたらいいと思いますし、それを待てないという場合はそういう状態の 人の気持ちを解ってあげる事の出来ない自分という事で、その人とは合わないという事に なると思うのですけれどいかがでしょう？。 取り敢えず、この話しに関しては人それぞれの考え方があって当然ですので、一般的にど うすべきだこうすべきだというよりも自分がメール交換している相手と話し合ってみるし か仕方ないと思うのですけれどね。 こういう言葉を期待していました　　 Yoh　 02:09 25/Jan/2000 NO.2391 ＞レクサスさんへ > 私は、彼女に対して「それは違うよ」と言いたいのです。３回のメール交換で会おうと > 言う人が別に変でもおかしくもないのです。 私が言っている事とまったく同じです。ただし、逆の事を言っています。 今までのあなたの書きこみを見ると、長くメール交換する人がどうかしていると言う風に読めるんですよ。その事について、そういう人が別におかしくも変でもないんだと言いたくて反論してきたわけです。私がお付合いしている女性もそうでしたから、黙っていられなかった。実は、彼女も結構へこんでいました。彼女の名誉回復をしたかったのです。 断定的な言いまわしは、効果的な場合もありますが、時により、思わぬ所で、人を傷つけたり不快にさせたりします。そういう事があって、しつこく反論しました。不快に思われたと思います。その事については、謝らなければいけません。済みませんでした。 ＞これを読まれる皆さんへ 本来なら。直のメールでやり取りすべき内容でした。私の発言を不快に思われた方、また、この発言自体を不快に思われる方がいると思います。申し訳ありませんでした。今後、少し発言を控えて静観させていただきます。 お騒がせ致しました。 最後に一言。 自分の意思がはっきりとしたものであれば、たとえ、風潮がどうであろうと、少数意見になろうと、自信を持っていれば良いのです。自分に都合の良い世界を作り出すことは出来ません。自分がその世界でどう生きるかが全てです。しっかりとした意思を持った人は、どんな環境の中であろうと、揺らぎ無く存在しています。周りに踊らされること無く、流されること無く。私は、そんな人を目指すし、そんな女性を求めます。 彼女が落ちこんでしまった時に、言った言葉です。実際には難しい話だけど、二人で目指したいと話ました。先は途方も無く長いと思いますが・・・。 今まで、いろいろとありがとうございました。 「お友達から・・・」という言葉がひっかかる　　 せつこ　 02:18 25/Jan/2000 NO.2392 こちらの結婚紹介所に限らず、良くプロフィールや初メールで 「お友達からでもいいので楽しいメール交換をしましょう」と いう言葉を見ます。 気楽、そして型にはまった感じを抜きに、という意味で言って いるのは十分わかっていますが、結婚相手を探す場でその 言葉はどうしても失礼のように聞えてしょうがないのです。 結婚相手を探す場であれば「結婚はできないけどお友達でも いいや」という考えはちょっとどうかなと思う。 たまたまお互い結婚はできないと判断したけどいいお友達と して双方で今後付き合って行ける感じなら分かります。 でも、たまたまかもしれませんが、今までそのような言葉を 書いて来た方は始めっから結婚相手として私を見て判断する のではなく、時間のあるときに遊んでくれるかどうか、という 相手を探しているように誘ってくるからです。 中にはセックスフレンドとして付き合って行けないかな、 と言って来た方もいました。 こちらが「ただ但にお友達を作ろうよの会」であれば、私は 大きく誤解をしていると思いますので、誰か教えてください。 気になること　　 ありす　 03:46 25/Jan/2000 NO.2393 ここのところちょっと気になることがあったので、初めて書き込みます。 プロフィールを拝見させていただいても、幾人かの方に見られることなのですが、文章の終わりに「！」や違う記号を書いている方がいらっしゃいますよね！？