「結婚相談所」伝言板Ｐａｒｔ１＿９近況報告・質問・フリートーク 　NO.2315〜NO.2615（20/Jan/2000〜12/Feb/2000） -------------------------------------------------------------------------------- 最初のデートは？！　　 バイオユーザー　 17:41 20/Jan/2000 NO.2316 今度の日曜日に１ヶ月程メール交換させて頂いた方と初めてお会いするのですが、 デートの内容をどうすべきか考えています。 メールでは言いたい事や聞きたい事、相手の投げかけに対する返事など、 お互いにわかりあえたと思うのですが、実際にお会いすれば少々違ってくると思います。 私個人としては食事でもしながら１〜２時間くらいお話出来ればと思っていますが、 「食事の後、どこ行こうか？」と相手の方からメールをもらっていまして そんなに長時間、私が相手の方と話が続くかどうかわかりません。 皆さんはメール交換後、初めてお会いした時はどんな感じでしたでしょうか？ よろしければご教示願います。 会うタイミング　　 きら　 18:28 20/Jan/2000 NO.2317 私は羊狼さんやレクサスとは反対の意見でして、すぐには会わない様にしています。 最低でも１ヶ月、場合によっては３ヶ月ぐらいメール交換をして、会ってみたいなと思ったら お誘いするようにしています。（女性の方から会いたいと言われることもありますが） 何故そのようにしているのかといえば、メールで知り合った意味がないと思うからです。 気に入ったプロフィールの相手に申込みをして、その人もＯＫならすぐに会いましょう というのは普通の結婚相談所のスタイルですよね？ メールという便利な手段があるのですから、お互いの価値観や考え方を確認しておく方が、 実際に会ってから嫌な思いをしなくて済むような気がします。 ２〜３回のメールのやり取りでは、自己紹介と趣味の話ぐらいしかできませんし。。 というのも、私が以前お会いした女性で、すごく警戒して私のことをずっとにらみつけたり、 ヒステリックになったりする人がいて、会わなければよかったと思うことがありました。 まあ運が悪かっただけなのかもしれませんが、それ以来ちょっと慎重になっています。 RE: 最初のデートは？！　　 パンナ　 19:00 20/Jan/2000 NO.2318 私も最初のお会いするときはお茶か食事のみせいぜい２時間位と思っています。 だから設定も平日の会社帰りか、土日なら○時から○時くらいがよいのですが、とお願いします。 例えその場でお話が合って楽しくても自分が舞い上がってるだけかも知れないし、２時間位で 区切った方がじっくり相手のことが考えられるような気がします。 合わなくても、最初からその 時間帯だけと約束してるので気分悪く別れることになりません。 バイオユーザーさんも、 そんなに長い時間と気になるのであれば、食事のあとは急な用事がはいっていて、と予め時間 を区切っておいたらどうですか。 ところで、１回会って話は楽しかったけれどお断りしてしまったケース。 １）ぜんぜん遠い上に、相手が一回行ってみたかったというところを指定してきた。 そんな所、 友人とでも行ってほしい。 私はお店の下調べの連れなの？ と感じた。 ２） 向こうの誘いで、駅も相手の提案で４日位前に決まったのに、私の地元だからとぜんぜん お店のアイデアがなかった。 こんなの初めて！ 普通、関西ウォ−カーとか買って調べま せんか？ 私はツアー・ガイドじゃない、と感じた。 話す以前にすでにがっかり・・・というか実は会いたくない気分になりました。 感じが良くて安心できた人は、向こうのお誘いで、どのエリアがよいか聞いてくれて（これは 女性には安全も関わります）、更に私の好きそうなお店を見つけてくれた時。好感度２００％ でした。 初めてのご対面　　 MARIA　 19:33 20/Jan/2000 NO.2319 　理子さんへ 　お返事ありがとうございました。 とりあえず、その「誠意の無くなったメール」の人とは、 そのまま成り行きを見守ることにしました。 理子さんの言う通り、気になったら向こうから メールを下さいますよね、きっと。 でも、ぷっつんするのは避けたいなぁと思っているのですが…。 自分がされて、嫌な思いをしたので。 　 　レクサスさんへ 　たぶん逢って話すと、テンポやノリが 自分の好きなタイプの人と私では違うので、 きっと駄目だろうなって思ってしまいます。 相手が「逢おうよ」と言ってこないのを いいことに、そのままメール交換し続けたいくらいです。 やはり、それじゃ駄目ですよね。 　バイオユーザーさんへ 　私も食事しながら２時間も話せればいいと思っている１人です。 その旨、話してみたらいかがでしょうか？ お互いに息投合して、初めて逢ったとしても もっと話したいと思えば、自然とそうなると思いますよ。 　私ももうすぐ、メールしていた人と逢う話があります。 緊張です…。ちょっと怖いです。 初めて逢うときの心構えなんかがあったら、 すでにそういうことを乗り越えている方に 聞いてみたいです。 初デート　　 とんび　 20:56 20/Jan/2000 NO.2320 バイオユーザーさん、はじめまして。 初デートのネタでお悩みのようですので、私の好きなデートの例をひとつ。 それは、動物園・水族館です。 私が個人的に、動物を眺めるのが好きだからというのもありますが、映画のように趣味が違って退屈することもなく、話題にもこと欠かないのでいいなと思います。 「慣れた」男性だと、単に「会おう」と誘ってくるのではなく「吉祥寺に、おいしいカレーのお店があるんだけど、行ってみない？」という誘い方をしてきます。さすが、たえず女性の喜びそうな情報に注意を向けているものだと感心しきり。それに、「カレーを食べに行くのだ」という明確な目的があると「二人きりで会う」という生々しさが薄れて何となく気が楽ですね。 デートのプロデュースの腕というのも、かなり男性としては点数の稼ぎどころなんじゃないでしょうか。あまり頑張られすぎても困ってしまうので、そこはほどほどがいいと思いますが。 もてない君さんへ　　 マックス　 21:01 20/Jan/2000 NO.2321 はじめまして。自分も少しでも参考になればと思い話しますね。 ここではみなさんが言ってるように返事が来るのは難しいかもしれません。 もてない君さんがこちらでの出会いをどう考えてるか分からないのですが、自分は結婚前提に というタイプではないのでプロフィールは詳細に書いてません。でも、コメントで自分のここでの出会いをこう考えていますって感じのことを書いてます。 女性の方を探す時も、コメントの方を重視してます。（他の情報で判断すると複数の女性がいますので）なぜコメントを重視するかと言うと相手の方がどんなことを考えてるか少しですけど 分かりますから。その中で自分が自然に話出来そうな方に申込んでいます。後、申込みの際に 添える言葉が重要な気がします。自分のことだけ表現すると良くないかもしれませんね。 ここは相手の方のイメージが出来なければ難しいかもしれませんけど。 自分はここに登録したのはどちらかと言うと最近です。でも、３人の方に申込みして（同時ではないですよ）２人の方から返事がきました。たまたまかもしれないけど 返事くれた女性も言ってましたが、登録したばかりだったので複数の人から申込みがあって、その中から一人に選択する上で、添えてる言葉の内容で決めたと言ってくれてましたよ。 みなさんが言ってるように、こうしたら絶対返事が返ってくるってのは無いと思います。 自分もこれから先は、返事が全くこないかもしれないし。自分だけが返事もらえないとか 思わなくても良いと思います。返事がこないことをあまりに気にして申込みをせずに待ってても 男性側は、申込みがこないので、みなさんの意見をもとにでもして頑張ってみて下さい。 そう言えば男性の人で申込みがきている人いるのか聞いてみたい気もします。 久しぶりに来て見たら　　 アッサム　 23:24 20/Jan/2000 NO.2322 久しぶりに来て見たら、４Ｐ分くらい進んでて、見てない間のを読むのに３０分くらい かかっちゃいました。活発でいいですねー。参考になりますし。 そんなわけで、ちょっと蒸し返すようなお話かもしれないのですが。。。 年齢より若くうんぬん。。。ですが、５割引きくらいで考えます。 わたしも２５歳を過ぎたあたりから『若く見えますねー』と言われるようになりましたが、 それって、実年齢はもう若くないってこと？とヒネた受け取りかたをしてしまいました。 まー、これはわたしがヒネてるからなのでしょうがそういうわけで、 あんまり言われて嬉しい言葉ではないのです。 実際若い子には若く見えるなんて言わないわけだし。 今、結構いいとしになってきて、『２０代前半に見えますね』などと 恐らく先方は誉めたつもりで言ったのでしょうが、わたしとしては 年相応の落ち着きとか威厳とかを身につけてるつもりでいるので嬉しくないですね。 小娘扱いされてるみたいで（実際そうなのかもしれないですけど）。 『お肌は２０代前半に見えますね』と言われれば小躍りするくらい喜びますが（＾＾; で、こういう考えかたの私としては、『若くみられます』と書かれていらっしゃる方は ご自分の重ねてきた年齢に自身がないのかな？と思ってしまうので （つくづくヒネてますねー、私ってば）残念ながらＯＫ返事は出しません。 考え方に相違を感じるからです。 若いときには若いなりの、年を重ねてからはそれなりの、そういう生活・考え方を したいと思っているので。いつまでも好奇心を持っていることや活動的なことは大事ですが、 それと若さとは別物ですしね。 自分の重ねた年齢に自身を持っていらっしゃる方が素敵だと思います。 偉そうなこと言ってすみません。あくまで私個人の意見です。 それと、年齢差のある方からのアプローチを嫌がる女性が多い、というようなことが どこかにありましたが。。。そうでない女性もいるので申し込みが来るのを嫌がられても。。。 現にわたしは１０歳くらいの年の差はオッケー派です。 というより、年が近いのが逆にダメかも。。。 こんな人もいるので年の差を嫌がらないでくださると嬉しいです。 なんだか自分が変わり者な気がしてさみしくなっちゃいました（＾＾; 長々すみません。 Re:最初のデートは？！　　 きら　 00:13 21/Jan/2000 NO.2323 バイオユーザーさん： > 今度の日曜日に１ヶ月程メール交換させて頂いた方と初めてお会いするのですが、 > デートの内容をどうすべきか考えています。 あまり深く考えずに、ごく普通に女性とデートをすると考えればいいと思います。 「お見合い」と考えて服装や場所にこだわる必要はないです。（そんな人はいないか） また、あれもこれも話そうとせず、何の話をするのかある程度は整理しておいた方が いいかもしれません。話が盛り上がれば、１〜２時間ぐらいすぐに経ってしまいますよ。 １ヶ月間メールのやり取りをしているわけですから、相手の興味を持ちそうな話題は 何となくわかっていますよね？頑張ってください。 それから、レクサスさんへ： 私の前回のメッセージでレクサスさんを呼び捨てになっていました。 すぐに気がついて、管理人さんに修正してもらうように頼んだのですが、 掲示板の一部だけを修正するのは難しいとのことです。 この場を借りてお詫びします。 初めて会う時の事　　 Yoh　 00:15 21/Jan/2000 NO.2324 パンナさんのお断りしたケース、そのまんま当てはまってしまう・・・。 ひょっとして・・・(笑　関西ウォーカーって言ってるので違うと思うのだけど） 言い訳すれば、私の場合、街中に遊びに出る事ってほとんど無かったんです。買い物も近所や最寄の大き目の街で済ませてしまうので、新宿も渋谷も恵比寿も何にも知らない。都内勤務って言っても官庁街だからな〜んにも無い(笑)。予約必須の店は幾つか知ってるけど、初回に行くには高すぎると思うし・・・。で、「どこか良い所ご存知ですか？」になってしまう。 また、日頃、出かけるといえば、山歩きだったりナイトドライブだったりで、どちらも初回は避けたいですよね。考えた末に、「一度行ってみようと思っていた。」所になったりするんです。 一応、努力してわざわざお台場に下見に行ってみたりもしたんですが、自分でも無理があるなぁと思っていました。どうも、街中に出てきた山猿になってしまう・・・。自分に合うフィールドが、初回だと誘い難いのは辛いもんです。 暖かい時期なら、広い公園散歩するのが一番無難かな、私の場合。 で、実際に会った時の事。失敗だったなぁというケース。 とりあえず、待ち合わせの場所と時間だけ決めたのですが、その待ち合わせから失敗。一番わかりやすい場所で思って、待ち合わせの名所にしたのがバカでした。お互い顔知らないんだから、見つけるのが大変。ようやく会えて、じゃあお茶でも飲みながら、と思ったら近辺の喫茶店はどこも満杯。さっそく、「どこか空いていそうなところあります？」結構話は弾んで長居してしまったので、そのまま食事に行く事に。もちろん(笑)、店はおまかせ。軽く飲みながら、更に話が弾んで結局終電間際に。（私の方が遥かに遠かったので、相手は充分余裕がありました。）別れ際にろくに挨拶も出来ずに、さよならする羽目にまりました。それ以後、彼女からのメールはありません。結構、話が合って盛り上がっただけに、ショックでした。 一応成功のケースは、今現在の話になるので、詳しいところは省かせてもらいますが、まあ、メールなり電話で会う事を決める時に、正直に「右も左も判らないので、」と言って、二人で相談してその日の予定を全て決めてしまったのが、お互いにとって良かったのかもしれません。 それと、彼女を誘うのが二度目だったというのも大きいかも(笑) で、思ったのが、会う事を決める段階で大まかな予定を二人で決めてしまえば良いのかな、という事。その方が女性も安心できると思うし、私のような男性も気が楽になる。それに、そのやり取りの間に、相手の事が結構見えるんじゃないかな、とも思います。いかがなもんでしょう？ そんなの、変だ！と思う人もいるとは思いますけどね。 初デート　　 理子　 00:48 21/Jan/2000 NO.2325 バイオユーザーさん、がんばってくださいね。 私は土曜日が初デートです。 自分が、こういうページに登録してから、待ち合わせのメッカの ような場所で携帯を持って探しあっている人を見ると、 （もしかしてメール恋愛！？）と思ってしまったりします。 今回、待合せ場所と時間しか決めていないのですが、 どういうところへ連れていってくれるのか、わくわくしてます。 その反面、イメージと違っていたら、実際の話は合わなかったらどうしよう、 と思っているのもジジツ・・。 もしかして、バイオユーザーさんのところは、お写真の交換を していらっしゃるのか、もしくは、女性にしては珍しく彼女の方に抵抗がない ところをみると、ある程度なれていらっしゃるのかもしれないですね。 ご参考までに、私はまず、相手の人となりを知りたいので、２時間程度会って お話してみる・・・、というつもりでいます。 そのつもりで、その後に習い事の予定も入れてしまっているし(-_-;)。 でも、もしも盛り上がって、もっとお話したくなってしまったら・・・？ もっと話したい、という段階でわかれた方が、余計次回に会いたくなりそう だから、次までがまんします。 ところで、以前、「会おう」という段階の方が４人いる、と書き込み しましたが、ちょっと問題発覚です。 うち１人の方が、結婚後は彼の両親との同居を希望していることが わかったんです。 若いうちは、だんなさまと２人で生活したいし、もちろん、病気や困ったことが あったときには力になりたいけれど、最初からの同居はやはり考えてしまいます。 自分の母親が、それで苦労している姿を見て育ったので。。 私の理想の結婚後は、２人で一緒の同士のような仲良し夫婦なのですが、同居希望と いうと、「嫁だから」的なコンサバな世界を想像してしまいます。 せっかく、自分の理想の結婚を探せる舞台にいるのだから、少しでもそれに近い相手を 探したいものです。この場合は、ビジョンの不一致、ということになるのでしょうか、 結婚は生活ですから、外見や性格だけでない部分も大切になってしまうんですよね。 ただ、その方が一番私への思い入れが強そうな感じがするので、お断りするの、 心苦しいな。 今週末、初デートをするみなさん、ここでまた報告しあいましょうね♪ メール交換の方向が見えてこない　　 渋いボルドー　 02:39 21/Jan/2000 NO.2326 交換中の方について。 昨年末から口先だけ？「会いましょう」と言うのですが、 具体化するお話がないのです。こちらから言い出すと しばらくメールが来なくなります。 でも、メールの内容ではこの間○○というお店で××を食べて 美味しかったとか、どこそこの夜景は奇麗と本当に自慢げに書い てくるのです。だから私と出かける時間がないとは思えない・・・。 今度行きましょうと言ったらまたしばらくプッツリでしょうし。 会えないからもうメールは止めましょうというのも何だか出来ない のですが、かといって向こうは私の書いたことのお返事だけで 私から提供できる話題、そろそろネタ切れ。 別に急いでいるわけではないのですが、どのような方向へ行って いるのか知りたいだけです。 聞き出している感じを出さずにどのように聞けばいいのでしょうか？ 会うタイミング　　 レクサス　 03:06 21/Jan/2000 NO.2327 きらさんの意見には反対です。 ３ヶ月もメール交換して、会ってみてお互い、気に入らなかった場合、どうするのですか。いくらお互いのことを知り合っても、会って、気に入らなかったら、それでおしまいです。 ３回くらいのメール交換で会えれば、３ヶ月あれば何人とも会えたりします。 ３回くらいメール交換すれば、相手が大体どんな感じの人かわかります。 短期間のメール交換で会って、駄目だった場合、すぐ次に移れますので。 こちらの方が効率的だと思います。 いくら価値観や考え方を理解し合っても、会ってみて駄目なものは駄目なんです。 早く会う方が、結論が早く出ます。 公園は・・・　　 パンナ　 11:46 21/Jan/2000 NO.2328 Ｙｏｈさん、私の書いたのは違う方たちみたいですよ。 例えそうでも、今はちゃんと自分に合う方を見つけられたん ですから、うらやましいです。 私は（わがまま過ぎて？) 試行錯誤中です。 公園の散歩も、もし最初のデートだったらちょっとひいてしまうかと思ったので書き込みしています。Ｙｏｈさんに ではなく、｢おお公園！それならいける！｣と思った男性諸氏へ、こんなこともあるのだと考えて欲しくて。 予め ｢今日は○○公園で｣と約束できた場合はＯＫですが、持ち合わせ後に｢○○公園へ｣というのはその場所にも よりますがちょっと考えるかな。 理由： きっと歩きまわるのに相応しい靴をはいていない。 公園には得てして 仲良しカップルがいっぱいいる。 公園には死角もあり、かならずしも安全とは言えない。 お手洗いがどこにある のかわからないので、万が一のとき、言い出せなくて恥ずかしい。 もしかしたら体調も万全でないこともありえる。 やっぱり座ってお話できるところがいい、というのが私の希望です。 ←誰も聞いてないって 会うタイミングについて　　 サッカー青年　 12:14 21/Jan/2000 NO.2329 レクサスさんの掲示を拝見させてもらっての私の意見です。 結論が早く出るとか効率的という風に書かれていましたが、 私にはそんなに早急な結論を出して「ダメなら次」という考え方は出来ないです。 確かにメール上でうまくいっていても実際にお逢いしてダメになることはあると思いますが、 ここのサイトの特性上、仕方のないことだと思います。 逆に外見的な面でお互いが気にいっても、その後の付き合いで相手の気持ちや 性格が理解できなくなってダメになることもありますので、 出会いのきっかけが違えば相手を知っていく段階も違ってくると思います。 以前、女性の方の書き込みで数回のメールですぐに会った男性から 「まず私とセックスして欲しい。それでセックスの相性が合わなければ 　あなたとの付き合いは遠慮したい。 　でないと、ほかの事で相性があっても意味がないから。」 という感じの事をいきなり言われたというものがありました。 その男性の真意は図りかねますが、私には恋愛の進め方というか出会いの方法を 完全に決めつけてしまっていて、相手の気持ちやＴＰＯを考えるというものが 欠けているような気がこの書き込みの男性から感じました。 もちろんレクサスさんの言われていることはここまでひどくはありませんが、 似たような印象を受けたのも事実です。 ＞３回くらいメール交換すれば、相手が大体どんな感じの人かわかります。 これは少々、乱暴な発言ではないでしょうか？ 少なくとも私は３回くらいのメールでは相手の方の一部分しかわかりませんし、 私自身も相手の方に自分という人間をほんの少ししかお伝えすることが出来ません。 私が今、付き合っている彼女とも１ヶ月あまりのメール交換でようやくお互いの 気持ちを伝え合う事が出来たと思ったので初めて逢いました。 お互いの合意があれば全然問題ありませんが、レクサスさんがそう思われたとしても 相手の方はそうではない場合もあるのではないでしょうか。 私はメールからお互いが気持ちを伝え合ったり、気持ちを想像したりして 一喜一憂しながらこのサイトならではの出会いを楽しむ場所だと思います。 それを考えると、それなりの時間が必要な気がします。 会うまでの期間　　 Yoh　 12:53 21/Jan/2000 NO.2330 私も、メール交換を長々続けるよりは、早い時期に会ってしまおうと考える方です。 たとえば、ここの書き込みでもそうですが、文章を書く時って時間をかけて考えることが出来ますよね。それに、書き直すことも。実際に話すとなると、そうはいかない。会話だけでなくて、色々な行動全てに関して、熟考出来ることは少ないです。 私も、実際の会話で、ここへの書き込みの様な事をスラスラ話せるほど、口が達者ではありません。どちらかといえば、まるっきりの口べたです。行動にしても、よく言えば思慮深い、悪く言えば優柔不断な方。さて、今までの書き込みで、私のことをそういう風に思った人は居たでしょうか？ たしかに、考え方や価値観をお互いに確認するには、メールは良いものかもしれない。でも、そのままの相手の姿はメールにはでてこないことが多い気がします。これは、仕事でメールのやりとりが、実際に顔を会わすよりも先になった人でも感じました。メールでは気さくに話しかけて仕事の依頼などもやりやすかった人が、実際には非常に気難しく話しかけられる雰囲気じゃないなどという事も、一度ならずありましたよ。 メールを長く続ければ続けるほど、実際に会った時感じるギャップが大きくなる気がするのです。変にイメージが先行しない内に会いたいと考えています。 レクサスさんのおっしゃる、「３ヶ月メール交換してだめだったら、どうするんだ。」という意見も、判らないでは無いですが、そこまでは考えてないですね。だめだったらだめだった時。 それを言うなら、実際に会ってお付き合いするようになってからだって、駄目になる事はあるのですから。どこまでをメールで判断し、会って判断するかという範囲の切り分けの違いだけ。まあ、結婚までがどのくらいの期間になるかは判りませんが、その期間を必要とすることは確かですよね。例えば、お付き合いの期間を半年とすれば、「半年も付き合って、駄目だったらどうするんだ。」と言うのと同じ気がします。結婚する決意のための期間が、人により、その時により、さまざまの様に、実際に会うという決意のための期間も人それぞれだと思いますよ。 駄目だったら次にすぐ移れるから効率的、というのはあくまで副次的なモノでしょう。