私個人の考えかもしれませんが、あまり良い気はしません。 先日、申込を頂いてメール交換を始めた方が、プロフィールは普通に書かれていたのに、メールでは、全部「！」で終わっていました。この方とは、ハンドルネームでしばらく続けようと言うことになっていたので、私のハンドルをお教えしたら、２通目からは呼び捨て。他にも原因はありましたが、なんだか気がのらなくなってしまったので、早々にお断りしてしまいました。 みなさんはそんな風に考えたことはありますでしょうか！？私だけなのかしら！？ それから、文字化けするような記号や半角文字を使う方が結構いらっしゃるようなのですが、メールが送られて来たら文字化けしていたって言うのも、気分が悪いですよね。こちらでは、まだメールを始めたばかりというような方もお見受けしますが、メール交換を始めたら、初心者だから．．などと言っていられないと思うんです。相手に伝えたいこともたくさんあるだろうし。 お相手の方をイヤな気分にさせないためにも、文字化けする記号等は理解しておいて欲しいです。 ちなみに、「文字化けの原因と対策」というページがありますので、ご存じない方はご覧になって下さい。http://www.kaiteki-net.com/nettrouble/mojibake/index.html 終わりにします｡　　 羊狼　 04:03 25/Jan/2000 NO.2394 リ−さんへ >　その通り、でも長くメ−ル交換して、会った後、捨ててしまったんですね。 >その人の気持ちを、考えたら、すぐに会ってあげたほうが、よかったですね。 >私は相手の方を「捨てて」しまったのでしょうか？ 表現が稚拙でした｡ >羊男さんは女性に「会ってもらって」いるのですか？ >もうちょっと主体性を持ちましょうよ。 誘ってあげてるのでもなければ､会ってもらっているのでもありません｡ 何か､話がややこしくなってきて､少し感情的になったのが､ 関係のない､り−さんの気分を害してしまったようですね｡ ごめんなさい｡ こうゆう場で､議論した事は､僕は､実は初めてです｡ 実をゆうと､ｲﾝﾀ-ﾈｯﾄも､3週間前に始めたばかりです｡ 実生活で､女性と出会うのが、やはり一番ですよね｡ 僕が､相手を傷つけないために早くあったほうが､いいと言ってきたのは 2年前､会社で､それほどすきでもない女性に､やさしくして 勘違いされて､付き合ってくれと､言われたのですが､断ったら それから､半年以上､毎日夜中の3時､無言電話がありました｡ 自分の家に帰りたくなく､ほとんどﾉｲﾛ-ｾﾞになってしまいました｡ 実際､彼女の仕業でした｡ その時､僕には､社内に彼女がいたのですが､その子に､あなたが 勘違いされるような事するからよ｡と言われ､自分でも気がつかない うちに､人を傷つける事があり､それ以来､女性を傷つけることに 敏感になっていたのかも知れません｡ ネットでの出会いは､普通の出会いと違いますね｡ 普通の恋愛は､あってから､お互いを知っていくもので､ ネットの恋愛は､相手を知ってから､会うとゆうﾊﾟﾀ-ﾝもあるんですね｡ 以前は､ネット恋愛をしている人は､特殊な世界の人だと思っていました｡ 最近は､どうやら､違うみたいです｡ 僕は､僕なりに､やはり､極力実際の世界と同じように､会ってから お互い知り合うパタ−ンをつずけようと思います｡ そのために､ここでは､極力早めに､会う事をﾒ-ﾙ相手には､求めるつもりです｡ 人に自分の考えを押し付けるものではないでした｡ これも､実際の世界では､そうしているつもりなのに､ﾈｯﾄは､匿名と言うことを いいことに､逆のことをしていました｡ おっと､リ−さんにまた主体性を持ってくださいとおこられそうなので､ この辺で､ 効率を追求することは善　　 レクサス　 05:21 25/Jan/2000 NO.2395 私の発言に関して、いろいろと意見がありました。個々にレスをつけるのは不可能なので、まとめます。 どういうタイミングで会おうとその人の自由だと思います。 