それを考えながら、会っているようだと、態度に出ちゃいますよ。 って、そんなバカは私だけなかな？（笑） 初デートはどきどき　　 からまつ　 13:40 21/Jan/2000 NO.2331 数ヶ月前に退会させてもらったものですが，もし参考になれば･･･ 私も，「メール出会い」の女性との初デート(というか，初顔見せというか)のときは 本当にドキドキしました．どのようなところへ行くと喜んでいただけるかは，本当に 相手の方次第ですから，これがいい，という決定打はないでしょうが，自分で考える にせよ，相手の方と相談するにせよ，ある程度具体的に考えていた方がよさそうです． お答えがもらえるかどうかは分かりませんが，「どんな所へ行ってみたいですか」 自分の知っている場所ならば，他の方も書かれていましたが，やはり「これこれのお いしいお店」というようなところへお誘いするのがいいでしょう．もっとも，私もそ うですが，女性とのお付き合い経験が少ないと，この手の情報にも疎くなってしまう のですよね・・・　「＊＊ウォーカー」みたいな雑誌を始め，情報源はいろいろあり ますからそういったもので探すのも手ですが，当たりはずれもあるし，臨時休業に当 たることもあるし．候補は複数の方がよいでしょうね．現地で「ここなんかどうです か?」と，ちょっと相談したりするのも楽しいかもしれません． 食事以外で行くところは，あまり特殊でないところ，メジャーな観光地などの方がよ さそうです．まもなく妻となる女性との初デートの時は，彼女の希望でまず美術館に 行きました．その後は，美術館の近所のいわゆる名所旧跡で散歩，その後食事という コースでした．ちょっと恥ずかしかったのですが，現地でいっしょにガイドブック見 ながら，お店を探したりしました．あまり気合入れすぎなかったのがよかったのかも しれませんね･･･ 女性からの申込み　　 くもりのなかのあおぞら。　 13:47 21/Jan/2000 NO.2332 みなさん、はじめまして。 毎日、読ませていただいております。みなさんの率直なご意見に、いつも頭が下がります。 マックスさんの書き込みに、 >そう言えば男性の人で申込みがきている人いるのか聞いてみたい気もします。 とあったので、私の経験をお話ししようと思います。 私がこちらに登録してから、２ヶ月が経とうとしています。今までに 私が 女性からお申し込みいただいたのは４回、その内のお二人にＯＫのご返事をさしあげました。また、 自分から申し込みさせていただいたのが３回、全てＯＫのご返事をいただきました。これをどう解するかは人それぞれだとは思いますが、私のプロフィールには、以前に話題に上がっていた年収に関しては一切触れておりません。学歴は書いていますが、やはりお見合いとはいえ、金額で判断されると辛いものがあるので、あえて伏せさせていただいています。その代わりに、仕事の内容とそれに向かう姿勢を書いています。その他コメントとして、自分の趣味や内面的な事と、お相手に望むことを抽象的な表現にとどめてはいますが書いています。全部で、だいたい500文字位でしょうか。女性が、心配されたり知りたいと思われる情報はある程度満たしているとは思いますし、申し込む場合も内面を重視してくれそうな方を選ばせていただいています。私が自信を持って言えることは、自分の真剣さと誠実さを精一杯、表現すれば、相手にもそれは伝わると思います。やはりまず信頼を得なければ、いくら具体的な条件が合っていたとしても何も始まらないと思いますから。 しかし、私から申込みをさせていただいた３人の中で、現在もメール交換が続いているのは２人。ＯＫさせていただいたお二人のうち、お一人とは一度お会いしましたが、それっきりとなってしまいました。つまり、現在は３人の方とメール交換しているのですが、やはり、お会いするに至るまでは、なかなか難しいですよね。最終的には、お会いしなければ何も始まらないハズなのに、結婚を前提としたシステムのハズなのに、会うことを切り出すのは何だか生々しくて難しい。。。そういう所が、ネットの手軽さと結婚(お見合い)という現実の ギャップなのかなと思ったりもします。でも、皆さんのお話を伺っていて、私もなるべくならば早いうちにお会いするのがベストかなと思いました。毎日のようにメール交換していると、ましてや話が盛り上がってしまうと、想像する声から話し方、容姿まで自分の理想通りになってしまいますから(笑) つらつらと書いてしまいましたが、そういう人もいるヨ位に読み流していただければと思います。 こちらのシステムのお陰で、今まで異性との出会いがゼロだったのに、それが何倍にもなったのですから、大変感謝しております。いつの日か‘くもりのあとのあおぞら’になれることを、期待しつつ。。。 サッカー青年さんへ　　 すぬこ　 14:30 21/Jan/2000 NO.2333 サッカー青年さん。こんにちは。 会うタイミングについてもみんな人それぞれで、考えは違いますね。 結果的には、会うタイミングについても自分と同じ価値観というか、考えを持っている人 とでなければお付き合いには至らないのでしょうね。 すぐに会いたがる人には、ぷっつんメールしてしまった過去のある私としては、3回で 十分というかたとは、所詮縁がないということですよね。 私はサッカー青年さんに同意派です。 今、お付き合いされている方と、これからもいいお付き合いが続くといいですね。 私もあせらず、今の方とメールを続けていけたらと思っています。 今は木枯らしの吹く毎日だけど、日に日に春は近づいてきていますものね。 実を結び花が咲く春の日がくることを応援しております。 難しいものですね。　　 もてない君　 15:39 21/Jan/2000 NO.2334 こんにちは。 僕の投稿にお返事してくださったみなさんには、お礼を申し上げます。 どうもありがとうございました。 しかし、難しいものですね。僕のプロフィールや申し込みのメールが、どのように受け取られるのかなんて、分からないですものね。今まで僕が送った女性には、僕の事がうまく伝わらなかったのか、またはたくさんの申し込みメールがあり篩に掛けられて選ばれなかったのかも知れませんね。 前回も書きましたが、僕は相手の条件と自分の条件が合った人にしかメールを送っていないので 今のところ、メールを送る相手がいなくなってしまいました。毎日新規プロフィールはチェックしていますが、なかなか希望にあった人は（相手にとっても自分にとっても）いません。 なんだかすごく寂しいです。 今回、僕の投稿にたいしてお返事をくれた方々は、みなさん男性でしたが、出来れば女性の方々の意見も聞きたいと思っています。 よろしくお願いします。 デートの服装について　　 ららら　 16:44 21/Jan/2000 NO.2335 以前皆様に相談にのっていただいたらららです。 その節は有り難うございました。 あれから暫くメール交換をして先日、初デートをしました。 こういう形で男性とお会いするのは数回目ですが、 やはり実際会ってみないと分からない事が多いですね。 「会わない事には始まらない」とつくづく思います。 今回お会いした方とは縁がありませんでいたが こうやってメールで出会いを探しているうちに どんなタイプの方が自分と合っているのか？という事が 少し分かってきた感じです。 プロフを見て「何か違う」「偏ってる」と思った人は その辺りが決定打になってダメになるし、 「芸能人で誰々に似ています」「年齢より若く見られます」というコメントは あまりあてにならないし。 初デートの時っていかにも「デート仕様」の服装をすると 相手が普段着で来た場合「ちぐはぐな２人」になってしまって とても居心地が悪くなってしまうのですが・・・。 私はあまり気合？を入れずにほどほどに女らしさを感じさせる程度の 服装で行くのですが、それでもちぐはぐになってしまいます。 効率的な出会い　　 きら　 18:20 21/Jan/2000 NO.2336 レクサスさん： > 短期間のメール交換で会って、駄目だった場合、すぐ次に移れますので。 > こちらの方が効率的だと思います。 効率的だと言われれば確かにそうですが、それなら合コンやお見合いパーティーに参加する 方がより効率的だと思いませんか？一度に数十人の異性と直接お話ができるのですから。 私はここでの出会いは１つの手段としか考えていないため、一人でも多くの異性と 知り合ってその中から順番に選んでいくというスタイルはとっていません。 一人の人とじっくりお話しして、何か共感できるものがあると感じたら会います。 ですから、２〜３回のメール交換で会うことに同意する女性には興味がないです。 まあ、私が変わり者ということなのかもしれません。。（＾＾； でも、海外に住んでいたり、土日が休みではなかったりして、なかなか出会いのチャンスが ない人にとっては、インターネットでの出会いが全てになってしまうかもしれませんね。 そういう場合には、多くの人と知り合うのもいいと思いますよ。 Re:デートの服装　　 Yoh　 18:48 21/Jan/2000 NO.2337 これ、私も悩みました・・・。 日頃、仕事はスーツだし、ラフな格好といえば、際限なくラフになってしまうし。スーツにしても、仕事柄、ベーシックなものしかない。「おーっ、着て行く服がねぇ〜」って大騒ぎ。 30過ぎた良い大人が、ジーンズにトレーナーにブルゾン引っ掛けて、仮にも結婚を意識した上での女性に会いにいくのは、私の感覚では、恥ずかしいモノでしたので。日頃は、そんな格好でブラブラしてるんですけどね(笑)　だって、街中に出ないし・・・。 いっそのこと、思いっきりトラッドなスーツで行くかとか、皮ジャン・皮パンのフル装備してバイクで行ってしまおうかとか、迷彩服着ていったらウケるかなとか、バカな事考えていましたが、どちらにしても、相手に引かれてしまうのが目に見えていたので、思いとどまりました。今思えば、何を考えていたんだか(^^;)　自分で似合っているつもりなら、自分はいいかもしれないけど、相手がどんな格好なのか、それに合うかどうかまで考えないと、相手に気まずい思いさせるかもしれないのですから。 実際の初対面は、ほとんどお互い仕事帰りというシチュエーションだったので、普段着ているスーツで行きました。休日に初めて会う事になった時が一度ありましたが、初詣に出掛ける事になったので、そんなにラフになり過ぎない程度で、埃にまみれても差し支えない格好で行きました。 結局、いつ、どこに出掛けるかでも違ってきますよね。それがわかっていれば、そのシチュエーションに合う服装をすれば良い。その上でも、自分と相手があまりにかけ離れた格好になるようなら、その人とは感覚の差が大きいという事かな。その時は気まずい思いするかもしれないけど、相手がどんな人か見るための一つの材料になる気がします。 こういう、言葉にはならないところがあるからこそ、会ってみないと判らない、とも思いますね。ちょっと、別次元の話かもしれないですが・・・。 申し込みのお返事について　　 あなご　 22:13 21/Jan/2000 NO.2338 もてない君へ。 　私の場合をお話します。 年末だったせいか、申し込みをした日からすぐに20通以上の申し込みがありました。 そのなかで、お返事を返した決め手（笑）はやはり一言メッセージですね。私に申し込みをした理由と、私に対しての興味をもった点や私の希望に関してのお返事など、誠意のある方にお返事しました。 　どの女性にもコピー＆ペーストで送っているんだろうなあって言う、ごく一般的な一言の方が結構多いんですもの。 　やはり、私あてっていうのがわかる方に、、って思うのが、ふつうじゃないかなあ。 あと、質問なんですが、、 メール交換してて、2日ほどメールのお返事が書けないだけで、嫌われたとか、いやなら黙って止めるのは辞めて下さいとか、、そういうメールを書く方がけっこういることに驚いているのですが、、 　みなさんは、そういう事ありませんか？ 　それとも2日メール書けないことを言わなかった（突然のこととかで、言えなかった）私が悪いのかしら？ デートの服装　　 ちあき　 00:06 22/Jan/2000 NO.2339 悩みますよね、これ。 特に初デートはお互いがお互いの服の趣味まではわかんないし。 以前お会いした方とは前日におよそこんなかんじでいきます、 という情報交換をしましたよ。ちぐはぐになるから、とかではなく、 見つけられるように、という意味で。 でも実はわたしそのへんかなり気にしない性質なんです。。。 だって自分の趣味で行かないと今後が大変。続けるつもりで会うわけだし。 街中歩いてるカップルだって、男性はジーパン・ブルゾンで女性はスーツだったり、 その逆だったりもあるし、相手に不快感を与えない清潔なかっこであればいいと 思うんですけど。。。 わたし自身はあんまりラフな格好も、逆にスーツも着ないので 普段どおりで行っちゃってます。 あんまり気張った雰囲気にしてもくだけた事いいにくくなっちゃうので。。。 びっくり　　 とんび　 00:13 22/Jan/2000 NO.2340 今日、地方のメル友くんから、いきなり電話があってびっくりしています。 出張で東京に出てきたんだそうです。 三日にいっぺん程度、魚とか犬とかゴリラの話をするだけの、あまりよくわからない（？）、色気ぬきのお相手でした。（ちなみに３つ年下） 確かに「東京に来たらお昼でもごちそうしてあげるね」と言ってはいたんですが、地方育ちの実直で純粋な青年に、社交辞令は通用しなかったか。（＾＾; それはそれで全然かまわないのですが、初めて聞いたメル友くんの声は、想像と全く違って、絵に描いたような好青年！という感じでした。ひとり暮らしなのに猫を３匹も飼ってて、休みの日はパチンコばかりしているというので、ある程度屈折した、どちらかというとむさ苦しい男の子を想像していたのですが。（私の偏見です。） まだ顔を見てないけど、声をきく限りでは好みだなあ・・・。 でも交際しようにも、彼には私はあまりふさわしくないとも思うし。私も身のほどというものを弁えないわけではありません。 それに、私はそこまで大胆ではありません。 見た目も好みだったら、真っ赤になって走って逃げる可能性もあります。 逆に、お互い顔をあわせて、「うっ」となってしまったりして。それは避けたい。（笑） なんでこんなことを書いてしまったかというと、「メールだけでは人はわからない」という例がタイムリーにあらわれたからです。 私にとって、声は重要なファクター。その人となりの判断材料の７割を、声に頼っています。 反対に、メールの内容で判断するとなると、あまり勘が働きません。 メールが普及して、やっと人を判断する格好の材料ができたという人もいるでしょう。 それはそれで大変意義のあることだと思います。 それにしても、びっくりした。 おどかさないでよねー、と言いつつちょっとうれしい発見（？）でした。 合うタイミング　　 Ｍ　 00:17 22/Jan/2000 NO.2341 レクサスさんの３回で十分に、反対意見がでていますが・・・ サッカー青年さんのご意見は正論で、説得力も有りますが、私はレクサスさんの「３回で十分」は、回数を３回と指定したので乱暴に聞こえますが、要はその人の概要が分かった時点で十分であり、以降は逆に無駄以上に害を及ぼす　との意味での３回＝短期と読んだんですけど 「害を及ぼす」は、突っ込まれると思いますので、補足しときますと勝手にイメージをお互いに作り上げてしまう恐れがある　という事と、お会いするという事は、最終ではなく始まりなので 趣味的なメール交換の末に結果としてお会いするスタンスは、ここのサイトでの趣旨にずれるとも思います。 また、長期に渡りメール交換した挙げ句にお会いして、不幸にもお断りするなど私は心情的にできかねます。事務的かも知れませんが、お互いに精神的交流の無い時の方がよりベターで、情に絡めたら相手も断り憎いでしょうから、それも優しさの一つでも有ると思っています。 私は、どうでも良い人と言えば失礼ですが、そんな人とは純粋に趣味的にメール交換を楽しみたいのですが、結婚を対象にする人とは早急にお会いしてから、外観・雰囲気などをクリアーした上で、会話で言えない事などをメールで書いて理解し合いたいですね。 これは、男性側に立った視線ですので、女性の合う事に対しての心配やリスクなどは、たった３回では解消されないでしょうね 風変わりな質問です　　 ２０００年おとこ　 23:30 21/Jan/2000 NO.2342 管理人さんへ こんばんは さて、ちょっと風変わりな質問です このサイトは、管理人さんが個人（もしくはご家族）で管理されているのですか？ それとも会社経営の形態なのでしょうか？ 実に充実したサイトであり、とても個人で管理しきれない気もします。 実は、こちらで申し込みさせていただき、今毎日のようにメールでお話をさせて いただいている女性との会話の中で、『どうなんだろう？』と言う事になりまして、 ひょっとして登録されていらっしゃる他の方も同様な思いをお持ちかもしれないと、 敢えてこの掲示板に書きこみさせていただきました。 ご迷惑でなければ、お答えいただけませんか？ それから、本当は最初にお伝えしなければならない事ですが、 ご紹介いただきました女性は、とても素敵な方です。 まだお会いしたわけではないのですが、彼女の考え方は僕の理想どおりです。 管理人さんに感謝申し上げます。 ありがとうございます。 服装って難しいですね　　 せつこ　 01:39 22/Jan/2000 NO.2343 過去のことですが、初めてお会いするからかなりお洒落に気を使ったら「いつもそんなお洒落をしているのか」と言われてしまいました。どうやら、お話の流れでは、あまり奇麗なお店に行く趣味はなくそのようなお洒落をしてくる女性は場違いになってしまうから気を使う、とのこと。そしてお買い物好きのように思われ、経済感という面で価値観が合わないと言ってました。 その次お会いした方のときは、普通の格好で行きました。お洒落でもなく、普段すぎでもなく。そうしたら、それっきり連絡がなく、その方のプロフィールを見たら「お洒落な女性」が希望条件に加えられていました。結構ショックでした。 男性はあまり女性の服装を細かく見たりしない（覚えてもない、と良く言う）と聞きますが、本当はどうなんでしょう・・・と考えてしまいます。 シンプルな格好にお気に入りのネックレス一つだけポイントとして会ったとき相手の方はそれを良く見ていました。そして突然「僕は「何々を買ってくれ」と言う女性趣味じゃないけど、それでもいいですか？」と言われたことがあります。 好きな格好をしてそれでダメなら、そこまでと思うのですが、 男性から見て女性の服装からは何を感じ取るのでしょう？と聞きたくなります。 ちなみに私は過去にバシッと決めて来た方から汚い格好の人まで、同じように好きになったことがありますので、相手が良ければ何でもいいのですが。 システム不安定のお知らせ等　　 結婚相談所　 02:41 22/Jan/2000 NO.2344 最近はちょっと忙しくてなかなかここにも書き込みが出来ません(^^;)。 ここの所子供が夜泣きの癖が付いてしまいまして、いつもこの時間帯には子供をあやして たりします(^^;)。この時間に起きてしまうと４時頃まで寝てくれない事がありますので 結構ヘロヘロしています。。 で、最近なのですがＰＭ１０時頃〜ＡＭ１時頃の混雑時間帯にサーバーが不安定になる事 が多くて一時的に一部機能が停止してしまう事があります。検索しても結果が出て来なか ったり、申し込みをしても「登録番号を確認して下さい」というエラーが出てしまう時は おそらくこういう状態の時ですので、そんな時は３０分〜１時間程してから再度アクセス してみて下さいませ。一度そういう状態になるとアクセスされている皆さんはアレ？って 感じで何度もクリックされるみたいで益々アクセス集中してしまって復旧作業もままなら ない状態になってしまう事もありますので、そういう時は暫く待って頂けると幸いですよ。 この点の改善策も考えておりますので、もう暫くは夜間の混雑時にご迷惑をおかけするか も知れませんが宜しくお願い致しますm(_ _)m。 あと、結婚相談所バージョンアップの方の計画も本格的に考えております。 兼ねてからご要望のあった写真掲載機能を重視したものになる予定なのですが、現状のも のとは少し分けて考えていますので別室という形ちになると思います。現状のシステムは 誰もが気軽に参加して頂けるという形ちが好評頂いていると思うのですが、逆にこの手軽 さゆえの不満の声もありますので、この点を改善出来たらなぁと思っておりますよ。 こちらの方は骨組みが出来ましたらまたご案内致しますので改善案等ございましたらまた ご意見お出し下さいませ(^^)。Ｍさんが書いておられたＯＦＦ会の企画が出来る様な伝言 板もこの中に考えておきますね。ただ、チャットの方はサーバーの負荷等を考えますとち ょっと現状では難しいと思うんですよね。。 ２０００年おとこさん＞ ここの管理は私個人でやっておりますよ。 ただ、私がぶっ倒れた時等の事を考慮して最近は義弟にも作業の方を覚えて貰っているん ですけど何せパソコン歴半年程ですのでなかなか難しいものがありますね(^^;)。 現在進行中の方ともいい感じになっておられるとの事、頑張って下さいネ！。 相手の服装　　 きら　 02:46 22/Jan/2000 NO.2345 せつこさん： > 好きな格好をしてそれでダメなら、そこまでと思うのですが、 > 男性から見て女性の服装からは何を感じ取るのでしょう？と聞きたくなります。 人によって違うと思いますが、私の場合はお洒落な女性を好きになることが多いです。 ただし、綺麗な服を着て、高価なアクセサリーをつけて欲しいということではないです。 以前実際に会った人で、普段は絶対に着ないような胸元が大きく開いた服装をしてきた 女性がいたのですが、一緒に歩いていてちょっと恥ずかしかったです。 一見すると普通の格好でも、どこか気を遣っているところがあったりすると印象に残ります。 でも、相手の服装について何らかのコメントをしたことは一度もないです。 人を判断するのに、外見よりも大切なことがいろいろありますので。。 もしかすると、好みの女性なら服装もよく見えるということかもしれませんね。 ちなみに、私は普段通りの服装（ジャケットやブレザーなど）で会うことにしています。 -------------------------------------------------------------------------------- 服装　　 理子　 02:55 22/Jan/2000 NO.2346 服装の話題、明日初デートの身の上としてはタイムリーです（笑）。 実は、今日、髪を切ってしまって、はからずもイメチェン してしまったのですよ、私という人は(>_<)。 別に、明日に合わせて切ったのではなく、有名美容師さんの予約を けっこう前から入れていたのです。 できあがりは大成功！だけど、昨日までの私と違う雰囲気になって しまって、似合う服装も少し変わってしまったので、急遽着ていく 服も変えました。 自分としては、まだイメチェン後の姿も歯がゆい感じなのですが、 明日初めて会う方にとっては、それが私のイメージになるわけ ですよね・・・。吉と出るか凶とでるか。 「遠足に行くときは履きなれた靴で行きましょう」と同様、 「初めて会うときは、普段の自分で行きましょう」ですね。教訓。 ところで、私は服装にはその人の内面が反映されるものだと 感じるので、男女問わず服装って多少は気にしますね。 ポイントは清潔感とセレクトのセンスかな。 ただ、恋人になる男性の場合は、納得いかない部分があっても、 基本的な清潔感さえあれば、あとは軌道修正をさせてしまうのも 楽しいです。 ところで、とんびさん、それって恋の予感をぷんぷん感じますよ(^｡^) どんなところに縁があるかなんてわかりませんから。 