ただ、この掲示板その他のメディアにおいて、 「メール交換を長期間して、会ってみたら、イメージと全然違っていたので、がっくりきた。早く会う方がいいのかな。」という意見は目にしますが、その逆に 「短期間のメール交換で会ったら、失敗した。これからは長期間メール交換するようにしよう」という意見はほとんど目にしないわけです。 結婚相談所さん ＞世の中には悪い人もいる訳です。万が一にもそういう人には当たりたく無＞いと思う防御本能から慎重になられている人に、そんな事心配しないで＞早く会いましょうとい ＞のはあまり他人に勧める事では無い様な気がしますね。 私は、過去の発言で、そのような心配を生まない程度という条件付きで、３回くらいのメール交換で会えば、という趣旨の発言をしておりますが。 私もお互いに会いたいというタイミングで会えばよいと思っています。現実にそうしています。しかし、なるべく早く会おうとしています。相手のメールから、私を不信人物だと思っているニュアンスは感じられないからです。 それと、早く会うべきという私の主張には、私個人の事情も若干あるかもしれません。 私は、首都圏に住んでいませんが、首都圏に住む人とも複数メール交換をやっています。会うとなれば、東京で会うことになりますが、東京に行く機会が限られている為、早く会おうとするのかもしれません。悠長に構えていたら、いつになるかわかりませんから。 しかし、私のように遠距離の人とメール交換している人はたくさんいるでしょう。 遠距離の人とは、早く会わないと不安になるのです。メール交換している時でさえ、近距離の人よりも距離的なものから来る心理的な不安はあるし。 一つ思ったのは、首都圏在住者とそれ以外の地域の在住者とは意識において違いがあるかもしれない、ということです。 首都圏在住者であれば、登録人数も多く、こうした出会いサイトで出会うチャンスも恵まれています。しかし、地方によっては、いまだに自分の住んでいる県の登録者がかなり少ない、という地域もあるでしょう。 そういうことを考えると、単純に「メール交換する期間は人それぞれなので」とも言いきれないと思います。 登録者の数は地域によって偏在しています。一定期間に会える人数にも違いがあるでしょう。 登録者の少ない地域に在住だと、効率ということを考えざるを得ないのでは、と思います。 効率を追求することに批判的な人もいますが、そもそもこうした出会いサイト自体が、大人数の登録者から、地域・趣味・職業など自分の好みの条件の人を選べ出せるという高い効率性があるから、人気があるんでしょ。 こういう出会いサイト自体が、他の出会い方と比較して効率性が高いのです。 既に効率性の高い出会い手段を利用している人が、「そこまで効率を追求するのは・・・」とおっしゃられても、何だかなあ、と思っちゃいます。 私は、効率性は最大限に追求すべきだと思います。私は効率が高いと考えるからこそ、ここを利用しているのです。そして、効率を追求するのは善だと思っています。 １対１で会える費用対効果も抜群に高いです。他の出会い方と比較して。 費用など、総合的に勘案して効率が高いからこそ、こうした出会いサイトが高い人気を保っているんでしょ。 ＳＷさん、 ＞そこまで効率的に結婚相手を探したいのなら、 ＞巷の結婚相談所に行った方が・・・。その方がかなり効率的です。 それは違います。これほと゛大量の人のプロフィールから自由に選ぶことは、結婚相談所ではできないと思います。 自分の希望条件がはっきりと決まっているのなら、こうした登録者の多い出会いサイトで見つけるのは効率的だと思います。 自分の希望に合う人を見つける為の最大限の効率を追求した結果、ここで活動し、短期間のメール交換で会う、という結論に至る訳です。 そもそも相手を見つける為に、効率を追求するのは当たり前のことだし、自然のことでしょ。 他のどんなことだって、非効率なことをあえてやる人はいない訳だし。 今の日本において、理想の結婚相手を探す場合、外見的なものを除けば、こうした出会いサイトを利用するのが、費用などを勘案するとベストだと思います。そして、外見がわからないという欠点を補う為に、なるべく早く会うのです。 アドバイスありがとうございます　　 Ｎａｏ　 09:53 25/Jan/2000 NO.2396 皆さん、親切なアドバイスをどうもありがとうございました。 伝言板に書き込みして本当に良かったと思っています。 ＞うさたんさん 不安をあおるような投稿をしてごめんなさいね。 １/16のうさたんさんの投稿を読んだ時、私の体験を書こうかとも思ったんです。 でも、あの時は私もまだ感情的になっていたため、結局書きませんでした。 時間がたって、そろそろ新たな男性との出会いを考えなくてはと思い始め、その前に 皆さんにどうしてもお聞きしておきたくて、１/23の書き込みをしたんです。 うさたんさんの彼が良い方であることを祈っています。 ＞理子さん まさにおっしゃる通り！ 「悲しい自己防衛」をするしかないんですよね。 男性から見たら、自己防衛をする女は可愛くないのだと判ってはいても。 ＞Yohさん 男性側からの貴重なご意見、ありがとうございます。 私は「初顔合わせで判断する」派ですので、あいまいなまま何度も誘う人の心理が 判らないんです。 いろいろな考え方の人がいるのは当たり前、とは判っているんですけどね。 「付き合ってはみたけれど、何度も会ううちにズレを感じ始めた」というのならともかく、 「初めから合わないと感じていた」のなら早く断ってほしかったんですよ。 “数ヶ月付き合った彼から「かなり前から恋愛の対象として見ていなかった」と言われて フラれた”という女性の投稿を読んだ記憶があります。 こういう男性がいるから、自己防衛してしまうんですよね。。。。 ＞はみ出し銀行マンさん お見合いの常識、教えて下さってありがとうございます。 私はあまりにもお見合いについて知らなかったのだと思います。 例の彼には、「私は好意を持てなかった人とは二度と会わない主義」と言ったんですけどね。 彼には伝わらなかったのでしょう。 最後に。。。。 まだ「肝心の一言」を言わないまま、デートを続けている男性の皆さん。 彼女はきっと不安でしょうがない毎日をおくっていると思います。 彼女が大切なら、早く言ってあげて下さいね。 ごめんなさい・・・の大切さ　　 ねっと・ぴえろ　 12:08 25/Jan/2000 NO.2397 自分のミス（事実誤認など）に気がつけばその結果、迷惑などかけた相手にお詫びの気持ちを 伝えることは、良好な（円滑な）人間関係を維持する上でとても大切なことですね。 リーさん「ごめんなさい」・・・を見て少し参考になればと思い書き込みします。 私達は神社などで「祈願」する時の『祈り』なかには、『お詫び』、『感謝』、『祝福』と言う 要素があることはご存知ですね。この心（気持ち）は、特に男女の付合いにおいても、とっても 大事なことですからお付合いにおいて何か困った時に、この３要素から事態の解決策を考えると 自ずからその方向性が見えてくる訳です（決してマヌーバリングとして考えないで下さい）。 この伝言板で時々話題になる『お断りメール』の内容構成も然りですね〜。１１月１５日の私の 書き込み「ＲＥ：お断りメール」で紹介したある女性のお断りメールは、その事例として参考に なると思っていますので関心のある方は又見てくださいね・・・。 結局ダメでした。→新たな出会い　　 うさたん　 13:11 25/Jan/2000 NO.2398 Naoさん、ありがとう。 でも、結局私もダメだったようです。 私が彼の意思表示を待てなくてごたごたしたら、 それっきり彼からの連絡はなくなってしまいました。 彼と年末に出会って約２カ月。 あの日々はなんだったのでしょうね。 ということを考えていても仕方ないので、 こちらに再登録いたしました。 新たな出会いがあるといいな、と思っています。 