続・服装について　＋α　　 Yoh　 03:02 22/Jan/2000 NO.2347 前の書き込みでは自分の服装の事ばかりになってしまったので、ちょっと補足をかねて。 私の場合、自分自身が容姿に無頓着な事もあって、相手の服装もそれ程気になりません。 ＴＰＯに合ったものであれば、それでいいと思います。といいつつ、自分がそれをクリア してるかどうか自信がないですけども・・・。 ただ、初対面の印象ってその後もずっと残るものですから、初対面と二回目で大きく雰囲 気が変わってしまうと、びっくりする事はあるかもしれません。先が続く事を考えれば、 普段のごく普通の姿で会った方がいいのかもしれませんね。 あと、少し変わっているかもしれませんが、私の場合、結構アクセサリの類に目が止まり ます。少し値の張りそうなリングを見て、普段からつけてるのかな、今日は特別かな、と か思っていたら、次はまた別のリングだったとか・・・。超低収入の私としては、少し気 になるところ。服装は覚えてなくても、不思議な事にリングやピアスは覚えていたりする んですよ(笑)　私だけかな？ ここから、別の話。 Ｍさんの書かれている、 > 結婚を対象にする人とは早急にお会いしてから、外観・雰囲気などをクリアーした上で、 > 会話で言えない事などをメールで書いて理解し合いたいですね。 この意見、私も似たような意見です。 私の場合は、「外観・雰囲気などをクリアーした上で」というより「実際の相手のイメー ジを確保した上で」となりますが、後半部分は同じですね。なにより、互いのイメージを 勝手に作り上げてしまう事を避けたいと言うのは、何度も書いて来た通りです。 親密になるのにメールはなんの役に立たないと思っている訳ではないので、Ｍさんの書き こみにレスという形で、これを書かせてもらいました。 ・・・そうか、こう書けば良かったのか(笑) 写真　　 あい　 11:56 22/Jan/2000 NO.2348 申込みの会った方と数回メール交換をしたのですが、しっくりこないのでお断りしようと思っていた矢先に相手の方から写真が送られてきました。 外見で判断するつもりは、毛頭無いのですが強いて言えば、自分の好みのライン（ワイルド系）とは、少し違う、人のよさそうな方でした。 寝ないで仕事をしているため、出来れば有益な話がしたいのですが、会社の愚痴やありきたりな世間話ばかりで、返事に困っています。 ここで、お断りすると相手の方に「外見で判断した｣と思われたりして、こちらが意図としていなくても失礼に当たるのでは・・・と悩んでいます。 タイミングが難しい・・・ 前の初デートの話を蒸し返すようですが、ここのサイトで知り合い、２〜３回のメール交換後始めてあったその日に、相手の自宅に泊った。なんて話しもあります。人それぞれですよね。 ↑ちなみに会社の同僚君です。相手の方が誰彼かまわず↑この事を話して回っているので困ってましたけど・・・どうなったのかな、二人は・・・ 声　　 きら　 12:20 22/Jan/2000 NO.2349 とんびさん： > 私にとって、声は重要なファクター。その人となりの判断材料の７割を、声に頼っています。 文字だけでは感情は伝わらないので、私も声は重要だと思います。 だから、会う前には必ず電話で話をするようにしています。 電話で話をしたときに、「以前から知っていた声のように思えました」と いうことを言われたことがありますが、うまいほめ言葉だと感じました。 でも、声を聞いたらイメージと違っていて、会うのをやめようかと思ったこともあります。 そういう私も、メールでの印象、電話での印象、会ったときの印象はまるで違うようです。 なるべく同じように思われるようにしているつもりなのですが。。。 以前付き合っていた人から、「会わなかったら好きにならなかったかもしれない」と 言われたので、どの印象が一番いいのか自分でもわかりません。（笑） あなごさんへ。　　 もてない君　 14:30 22/Jan/2000 NO.2350 こんにちは。あなごさん、書き込みありがとうございました。 決め手は一言メッセージですか。 僕も、ちゃんとその人に当てたメッセージを書いているんですけどね・・・。 もちろん、コピー＆ペーストなんてしていません。 プロフィールを見て、その人のどこそこが気に入ったとか、興味を持ったとか そういったことを書いて送っているんです。 それでもダメだって事は、僕の作文＆表現能力のなさでしょうか？（笑） まだまだ色んな人の意見を聞きたいと思っています。 よろしくお願いします。 会うタイミング　　 脱会者：ぽっぽー　 15:08 22/Jan/2000 NO.2351 　サッカー青年さんの意見に同意しております。 （急ぐ理由があるのでしたら、仕方ないですけどね。） 短期間で概要が掴めれば、それにこした事はないでしょうけど、 果たして掴めるモノなのかな？ たった数回の書簡で、ゆったりとした時間を共有できるとは思えませんね。 お互いに一目惚れだったら、いいんでしょうけど。 まぁ、最終的には、お互いの同意があれば良いんじゃないですか？ 御対面までの往復書簡が、１回でも１００回でもネ。 私には、不可能でしたけどね。 ・・・・互いのイメージを勝手に作り上げてしまう事を避けたい・・・・ それはそうですね。 しかしながら、（人それぞれのスタンスの違い、表現力の差、等々ありますけども） 変な思い込みをさせない事も、エチケットの一つじゃないかな？なんて 思ってしまうのは、おかしいでしょうかね。 私がおかしいのかな〜？ 声＆写真　　 Ace　 16:44 22/Jan/2000 NO.2352 久しぶりにカキコします。 皆さんお久しぶりです。 とんびさん・きらさん　私も声（といっても話し方ですけど）は重要な要素だと思います。 どうしても文字だけのやり取りだと、感情の表現が難しいし（顔文字とかで色々工夫しても）イメージだけが先行しがちですよね？ ですから私の場合は、メール自体なるべく普段話している様な感じで書いています。 人によっては馴れ馴れしいと感じるかもしれませんが、自分の性格が短期のメールでお会いするというような性格でないために、実際にお会いしたときにギャップを出来るだけなくすようにと 考えての事です。 そして、写真についても事前に送るようにしました。 幸いデジカメもあり、アウトドア系なのでお送りするキッカケは腐る程あるので・・・（笑） 「〜この前○○へ行ったんですが、その時の写真見たいですか？」みたいな感じです。 これなら、自然な感じだと思うんですが、女性のみなさんはどう感じますか？ 別に容姿に自信が有るわけではありません。　 自分は自分だからどうしようもないし、隠す必要は無いと思っているだけなんで・・・。 ある程度の期間メール交換をされている方は、その辺のギャップをどの様に、なくそうとしているんでしょうかね？ 実際に会うのを前提とした場合、会ったときとメールのギャップをいかに少なくするかが ポイントだと思うんですが・・・・。 実は、来週初デートで映画を一緒に観に行く予定なんですよ〜。 ですから服装の話、大変参考になります。（ペコリ） 私は３０半ばにして、普段着（ジーンズ＆スタジャン）で行こうと思っていたんですが、 事前に相手に上の服装で行くことを話します。（笑） （でも映画は普通、背広じゃ行かないですよね？） あなごさんへ メールの休みの件ですが、私もお相手の方も、お互い仕事を持っているので２〜３日なら 気にならないです。　 ただ今まで毎日来ていたモノが突然途切れるとヤッパリ不安になりますよね？ ですから私の場合は、２〜３行のお休みメールを送るようにしています。 （これなら２分もあれば書けますもんね？　今はコピー＆ペーストですけど。） ただ、本当に突然、外に出ったっきりになってしまったら、 どうしようもないのですが・・・・。 その様な時は、理由＆お詫びのメールを書くようには、しています。 （別にこっちが悪い訳ではないと思いつつ・・・・。） でも逆に１行メールでも、その様なメールをもらった時は安心しますよ。 写真とメールの回数について　　 MARIA　 18:14 22/Jan/2000 NO.2353 　あいさんへ 　そうそう、私もメールして数回で写真を送られました。 こちらが依頼したわけではなく、いきなりです。 びっくりしましたよ。それで嫌にはなりませんでしたが、 そのあとすぐに、「逢いませんか？」とメールが来ました。 その方はイメージが先行してしまうのを恐れていたようです。 それで、私が自分の写真を送り返さないのがいけなかったのかと 思って（パソコン素人なので、その当時は 自分の写真が無かったので、送らなかったのですが）、 その後友達が送ってくれたデジカメで取った写真を 送りましたよ。たいへんでしたよー。 　もう１人の方は、「写真あるけど見ますか？」と 聞いていただいたので、逢おうと決めた時に 送っていただくことにして、まだ見ていません。 　あなごさんへ 　「交際しませんかメール」をもらった人プロフィールの中で、 「こちらがたくさん書いているのに、５、６行のメールを 出すのは止めてくれ」と書いてある方がいました。 怖くてOKメールは出せませんでした。 私は、１週間以内なら心配しないことにしています。 というのは、お互い仕事を持っているので 時には帰りが遅くて、メールできないこともあるし、 私は家族とパソコンを共有しているので、 私がやりたくても、できないことがありますから。 一応その旨は、相手にもお話ししています。 少し安心できました。　　 マックス　 19:33 22/Jan/2000 NO.2354 くもりのなかのあおぞらさんへ。はじめまして。 ＞男性の人で申込みがきている人いるのか聞いてみたい気もします。 の件で答えてくれてありがとうございます。 ちゃんと申込みが来てるってことが分かったので少し安心しました。 申込みをいただくってことを思った場合、やはり、自分をうまく表現出来るようにしなければ 難しいみたいですね。自分は、自分自身を表現する時、短く集約してしまう方なので待つのは 向いてないかなー。申込む方で、頑張ろうと思います。 あなごさんへ。はじめまして。 メールの休みの件ですが、自分としては、いきなりメールの間隔を変えられると、あれっもうこないのかなとか、変なこと言ったかな（自分がね）とか色々思ったことがあります。今でも。 でも、２・３日で、相手の方にもう返事こないのとか言うメールはしません。凄く気にはしますけどね。すぐメールしてくる方は、待ちきれないのでしょうね。もし、あなごさんがその人の こと気に言ってれば、最近忙しかったからメールできませんでしたって言えば、そうなんだって ことで終わると思うけど。（たぶんだけどね） これは自分の事なんですが、このサイトで知合った女性ではなく、メール友達がいたんですね。 その方とは数える位のメールで返事がこなくなったんです。その時も余計な事言ったかなって思ってて、もう来ないからアドレスも消そっかなって思ってたのですが、二日前に一ヶ月以上たって”ごめんなさい今ごろ”って返事が来ました。嬉しかったです。 不安でメール送ってくる方も結構返事がまた返ってくれば、気にならないと思います。 でも、あなごさんが引いてしまうかもしれませんね。 服装チェック！？　　 AquaValley　 20:00 22/Jan/2000 NO.2355 >>男性はあまり女性の服装を細かく見たりしない（覚えてもない、と良く言う）と聞き >>ますが、本当はどうなんでしょう・・・と考えてしまいます。 　これは個人差があるので各人各様だと思いますよ。自分自身が服装にうるさい人なら けっこうチェックするでしょうし、私のような無頓着なものは印象に残ったものしか覚 えていませんからね。 　ただ、ＴＰＯにあっていないとマイナスポイントですよね、普通。でもこのＴＰＯって いうのがなかなか難しい。自分自身そういうことに鈍感なほうなので結局一張羅のジャ ケットになってしまう。で、毎回同じ服装になってしまうんですよね。 　この間、紡績会社の社長さん（友人・男）から「もっと服装に注意して」と言われて しまいました(^^;。なんちゅうやっちゃ＞私 おしえて恋愛の偉い人　　 初心者君　 21:24 22/Jan/2000 NO.2356 今、ネットで知り合った人とデートしているのですが、手をつなぐのは何回目ぐらいのデートからなんでしょうか？バカな質問してすみません。 メールの間隔。　　 アッサム　 00:32 23/Jan/2000 NO.2357 なんだか参考になるお話がたくさんでていて勉強になります。 ちょこちょことメールの間隔について話題が出てるみたいなので、わたしもちょっと。 実は最近、もしかしてプッツンされちゃった？と思うことがありました。 それまで毎日一回は来ていたメールが４日以上あいてしまったので、これって。。。 と思ってその前に自分が送ったメール見てみたりしたのですが、 特に変わったことは書いてなくて、う〜ん、と考えちゃいました。 で、そのままにしておくのも性格的にいやなので、とりあえず、 なんでもないその日あった事を話題にごく短いメールを送らせていただきました。 それまではキャッチボール式に受けたら送る、送ったら受ける、としてたのですが、 ちょっとリズムを崩して。。。これでこなければしゃーないなーと思ってたのですが。 週末になってちゃんとメールをくださいました。 旅行にいってらしてたそうなのですが、やっぱり事前にちょろっと教えていただきたかった です。わがままなのかもしれないですけど、気になってしまうので。。。 どうなんでしょう？ そういうのもやっぱり大変なのかしら？ お返事ありがとう　　 あなご　 01:00 23/Jan/2000 NO.2358 書き込みありがとうございました。 もてない君へ。 　あなごに送ってくれれば良かったのにね。（笑） 　でも、大丈夫だと思いますよ。がんばってくださいね。 ACEさんへ。 　1行メールですね。メール打てないことがわかってる日はがんばってみま〜〜す。 Mariaさんへ。 　私も１週間以内なら心配しないんですが、、でも相手のかたが、、（笑）。 　最初に書くべきでしたね。そういう事もある、と。 マックスさんへ。 　最近忙しかったからメールできませんでしたって言う前に、メールが、日に2通ずつきてて、、（笑）すこし、恐かったんですもの。 やはり、最初に説明すべきだったと、反省しました。 　でも、今まで毎日来ていたモノが突然途切れるとヤッパリ不安になるのは、お互いさまだし、時には帰りが遅くて、メールできないこともあるし、、、。言い訳ですかね〜。 　せっかくその方に好意をもってメール交換していたのに、やはり、気持ちはさめちゃいますよね。だから、せめて、忙しいのかな、とかくらいにして欲しいって思っちゃいます。わがままかしら、、 でも、ほんとに書き込みありがとうございました。 少しほっとしました。 服装について　　 えんじぇる　 01:51 23/Jan/2000 NO.2359 服装についての意見がいろいろと出ているようですが・・ 私自身はお洒落がとても好きですし、実際に洋服も靴も売るほど持っています。 服装でいろいろと自分の初対面のイメージが変わってくると思っていますから 割と真剣に考えてしまいます。 実際にお相手の方に‘何かご希望はありますか？’とお会いする前に聞いたことも あります。 最近よく考えることはロングブーツで行って自慢（？）の脚を隠すのは不利ではないか ということですけど（笑） あとは身体のラインがでるような小さ目のニットなんかもお気に入りです。 これは別に変な意味ではなくて、自分自身が努力した結果であるプロポーションは 私のチャームポイントだと思っているからです。 でも胸元が大きく開いた服は絶対に着ませんけど・・・ アクセサリーに関しては普段から結構高価なものを平気で付けている方なので・・ 確かに私の年齢で３０万円以上するような指輪はちょっと高価すぎるのかなとは 思うんですけれど、でもそれが普段の私なのでそれを見て贅沢だと思う男性の方とは お付き合いできないのかもしれないと思っています。 でも、男性の方がどんなカッコをして来ても私はまったく気になりません。 不潔なのだけは勘弁ですけど。 でも、先日‘オールカシミヤで来たら暑いね’と言っていた方がいましたけど、 （セーター、ジャケット、コートがカシミヤだそうです。） なんでいちいちそんなことを言うの？って思っちゃいました。 何年か前にお見合いをした相手の方が２度目にお会いする時に、 ‘僕は服装に無頓着なので、あまりお洒落なカッコはしてこないで下さい。 できればジーパンにＴシャツなんかで・・’と言われたことがありましたが これはめちゃめちゃ腹が立ちました。 なんで私の服装をあなたに指示されなくちゃいけないの？って感じでした。 綺麗にしてきて下さいと言われるのであればすごく嬉しいんですけど、 家の中でだってジーパンなんてはかないのに。 男性の方々へ。 綺麗に磨かれた靴を履いている人ってすごく素敵ですよ。 ねっ、女性の皆さん、そう思いませんか？ メール神話　　 レクサス　 05:20 23/Jan/2000 NO.2360 きらさんへ ＞効率的だと言われれば確かにそうですが、それなら合コンやお見合いパ＞ーティーに参加する ＞方がより効率的だと思いませんか？一度に数十人の異性と直接お話が＞できるのですから。 ここだと気に入ったプロフィールの人にだけ申し込めます。パーティーだと気に入らないプロフィールの方も大勢参加します。ですので、気に入ったプロフィール以外の参加者はいなくても同じ、という見方もできます。 ですので、単純に参加人数だけでは比較できません。 あくまで、ここでの出会いに関しての効率性に言及してください。 Ｙｏｈさんへ ＞レクサスさんのおっしゃる、「３ヶ月メール交換してだめだったら、どうする＞んだ。」という意見も、判らないでは無いですが、そこまでは考えてないで＞すね。だめだったらだめだった時。 ＞それを言うなら、実際に会ってお付き合いするようになってからだって、駄＞目になる事はあるのですから。どこまでをメールで判断し、会って判断す＞るかという範囲の切り分けの違いだけ。まあ、結婚までがどのくらいの期＞間になるかは判りませんが、その期間を必要とすることは確かですよね。＞例えば、お付き合いの期間を半年とすれば、「半年も付き合って、駄目だ＞ったらどうするんだ。」と言うのと同じ気がします。 全然違うと思います。付き合って駄目というのは、生身の人間との付き合 いがあります。 ３ヶ月メール交換した後の駄目は、生身の人間との付き合いがほとんど ない。いわば、文字人格とのコミュニケーションを長くやっただけです。 文字と生身の人間とは大きな違いがあります。 インターネットでの出会いサイトは、男女の出会いを提供するのが目的だと思います。 現に、この種のサイトでお互いにｏｋだった場合、その後の連絡手段は電 話で、という所もあるし。 この種のサイトで出会ったら、メール交換をしなくてはならない、というこ とはないと思う。 元々、「メール交換を通じて、価値観や考え方に共感して、愛が生まれた 」というネット恋愛は、パソコン通信のフォーラムなどで発生したものであ る。 つまり、そこの会議室での書き込みに共感した人が、書き込んだ人にメールを送り、その後のメール交換を通じ、価値観・考え方が一致し、愛が芽生え、結婚に至ったというものである。そこでの男女の出会いは、いわば副次的な産物である。 しかし、インターネットの出会いサイトは、そもそもの目的が男女の出会いの場を提供することであり、長々とメール交換する必然性などないのである。メール恋愛をする際は、メール交換を通じて、相手の価値観・考え方をわかりあわなくてはいけない、というのは、パソ通時代にそういうのが主流だったから、そうせねばならない、そういうのが良いと思い込んでいるのである。 男女の出会いがこの種のサイトの目的である以上、さっさと会えばよいのである。（メール交換して会うまでの期間は、怪しげでない人であることを確認するくらいで充分） そんなに長々とメール交換したいのなら、会ってからでもできるのではないか。 私も、以前、長い間メール交換して会った人がいる。その人とはそれきりであった。メールを書くのは、結構時間がかかる。１通書くのに２時間以上かかったりする。結果的には、その人にメールを書いていた時間は無駄であった。 そんなことなら、早く会った方が効率的だ、と言いたいのです。 私も以前は､メール交換長くやる派でしたが、ここの以前の書き込みに、なるべく早く会った方がいい、というのがあって、それ以来、早く会うようにしています。 Ｍさんが言われているように、趣味としてメール交換するのならそれでよいが、長々とやるのは非効率だと思います。長くて、３週間くらいでしょう。 ３回くらいじゃ、相手のことがようわからんのでは、と言っている人もいるけど、よくわからないままに会ってもいいんじゃないの。会ってから話せばそのときわかるんじゃないの。 普通のお見合いだって、そんな感じでしょ。 結婚相談所によっては、相手の顔がわからないまま、会うという会社もあることだし。 メール交換を長くやらねば、と思っている人は、何か、へんに「メール神話」らしきものに振り回されていると思う。 確かに、メールだと面と向かっていいにくいことが言えるけど、電話や会って話すことの方がより相手のことが掴める。そういうことを忘れてんじゃないの。 相手の価値観・考え方に共感して愛が生まれるのがネット恋愛の正統だという、パソ通モデルを踏襲することはないと思う。会うまでのメール交換は３回くらいで充分だと思います。 多くの人が、その人と付き合うかどうかの一番の判断材料は、雰囲気・容姿にあると思います。それを早く知る方が効率的ではないのかな。 例えば、第一印象だけで会話なしでカップルを作るパーティーがあったとする。そのカップルは、３ヶ月間は電話もできず、会うことも許されず、メール交換のみが許される。通常、好んでメール交換だけをやるだろうか。 数回メール交換したら、早く会って、話してみたいというのが普通の感情ではないだろうか。 この第一印象カップリングは、インターネットの出会いサイトとは全く反対の条件でカップリングされている。 こうやって考えると、インターネットの出会いサイトで知り合った場合、どういうタイミングで会うのが自然なのか、わかるだろう。 終着的には、人は文字に恋するのではない。生身の人間に恋するのである。 メル友希望でも結婚紹介所に登録するの？　　 せつこ　 14:22 23/Jan/2000 NO.2361 結婚紹介で出会っているのに、向こうの時間のあるときの ただのメール友達のような感じになっています。 前は会おうと言ってましたが最近は「日常のことを気軽に メール交換でお話をすればいいじゃないですか」と言う。 これって、ただのメル友希望ということでしょうか？ この男性は多分あまり結婚を考えたくないのでしょう。 （それとももう相手がいらっしゃるのでしょう？） なんで結婚紹介に登録するのかさっぱりです。 こういう男性には女性からお会いしましょう、と言うのは 良くないのでしょうか。 Re:メール神話　　 Yoh　 14:33 23/Jan/2000 NO.2362 そもそも、メール交換を長く続けるものでは無い、という点では同意見なのですが、やはり人それぞれ考え方に違いがあるものですね。 まず、文章も人格の一面であると言う事。 文章から得られる相手の姿というものは、皆無では無いと思ってます。たとえば、この伝言板。書きこみの多い人であれば、おおよその人物像は得られる。特に、プロフィールや自己紹介では有り得ない、意見のやり取り。これが、その人の一面を明瞭に見せてくれます。私の事にしても、プロフィールを見るより今までの書きこみを見た方が、私に対するイメージが、はっきりするはずです。メールであれば、一対一でやり取りするわけで、相手が自分に向けてメッセージを送ってくるわけですよね。そこから読み取れる相手の姿を大事にする人がいるのも、自然な事だと思います。 > ３ヶ月メール交換した後の駄目は、生身の人間との付き合いがほとんど ない。いわば、 > 文字人格とのコミュニケーションを長くやっただけです。 > 文字と生身の人間とは大きな違いがあります。 文字と人は違う事は確かです。でも、まったく別のものではない。その人の一面ですよね。これもやはり、人と人との付き合いのひとつの形だと思います。 私の場合は、文字から得られた人の一面だけから他の部分を想像で補って、互いのイメージを作り上げてしまうのが嫌なので、出来る限り早く会うようにしたいと思っているのです。 > しかし、インターネットの出会いサイトは、そもそもの目的が男女の出会いの場を提供する > ことであり、長々とメール交換する必然性などないのである。 このサイトでは、出会いのきっかけとしてメールアドレスを教えてもらえるだけで、そこからどういう付合い方をしていくかは、各人次第です。メール交換からお互いの理解を深めようと考えるのが、いけない訳でもない。長々とメール交換する必然性も無ければ、早く会う必然性も無いと思っています。必要性が無いというのなら、全面的に同意するのですが・・・。 > 私も、以前、長い間メール交換して会った人がいる。その人とはそれきりであった。 > メールを書くのは、結構時間がかかる。１通書くのに２時間以上かかったりする。結 > 果的には、その人にメールを書いていた時間は無駄であった。 これに関しては、私の場合まったく違います。まず、私はメールのやり取りも楽しんでいますから、楽しかった時間が無駄だったとは言えません。仮に、単に手段としてのメール交換であったとして結果が失敗だったとしても、そこから得たものはあるはず。さらに、もし、何も得るものが無かったとしても、その時点で自分が時間を費やす最良のものとして選んだ事ですから、無駄な事とは思いません。時間の無駄というからには、他に費やすべき事があったという事になりますが、その時点では、他に道は無かったのですから。 これは、この事に限らずどんな事についても、同じ様に考えているのですけどね。 結婚という目的のために限って言えば、無駄だったといえるんでしょうけどね。でも、そこまで狭く絞ってしまう事も無いかなと思うんです。たとえ手段だったとしても、メール交換が楽しめれば、それに越した事は無いですよね。 私自身、少し前までは、複数の人とほぼ毎日のメール交換をしていたので、一日３、４時間は睡眠時間を削っていた気がします。結局、一人を除いてお断りする事になった訳ですが、その方達のメールに費やした時間も無駄ではなかったと思いますし、また、相手から無駄だったと思われたら悲しいですね。まあ、そう思われても、しかたない事だとは思うのですが・・・。 > 相手の価値観・考え方に共感して愛が生まれるのがネット恋愛の正統だという、パソ通 > モデルを踏襲することはないと思う。 私にとって、価値観の差は大事です。許容出来ない価値観を持った人と一緒に暮らせるはずはないですからね。別に、それが正統だからとか考えた事はありません。そもそも、「ここでの出会いはこうあるべき。」なんて人は少ないんじゃないかな。それぞれ、自分の考え方でここでの出会いに臨んでいる。たまたま、メールで価値観・考え方を確認できるから、それが先になっているだけだと思うのですよ。 > 多くの人が、その人と付き合うかどうかの一番の判断材料は、雰囲気・容姿にあると > 思います。それを早く知る方が効率的ではないのかな。 前半部分、大きな判断材料ですが、一番って訳じゃ無いですね。ただ、雰囲気や容姿というものは、実際に見てみないと判らない。また、一目見ればすぐに判断がつく。そういう点で性格や価値観等と大きく違うものです。更に言えば、性格や価値観は雰囲気・容姿に顕れてきます。言ってみれば、これもまた、その人の一面でしかない。文章だけでは判断がつかないように、これだけでも判断はつかないですね。一目で判断できるものなので、一番の判断材料だとおっしゃる方がいるのも理解出来ますが、私は、たくさんある判断材料をランク付け出来るほど器用ではありません(笑) 後半部分、「効率的」にしようと思わないんです。効率的なパートナー探しなんて有り得ないと思っています。早く見つかったとしたら、それは運が良かっただけの事。だって、決定するのは自分だけじゃ無いですからね。自分ではどうしようもない事だけに、「この人は？」と思った相手が私を選ぶ事の方が、私にとっては重要です。必然的に効率など二の次になってしまうのです。 > こうやって考えると、インターネットの出会いサイトで知り合った場合、どういうタイ > ミングで会うのが自然なのか、わかるだろう。 わからないです(^^;) なにせ、それぞれの考えを持った二人の人間の間の話ですから、その二人によって、自然な時期は決まるんじゃないかと思うんですよ。私やレクサスさんのような男性と、同じく早く実際に会おうという考えの女性であれば、２，３回のメールで会うのが自然でしょうけど（実際に２回目のメールで会う事が決まった事もあります）、そうでない、メールで人柄を見ようとか考えている人同士であれば、２、３回なんてとんでもないって事になりますよね。そして、前者と後者一人ずつの場合、往々にして会う機会が無いまま終わってしまう(笑)。 これも、仕方の無い事。どちらが正しい・間違ってるとかいう話じゃないと思いますから。 そういう女性とは縁が無い、とまで思い切れないので、長々とメール交換もしてました。まあ、メール交換そのものも楽しんでますから、全然問題は無いのですけどね。だいたい、楽しいと思える相手でなければ、会おうとも思いませんし。同じように思う人も多いんじゃないかな？ 男性の考え方って？　　 Ｎａｏ　 15:38 23/Jan/2000 NO.2363 先日、こちらのサイトで知り合って３回お会いした男性に、今後の交際を断られました。 「初めて会った時から、自分とは合わないと感じていた」という理由で。 初顔合わせの後も２回目以降も、私に対する意思表示を一切してくれなかったので、 ちょっと変だな〜とは思っていたんです。 でも、デートのお誘いは彼の方からだったし、電話やメールは頻繁にくれるんだから、 単に意思表示が苦手な人なのだろうと、良い方に捉えていたのが裏目に出ました。 “私に会いたかったから”ではなく、“私という人間を観察するため”に２回目・３回目の デートに誘ったようです。 一般的に男性は、好意を持っていない女性を何度もデートに誘うものでしょうか？ 私が「また会いたいな」と思うのは、好意を持てた男性のみ。 好意を持てなかった男性に対しては、初顔合わせの後にお断りしてきました。 それが、こういう出会いのマナーであると思っていたからです。 付き合う気もないのに何度も会ったりしたら、お相手に無駄な期待を持たせてしまうし、 それはとても残酷な仕打ちだと思いますから。 そんな訳で、私は“デートに誘う”という行為は、憎からず想っている相手にのみするもの だと思い込んでいましたから、２回目のお誘いを頂いた時点で「嫌われてはいない」、むしろ「好かれている」と考えてしまったんですね。 何て甘ちゃんだったのか。。。。 彼に対しては、まだ明確な恋愛感情までは持っていませんでしたが、「良い結果が生まれる かも」という淡い期待は持ってしまっていたので、ちょっと悲しかった。 初めて会ってから断られるまでの約１ヶ月間、期待していた自分が馬鹿みたい。 もっと早く断ってくれていれば、こんな風には思わなかったのに（愚痴言ってすみません）。 もし、彼のような行動をとる男性が大多数なのであれば、これからは対応を変えなければ ならないと考えています。 何度デートに誘われようと、「付き合ってくれ」と言われるまでは相手に情を移さないように。 こんな考え方、本当はしたくないけれど。 女って、こうしてスレていくんですよね。。。。いやだなぁ(;_;) >Naoさん　　 うさたん　 18:46 23/Jan/2000 NO.2364 そういう男性っているんですね。 私もそれでずっと悩んでいます。 デートに誘ってくれるからそれが意思表示なんだよ、って アドバイスくれる人がいて、 それを心の拠り所にしていたのですが、 私も考え直してみたいと思います。 私はかなり明確な恋愛感情が形成されていますから、 ちょっとショックが大きい。 お互い、いい相手に巡り会うまで頑張りましょう！ res:服装について　　 　　 Ｍ　 20:59 23/Jan/2000 NO.2365 えんじぇるさん、こんにちわ！ なんか、色々と突っ込みたくなる文章で・・・素直に突っ込みます　スミマセン まず、矛盾を見つけたのですが ＞実際にお相手の方に‘何かご希望はありますか？’とお会いする前に聞いたこともあります。 ＞なんで私の服装をあなたに指示されなくちゃいけないの？って感じでした。 自分の意に反する答えが返ってくると、怒らせてしまう・・・女性って難しいなぁ　と思いました。 ＞綺麗にしてきて下さいと言われるのであればすごく嬉しいんですけど、 これは、綺麗とかオシャレの価値観の相違だと思います。男性は皆、女性に綺麗で有って欲しい と思っていますが、あなたはフォーマルな服装が一般的にはオシャレで綺麗だと信じてあるみたいですけど、たぶんあなたは素材だけでも十分綺麗な方だと思いますので、その点をいかしたシンプルな装いの意味で、ジーンズとＴシャツの要望が出たのかも知れないですね ＞アクセサリーに関しては普段から結構高価なものを平気で付けている方なので・・ ＞確かに私の年齢で３０万円以上するような指輪はちょっと高価すぎるのかなとは ＞思うんですけれど、でもそれが普段の私なのでそれを見て贅沢だと思う男性の方とは ＞お付き合いできないのかもしれないと思っています。 ３０万円が高価で贅沢なのか、年齢・年収・環境が書かれてないので分かりませんが、男性は「贅沢」と言う視線よりも価値観の視線で見るんじゃないでしょうか。つまり１００万ぐらい給料貰っている人なら、３０万のアクセサリーも少しも贅沢と思わないし、価値観を問題にする事でも有りませんが、普通の給料の人なら３０万円をアクセサリーに費やす価値観を自分が受け入れられるだろうか？・・と、　もちろん、これは３０万円の使い道を人から、とやかく言われる筋合いのものでは有りませんが、結婚したらその資金源が男性側になるとしたら、そんな所を見ながら考えていると思います。 でも、アクセサリーが好きと言うよりも、それがあなたの狙いだったら・・・・確かに、狙い通りお金持ち以外引いてしまいますね。 アクセサリーは綺麗で、その人を引立たせると思いますが、綺麗を通り越して派手・見栄になったら意味が変わりますので、「贅沢」だと思われるぐらいなら、まだ良いのですが価値観を疑わかも知れないので、ほどほどが良いと思いますけど 何回目のメールで会うか　　 リー　 21:17 23/Jan/2000 NO.2366 私も2･3回のメールで「会おう」という人は敬遠していました。 あまりにもシステマティックな気がして抵抗を感じていたのです。 でも、数ヶ月メールのやりとりをして写真も交換した人と会ってみて 私の抱いていたイメージとまるで違っていたという経験を経て、 早い段階で会ったほうがいいと考えを改めはじめた今日この頃です。 何度メールでお互いの考えを語り合っても印象や雰囲気に違和感を 覚えたら、そこから先には進まないんですものね。 またがんばります。 　　 理子　 22:01 23/Jan/2000 NO.2367 naoさん、うさたんさん、私はそれでスレてしまった人間です(>_<)。 インターネットでは経験ないですけれど。 結局、悲しい自己防衛ですが、職場や学校など一緒にいる中で思いを寄せ合った場合と 違って、紹介で知り合った場合には、 　・デートを続けているからといって、愛情を明確に確認するまでは、恋人だって　 　　安心しない。（うわべの甘い言葉ではなくて。） 　・つきあったからといってプロポーズされるまでは、自分だけでその人との結婚 　　を勝手に夢見て安心しない。 こんな風に思っています。うーん、文字にしてみると、悲しすぎかしら。 だって、これが覆されたとき（特に２つめ）って、信じられないくらい 落ち込みますよ。 ただ、やはり、こういうところに登録するからには、（早く結婚したい）という 願望を持ってるということですから、断ろうと思ったのだとしたら時間を徒に 長引かせないでほしいですよね。 とはいえ、逆の立場のこともありますので、すぐに答えが出せない気持ちもわかります。 特に（いいかも）という方が複数いる場合は、何度か会ってみないと結論を出すのは むずかしいですよね。 結局、追われるほうが追うほうよりも有利な立場、なんでしょうね。 会員ID取得　　 arakim　 23:29 23/Jan/2000 NO.2368 １月１９日に会員IDと正式パスワードが送られてきました。 今月は元旦から仕事（Ｙ２Ｋ＆年度決算）でパソコンに向かう時間があまり とれそうにありませんが、２月から精力的に参加したいと考えています。 今年こそ最良の年になりますよう、がんばりたいです。 メールから見えること　　 サッカー青年　 00:31 24/Jan/2000 NO.2369 Yohさんの「＞Re:メール神話」の掲示は正にそのとおりだと思います。 私も同じような事を考えていました。 これは私の体験なんですが、今の彼女からメールの申し込みがあって私がＯＫを出し、 メール交換が始まって数回目の時のことです。 彼女のメールで 「こうしてメール交換を続けていると、どうしても自分を良く見せようと書いてしまいます。 　ウソはついてませんけど、自分にとって不利になると思うことはやっぱり書きたくないので 　自分を飾ったメールになってしまうのが恐いです。」 という内容のメールをもらいました。 メールでしか相手に伝えられない関係ということは、 メールの内容をある程度、自分の思惑を考慮して文章化すれば相手に対して自分という人間を 自分の望んだ形でのイメージとして伝えることが出来ると思います。 しかし、いずれお逢いすることになってから文字だけでない関係になった時に、 メールで感じた印象とのギャップやメールでは伝えなかった事が明らかになることで、 相手を騙したような印象を与えてしまうんじゃないかというのが彼女の心配みたいでした。 それに対しての私の返信はこうでした。 「○○○さん、これからもメールでどんどん自分を飾って下さい。（ウソはだめですよ） 　今まで私も少なからず自分の事を良いように思ってもらえるような事ばかり 　書いてきたと思います。（当然、私もウソはありません） 　それは少なくともメール交換したいくらいの好意を私は○○○さんに持ってますので、 　好意を持っている人に対して自分を良く見せようとするのは自然な気持ちだと思います。 　実際の恋人同士でも女性の方ならデートの時に相手の男性の為にお化粧してきたり、 　綺麗な洋服を来てくることと変わらない事だと思います。 　逆に自分の不利な事ばかり書いてこられたら、 　私は（もしかしたら私に嫌われたいのかな？）と思うかもしれません。 　お互い、出来る限り相手にアピールしましょう！！」 これはメールならではやりとりだったと思います。 実際に会う前の事だったんでこうした悩みを彼女は持ったんですが、 私は彼女の純粋な気持ちをメールいっぱいに感じることが出来ました。 それまでにメール上での自己紹介はお互いにしていたんですが、 これほど彼女の人柄がよくわかる自己紹介はないと思いました。 私も彼女の気持ちが少しでもその不安を取り除けるようなメールを送りたいと思いました。 メールでもお互いの真剣な気持ちがあれば心が通じ合うことも出来ると思います。 私はそうしてメールでじっくりお互いの気持ちを伝え合うことの出来た彼女との １ヶ月あまりの時間は本当に必要な時間だったと思います。 Ｍさん、ありがとうございます。　　 えんじぇる　 00:43 24/Jan/2000 NO.2370 Ｍさん、こんばんは。 素直な突っ込みありがとうございます。 まずは矛盾とういことですが・・・確かに矛盾してる・・（笑） これはちょっと書き方が悪かったですね。ごめんなさい。 初めてお会いする方は当然顔のわからない方なので、探していただく目安と思って 当日の服装の話なんかがお会いする前の話題になったことってありませんか？ そういう時に何かご希望は？と聞いたことはあるということです。 なんであなたの指示うんぬんの方はですね、 例えば今日は遊園地に行こうと思うのでカジュアルなカッコで来て下さいと言われる のであれば何の問題もなかったんです。 その人は‘自分が服装に無頓着だからあなたもそれに合わせてあまりお洒落をして こないで下さい’という言い方をしたので腹が立ってしまったんです。 なんであなたの無頓着に私が合わせなくちゃならないの！？って思ったんですよ。 駄目でしょうか？？Ｍさん。 特にフォーマルがお洒落だなんて思っていませんし（念の為＾＾）最近はスーツも ワンピースもほとんど着なくなってしまいました。 お洒落の基本は人に不快感を与えないことだって信じていますから、 決して派手で下品なカッコはしていないつもりです。 アクセサリーに関してもたぶん私が付けているものは値段がわかり難いはずです。 おっきなダイヤを付けているんであれば確かに引いてしまわれると思いますけど、 素材自体の価値よりもデザインに価値を感じるほうなので。 そういうものを‘あんまり見かけないデザインで素敵だね’なーんて言われると 自分のセンスを誉められた気がして単純に喜んでしまう訳です（笑） アクセサリーってお金持ちらしさを誇示する道具ではありません。 だからこそ自分が気に入ったものは頑張って買うんです。 そういう私を贅沢とか派手とか見栄といった目で見てしまわれる方とは お付き合いをしていくのは難しいと思っただけです。 んーー、またつっこみがありそう(笑） でもなんか、こういうのって楽しいかも。 Ｍさん、どうもありがとうございます。 　　 Yoh　 01:34 24/Jan/2000 NO.2371 ここの、書き込みランキングとったら、苦い結果が出そうだなと思ってる、Yohです。 決して暇な訳じゃないけど、何か思ったら黙っていられない性格が恨めしい・・・。 睡眠不足が続いてます(笑) ＞Ｎａｏさん > 一般的に男性は、好意を持っていない女性を何度もデートに誘うものでしょうか？ 一般的かどうかは判らないけど、何度かお会いしたいと思う事はありますよ。 > “私に会いたかったから”ではなく、“私という人間を観察するため”に２回目・ > ３回目のデートに誘ったようです。 これ、その通りと言えばその通りなんですが、私は、会いたくない人を誘う事はありません。 期待するからこそ、会うんです。 きっと、相手の方も、Ｎａｏさんと同じように、「良い結果が生まれるかも」と思った上での三度のお誘いだったんじゃないかな。結果が、残念ながら駄目だった、という事だと思うんです。 たった一度、２、３時間会話しただけでは、判らないところも多いですよね。ほとんど、第一印象だけのような気がします。第一印象だけではっきりと自分に合わないと判断できれば別ですが、ちょっと疑問に思うぐらいなら、もう一度会ってみようと思います。もし、Ｎａｏさんが誘う側の立場なら、同じようにされたと思うのですが、どうでしょう。まあ、わざわざ、「初めから、合わないと感じていた。」等と口にする事は無いと思いますけどね・・・。 ＞うたさん ということで、２度目、３度目のデートに誘うのは、「あなたに興味があります。」「少なからず好意を持っています。」という意思表示です。（私の場合ですが）そんなのじゃ、足りないと思われるかも知れないですが、これからそれ以上になる可能性は充分にあるわけです。状況が良く判らないので、ぜんぜん違うかもしれないですが、悲観的になりすぎる事はないと思いますよ。 誘う側の男性からも、同じ事は感じるのですよ。２度、３度と誘えば会って貰えるけど、さりげなく意思表示しても、何の反応もない。はっきりと伝えると、ぷっつんなんて事も、ありました。「少なからぬ好意」が恋愛感情と言えるかどうかという所まで至った段階ですから、結構ショックでしたよ。 ＞せつこさん あくまで想像でしかないのですが、相手の男性にお付合いする女性が出来た、いうのが、妥当な判断かもしれないですよ。以前は会おうと言っていたのに、と言うあたり、そんな気がします。 ただ、あくまでこれは想像です。実際はわかりません。何らかの形で確認してから判断してくださいね。会いましょうと誘ってみて、反応を見るのも手かもしれない。どんな結果になるかは、判りません。辛い結果かもしれないけど、頑張ってください。 ＞えんじぇるさん 私は、服装に無頓着ですが、お洒落する女性は、もちろん好きです(笑) ただ、感覚の違いが大きい人とはお付き合いするのは難しいと思います。私の場合、その場その場での常識的な格好という事も大きなポイントです。オフィシャルなシーンに奇抜な格好でいる人も増えてきたようですが、そういうのには嫌悪感を感じます。この感覚が同じでないとうまく行く訳が無いと言う事です。 また、並んでいて違和感がない格好というのも、大きいです。それを相手の方にお願いすると、「Ｔシャツにジーンズで・・・」という事になる可能性もある訳ですけどね(^^;)　 街中で見ていると、不釣合いな格好のカップルは沢山います。私はそれを見て、ああいうのもありかな、ぐらいに思いますが、だからといって相手の女性も、同じように許容できるとは限らない。お互いの事を良く知らない初めの頃なら、基本的に並んで違和感がない事を心がけます。ただし、自分に出来る範囲で、ですけどね。無理してもしかたないし・・・。これは、えんじぇるさんが書かれている事と同じで、普段の自分を見せて合わないと思われる女性とはお付合いできないわけですから。 一つの意見として。 服装に無頓着な人って、逆に言えば服装に対するポリシーが無いと言えるので、アドバイスしてもらえたり、服を見立ててもらえると喜ぶ人も多いんじゃないかな。相手の好みの格好も出来るわけだし(笑)。少なくとも、私はそうなんですが、他の方はどうでしょう？ きらさんへ　　 羊狼　 01:41 24/Jan/2000 NO.2372 　レクサスさん、に賛同していただいた、羊狼です。 僕が、メ-ルの相手とすぐに会った方がいいと考えるにいたったのは、僕の経験からと 数人の友人のｲﾝﾀ-ﾈｯﾄでの出会いを見てきた、僕なりの結論でした。 今も、その考えに変わりはありません。 効率的だからとか時間の無駄だからとかそういう理由では、ないのです。 　僕の友人でも、長くメ-ル交換して、相手のイメ-ジが必要以上に膨らんで あって見て、実際メ−ルで知り合わず、普通に合コンとかで会っていたら、 付き合っていたかも知れないのに、不必要に失望してしまった場合が、多々あります。 メ-ルを始めて、まだ私の場合、日が浅いのでメ−ルの出会いが、よく分からないのかも 知れませんが、長くメ-ル交換をして後、会って断るのは、お互い傷がつくのではないでしょうか？ 実際、私は、2人の人とお会いしましたが、1人は、1回ずつのメ−ル交換で、もう一人は 3回でした。結果は、性格は、メ-ルとｲﾒ-ｼﾞはあまり変わらなかったのですが、 容姿が、僕の許容範囲を超えていたので、それ以来、メ−ルは、出していません。 女性には、失礼かも知れないけど、断りのメ-ルを嫌われないように出すより 最低の男になったほうが、傷つかないと思うのでそうしています。 きらさん、メ-ル交換たくさんして、実際会ってみて、ストライクゾ-ン外れていたら どうしますか。 　女性も長くメ−ル交換した人が、ストライクゾ-ン外れてたら、二度と会わないでしょ そしたら、男の場合も、同じように深く傷つきますよ。 女性の意見も、聞かせてください。 デ−トと意思表示　　 はみ出し銀行マン　 01:44 24/Jan/2000 NO.2373 naoさん、うたさん、理子さんへ： 登録したばかりで皆さんの参考になるかわかりませんが、何回かお見合い（果たし てお見合いとINTERNETで知り合うのとでは違うかも知れませんし、地方によって は違うかも知れませんがが）した経験によると、 1)お見合いの席で、お相手が気にいった場合でも、何回かさらにあって「おつきあ 　い」することがきまることがあります。 2)「おつきあい」して、破談になることもあるそうです。ただし、意思表示は 　　１-3ケ月以内というのがマナ−」だそうです。 ようは知り合うきっかけはお見合いであろうと、その後は二人の恋愛関係 （結婚前提なので恋のトキメキよりも愛の信頼の絆に軸がかかっている のでしょうが・・）で話がすすむのが最近のお見合い（なかには仲介・両親同伴 せずに本人同士、WEEKDAYのAFTER５に食事をする、という気の重くないPATTERN もあり）だそうです。 やはり、皆さんそれなりの人生経験を経ているのですから、相手のほうも１回で （一目ぼれでもしないかぎり）結婚を決めるのは難しいのではないでしょうか。 初回で断らずに2-3回会ったということは、もっと貴女のことを知ってから 判断したい、と思ったからではないでしょうか。 お見合いと違って第三者がいないので、相手がどういうつもりなのか確認すること が難しいこととは思いますが、もし不安なら正直に相手に気持ちをただしてみるの がよいのではないでしょうか。 貴女のことを真剣に考えている相手なら、決してあいまいな答えはしない、 と思います。そこで逃げ腰になるような相手なら、こちらから断ってしまったほう がよいのではないでしょうか（考え方次第ですが）。 好きになってしまったなら、伝えることです：恥ずかしければ、言葉でなくて も、まなざしや、おしゃれや、しぐさでもいいではないですか。 また、あくまでも出会いはSTARTなのですから、おつきあいが決まっていない段階 であれば、他の男性とも会ってBESTを選ぶのもいいのでは。 男の自分が言うのもなんですが、たとえば自分の妹のだんなになってくれたら 嬉しい男なんてそうはいません。 （でも、一番許せないのは皆さんのそういう一途な心に鈍感な相手の男性ですが。） 好き勝手書きましたが、こういう意見もあるという参考にして頂けたら幸いです。 GOOD LUCK! リ-さんヘ　　 羊狼　 02:08 24/Jan/2000 NO.2374 ＞何度メールでお互いの考えを語り合っても印象や雰囲気に違和感を 覚えたら、そこから先には進まないんですものね。 　その通り、でも長くメ−ル交換して、会った後、捨ててしまったんですね。 その人の気持ちを、考えたら、すぐに会ってあげたほうが、よかったですね。 ここの、サイトに登録している人は、メ-ル友達探してる人なんか、登録してないと思うので 　男は、女性をリ-ドするように、積極的に相手の気持ちを考えながら、うまく誘い出してあげましょう。また女性は、（私を誘って、）とシグナルを出しましょう そのシグナルが、男の勘違いでもいいじゃないですか。 それが、お互いのためでしょ？ そう思いませんか？ 長期のメール交換は不要　　 レクサス　 03:12 24/Jan/2000 NO.2375 Ｙｏｈさん ＞結婚という目的のために限って言えば、無駄だったといえるんでしょうけ＞どね。 そうなんです。そういう目的のためであるので、無駄であったということです。 確かに、メール交換自体は楽しいものであったし、会話の内容自体も非常に高度で充実したものでありました。 メール交換だけを捉えれば、充実したものであったといえます。 しかし、ここを利用する目的は何でしょうか。相手を見つけることです。 そのために最善の手法を見つけるべきだと思います。 ＞さらに、もし、何も得るものが無かったとしても、その時点で自分が時間を＞費やす最良のものとして選んだ事ですから、無駄な事とは思いません。＞時間の無駄というからには、他に費やすべき事があったという事になりま＞すが、その時点では、他に道は無かったのですから。 これは違う。目的達成のために行動していて、後になって目的達成のための行動として無駄であるとわかれば、それは無駄なのである。 たとえば、ある人と１０年メール交換した後、会ってみて、駄目だったとする。 そんなことを繰り返していたら、人生終わってしまう。 ここでの目的は相手を見つけることである。その目的達成のため、非効率な手法というのは、やはり存在するのである。 メール交換を長くするとあるリスクが生じます。それは、プッツンされるリスクです。早めに会おうと申し出れば、会えたものを途中でプッツンされたりすると会えなくなります。 そのような経験もしました。 長期間メール交換すれば、必ず会えるというものでもない。 実生活で相手が結婚相手を見つけてしまうことだって有り得る。 ＞でも、数ヶ月メールのやりとりをして写真も交換した人と会ってみて ＞私の抱いていたイメージとまるで違っていたという経験を経て、 ＞早い段階で会ったほうがいいと考えを改めはじめた今日この頃です。 ＞何度メールでお互いの考えを語り合っても印象や雰囲気に違和感を ＞覚えたら、そこから先には進まないんですものね。 リーさんがこのように言っておられます。 そんなにメール交換が楽しいんだったら、会ってから続けてもいいんじゃないの、と思います。 長期間のメール交換は、相手を見つけるためという目的に限定すれば、あまり意味のないことだと思います。 私が長期のメール交換をしない方がよい、と言っているのは、年齢のこともあります。ここの参加者は多くがいい年をした人でしょう。二十歳そこそこという人はほとんどいないと思います。 長期間メール交換して、会ってみて駄目、ということを繰り返したら、時間を無駄にしてしまうと思います。 そんなに悠長なことを言っていられない年齢だから、効率を考えよ、と言っているのです。 ＞後半部分、「効率的」にしようと思わないんです。効率的なパートナー探し＞なんて有り得ないと思っています。 あります。じゃ、どれだけの期間メール交換やればいいんですか。１０年やればいいんですか。そんなにやれば、非効率だということがわかるでしょう。効率・非効率というのはあるんです。 -------------------------------------------------------------------------------- メールから見えることパート２　　 サッカー青年　 07:37 24/Jan/2000 NO.2376 何回も掲示させているとおり私は相手の方と初めて会うまでにそれなりのメール交換が 必要と考えていますが、 「早く会うべき」と考える方々の掲示を読ませて頂くと共通しているのは メール交換での抱いた印象と実際に会ってから感じた外見とのギャップがありすぎて、 その時点で交際まで至らなかった時に時間の無駄ではないかという部分だと思います。 私の場合、メール交換させて頂いた方は３人いましたが今の彼女と初めて会った時から お互いに惹かれあうことが出来たので、「非効率」ではなかったことになります。 ですが、会ってからの印象以上にそれまでのメールの印象で既に惹かれあっていました。 もちろん「早く会うべき」という考え方を否定するつもりはありません。 この伝言板でも多くの方が「早く会うべき」と考えておられるみたいなんで、 私の意見は少数派だと思います。 しかし、前の掲示でも書かせて頂いたように会う前にメールでじっくりお互いの気持ちを 伝え合いたいと考える人もいることを知っていてもらいたいです。 確かに年齢的な事を考えると特に女性の方は出産という問題が生じてきますので 出来るだけ若いうちに結婚したいという気持ちをもっていらっしゃると、 長々とメール交換せずに「早く会うべき」と思われるかもしれません。 けど私は年齢や周りからのプレッシャーで結婚を決意することだけはしたくありません。 男だから言えることかもわかりませんが、私はどんなに年齢を重ねても 「自分は彼女と結婚してどんな事を与えていけるのか」 「本当に彼女と末永く結婚生活を送っていけるのか、 　彼女も私という男で本当にいいのか」 ということを考え、悩みぬいた末に結婚というものを意識したいと考えています。 その為に私はこのサイトでの出会いではまずお互いが納得いく、会う前に不安な気持ちが ちょっとでも少なくなるようなメール交換が必要ではないかと思っています。 メール交換の期間　　 りか　 08:38 24/Jan/2000 NO.2377 レクサスさん、こんにちは。 このようなサイトでメール交換が始まると効率・非効率というのは人それぞれ 産まれてくるのは当たり前だと思います。「結婚」という主旨がある訳ですものね。 でも、レクサスさんのように、早く会えば確かに余分なイメージは持たないでいい部分が あり、この「メール交換」という盲点を突いたところだと思います。 でも、私もメールにもある程度その人の思考というのは、十分に反映されてくる面も 多いと思ってます。たしかに、活字に食い入ってしまうので、以前どなたかがおっしゃて いたように、「会って話した時には流せる会話」がそうはいかない事も多分にあると思います。 結局、人それぞれな訳ですよね。効率を大事にする方は相手もそう思う方に出会われると 思いますし。 確かに、メールだと言葉を選べる分、その人持つ雰囲気なんかは見えないですよね。 う〜ん。私はメールでとりあえず印象の良い人は会ってもギャップを感じ過ぎず それなりの会話が出来ればいいと思いますけどね。その後どうなるかはまた別として。 よって、私はある程度メール交換派かもしれませんね。 ちょっと違う？　　 みん　 11:52 24/Jan/2000 NO.2378 　レクサスさんの「メール神話」と「長期のメール交換は不要」にあるご意見を拝見し ていて、気になることがあります。会うタイミングに関して、一般的に「こうすべき」 とか「これが正しい」ということが言えるのでしょうか。「早いほうがいい（私は早く 会いたい）」とか「じっくりメール交換してから会うほうがいい（私はそうしたい）」 という意見交換にとどまっている限りでは問題ないのですが、レクサスさんのご意見を 拝見していると、そうではなく、じっくりメール交換してから会うほうがいいと考えて いる人を「間違っている」と批判されているように読めてしまいます（もっともYohさん は結果においてはレクサスさんと同じですが）。例えば、「メール交換を長くやらねば、 と思っている人は、何か、へんに「メール神話」らしきものに振り回されている」「確 かに、メールだと面と向かっていいにくいことが言えるけど、電話や会って話すことの 方がより相手のことが掴める。そういうことを忘れてんじゃないの。」という発言から は、自分と違う考えの人を蔑む態度が見えてしまいます。 　このような議論のしかたには疑問があります。「すぐ会いたい」派の人も、「じっく り」派の人もいていいのではないでしょうか。確かにこのサイトは、結婚相手を探すめ のものです。ですから登録者（の多く）はこの点で同じ目的をもっているはずです。ただ、目的達成のために、このサイトを通じて知り合った人とどのようなやり方、どのよ うなペースで関係を築いていくかは、当事者の自由で構わないと思います。どれが「正 しい」というものではありませんし、自分と違う考えに対して、上に引用したような言 葉でもって批判するような筋の話題ではないと思います（この意味でYohさんのご意見に 近いです）。 　会うタイミングに関して、私自身は数量的にベストの時期があるとは考えていません。 あえて言えば、メール交換している相手との間で「会ってみたい」という気持ちが一致 した時かな、という程度です。この時期に「そろそろ会ってみませんか？」と聞けば、 ОＫの返事をもらえることが多いですし、そうやって会ってみて、結果的に終わってし まっても後悔しないと思うからです。 レクサスさんへ　　 Yoh　 15:33 24/Jan/2000 NO.2379 意見の相違があるのは当たり前の事です。レクサスさんが考えられている事を間違っていると言うつもりはありません。ですが、断定的な書き方をされても困るのです。私も会う前の長いメール交換は必要ないと思いますが、それが万人共通の絶対的なものとはとても思えません。そのことは、他の方の書き込みを読めば判ると思います。 レクサスさんの言われる「効率的」は、駄目だった時、無駄に費やす時間が極小になると言うことですよね。つまりは、「実際にあなたを見て合わないと感じたら、早く次の人を探したいので、早く会いましょう。」、「あなたが私を見て合わないと感じたら、早く次の人を探せるというメリットがあるので、早くお会いしましょう。」といった事を、相手に言うわけです。私には、そのように読みとれました。私は、そこまでして効率を追求するつもりはありません。当然、会ってみて駄目なら次がある、という程度の事は考えますが、会ってみて駄目な時の事を心配して、そのリスク回避のために早く会いたいというのは、本末転倒な気がするのです。 別に、レクサスさんがそういった考えで、女性と会うことに関して、何ら口を挟む物ではありませんが、問題は、万人共通の一般的な事と見えるように書かれている事。この伝言板の持つ影響力を考えた事はありますか？　ここに書き込みする人は登録者のごく一部ですが、読む人にとっては登録者を代表した意見となりかねない。 実は、現在お付き合いしている人から、「早く会いたいと言っていたのはこういう訳だったのですか。」と、残念そうに言われたのです。時間が無駄になるなんて事を全く考えていなかったので、驚きとショックを受けてしまいました。そして、早く会う方が良いと考える人が皆、無駄にする時間を惜しんでいるわけじゃない、そう言いたくて、前回の書き込みに至ったわけです。 駄目だった時に備える事が不必要だとは言いません。誰でも当然考えることです。でも、ベストな方法は人それぞれでしょう。一般的な万人共通の解は存在しない、というのが私の考えです。 > たとえば、ある人と１０年メール交換した後、会ってみて、駄目だったとする。 > そんなことを繰り返していたら、人生終わってしまう。 １０年という現実離れした例示をされても、意味がありませんよ。また、もしも、そんなことを繰り返して人生が終わったとしても、そういう人生しか送れなかったという結果が残るだけで、間違った事じゃないですよね。もともと、確実に達成できる目的じゃない事を忘れていませんか。 > じゃ、どれだけの期間メール交換やればいいんですか。１０年やればいいんですか。 > そんなにやれば、非効率だということがわかるでしょう。 会うのが自然な時期という事で、前回の書き込みで書いていますよね。結論だけ言えば、万人共通の適切な期間等というものは存在しない。このことは絶対的な事として主張します。 そして、また例に挙げられた１０年間という期間に渡りメール交換する人たちであれば、それはその人達にとってベストな手段でしょう。他人がとやかく言う話じゃないですよね。それに、おそらく、会ってみてイメージが違うとか言うレベルは超えてるものと想像します。そんな長い期間メールを続けた人同士なら、会って駄目という事はないでしょうね。 それともう一つ。悠長にしてられない年齢だから、効率を考えよ、との言葉。それは、レクサスさんが感じておられる事であって、他の人がどう感じるか判りません。ましてや、どうするべきか人に指図される筋合いのモノでもない。それこそ、いい年した人相手に今更何を、という事になるんじゃないかな。みんな、自分の年は考えてると思いますよ。 「メールでどれだけ気が合っても、会ってみて駄目なら時間の無駄なので、早く会う方が効率的だ。」最初段階で、相手がそんな事を言う方であれば、私の場合「じゃあ早く次の人を探してください。」となります。 根本的に、駄目だった時の事を考えて効率・非効率といった話を持ち出す前に、考えるべき事があると思います。私ならば、後ろ向きの考えを声高に主張される方とは、結婚したいとは思わないのです。他の方はどうなんでしょう？ 会うタイミング　　 ららら　 16:05 24/Jan/2000 NO.2380 メール交換を経て、実際に会うまでの期間は人それぞれなので これがベスト！と言えるものはないと思います。 こういう出会いは普通に生活してると出会えない人と会う事が出来るので いいなと思います。 女性は初めて会った男性を無意識のうちに「この人とはキスができる」 「この人とはできない」と分ける事ができる・・・と聞いた事があります。 自分を振り返ると当たっているかも・・・と思ったりします。 「できない」と思った人とは恋人関係になった事がないです。 （友人関係にはなりますが。） だから私の場合はあまり長い間メール交換をするのは合っていないかも。 メール交換　　 レクサス　 19:56 24/Jan/2000 NO.2381 みんさん >「すぐ会いたい」派の人も、「じっく >り」派の人もいていいのではないでしょうか。 もちろん、両方いていいと思います。 ＞「メール交換を長くやらねば、と思っている人は、何か、へんに「メール神＞話」らしきものに振り回されている」「確かに、メールだと面と向かっていい＞にくいことが言えるけど、電話や会って話すことの方がより相手のことが＞掴める。そういうことを忘れてんじゃないの。」という発言から ＞は、自分と違う考えの人を蔑む態度が見えてしまいます。 蔑んではいませかんが、ネット恋愛の典型的な成功モデルに囚われてい る気はします。 短期決戦派も長期派もいていいと思います。ただ、自分、その他の体験者の経験から、長期のメール交換は一般的に効率が悪いと言っているだけです。 Ｙｏｈさん >この伝言板の持つ影響力を考えた事はありますか？　 あります。 >ここに書き込みする人は登録者のごく一部ですが、読む人にとっては登録>者を代表した意見となりかねない。 まあ、そうでしょうねえ。 以前、この掲示板に「３回くらいのメール交換で、会いたい」という男性は信じられない、との女性の書き込みがありました。 私は、彼女に対して「それは違うよ」と言いたいのです。３回のメール交換で会おうと言う人が別に変でもおかしくもないのです。 「ある程度長期間のメール交換を経た上でなければ会うべきでない」と考えている人は、「メール神話」に囚われているのでは、と思ったのです。 そうした人の書き込みを見ていると、私には囚われているとしか思えません。 短期間のメール交換で会うのもありなのですよ、ということを言いたかったのです。 「短期間のメール交換で会おうという男性は、どうかしている」という風潮が出来上がることを危惧したのです。 ＞そんな長い期間メールを続けた人同士なら、会って駄目という事はない＞でしょうね。 いや、あります。 １０年というのは極端な例ですが、長期間メール交換やっていても、駄目なケースがあるので、早く会う方がよい、と主張しているのです。 では、現実的な例として１０ヶ月のメール交換したのちに会うとしましょう。 これだけの期間を費やしても、駄目な場合もあるのです。 長期間メール交換すれば、その二人は離れない、と考えるのは大甘な考えなのです。 ＞もともと、確実に達成できる目的じゃない事を忘れていませんか。 そんなことは百も承知です。長期間メール交換を続ければ、会ってだ目と言うことはない、と考えるあなたこそ、確実に達成できる目的じゃない事を忘れていませんか。 私の言いたいのは、メールでのコミュニケーションと、生身の人間とのコミュニケーションは違う。実際に付き合うのは文字とではない。生身の人間とである。だったら、早く生身の人間に会った方が目的達成のためには、都合がよかろう、ということです。 いくら長期間メール交換し、考え方・価値観を理解しあっても、会って、お互いに外見などが気に入らなかったら、すぐぶち壊れるのです。 １つの手段　　 きら　 21:56 24/Jan/2000 NO.2382 前にも書きましたが、私はここでの出会いは１つの手段としか考えていません。 いろいろある出会いの中で、メールからお互いのことを知っていくというのも いいかと思って、ここを利用させてもらっています。 メールからでは何も分からないではないかと言う人もいるでしょうけど、 意外と相手の性格や癖などに気づくことがあるのです。（私だけかな？） レクサスさん： > インターネットでの出会いサイトは、男女の出会いを提供するのが目的だと思います。 > 現に、この種のサイトでお互いにｏｋだった場合、その後の連絡手段は電話で、という所もあるし。 いきなりお見合いができるというところもあるようですね。 そのようなところは身元がしっかりしている人しか登録できなくて、 戸籍謄本や卒業証明書などの書類を提出していると思います。 ここでは、もっと手軽に利用できる仕組みになっているため、 絶対に会わなければならないということはない気がします。 （これには反対意見がかなり出そう。。。） メール交換を通して、やっぱりこの人とは合わないなと思うこともあるはずです。 現に、ほとんどの男性はプッツンを経験しているでしょう？ > この種のサイトで出会ったら、メール交換をしなくてはならない、ということはないと思う。 もちろん、そのようなルールはないし、誰にも強制する権利はありません。 反対に、すぐに会わなければならないということにもなりません。 他の人も書いているように、会う時期はお互いで決めるべきですね。 > しかし、インターネットの出会いサイトは、そもそもの目的が男女の出会いの場を提供することであり、長々とメール交換す > る必然性などないのである。メール恋愛をする際は、メール交換を通じて、相手の価値観・考え方をわかりあわなくてはい > けない、というのは、パソ通時代にそういうのが主流だったから、そうせねばならない、そういうのが良いと思い込んでいる > のである。 パソ通時代の出会いがどのようなものであったかよく知らないのですが、 別に私の意見を押し付けているつもりはありません。 そのように読み取れたのであれば、私の書き方が悪かったようですね。 また、相手の女性からすれば、多くの交際申し込みの中から一人だけ 選ぶということは難しいと思いませんか？ ある人にＯＫを出した後に、もっといい人から申し込みがあるかもしれませんし。 ですから、複数の人にＯＫを出していると思います。 （女性の意見を聞きたいです） そのときに、早い段階で会ってお互いが気に入っても、その後から交際を 断られることもあることになりますよね？ 私はそれが嫌なのです。自分が悪いわけではないのに。。。（＾＾； だから、長くメール交換を続けた人ならそのようなことはないと考えています。 長いといっても１ヶ月ちょっとですから、それほど長いとも思いません。 また、パーティーなどで知り合えば、お付き合いする人はその中から 一人だけですから、このような心配をしなくて済みます。 出会う手段によって柔軟に対応していきたいということです。 羊狼さん： > きらさん、メ-ル交換たくさんして、実際会ってみて、ストライクゾ-ン外れていたら > どうしますか。 ご縁がなかったと思って断ります。相手に失礼だとは思いません。 失礼だと思うのなら、メール交換を続けていないでしょうし。 相手から断られても、落ち込むこともないですよ。 羊男さんへ　　 リー　 22:18 24/Jan/2000 NO.2383 >>何度メールでお互いの考えを語り合っても印象や雰囲気に違和感を >>覚えたら、そこから先には進まないんですものね。 >　その通り、でも長くメ−ル交換して、会った後、捨ててしまったんですね。 >その人の気持ちを、考えたら、すぐに会ってあげたほうが、よかったですね。 私は相手の方を「捨てて」しまったのでしょうか？ こちらに登録している人はメールを始める・会う・付き合う・といった各場面で 「合意」をベースにしているのですから、「捨てる・捨てない」という表現は 不適切だと思いますが。 また、メールで数ヶ月やり取りして、1度会って自分とは合わないと思いお断り のメールを入れることが「捨てる」ことになるのか、疑問です。 