でも、私は自分のプロフィールを詳しく書いているのに、 男性側の一言プロフィールには抽象的なことばかりで 詳しいプロフィールが書いていないのはなぜ？ こちらとしては、同じような価値観の持主ということで 似たような環境の人を選びたいのですが、 これでは判断できず、結局お返事をしないままでいます。 よかったら、今度私に申込メッセージくれる人は 詳しいプロフィールを書いて下さいね。 最後に。 Naoさんも書いていましたが、 男性の方、早く意思表示してあげて下さいね。 それから、その気がないのなら、 気を持たせるようなことをするのはやめて下さい。 みなさまが素敵な出会いを見つけられるといいですね。 超！スピード結婚　　 ペコ　 16:43 25/Jan/2000 NO.2399 　この度、結婚相談所で知り合いました方と 婚約致しました。 お世話になりました。 メールを始めて、11通目でお会いする事となり、 初日で意気投合してしまいました。 その後、２回会ってから結婚を決めたのですが、 自分自身、こんな展開になるとは・・・ 知り合って１ヵ月足らずですから。 　 　多少の迷いや不安はありますが、 始めて会った時の直感を信じてみようと思います。 登録直後、１５０通を超えるお申し込みを頂いて、 どなたとメールを始めるか随分と迷いましたが、 まずは１番最初に申し込んで下さった方に返事を出しました。 それが婚約者です。 何という偶然でしょう！ もうこれは運命だ！くらいの感じですね。（笑） 　結婚は現実ですから、 いつまでも運命だ！なんて言ってられませんが、 こういう出会いを与えて下さった、このＨＰに 感謝しています。　ありがとうございました。 　こんなに結婚て簡単なの？ 　勇気を出して、この相談所に登録して良かったです。 　皆さんにも良い出会いがある事を祈っています。 蒸し返しますが…　　 すぬこ　 19:19 25/Jan/2000 NO.2400 会うタイミングについて一段落ついたようなのに蒸し返しますが… 1度あまりメール交換せずにお会いした方がいました。でも、失敗しました。 あまりに相手のことをよくわからないでお会いした結果だったと思います。その方は 結婚を前提としたお付き合いを希望されていなかったのです。お会いした瞬間にあれ？って 思いましたが、その後2時間くらい全く話も弾まず苦痛でならない時間でした。 あと、レクサスさんのここでの発言を読んでいると、なるほどこういう風に思っているんだと いうことがよくわかり、やっぱりある程度自分の考えや相手の考えをメールでやり取りしないと、わからないことだらけなんだと思いました。だって会ってしまってからあまりお話が あわないのって、拷問を受けているみたいにつらいことですから。 あと、会って気にいってからお互いの考えが違うってことになると、会ってしまっただけに お断りの際、メールでお断りする以上にいやな気持ちになると思うんです。 そんなことにならないように、ある程度メール交換をする時間が必要ってこともあるの では？って思います。 あと、全然話が変わりますが、最初に会う時にご自分の車でいらっっしゃる方。親切心で 送ってくださるご好意は嬉しいのですが、初対面の方と車で二人っきりになるのって 女性としては不安です。こちらがお断りする際、信じてないんだと頭にくるかもしれませんが 初対面のマナーとしては、遠慮してもらいたいと思うんですが…？みなさんはどう思われますか お互いの波長が合った時がベスト　　 ジロー　 21:51 25/Jan/2000 NO.2401 これまで数人の女性と知合い、２ヶ月〜半年で会いました。 （交際には至りませんでした）。 でもそれと並行して、唯一ある女性とは、１年以上一度も 会わずにメール交換しました。彼女の柔らかで温かいプロフ に惹かれて以来、遠距離を乗り越えてのやりとり。 メールにはいつも彼女の頭の良さ、優しさが溢れ、誰よりも その女性のメールが待ち遠しく感じられました。 そして正月、彼女を一目見て、驚きました。予想以上に可愛い らしい方だったのです。