また、私は「会ってあげる」という高いところから施すようなことはしたく ありません。 羊男さんは女性に「会ってもらって」いるのですか？ もうちょっと主体性を持ちましょうよ。 メールから見えることパート３　　 サッカー青年　 22:37 24/Jan/2000 NO.2384 レクサスさんへ・・・ Ｙｏｈさんへのレスに私が意見を言ってしまうのは失礼かと思いましたが、 Ｙｏｈさんがこの件で書かれている一連の掲示について 私がうまく表現出来ない事をとても上手く文章化されていて心から感心しておりますので 同じ考えを持つ人間として掲示させて頂きたいと思います。 ＞短期間のメール交換で会おうという男性はどうかしているという風潮が出来上がることを　　　危惧したのです。 以前の書き込みで「初婚の方」を希望するという男性に対して、 離婚にもいろんな原因があるので「離婚経験のある女性」というだけで決めつけないように して欲しいという女性の方の掲示がありました。 その時の意見としても挙がったことですが、 人が思うことや感じることはその人の自由であり誰からも責められるものではないと思います。 ”離婚の原因が何であったのかどうしても気になってしまう”という男性や ”３回くらいのメール交換で会いたいという男性は信じられない”と考える女性の気持ちは その方の素直な気持ちであって、仕方のないことではないでしょうか？ ただレクサスさんの言われる風潮にはなっていないと思います。 今までの掲示を拝見していますと男性だけでなく女性の方からも短期間のメール交換で 実際に会う方がいいと掲示されている方が多いと思われます。 私を含めた「じっくりメール派」は少数派みたいです。 ＞私の言いたいのは、メールでのコミュニケーションと生身の人間とのコミュニケーションは ＞違う。実際に付き合うのは文字とではない。生身の人間とである。 ＞だったら、早く生身の人間に会った方が目的達成のためには都合がよかろうということです。 この意見については私は少し違います。 メールで綴られる文字も間違いなくその生身の人間から生まれるものです。 外見も声もメールも全てその人の一部なんだと考えるべきではないでしょうか？ ＞いくら長期間メール交換し考え方・価値観を理解しあっても、会ってお互いに外見などが　　　気に入らなかったら、すぐぶち壊れるのです。 私は結婚相手について外見よりも考え方・価値観の方が大切だと考えています。 もちろん自分好みの女性の容姿というのは私にもあります。 ですが、私としてはいくら好みの容姿をしている女性でも 考え方・価値観が合わないと思う女性とは自分の人生のパートナーとして考えられません。 しかし、考え方・価値観が合えば好みの容姿ではない女性の方でもそう考えることは出来ます。 もちろん両方が私の希望どおりならば言うことありませんが、 逆に自分が相手にとってそう思えてもらっているのか心配になってしまいます。 ここのサイトはまずメール交換をすることから始まります。 そのメール交換とは、お互いが掲示しているプロフィールより もっと相手の事を知りたい、もっと相手にわかってもらいたいという為の手段です。 正直な話、いくら数多くのメールを送っても自分を全て伝えることは不可能です。 当然、相手のことを全て理解することも同じです。 ですが、メールでの言葉やこちらから投げかけた質問に対する応答の感じなど 多くのメール交換をしていくうちに相手への気持ちを伝えあうことが出来て、 「会ってみたい、会って話しをしてみたい」という自然な気持ちの高まりが お互いに生まれた時に、初めて会う機会をつくってみるのがいいと私は思います。 どちらでも。　　 マックス　 22:42 24/Jan/2000 NO.2385 実際に会うまでのメールの期間のことで話し聞いてましたが、自分はどちらでも良いのではって 思ってます。まず、相手の方が安心して会うことが出来るのならね。 レクサスさんが言ってるように３回ぐらいで、相手の方が会っても良いですよって言えるのなら 問題無いと思います。自分もメールでの恋愛は良いとこしか見えないので会った時の印象とは違うことになるかもしれないですからね。でも、長いメールをするのは効率的でないとか、だから早く会う方が良いってのは大きなお世話かな。 レクサスさんに自分も少し大きなお世話を言いますね。本当に効率的と言うのなら、こうして見て下さい。まず、あなたのプロフィールに必ず写真を付ける事。（現在してるかもしれないけど ）一度目のメールの際に逆に相手の写真をもらうこと。これで、まず相手の容姿が分かるので 気にいるか気に入らないか判断できると思います。これなら一般的なお見合いと同じなので。 気に入らなければ会うという行為が無いため、時間は省けます。外見だけ気にしてるのならね。 自分の意見ですが、いろいろな人がいて、考え方は自由だし、お互いがメールの長さを決めれば良いと思います。ここでの意見を押し付けなくても良いと思います。どちらが良いかは本人なので。メール神話とかどうでもいいんじゃないかな。 ごめんなさい　　 リー　 22:46 24/Jan/2000 NO.2386 羊狼さんを「羊男さん」と間違えていました。 ごめんなさい。 村上春樹に毒されているのかも･･･。 レクサスさんへ　　 SW　 00:12 25/Jan/2000 NO.2387 そこまで効率的に結婚相手を探したいのなら、 巷の結婚相談所に行った方が・・・。その方がかなり効率的です。 このＨＰに全てを賭けてるのなら、分からないでもないですが。 みんな、ちょっと考えてくれ　　 羊狼　 00:17 25/Jan/2000 NO.2388 ここのところ､<すぐ会う派>､<じっくりﾒ-ﾙ派>議論が白熱していますね｡ じっくりﾒ-ﾙ交換して､会ってみてﾒ-ﾙの印象どうりだったり､それ以上 だった場合､この人と付き合いたいなと思い､それは､長くﾒ-ﾙ交換したことが､ そのあとの二人の関係にとって､大切な時間であり､有意義だったといえるでしょう｡ しかし､その逆の場合､10か月もﾒ-ﾙ交換して､文字の上で擬似恋愛して､ 相手の事を信頼して､実際会ってみたら､ｱｳﾄｵﾌﾞｽﾄﾗｲｸだったら､相手に悪いなと思いながら 断るでしょう｡その時､長くﾒ-ﾙ交換すれば､するほど深く傷つき､傷つける事に､ 絶対なると僕は思うのです｡ じっくり派は､うまくいけばいいけど､だめなとき､どれだけ相手を傷つけるかを 相手の立場にたって､それこそじっくり考えてみてください｡ 男は､傷ついても､しょうがないけど､男だったら､傷つける可能性を極力小さく する状況に､して上げなきゃいけないんじゃないかな｡ ﾒ-ﾙ交換の中で､なるべく僕は､早く会おうとは、直接的には言わないけど､ 会う方向に､ﾘ-ﾄﾞして行ってるつもりです｡ それが､だめだった時のことを考えた､男の思いやりってもんだと､思いますが､ 皆さんは､どう考えますか｡ ﾚｸｻｽさんのように､効率を考えて早く会おうと言うのは､ちょっとあまりにも 色気がないんじゃないかな? 僕は、その意見には､反対です｡ 実際､ﾒ-ﾙでの出会いは､僕の知っている範囲では､会ってがっかりのｹ-ｽが､ 多いと思います｡ 僕の知り合いの女の子でも､ﾒ-ﾙで知り合い､相手の事をほんとに好きになってしまい 会ってそれきりになってしまい､人間不信にしばらくなってしまった子がいました｡ 純粋であればあるほど､傷ついてしまうのだから､見ず知らずの人をそんなに簡単に 傷つけてはいけません｡そんなに強い人ばかりいるわけではないのだから｡ 短期戦・長期戦　　 アッサム　 01:03 25/Jan/2000 NO.2389 白熱してますねー。 ネチケットは守られているようですから、そこまで見苦しいところはないのが ありがたいところですが。。。 まー、いろいろご意見おありとは思いますが、 長期戦のあとさっぱり断られて傷ついてしまう女性ばかりではないとは思います。 半年〜１年くらいメールしてても、会ってない限り情の湧かないタイプの女性もいます。 メールで惹かれあって。。。という方もいらっしゃるのでしょうが、 私にはその感覚は皆無に等しいので。。。 ただ、長期でメール交換してると、ささいな物の感じ方の違いや、 ちょっとした同じ趣味、など知ってることが増えていく分、お会いできたときの 話の弾み方は短期戦の場合よりはよかったりします。（私の経験上） 効率化、ということを追求されてますと、それって相手の方はピンときてるのでは ないでしょうか？私も一回ピンときたことありますよ。 なんでも経験派なのでお会いしてみましたが、 会った瞬間違うな、と判断されてしまったのが分かってムッとした記憶があります。 なんでかこういうのって伝わってしまうんですよね。 そういうのが悪いとは思いません。 女性でもそういう考えの方はいらっしゃるだろうし、それでしっくり来る方に会えたら ＡＬＬ　ＯＫ！ですよね。 ようは自分にはどのスタイルが合ってるか、今メール交換してる人は どっちが合ってるか、を考えながらやってくいくしかないですよね。 善悪はないのですから。 早めにお会いするのは良くないと思います、と言われても、 早くお会いしたほうが良いと思います、と言われても私は（短気なので）ムッしちゃいます。 その時の相手と、自分の調子とかで変わってしまうことですから、 良い悪いで言われるのは私は納得できないです。 会いたい、とかまだもう少しメール交換で、というように言われる分には 気持ちよく受け止められますが。。。 会う時期について　　 結婚相談所　 01:09 25/Jan/2000 NO.2390 <すぐ会う派><じっくりメール派>のお話しですが、勿論すぐ会う派の方の言っておられる 事も良く解ります。 ただね、、この場合特にすぐに会う事に対する不安を持っておられる女性に対しては説得 力が無いというか・・だから早く会いましょうと言ってもどうにかなるものでも無いです よね。お互いの事がよく解らないからメールを続けるよりも会ってみた方が話が早いとい う事ですが、逆にお互いの事がよく解らないから会えないという事にもなるのではないで しょうか？。ここで早く会いましょうと書いておられる方の中には悪い人はいないと思う のですが、世の中には悪い人もいる訳です。万が一にもそういう人には当たりたく無いと 思う防御本能から慎重になられている人に、そんな事心配しないで早く会いましょうとい のはあまり他人に勧める事では無い様な気がしますね。。 この伝言板の影響力という事ですが、ここを読んで、そうか・・不安だけど早く会わない と駄目なのね・・という感じで会われた方がトラブルに巻き込まれない保証は何も無い訳 なんです。全て自分で判断して行動して頂かなければいけない訳ですので、慎重に考えて ２〜３通のメール交換で会う事を考えられない人はご自分が納得されるまでメール交換な り電話でお話しされたらいいと思いますし、それを待てないという場合はそういう状態の 人の気持ちを解ってあげる事の出来ない自分という事で、その人とは合わないという事に なると思うのですけれどいかがでしょう？。 取り敢えず、この話しに関しては人それぞれの考え方があって当然ですので、一般的にど うすべきだこうすべきだというよりも自分がメール交換している相手と話し合ってみるし か仕方ないと思うのですけれどね。 こういう言葉を期待していました　　 Yoh　 02:09 25/Jan/2000 NO.2391 ＞レクサスさんへ > 私は、彼女に対して「それは違うよ」と言いたいのです。３回のメール交換で会おうと > 言う人が別に変でもおかしくもないのです。 私が言っている事とまったく同じです。ただし、逆の事を言っています。 今までのあなたの書きこみを見ると、長くメール交換する人がどうかしていると言う風に読めるんですよ。その事について、そういう人が別におかしくも変でもないんだと言いたくて反論してきたわけです。私がお付合いしている女性もそうでしたから、黙っていられなかった。実は、彼女も結構へこんでいました。彼女の名誉回復をしたかったのです。 断定的な言いまわしは、効果的な場合もありますが、時により、思わぬ所で、人を傷つけたり不快にさせたりします。そういう事があって、しつこく反論しました。不快に思われたと思います。その事については、謝らなければいけません。済みませんでした。 ＞これを読まれる皆さんへ 本来なら。直のメールでやり取りすべき内容でした。私の発言を不快に思われた方、また、この発言自体を不快に思われる方がいると思います。申し訳ありませんでした。今後、少し発言を控えて静観させていただきます。 お騒がせ致しました。 最後に一言。 自分の意思がはっきりとしたものであれば、たとえ、風潮がどうであろうと、少数意見になろうと、自信を持っていれば良いのです。自分に都合の良い世界を作り出すことは出来ません。自分がその世界でどう生きるかが全てです。しっかりとした意思を持った人は、どんな環境の中であろうと、揺らぎ無く存在しています。周りに踊らされること無く、流されること無く。私は、そんな人を目指すし、そんな女性を求めます。 彼女が落ちこんでしまった時に、言った言葉です。実際には難しい話だけど、二人で目指したいと話ました。先は途方も無く長いと思いますが・・・。 今まで、いろいろとありがとうございました。 「お友達から・・・」という言葉がひっかかる　　 せつこ　 02:18 25/Jan/2000 NO.2392 こちらの結婚紹介所に限らず、良くプロフィールや初メールで 「お友達からでもいいので楽しいメール交換をしましょう」と いう言葉を見ます。 気楽、そして型にはまった感じを抜きに、という意味で言って いるのは十分わかっていますが、結婚相手を探す場でその 言葉はどうしても失礼のように聞えてしょうがないのです。 結婚相手を探す場であれば「結婚はできないけどお友達でも いいや」という考えはちょっとどうかなと思う。 たまたまお互い結婚はできないと判断したけどいいお友達と して双方で今後付き合って行ける感じなら分かります。 でも、たまたまかもしれませんが、今までそのような言葉を 書いて来た方は始めっから結婚相手として私を見て判断する のではなく、時間のあるときに遊んでくれるかどうか、という 相手を探しているように誘ってくるからです。 中にはセックスフレンドとして付き合って行けないかな、 と言って来た方もいました。 こちらが「ただ但にお友達を作ろうよの会」であれば、私は 大きく誤解をしていると思いますので、誰か教えてください。 気になること　　 ありす　 03:46 25/Jan/2000 NO.2393 ここのところちょっと気になることがあったので、初めて書き込みます。 プロフィールを拝見させていただいても、幾人かの方に見られることなのですが、文章の終わりに「！」や違う記号を書いている方がいらっしゃいますよね！？私個人の考えかもしれませんが、あまり良い気はしません。 先日、申込を頂いてメール交換を始めた方が、プロフィールは普通に書かれていたのに、メールでは、全部「！」で終わっていました。この方とは、ハンドルネームでしばらく続けようと言うことになっていたので、私のハンドルをお教えしたら、２通目からは呼び捨て。他にも原因はありましたが、なんだか気がのらなくなってしまったので、早々にお断りしてしまいました。 みなさんはそんな風に考えたことはありますでしょうか！？私だけなのかしら！？ それから、文字化けするような記号や半角文字を使う方が結構いらっしゃるようなのですが、メールが送られて来たら文字化けしていたって言うのも、気分が悪いですよね。こちらでは、まだメールを始めたばかりというような方もお見受けしますが、メール交換を始めたら、初心者だから．．などと言っていられないと思うんです。相手に伝えたいこともたくさんあるだろうし。 お相手の方をイヤな気分にさせないためにも、文字化けする記号等は理解しておいて欲しいです。 ちなみに、「文字化けの原因と対策」というページがありますので、ご存じない方はご覧になって下さい。http://www.kaiteki-net.com/nettrouble/mojibake/index.html 終わりにします｡　　 羊狼　 04:03 25/Jan/2000 NO.2394 リ−さんへ >　その通り、でも長くメ−ル交換して、会った後、捨ててしまったんですね。 >その人の気持ちを、考えたら、すぐに会ってあげたほうが、よかったですね。 >私は相手の方を「捨てて」しまったのでしょうか？ 表現が稚拙でした｡ >羊男さんは女性に「会ってもらって」いるのですか？ >もうちょっと主体性を持ちましょうよ。 誘ってあげてるのでもなければ､会ってもらっているのでもありません｡ 何か､話がややこしくなってきて､少し感情的になったのが､ 関係のない､り−さんの気分を害してしまったようですね｡ ごめんなさい｡ こうゆう場で､議論した事は､僕は､実は初めてです｡ 実をゆうと､ｲﾝﾀ-ﾈｯﾄも､3週間前に始めたばかりです｡ 実生活で､女性と出会うのが、やはり一番ですよね｡ 僕が､相手を傷つけないために早くあったほうが､いいと言ってきたのは 2年前､会社で､それほどすきでもない女性に､やさしくして 勘違いされて､付き合ってくれと､言われたのですが､断ったら それから､半年以上､毎日夜中の3時､無言電話がありました｡ 自分の家に帰りたくなく､ほとんどﾉｲﾛ-ｾﾞになってしまいました｡ 実際､彼女の仕業でした｡ その時､僕には､社内に彼女がいたのですが､その子に､あなたが 勘違いされるような事するからよ｡と言われ､自分でも気がつかない うちに､人を傷つける事があり､それ以来､女性を傷つけることに 敏感になっていたのかも知れません｡ ネットでの出会いは､普通の出会いと違いますね｡ 普通の恋愛は､あってから､お互いを知っていくもので､ ネットの恋愛は､相手を知ってから､会うとゆうﾊﾟﾀ-ﾝもあるんですね｡ 以前は､ネット恋愛をしている人は､特殊な世界の人だと思っていました｡ 最近は､どうやら､違うみたいです｡ 僕は､僕なりに､やはり､極力実際の世界と同じように､会ってから お互い知り合うパタ−ンをつずけようと思います｡ そのために､ここでは､極力早めに､会う事をﾒ-ﾙ相手には､求めるつもりです｡ 人に自分の考えを押し付けるものではないでした｡ これも､実際の世界では､そうしているつもりなのに､ﾈｯﾄは､匿名と言うことを いいことに､逆のことをしていました｡ おっと､リ−さんにまた主体性を持ってくださいとおこられそうなので､ この辺で､ 効率を追求することは善　　 レクサス　 05:21 25/Jan/2000 NO.2395 私の発言に関して、いろいろと意見がありました。個々にレスをつけるのは不可能なので、まとめます。 どういうタイミングで会おうとその人の自由だと思います。 ただ、この掲示板その他のメディアにおいて、 「メール交換を長期間して、会ってみたら、イメージと全然違っていたので、がっくりきた。早く会う方がいいのかな。」という意見は目にしますが、その逆に 「短期間のメール交換で会ったら、失敗した。これからは長期間メール交換するようにしよう」という意見はほとんど目にしないわけです。 結婚相談所さん ＞世の中には悪い人もいる訳です。万が一にもそういう人には当たりたく無＞いと思う防御本能から慎重になられている人に、そんな事心配しないで＞早く会いましょうとい ＞のはあまり他人に勧める事では無い様な気がしますね。 私は、過去の発言で、そのような心配を生まない程度という条件付きで、３回くらいのメール交換で会えば、という趣旨の発言をしておりますが。 私もお互いに会いたいというタイミングで会えばよいと思っています。現実にそうしています。しかし、なるべく早く会おうとしています。相手のメールから、私を不信人物だと思っているニュアンスは感じられないからです。 それと、早く会うべきという私の主張には、私個人の事情も若干あるかもしれません。 私は、首都圏に住んでいませんが、首都圏に住む人とも複数メール交換をやっています。会うとなれば、東京で会うことになりますが、東京に行く機会が限られている為、早く会おうとするのかもしれません。悠長に構えていたら、いつになるかわかりませんから。 しかし、私のように遠距離の人とメール交換している人はたくさんいるでしょう。 遠距離の人とは、早く会わないと不安になるのです。メール交換している時でさえ、近距離の人よりも距離的なものから来る心理的な不安はあるし。 一つ思ったのは、首都圏在住者とそれ以外の地域の在住者とは意識において違いがあるかもしれない、ということです。 首都圏在住者であれば、登録人数も多く、こうした出会いサイトで出会うチャンスも恵まれています。しかし、地方によっては、いまだに自分の住んでいる県の登録者がかなり少ない、という地域もあるでしょう。 そういうことを考えると、単純に「メール交換する期間は人それぞれなので」とも言いきれないと思います。 登録者の数は地域によって偏在しています。一定期間に会える人数にも違いがあるでしょう。 登録者の少ない地域に在住だと、効率ということを考えざるを得ないのでは、と思います。 効率を追求することに批判的な人もいますが、そもそもこうした出会いサイト自体が、大人数の登録者から、地域・趣味・職業など自分の好みの条件の人を選べ出せるという高い効率性があるから、人気があるんでしょ。 こういう出会いサイト自体が、他の出会い方と比較して効率性が高いのです。 既に効率性の高い出会い手段を利用している人が、「そこまで効率を追求するのは・・・」とおっしゃられても、何だかなあ、と思っちゃいます。 私は、効率性は最大限に追求すべきだと思います。私は効率が高いと考えるからこそ、ここを利用しているのです。そして、効率を追求するのは善だと思っています。 １対１で会える費用対効果も抜群に高いです。他の出会い方と比較して。 費用など、総合的に勘案して効率が高いからこそ、こうした出会いサイトが高い人気を保っているんでしょ。 ＳＷさん、 ＞そこまで効率的に結婚相手を探したいのなら、 ＞巷の結婚相談所に行った方が・・・。その方がかなり効率的です。 それは違います。これほと゛大量の人のプロフィールから自由に選ぶことは、結婚相談所ではできないと思います。 自分の希望条件がはっきりと決まっているのなら、こうした登録者の多い出会いサイトで見つけるのは効率的だと思います。 自分の希望に合う人を見つける為の最大限の効率を追求した結果、ここで活動し、短期間のメール交換で会う、という結論に至る訳です。 そもそも相手を見つける為に、効率を追求するのは当たり前のことだし、自然のことでしょ。 他のどんなことだって、非効率なことをあえてやる人はいない訳だし。 今の日本において、理想の結婚相手を探す場合、外見的なものを除けば、こうした出会いサイトを利用するのが、費用などを勘案するとベストだと思います。そして、外見がわからないという欠点を補う為に、なるべく早く会うのです。 アドバイスありがとうございます　　 Ｎａｏ　 09:53 25/Jan/2000 NO.2396 皆さん、親切なアドバイスをどうもありがとうございました。 伝言板に書き込みして本当に良かったと思っています。 ＞うさたんさん 不安をあおるような投稿をしてごめんなさいね。 １/16のうさたんさんの投稿を読んだ時、私の体験を書こうかとも思ったんです。 でも、あの時は私もまだ感情的になっていたため、結局書きませんでした。 時間がたって、そろそろ新たな男性との出会いを考えなくてはと思い始め、その前に 皆さんにどうしてもお聞きしておきたくて、１/23の書き込みをしたんです。 うさたんさんの彼が良い方であることを祈っています。 ＞理子さん まさにおっしゃる通り！ 「悲しい自己防衛」をするしかないんですよね。 男性から見たら、自己防衛をする女は可愛くないのだと判ってはいても。 ＞Yohさん 男性側からの貴重なご意見、ありがとうございます。 私は「初顔合わせで判断する」派ですので、あいまいなまま何度も誘う人の心理が 判らないんです。 いろいろな考え方の人がいるのは当たり前、とは判っているんですけどね。 「付き合ってはみたけれど、何度も会ううちにズレを感じ始めた」というのならともかく、 「初めから合わないと感じていた」のなら早く断ってほしかったんですよ。 “数ヶ月付き合った彼から「かなり前から恋愛の対象として見ていなかった」と言われて フラれた”という女性の投稿を読んだ記憶があります。 こういう男性がいるから、自己防衛してしまうんですよね。。。。 ＞はみ出し銀行マンさん お見合いの常識、教えて下さってありがとうございます。 私はあまりにもお見合いについて知らなかったのだと思います。 例の彼には、「私は好意を持てなかった人とは二度と会わない主義」と言ったんですけどね。 彼には伝わらなかったのでしょう。 最後に。。。。 まだ「肝心の一言」を言わないまま、デートを続けている男性の皆さん。 彼女はきっと不安でしょうがない毎日をおくっていると思います。 彼女が大切なら、早く言ってあげて下さいね。 ごめんなさい・・・の大切さ　　 ねっと・ぴえろ　 12:08 25/Jan/2000 NO.2397 自分のミス（事実誤認など）に気がつけばその結果、迷惑などかけた相手にお詫びの気持ちを 伝えることは、良好な（円滑な）人間関係を維持する上でとても大切なことですね。 リーさん「ごめんなさい」・・・を見て少し参考になればと思い書き込みします。 私達は神社などで「祈願」する時の『祈り』なかには、『お詫び』、『感謝』、『祝福』と言う 要素があることはご存知ですね。この心（気持ち）は、特に男女の付合いにおいても、とっても 大事なことですからお付合いにおいて何か困った時に、この３要素から事態の解決策を考えると 自ずからその方向性が見えてくる訳です（決してマヌーバリングとして考えないで下さい）。 この伝言板で時々話題になる『お断りメール』の内容構成も然りですね〜。１１月１５日の私の 書き込み「ＲＥ：お断りメール」で紹介したある女性のお断りメールは、その事例として参考に なると思っていますので関心のある方は又見てくださいね・・・。 結局ダメでした。→新たな出会い　　 うさたん　 13:11 25/Jan/2000 NO.2398 Naoさん、ありがとう。 でも、結局私もダメだったようです。 私が彼の意思表示を待てなくてごたごたしたら、 それっきり彼からの連絡はなくなってしまいました。 彼と年末に出会って約２カ月。 あの日々はなんだったのでしょうね。 ということを考えていても仕方ないので、 こちらに再登録いたしました。 新たな出会いがあるといいな、と思っています。 でも、私は自分のプロフィールを詳しく書いているのに、 男性側の一言プロフィールには抽象的なことばかりで 詳しいプロフィールが書いていないのはなぜ？ こちらとしては、同じような価値観の持主ということで 似たような環境の人を選びたいのですが、 これでは判断できず、結局お返事をしないままでいます。 よかったら、今度私に申込メッセージくれる人は 詳しいプロフィールを書いて下さいね。 最後に。 Naoさんも書いていましたが、 男性の方、早く意思表示してあげて下さいね。 それから、その気がないのなら、 気を持たせるようなことをするのはやめて下さい。 みなさまが素敵な出会いを見つけられるといいですね。 超！スピード結婚　　 ペコ　 16:43 25/Jan/2000 NO.2399 　この度、結婚相談所で知り合いました方と 婚約致しました。 お世話になりました。 メールを始めて、11通目でお会いする事となり、 初日で意気投合してしまいました。 その後、２回会ってから結婚を決めたのですが、 自分自身、こんな展開になるとは・・・ 知り合って１ヵ月足らずですから。 　 　多少の迷いや不安はありますが、 始めて会った時の直感を信じてみようと思います。 登録直後、１５０通を超えるお申し込みを頂いて、 どなたとメールを始めるか随分と迷いましたが、 まずは１番最初に申し込んで下さった方に返事を出しました。 それが婚約者です。 何という偶然でしょう！ もうこれは運命だ！くらいの感じですね。（笑） 　結婚は現実ですから、 いつまでも運命だ！なんて言ってられませんが、 こういう出会いを与えて下さった、このＨＰに 感謝しています。　ありがとうございました。 　こんなに結婚て簡単なの？ 　勇気を出して、この相談所に登録して良かったです。 　皆さんにも良い出会いがある事を祈っています。 蒸し返しますが…　　 すぬこ　 19:19 25/Jan/2000 NO.2400 会うタイミングについて一段落ついたようなのに蒸し返しますが… 1度あまりメール交換せずにお会いした方がいました。でも、失敗しました。 あまりに相手のことをよくわからないでお会いした結果だったと思います。その方は 結婚を前提としたお付き合いを希望されていなかったのです。お会いした瞬間にあれ？って 思いましたが、その後2時間くらい全く話も弾まず苦痛でならない時間でした。 あと、レクサスさんのここでの発言を読んでいると、なるほどこういう風に思っているんだと いうことがよくわかり、やっぱりある程度自分の考えや相手の考えをメールでやり取りしないと、わからないことだらけなんだと思いました。だって会ってしまってからあまりお話が あわないのって、拷問を受けているみたいにつらいことですから。 あと、会って気にいってからお互いの考えが違うってことになると、会ってしまっただけに お断りの際、メールでお断りする以上にいやな気持ちになると思うんです。 そんなことにならないように、ある程度メール交換をする時間が必要ってこともあるの では？って思います。 あと、全然話が変わりますが、最初に会う時にご自分の車でいらっっしゃる方。親切心で 送ってくださるご好意は嬉しいのですが、初対面の方と車で二人っきりになるのって 女性としては不安です。こちらがお断りする際、信じてないんだと頭にくるかもしれませんが 初対面のマナーとしては、遠慮してもらいたいと思うんですが…？みなさんはどう思われますか お互いの波長が合った時がベスト　　 ジロー　 21:51 25/Jan/2000 NO.2401 これまで数人の女性と知合い、２ヶ月〜半年で会いました。 （交際には至りませんでした）。 でもそれと並行して、唯一ある女性とは、１年以上一度も 会わずにメール交換しました。彼女の柔らかで温かいプロフ に惹かれて以来、遠距離を乗り越えてのやりとり。 メールにはいつも彼女の頭の良さ、優しさが溢れ、誰よりも その女性のメールが待ち遠しく感じられました。 そして正月、彼女を一目見て、驚きました。予想以上に可愛い らしい方だったのです。僕より４つ年上なのに、守ってあげたい 愛らしさ。気配りもあり、しぐさも話し方も全て可愛いい。あれだけ 素晴らしい女性に恋人がいないとは、信じられない気持ちでした。 あまりに素敵な人で、馬鹿みたいに緊張してしまいました。 例え振られても、今までの時間は無駄ではなかったと思えます。 彼女と、楽しい時間を過ごせただけでも幸せだからです。 お互い登録番号が古くなっていますが、番号に関係なく、プロフ 重視で選んで正解。（よく新人を狙ってはずしてたんで） 今は彼女一本で頑張ります。どうやら本気で惚れてしまったようです。 僕自身も地方ですが、地方、遠距離、年齢的に、、、という理由で 早く会いたいとは思いません。（第一、手前勝手な理由です） 僕は恋愛に効率性は求めませんね。 味気ないし、機械的な気がする。 お互いが会いたくなった時 に会うのが、ベスト。 それが１週間の人もいれば、半年の人もいるのでしょう。 効率・非効率　　 SW　 23:34 25/Jan/2000 NO.2402 レクサスさんの早めに実際に会うという意見には 人それぞれの考え方ということで、別に反論等は無いのですが、 レクサスさんの言われる「効率・非効率」、 この言葉がどうしても引っ掛かってしまいます。 メールを交換して実際に会うまでが、一連の作業のようなイメージがして。 生身の人間ではなく、まるで機械を相手にしているように聞こえます。 議論をすると･･･　　 羊狼　 00:17 26/Jan/2000 NO.2403 会うタイミングについて､議論が盛んに行われました｡ そこで､気付いたとゆうか､思い出した事があるのです｡ 実際の世界では､自分は､人と議論するという事は､良くないこと､ そう確信して､議論になりそうになったら､とっとと逃げていた事です｡ 坂本竜馬は､あの幕末維新の時､けして人と議論を戦わせなかった といいます｡それは何故か､今回の一連の議論の中で､議論をすると 勝っても､負けても後味が悪く､負けた方は、なおさら後味の悪さだけが残り 恨みだけが残るという事です｡議論によって人は､自分の意見を変えることは まずありません｡今回もそうだったと思いませんか｡ 僕も､匿名だからといって､議論をしてしまいました｡ 反省しています｡ なぜ、匿名だとこんな男になってしまうのか｡ 匿名だから､議論をしていた自分は､とても卑怯なやつに思えました｡ この掲示板は､何を書いても､いいと思いますが､自分の経験から こうしたほうが､うまくいくよ､とか､励ましあったり､そ−言う 場であったほうが､いいと思います｡ 僕達は､日本人なのだし､欧米人のように､議論で人を説得させる ような民族ではないのだし､それが日本人のとってもいい面であると 思います｡ もう､やめましょう｡欧米人の悪い面を真似るのはやめましょう｡ 「数回のメール」の内容　　 とんび　 00:53 26/Jan/2000 NO.2404 数回のメールで会う会わないということが話題になっているようですが、これはお相手のメールの内容によると思います。 「今日は会社へ行ってどうしたこうした」「僕は血液型が何型だからどうしたこうした」などという、どちらかといえば退屈なメールが何通届いたところで警戒心は解けません。 でも、退屈なメールが悪いと言っているわけではないのです。 メールというツールに慣れていなかったり、女性とメール交換するのに何を書いていいのかわからなかったりする人もいるはずですから、「会ってもいいかな」と思わせる「何か」が、メールのどこかにチラっとでも表れてくるまで根気強く待ちます。 実は私の場合、はじめからメールでスラスラと名文が書けるような男性は好きじゃないのです。 お付き合いするに至った男性はほとんど全て、掲示板など読みもしないし、メールも５、６行がやっとというような朴訥な男性ばかりです。 それでも、慣れてくるころにはその人の人柄の良いところなどが見えてくるので、「そろそろいいかな」と思い始めます。 この、「そろそろいいかな」が無いうちに「会おう、会おう」とせっつかれると逃げたくなりますね。当然だと思いますが。 レクサスさんへ。 女性だって、何もだらだらと長期にわたってメール交換を続けたいわけではないですよ。 結婚したくてこのサイトに登録しているのだから、むしろそれが普通なのでは。 でも、女性に対して、ベルトコンベアに乗った製品みたいに検品・取捨選択しているような、そんな印象を与えているとしたら、効率を追求した行為も全てむだになってしまいます。なぜなら、女性はそういう扱いを受けるのを非常に嫌うからです。 「自分は、女性にそんな印象を与えるような真似は絶対していない」とおっしゃるのであれば、それはそれで良いと思いますが、なにも他人を批判してまで主張するようなことでないと思うのですが・・・。ひとつの方法論としてそういう考え方もある、という所で完結させておけば良いのにな、と私はそういう感想を持ちました。 議論してもしょうがないよ　　 なみえ　 03:26 26/Jan/2000 NO.2405 メール何回で会うなんて、当事者二人で相談してください。 伝言板で議論してもしょうがないでしょ？ -------------------------------------------------------------------------------- 羊狼さんへ：議論は喧嘩と思っていませんか？　　 Grace　 09:05 26/Jan/2000 NO.2406 > それは何故か､今回の一連の議論の中で､議論をすると > 勝っても､負けても後味が悪く､負けた方は、なおさら後味の悪さだけが残り > 恨みだけが残るという事です｡議論によって人は､自分の意見を変えることは > まずありません｡今回もそうだったと思いませんか｡ 議論には勝ち負けがあるのを初めて知りました。 かりに負けたからと言っても「恨みだけが残る」のでしょうか。 あなたがそう思うのであれば、それはそうでいいし、でも 今まで自分の気が付かなかったことを気付かせてくれるという 点で大変良かったと思う人もいますよ。 > 僕達は､日本人なのだし､欧米人のように､議論で人を説得させる > ような民族ではないのだし､それが日本人のとってもいい面であると > 思います｡ > もう､やめましょう｡欧米人の悪い面を真似るのはやめましょう｡ 欧米人が議論するのは説得するためなのかな？ これも初耳です。一応海外生活長いのですが、議論＝説得 という考えは逆に日本人なのではないでしょうか。 あと、欧米人の方が議論が終っても全然後味悪くないしね。 冷静だし論理的だし。感情的になってしまったり 気まずいと思ってしまうのは日本人の方でしょう？ 「欧米人の悪い面を真似ている」のではないと思います。 どちらかというといい意味での議論を悪くしてしまっている のは日本人のように思えます。 また、議論しても進歩がないのも日本人に多いと思います。 相手の方の意思表示・・・　　 みかん　 09:57 26/Jan/2000 NO.2407 はじめまして。 会うまでの期間について話題になってるようですが、その合間にあった 相手の意思表示に関してですが・・ 私にはこちらのＨＰで知り合って1年近く、実際にお会いして数ヶ月になる 男性がいます。お会いした回数的にはまだ数回なのですが、相手の意思表示が 無いんです。いったいどういうつもりで私と会っているのか・・・ いち時期相手が遠くに出張に出ていた時は毎日のようにメール交換をし、私も ”こういう方なら・・・”と気持ちをわくわくさせていたのですが、メールの 中でも実際にお会いしても”付き合ってください”の一言もありません。 メール交換して、実際に会って初めて”いいな！”って思った人でした。でも、 どんなにいい人だなと思っても、決めるところはキチンと決めてくれない男性とは 発展のしようが無いような気がしてきました。 純真な？中学生くらいならともかく、いい歳した大人が意思表示できないということは、 もしかしたら、この方には私以外の人もいるのかもしれないって気も大きくなってます。 Ｎａｏさんが書いていらっしゃったように、 >まだ「肝心の一言」を言わないまま、デートを続けている男性の皆さん。 >彼女はきっと不安でしょうがない毎日をおくっていると思います。 >彼女が大切なら、早く言ってあげて下さいね。 って思ってる女性は多いんじゃないかなぁ〜って思います。 こういうＨＰだからといってなにも肝心の一言が”結婚しよう”じゃないですよ（^^;; その前に言うことってありますよね。”言わなくてもわかってくれてると思ってた”と 言われるのは魅力半減、って感じです。 私はこういう時の意思表示に限らず自分の気持ちを素直に伝えるというのは結婚後も 大切なことだと思ってます。 関西人としての悩み　　 サッカー青年　 11:25 26/Jan/2000 NO.2408 羊狼さんへ・・・ 羊狼さんの言われるように自分の意見を相手に押し付けるような掲示は あまりいいものではないですね。 私も「自分の主張が正しいはず」という傲慢な気持ちがありました。 私の掲示にて気分を悪くされた方には心からお詫び致します。 ただ「匿名」ということは卑怯とは思いませんよ。 「匿名」だからこそ本心から言いたいことが出てくるはずですから、 この伝言板に多くの書き込みがある大きな理由でもあると思います。 これからもお互いに書き込みしましょう！ ペコさんへ・・・ 御婚約おめでとうございます！ メール交換を始められてから婚約までの期間が１ヶ月足らずという短期間を 少し気にされているみたいですが、 それはあくまで今までの過程にしかすぎないと思います。 当然の事ですが結婚はこれからの進行形です。 お二人が「この人と結婚したい」と思われた気持ちを大事にされていって 結婚、その後の生活を営んでいかれる事の方が大切だと思います。 お二人にとって幸せな結婚になることをお祈り致します。 私も今の彼女とゆくゆくはペコさんのようになれるよう頑張ります。 ここからはタイトル名についての掲示なんですが。 私は関西人ですので普段の喋りはもちろん関西弁です。 しかし、メールでは標準語で書くようにしています。 そういった使い分けをしていると実際お会いした時に相手の方から 「メールでの丁寧な文章が印象強いので、すごいギャップを感じてしまう」 と言われたことがありました。 今の彼女も最初に会った時は別人かと思ったらしいです。 私はプロフィール上で身長や体重、サッカーをしていることなどを書いてあったので 外見的なイメージは掴みやすかったみたいなんですが、 標準語で書いてあるメールとコテコテの関西弁で喋る実際の私には どうしてもイメージが重ねられないという話でした。 （メールの文章を普段の自分を無視して立派に書いていた私も悪いのですが・・・） けど私は関西弁ではメールを書きません。 私の偏見かもしれませんが関西弁は「話し言葉」だと思っています。 言葉使いよりも独特のイントネーション自体が関西弁の持ち味なので いくらメール上で言葉使いをそう書いても 関西弁が持つやわらなかな雰囲気は伝わらないと思うからです。 関西人同士ならばそれほど問題ではないと思いますが、 他の地域にお住まいの方にとっては最近テレビ等で関西弁が氾濫しているとはいえ 聞き慣れない一地方の方言に過ぎませんから、 メールとのギャップは激しいみたいです。 けど関西弁は馴れ馴れしい言葉が多いのでメール交換始めたばかりに使うと 相手の方は「なんでこの人はこんなに馴れ馴れしいの？」と 思われることもあるのではないかな。 私以外の関西人の方はどうされているのかお聞きしてみたいです。 議論？　　 きら　 12:20 26/Jan/2000 NO.2409 今回の会う時期の件は私から見れば議論だと思っていませんよ。 お互いの考え方を出し合っているだけで、話し合いまで至っていませんし。 事の発端は私が羊狼さんとレクサスさんの意見に反対したことにありますが、 こういう考え方の人もいるということを知ってもらいたかっただけです。 メール交換が無駄なことだと考えていない人は私だけではないでしょうから、 その代表として書いたと思っていただいてもいいと思います。 早い時期に会うことがいいか悪いかということは書いていません。 そもそも、恋愛の手段にどちらがいいかなんて決められることでしょうか？ 羊狼さん： > この掲示板は､何を書いても､いいと思いますが､自分の経験から > こうしたほうが､うまくいくよ､とか､励ましあったり､そ−言う > 場であったほうが､いいと思います｡ 現在でもそのようになっていると思います。 ただし、いろいろな考え方の人がいますから、こうした方がうまくいくと言われても、 ああした方がいいんじゃないのと別の意見を持つ人は必ず出てくると思います。 そういう発言をしてはいけないということにすると、この掲示板は自己主張だけの つまらないものになってしまうような気がしますよ。 勉強になりました　　 羊狼　 18:01 26/Jan/2000 NO.2410 ｲﾝﾀ-ﾈｯﾄを始めて､こういった掲示板で初めて発言して 見ず知らずの人と意見を交換する｡いい体験をさせていただいたと思います｡ こういう世界をつい最近まで知らなかった自分は､新しい世界を見た気がしました｡ ただ､掲示板を見ているだけだったら､ｲﾝﾀ-ﾈｯﾄの面白さは､分からなかったと思います｡ 何でも参加するべきですね｡ あたりまえの事かも知れないですが､ 今回､自分がﾒ-ﾙというものをやってみて､気付いたことを言ってみます｡ まず､文章の表現力が必要だという事｡年賀状ぐらいしか文章を書かなかった僕が ない頭を､ひねりながら､書いているうちに､だんだん文章が書けるようになってきました｡ 普段あんまり頭使う事ないので､頭のねじが外れそうでした。 また、僕も、サッカ−青年さんと同じように、メ−ルでの印象と実際の印象は、 ずいぶん違うと、まだ2人しかメ−ルで会って、お会いした方はいませんが、 言われました。 実際の自分は、女好きだし、出会ってすぐセックスしてしまうし、 女遊びは大好きだし、ぜんぜん紳士でもないし、 風俗も大好きだし、女性に対して、ずうずうしいし、話し方は、すっとこどっこいの べらんめい調だし、（でも、結構もてるんですよ） でも、メ−ルでは、自分のそのような面は、出さず、むしろ隠すようにしたほうが いいみたいです。ま-相手が見ず知らずの他人なのだから、あたりまえだと言えば あたりまえですけど。 実際、友人とここで話されてるような事は、あまり話した事はありませんが （コンピュ−タ−自体、持ってないやつがほとんどなんで） こ−ゆう場だからこそ、僕も違う自分を再発見できたのかもしれません。 ＞「匿名」だからこそ本心から言いたいことが出てくるはずですから、 そのとうりかもしれないですね。 女性の本音は、実際面と向かったら、あまり言ってくれないことが、多いですし 女性が、付き合ってる場面で何を考えているのか、大変参考になった面が多かったです。 これから、書き込みをするとき、たとえ反対意見をいうにしろ、少しむっと する事があったにしろ、こらえてまず立ち止まって、これを自分が言われたら、 と考えてから、発言を自分は、しようと思います。 　-ネット上では、羊の皮をかぶった人一倍女好きの狼より- 提案：結婚が決まってからの情報交換の掲示板　　 あ　 22:52 26/Jan/2000 NO.2411 はじめまして。 このページで知り合った女性と順調に交際が進み、近々お互いの両親に 挨拶に行くことになりました。 昨年の１１月からメール交換をはじめ、１８通目のメールでデートのお 誘いをして、時間や場所の打ち合わせでプラス１０通。１２月２５日に 初デート、その後今日までに週１ペースで会っています。 お互いが望んでいるライフスタイルが合致していたのと、性格的にも似 ている事もあり、二人の間では驚異的なペースで話が進んでいます。 僕らは二人とも1971年生まれなので、今世紀中（20代のうちに）結婚し たいと思っており、互いの仕事の事情で８月頃がちょうど良さそうだと いう所まで話し合っています。つまり、知り合ってから１年未満での結 婚を目指しています。 というわけで、最近の二人の話題は、婚約、結婚、新生活といった具体 的な話題に移っており、これらの事について先輩達の経験に学ぼうとWeb を検索しています。ところが、それらのページで紹介されている「普通の カップル」は、数年にわたる交際の後、婚約から半年後に結婚するケース が多くて、ちょっと僕らと環境がちがうのでとまどっています。僕らだけ でなく、当相談所ページで知り合ったカップルは（少なくとも掲示板を読 む限り）比較的電撃結婚の方が多いようですので、「普通のカップル」と事 情が異なることが多いと思うのです。 そこで、管理人さんはじめ皆さんに提案なのですが、掲示板をもう一つ増 やして、結婚が決まった後の情報や意見を交換できる場を作っていただけ ないでしょうか。 また、当相談所ページでゴールインしたカップルの、出会いから結婚、そ の後までを経緯を紹介するコーナーがあると、後輩達の参考になると思い ます。どうか、ご検討のほど、お願いいたします。 