僕より４つ年上なのに、守ってあげたい 愛らしさ。気配りもあり、しぐさも話し方も全て可愛いい。あれだけ 素晴らしい女性に恋人がいないとは、信じられない気持ちでした。 あまりに素敵な人で、馬鹿みたいに緊張してしまいました。 例え振られても、今までの時間は無駄ではなかったと思えます。 彼女と、楽しい時間を過ごせただけでも幸せだからです。 お互い登録番号が古くなっていますが、番号に関係なく、プロフ 重視で選んで正解。（よく新人を狙ってはずしてたんで） 今は彼女一本で頑張ります。どうやら本気で惚れてしまったようです。 僕自身も地方ですが、地方、遠距離、年齢的に、、、という理由で 早く会いたいとは思いません。（第一、手前勝手な理由です） 僕は恋愛に効率性は求めませんね。 味気ないし、機械的な気がする。 お互いが会いたくなった時 に会うのが、ベスト。 それが１週間の人もいれば、半年の人もいるのでしょう。 効率・非効率　　 SW　 23:34 25/Jan/2000 NO.2402 レクサスさんの早めに実際に会うという意見には 人それぞれの考え方ということで、別に反論等は無いのですが、 レクサスさんの言われる「効率・非効率」、 この言葉がどうしても引っ掛かってしまいます。 メールを交換して実際に会うまでが、一連の作業のようなイメージがして。 生身の人間ではなく、まるで機械を相手にしているように聞こえます。 議論をすると･･･　　 羊狼　 00:17 26/Jan/2000 NO.2403 会うタイミングについて､議論が盛んに行われました｡ そこで､気付いたとゆうか､思い出した事があるのです｡ 実際の世界では､自分は､人と議論するという事は､良くないこと､ そう確信して､議論になりそうになったら､とっとと逃げていた事です｡ 坂本竜馬は､あの幕末維新の時､けして人と議論を戦わせなかった といいます｡それは何故か､今回の一連の議論の中で､議論をすると 勝っても､負けても後味が悪く､負けた方は、なおさら後味の悪さだけが残り 恨みだけが残るという事です｡議論によって人は､自分の意見を変えることは まずありません｡今回もそうだったと思いませんか｡ 僕も､匿名だからといって､議論をしてしまいました｡ 反省しています｡ なぜ、匿名だとこんな男になってしまうのか｡ 匿名だから､議論をしていた自分は､とても卑怯なやつに思えました｡ この掲示板は､何を書いても､いいと思いますが､自分の経験から こうしたほうが､うまくいくよ､とか､励ましあったり､そ−言う 場であったほうが､いいと思います｡ 僕達は､日本人なのだし､欧米人のように､議論で人を説得させる ような民族ではないのだし､それが日本人のとってもいい面であると 思います｡ もう､やめましょう｡欧米人の悪い面を真似るのはやめましょう｡ 「数回のメール」の内容　　 とんび　 00:53 26/Jan/2000 NO.2404 数回のメールで会う会わないということが話題になっているようですが、これはお相手のメールの内容によると思います。 「今日は会社へ行ってどうしたこうした」「僕は血液型が何型だからどうしたこうした」などという、どちらかといえば退屈なメールが何通届いたところで警戒心は解けません。 でも、退屈なメールが悪いと言っているわけではないのです。 メールというツールに慣れていなかったり、女性とメール交換するのに何を書いていいのかわからなかったりする人もいるはずですから、「会ってもいいかな」と思わせる「何か」が、メールのどこかにチラっとでも表れてくるまで根気強く待ちます。 実は私の場合、はじめからメールでスラスラと名文が書けるような男性は好きじゃないのです。 お付き合いするに至った男性はほとんど全て、掲示板など読みもしないし、メールも５、６行がやっとというような朴訥な男性ばかりです。 それでも、慣れてくるころにはその人の人柄の良いところなどが見えてくるので、「そろそろいいかな」と思い始めます。 この、「そろそろいいかな」が無いうちに「会おう、会おう」とせっつかれると逃げたくなりますね。当然だと思いますが。 レクサスさんへ。 女性だって、何もだらだらと長期にわたってメール交換を続けたいわけではないですよ。 結婚したくてこのサイトに登録しているのだから、むしろそれが普通なのでは。 でも、女性に対して、ベルトコンベアに乗った製品みたいに検品・取捨選択しているような、そんな印象を与えているとしたら、効率を追求した行為も全てむだになってしまいます。なぜなら、女性はそういう扱いを受けるのを非常に嫌うからです。 「自分は、女性にそんな印象を与えるような真似は絶対していない」とおっしゃるのであれば、それはそれで良いと思いますが、なにも他人を批判してまで主張するようなことでないと思うのですが・・・。ひとつの方法論としてそういう考え方もある、という所で完結させておけば良いのにな、と私はそういう感想を持ちました。 議論してもしょうがないよ　　 なみえ　 03:26 26/Jan/2000 NO.2405 メール何回で会うなんて、当事者二人で相談してください。 伝言板で議論してもしょうがないでしょ？ -------------------------------------------------------------------------------- 羊狼さんへ：議論は喧嘩と思っていませんか？　　 Grace　 09:05 26/Jan/2000 NO.2406 > それは何故か､今回の一連の議論の中で､議論をすると > 勝っても､負けても後味が悪く､負けた方は、なおさら後味の悪さだけが残り > 恨みだけが残るという事です｡議論によって人は､自分の意見を変えることは > まずありません｡今回もそうだったと思いませんか｡ 議論には勝ち負けがあるのを初めて知りました。 かりに負けたからと言っても「恨みだけが残る」のでしょうか。 あなたがそう思うのであれば、それはそうでいいし、でも 今まで自分の気が付かなかったことを気付かせてくれるという 点で大変良かったと思う人もいますよ。 > 僕達は､日本人なのだし､欧米人のように､議論で人を説得させる > ような民族ではないのだし､それが日本人のとってもいい面であると > 思います｡ > もう､やめましょう｡欧米人の悪い面を真似るのはやめましょう｡ 欧米人が議論するのは説得するためなのかな？ これも初耳です。一応海外生活長いのですが、議論＝説得 という考えは逆に日本人なのではないでしょうか。 あと、欧米人の方が議論が終っても全然後味悪くないしね。 冷静だし論理的だし。感情的になってしまったり 気まずいと思ってしまうのは日本人の方でしょう？ 「欧米人の悪い面を真似ている」のではないと思います。 どちらかというといい意味での議論を悪くしてしまっている のは日本人のように思えます。 また、議論しても進歩がないのも日本人に多いと思います。 相手の方の意思表示・・・　　 みかん　 09:57 26/Jan/2000 NO.2407 はじめまして。 会うまでの期間について話題になってるようですが、その合間にあった 相手の意思表示に関してですが・・ 私にはこちらのＨＰで知り合って1年近く、実際にお会いして数ヶ月になる 男性がいます。お会いした回数的にはまだ数回なのですが、相手の意思表示が 無いんです。いったいどういうつもりで私と会っているのか・・・ いち時期相手が遠くに出張に出ていた時は毎日のようにメール交換をし、私も ”こういう方なら・・・”と気持ちをわくわくさせていたのですが、メールの 中でも実際にお会いしても”付き合ってください”の一言もありません。 メール交換して、実際に会って初めて”いいな！”って思った人でした。でも、 どんなにいい人だなと思っても、決めるところはキチンと決めてくれない男性とは 発展のしようが無いような気がしてきました。 純真な？中学生くらいならともかく、いい歳した大人が意思表示できないということは、 もしかしたら、この