初デートの次は・・・　　 バイオユーザー　 21:05 27/Jan/2000 NO.2412 皆様、こんばんは。 先週、初デートの内容をどうすればいいでしょうかと質問させて頂いた男です。 その節はたくさんの方から貴重なご意見を頂きまして本当に有り難うございました。 で、皆様の意見を十分に参考の上、お相手の方と日曜日に会ってきました。 １３時に某駅の新幹線口で待ち合わせ　→　歩いて３分のカレー屋さんでランチ →　近くのＬｏｆｔに行って彼女が会社で使うコーヒーカップを一緒に買いに行く →　コーヒータイムの後、待ち合わせの駅でお別れ（時計の針は１６時でした） 初めてお会いした彼女に私は・・・・・ 一目惚れでした！ もう胸ドキドキもので、ただでさえどんなデートがいいのか悩んでいたというのに すっかり舞い上がってしまった私は自分の頭で考えていたデート案も いっぺんに吹っ飛んでしまいました。 けど逆にそれが良かったらしくて、飾ることなくメール交換していたとおりの 自分を彼女にみてもらうことが出来たと思います。 彼女もそんな私を見て悪い気はしなかったみたいでした。 それに実は今週の日曜日にもデートしてもらえることが、 先程、彼女から届いていたメールで決まりました。 今度は電話でお互いの意見交換をしてデートの内容を決めたいと思います。 改めて、皆様本当に有り難うございました。 RE:関西人としての悩み　　 M-1280　 21:33 27/Jan/2000 NO.2413 サッカー青年さんへ、 ＞私は関西人ですので普段の喋りはもちろん関西弁です。 　わたしも関西生まれの関西育ちで、就職のときに関東に出てきましたが、今でも会話では関西弁で通し ています。会社で電話をとったときくらいですね、標準語を使うのは。 ＞しかし、メールでは標準語で書くようにしています。 　わたしも同じです。メールでは「話し言葉」ではなく「書き言葉」を使いますので、必然的に標準語で 書くことになります。 ＞そういった使い分けをしていると実際お会いした時に相手の方から ＞「メールでの丁寧な文章が印象強いので、すごいギャップを感じてしまう」 ＞と言われたことがありました。 　それは、会ったときの喋り方がすごくくだけた感じだったのではないですか？　関西弁とか標準語とか とは関係なしに、言葉遣いや喋り方の問題だと思います。 　わたしは話すときのイントネーションは関西弁ですが、親しくなるまでは言葉遣いは標準語の「です・ ます」調です。メールのやり取りの中であらかじめ、「話すときは関西弁です」と伝えているので、これ まで特にギャップを感じると言われたことはないです。 見た目　　 うさたん　 00:14 28/Jan/2000 NO.2414 どっちに投稿していいのか分からなかったのですが、とりあえずこっちに。 みなさんにご相談＆愚痴を言っていた相手とは終わったようです。 とても残念ですが、仕方ないですね。 私は彼と一緒にいても幸せになれないな、ということはわかっていましたし。 で、ネットのいいところは、簡単に次が現れてしまうんですよね。 （ごめんなさい。あまりの辛さに、同時並行してしまいました） その人はお医者さんなのですが、 私が風邪をひいたというと薬を速達で送ってくれたり、 とても優しい人でした。 ご相談していた相手とは大違いで、私は大変感動しました。 そこで、昨日、初めてお会いしたのですが・・・ はー、どうしても見た目が・・・。正視できなかったんです。 どうしたらいいんでしょうね。 いきなりお断りするのも失礼でしょうし、 何より、本当に優しくて、見た目を除いたらパーフェクトの人なんです。 こういう状況に直面して乗り越えた方、どなたかいらっしゃいますか？ また、こういうのは絶対に無理だ、と思われる方。 みなさま、どう思われます？ 　　 理子　 02:47 28/Jan/2000 NO.2415 　　うさたんさん、例の彼のこと、すっきりして良かったですね。 　　さてさて、外見・・・というか、自分の好みかどうかって大事ですよー。 　　正視に堪えない、とは、生理的にかなり受け付けてないってことですよね。 　　その方と頬ずりできますか？ 　　お友達にはいいかもしれませんが、結婚はキツイのでは！？ 　　私は、内面と同じくらい外見も大事・・だと思ってる方です。 　　だって、全部ひっくるめての、その人なんだもん。 　　外見って、顔立ちやスタイルだけには人それぞれ好みがあると思うけど、 　　清潔感や髪型、服や靴の手入れ・センスなどには、その人の性格が意外に 　　反映されてしまうんですよね。 　　そういうものが合わされて、その人の醸し出す雰囲気や持つ空気が 　　好きになれそうかどうか、気になります。 　　 　　実は私が先日お会いした方も、うさたんさんと同じく、生理的に受け付けない方でした。 　　でも、性格はいいはず。・・・が、メールの印象と違って自慢話ばかりで 　　２時間がとても苦痛でした。 　　その後お誘いいただいてますが、お返事書けません(-_-;)。 　　ネットで知り合った方とのデートは初めてで、気合が入っていただけに、 　　少々脱力気味です・・・。　　 　　 　　ところで、　　 　　バイオユーザーさん、おめでとうございます。 　　お互いに一目ぼれなんてすてきですね(^.^)。 　　私は・・・上の教訓を生かして、今メール交換をしている他の方々とは 　　できるだけ早い時期に会ってしまおうかな、と思ってます。 　　バイオユーザーさんは、新幹線の駅で待ち合わせをされたそうですが、それは 　　新幹線で会いに行ったということでしょうか？ 　　少々距離のある方もいますので、ぜひ参考にしたいと思います。 　　教えてください。 生理的に受け付けない場合　　 ららら　 11:58 28/Jan/2000 NO.2416 理子さん、私もネットで知り合った人と初めて会った時 同じ経験をしました。 私もやる気が失せてしまいましたよ。 いい所を探そうと思ってお話しましたが難しかったです。 お会いした後「また会いたい」と言われましたが どうしても会う気になれませんでした。 結婚したらずっと一緒にいるわけだからこれってかなり重要な ファクターになりますよね。 何度かこういう経験があるので初めてデートする時は 夜食事するのは避けています。 お酒が入ると「次の店行こう」ってなる可能性があるし。 「また会いたい」と思う人って そう簡単に見つかるものではないのかもしれませんね。 うたさん、お相手の方ともう一度会いたいと思いますか？ 会いたいと思わなければ既に答えは出ていると思いますよ。 「いきなり断るのは失礼」かもしれませんが、こういう出会いの場合は 断ってもいいと思います。 むしろズルズルと引き伸ばしてしまう方が良くないのでは？ お見合いではこういう場合「良い方ですが、私には立派すぎて・・・」という 決まり文句がありますので、 相手をたててお断りすれば良いと思いますよ。 写真の交換。　　 すぬこ　 14:29 28/Jan/2000 NO.2417 　外見は人の好みがありますからね。 　世間でかっこいいと言われている　たとえば木村拓哉でも、自分の好みでなければ 　いくら迫られても困りますものね。(ちょとたとえが飛躍しすぎかな…？） 　私は送ってもらえるものならば写真を送ってもらうようにしています。 　もちろん自分の写真も送ってます。 　そこでだいたいの外見はわかるとおもうので、お会いするかしないかは判断できると 　思うのですが…。 　私の先日の失敗はまさにライフスタイルの違いみたいでした。 　１週間くらいのメールでのやり取りの際、共通の趣味(スキー）があったので 　その話で盛り上がり、お会いしたのですが、その方はどこから見てももとヤ○キー 　だったでしょうという姿をされていて、２時間ずっと怖かったんです。 　写真を交換できるとそんなことにはならないですむかと思いました。 　ちなみにもう３週間毎日メールをしている方から先日写真を頂いたのですが、 　私が想像していたとおりの方で、こっちがびっくりしてしまったほどです。 　お相手の方は私のことイメージと違うといっていたので、今後どうなるかは 　わかりませんが… 　あと、電話でお話するのもいいですよ。 　メール→電話→写真と段階をふんでお会いできるとたのしいデートにはなるかなって 　思います。 　ただ、写真をみて相手からメールがこなくなることも覚悟の上ですが… 義兄のバースデーには？　　 はちみつ　 17:09 28/Jan/2000 NO.2418 今度、義兄となった人のバースデーが初めて巡ってきます。 何をプレゼントすればよいのか、兄弟もいなかったのでわかりません。 住んでいるのも外なので、好みとかもよくわからないし。 どんなものが当たり障りなく喜ばれると思いますか？ しつもん　　 あき　 17:18 28/Jan/2000 NO.2419 女性のみなさんに質問なんですけど。。。。 こういうサイトに登録してる男の人で、オタクっぽくなくて、 生理的に受け付けるひとって 存在してるんですか？ 私はこのサイトの人と、2度会ったことがありますが 正視できないようなひとたちでした。 もう懲りたので、今は普通に出会った人と付き合ってますが。 ここで頑張ってるひとは、どうして何度も あきらめずに、知らない人と会い続けられるの？ 素朴な疑問でした。 実際にお会いしてからのこと　　 ゆん　 17:22 28/Jan/2000 NO.2420 はじめて書き込みさせていただきます(^-^) 突然ですが、こういった出会いのサイトで メール交換からスタートした相手と実際に会った経験のある方にお聞きしたいのですが、 「メールではいい感じだったのに、会ってみてからNGだと思った理由って、なんですか？」 まぁ、もちろん、第一に見ため、というのがあるのかもしれないですが、 私の場合は、何人かの方とお会いした経験を振り返って考えてみるに、 「相手の男性のお金の払い方」だったような気がします。 ☆経験その１： お会いしてみて、とても素敵な方だなぁと思ったけど、映画館の入場チケット、受付でひとり分だけ買ってサッサと中へ向かった方。 （もちろんあとで自分の分は出すつもりでしたが、２枚まとめて買ってくださるかな、と思った私のほうが常識はずれ？） ☆経験その２： やはりお会いして最初の印象は好かったのですが、最初のレストランで、「大きいお金しかないので払っていいですか？」と申し出て私が全額出したにもかかわらず、次のバーでも、私が半額出すことについて当然のように思っていた方。 （どちらも料金は同じくらいで、私が特にたくさん飲み食いしたということも 　ないと思うのですが（笑）） これが決定的な理由ではなかったかもしれませんが、上記のおふたりとは残念ながら、メール交換も長続きしませんでした。逆のパターンで、仲良しになれたのは ☆経験その３：最初は、ちょっとエリート風ふかしてる感じ？　と思ったのですが、６〜７千円ほどかかったレストランで半額出そうとしたら 「まったくもらわないのもかえって気ぃ遣わせそうだから２千円もらっとこうかな」と、サラッと言ってくださった方。 私は、男性に全額払っていただくのが当然だとは思っておりませんが、あまりにもケチケチした印象の方だと、いくら他の部分で合っていたとしても冷めてしまうようです。 みなさんは、いかがですか？ 男性のご意見も女性のご意見も今後の参考にさせていただきたいです(^-^) 逆に、「会ってみてからこんな点で惚れた！」というご意見もお聞かせください！ あきさんへ　　 羊狼　 19:44 28/Jan/2000 NO.2421 女性の方への質問だったのだけど 少し答えます｡ お宅っぽくない人も､いるとは思いますよ｡ これは､男から見た場合も同じことが､言えるわけで､ お宅っぽい､あまり男に縁のない女の子が､ｲﾝﾀ-ﾈｯﾄに 参加しているのでは､と僕も､思っていました｡ しかし､ここ1年で飛躍的にｲﾝﾀ-ﾈｯﾄ参加者が増えているので 普通の人も､たくさん参加してると思いますよ｡ このサイトは､比較的､常識的で､年齢もある程度の人が 多いと思いますが､ｵﾀｯｷ-ばかりではないのでは､ 話は、変わりますが、 前、この人とキスができるか、というのが、付き合えるか否か の別れ目と言う書き込みがありましたけど、 それは、男にとってもいえてますね。 ただ、違う事は、僕の場合だけかも知れないですけど セックスは、僕は、好きでもない人と、できますけど 時間のかけたキスは、できません。 また、相手の事が好きでなくなってくると、 キスもしなくなくなります。 付き合っていて、キスがなおざりになったり、 しなくなったら、その男は、心は離れてると考えて 間違いないと思います。 キスは、男にとっても、愛情のバロメ−タ−ですよ。 出会いについて　　 羊狼　 20:12 28/Jan/2000 NO.2422 1回デ−トして、しかも2時間程度あっただけでは、自分が その人を好きになれるかどうか、分からないと思います。 僕の場合、自分では結構面食いだと思っていたのですが 始めは、なんだこのブスと思っていたのに、3回目ぐらいの デ−トから段段惹かれている自分に気がつき、 しまいには、こっちが夢中になってしまい、最後は 振られてしまったという経験があります。 だから、少しでも、好きになれるかも知れないと思ったら 女性の人も、お金を出さなかったからとか、そんな程度で 次に行ってしまわないでほしいと、書き込みを見て、思いました。 どんどん次に行ってしまうと、その事が癖になってしまい、 ほんとは、運命の出会いだったかも知れない相手の前を、 通りすぎてしまう可能性は高いのではないですか。 始めは、嫌いだったのに、好きになってしまった経験は 結構誰でもあるのではないでしょうか。 ちなみに僕は、知り合って最初の頃は、いつもお金は出すけど 付き合いが長くなると、出してもらう事のほうが多くなり （紐か君は、といわれることもありますが）そんな事、どっちでもいいように お互いなりますけど。 でも、付き合うテクニックとして、最初はお金出したほうが、いいかもね。 判断の時期について　　 そのこ　 22:41 28/Jan/2000 NO.2423 ここの伝言板が最近非常に活発で、１週間みないともう話題についていけなくなります。 羊狼さん、はじめまして。 >どんどん次に行ってしまうと、その事が癖になってしまい、 >ほんとは、運命の出会いだったかも知れない相手の前を、 >通りすぎてしまう可能性は高いのではないですか。 それについては考えたことがあります。 お見合いの場合でも２，３度会ってから判断しても失礼にはあたりませんから。 性格面で気に入らないところがあっても、一般的に格好良くなくても、キスできそうな 予感がする人もいるし、「どこが気に入らないのだろう、私は」と自分を責めてしまうような 素晴らしい人でもキスできそうもない人とは多分キスできない。 これは初対面で決まってしまうのではないでしょうか。 この伝言板でもそのような意見がありましたが、頷いて読んでいました。 普段は異性に対して、キスできるかどうかなんて考えませんが、結婚がちらついている 状態でのご対面だとそういう目でみてしまいます。 生理的に受けつけないということではなくても、異性としての魅力がないとキツイです。 >始めは、嫌いだったのに、好きになってしまった経験は >結構誰でもあるのではないでしょうか。 普段、最初からいちいち異性として意識はしないですが、ある瞬間に異性を感じて好きに なってしまうということはあると思います。 但し、嫌いな場合はどうでしょうか？ 嫌いにも２パターンあると思います。 自分が惹かれてしまう危うさを感じて、自己防衛に入ってしまう”嫌い”と、 同じ空気を吸うのも嫌な”嫌い”。 前者の”嫌い”の場合は、好きに変わることもあるかもしれませんね。 それから、数回会ってから断るのは勇気が要ります。 こちらは様子を見ているだけなのに、時間の経過とともにウェディングベルが鳴っている のがわかると本当に申し訳なくて、自分が嫌な女に思えます。 数回会って好きになっていった経験があれば、自己嫌悪に陥りながらも数回会うのでしょうが、 私の場合は、今までそういうことがなかったので、初対面で判断してます。 逆もあるでしょうね。悪気がなくてもそういうことをされると私は嫌ですね。 段々好きになって行くのに、上り坂で落とされるのは、へこみ度も高い。 初対面ＯＫだからといって、そのまま結婚へ猛進するわけではありません。 更に好きになれるかどうか、付き合う段階に入ります。 初対面で判断する人もいるし、「なんだかなぁ(- -;)」と感じても暫く様子を見る人もいる。 でも、どちらにせよ、嫌でずっと付き合っている必要はないので、早い時期に判断することに 変わりはないように感じます。 ＲＥ：しつもん　　 エルモ　 00:06 29/Jan/2000 NO.2424 > ここで頑張ってるひとは、どうして何度も > あきらめずに、知らない人と会い続けられるの？ それはね、こんなに沢山の登録者がいるんだから、 一人くらい良い人がいるかもしれない・・って思うから。 その後です　　 Yoh　 00:55 29/Jan/2000 NO.2425 こんばんは。 今日、若干の進展をみましたので、恥ずかしながらご報告をさせてもらいます。 進展といっても、結婚が決まったとかのレベルではないのですが・・・。 実は、初めて結婚というものについて、話をしたのです(^^;) お互いに、「この人と結婚しても良いかな」と思っている事を、確かめました。 それに、二人とも「この人と結婚したい」と思うまで、結婚しないつもりでいる事も。 まあ、ここに登録したのも、「結婚」する事が目的ではなくて、「結婚したい」と思える 相手に出会うためですからね。焦って、結婚する事はないわけです。これは、彼女も同じ で、そういう意味でも、良い相手に出会えたと思っています。 でも、「結婚しても良い相手」が「結婚したい相手」に変わるのって、時間じゃないです よね。なにか、きっかけになる様な事ってあるのかな。 まあ、なにがどうなるか判らないけど、ゆっくり付き合っていきます。 もしかしたら、結局は、結婚しない事になるかもしれない。「結婚しても良い」と思った ままで、結婚するかもしれない。でも、それはそれで良いんじゃない、って言うのが二人 共通の結論。これが違ってたら、どうしようもなかったわけで、そう考えると、２人とい ない相手にめぐり合えたのかも知れない。２人とも、出会えた事を本当に喜んでいます。 この出会いの場を提供していただいた、結婚相談所様には感謝してもしきれないですね。 まだ、どうなるか判らない、いつになるか判りませんが、結婚する事になった時には、ま た報告させていただきます。皆様にも良き出会いがあります事を祈っております。 見た目２　　 うさたん　 03:11 29/Jan/2000 NO.2426 理子さん、らららさん、レスありがとうございました。 やっぱり見た目って大切ですよね・・・。 さて、次に会いたいか会いたくないかって言われると、 それが難しいんですよね。 とにかく、前の彼（って別に付き合ってはいませんが）に冷たくされたもので、 その人の優しさに感動している自分もいるんですよね。 来週のお約束もしていることですし、 もう一度だけ会ってみることにします。 （来週のお約束は、本当は第１回目のデートになるはずだったもので、 　この前会ったのは相手の盛り上がりによる急遽の顔合わせだったのです） さてはて、どうなるのでしょうね。 あきさん あまりにも聞き方が失礼なのでは？ここは男性も見るのですよ（笑） と言いましても、その体験、ご愁傷様、としか言いようがありません。 そんな男性ばっかりではありません。 それどころか、なんでこんなところにこんな人が！！と思うような方も たくさんおられます。 メール段階での男性を見る目を養いましょう。 って、おまえに言われたくないって言われそうですが。 そのこさんへ　　 羊狼　 03:59 29/Jan/2000 NO.2427 女の人の直感は、鋭いという事を忘れてました。 男より女のほうが、それは強いんでしょう。 男が、浮気してたら、絶対見抜かれてしまいますもんね。 逆に、女の浮気は、見抜けませんもの。 男と女は、別の生き物みたいだと、僕は、考えた事があるんですよ。 いくら、理解しようとがんばっても、何年付き合おうと、やっぱり女の人には 理解できない部分がある。だから、面白いのかも知れませんね。 根本的に、体のつくりが違うし、女性は、子供を生めるからかも知れません。 （子供産んでみたいと思ったことがあります） 本当に、この掲示板は、勉強になります。 ＞それから、数回会ってから断るのは勇気が要ります。 ＞こちらは様子を見ているだけなのに、時間の経過とともにウェディングベルが鳴っている ＞のがわかると本当に申し訳なくて、自分が嫌な女に思えます。 大丈夫、男は、数回ぐらいあって断られたって、たいていの男は、へっちゃらだと思いますよ。 そこは、男と女の違いじゃないですか。 平気で断っても、大丈夫です。でも会うに耐えないのなら、やめたほうがいいかもね。 つらい時間になってしまうから。 でも、（俺って中身には自信があるんだけどな） って思ってる男には、（もうちょっと様子見てくれよ、）という思いもあると 言う事を、頭の隅にでもおいといてください。 はちみつさんへ　　 すぬこ　 11:35 29/Jan/2000 NO.2428 すぐ返事を出したがる、ひまなすぬこです。 私は義理の兄も姉もいるので私の実体験です。 今は冬ですから、やはり冬物の手袋とかマフラーとか靴下とかセーターとかが喜ばれるのでは と思います。 昔、義理の姉から私の誕生日にネコの絵のついたセーターを頂きました。 正直にいうとちょっと私の外見上あまりかわいらしい服は自分には似合わないと 思っているので、２〜３度しか袖を通したことはないのですが、気持ちとしてとっても 嬉しかったことを覚えています。そしてもう７年くらい経ちますが、いまだにきちんと 大事にしまってあります。 だから、趣味とか好みとちょっとはずれていたとしても、プレゼントしてくれる 気持ちがなによりと思いますよ。 はちみつさんの出せる金額の範囲のものでこれがいいのではと思って差し上げたものが 一番です。 あ、これじゃお返事になってないかな…？ あと、キーホルダーとか小銭入れとか、男性があまり自分でお金をだしてかわないものが いいと私は思います。　 みんなも愛情のバロメータかな？　　 知りたい子　 14:45 29/Jan/2000 NO.2429 女性はキスしたいか・したくないかで 男性とのおつき合い考えちゃうことあるという意見が出ているようですが 男性も同じですか？ 羊狼さんは愛情のバロメータっておっしゃっていましたよね。 他の方のご意見も伺いたいな。 ちなみに私はいとおしいほどに大好きな 特別な人としたいって思う方。 まあ、とろけるような感覚は、 恋する相手とのものではじめて得られるということで・・・ 横道にそれますが　　 そのこ　 19:12 29/Jan/2000 NO.2430 知りたい子さん、はじめまして。 >ちなみに私はいとおしいほどに大好きな >特別な人としたいって思う方。 >まあ、とろけるような感覚は、 >恋する相手とのものではじめて得られるということで・・・ 非常に巧みに表現なさってますね！ 結局は、キスできそうとかなんとかじゃないですね。 「キスしたい！」と、自分から思えるようでないとうまくいかないですね。 「キスしてもいいかな」は、ないですものね。 頑張っています　　 きら　 19:18 29/Jan/2000 NO.2431 あきさん： > こういうサイトに登録してる男の人で、オタクっぽくなくて、 > 生理的に受け付けるひとって存在してるんですか？ 掲示板を最初から読めばわかると思いますが、実際に結婚している人もいるようです。 ここには１万人以上の男性が登録しているのですから、エルモさんが言っているように、 一人ぐらいは自分の希望に合う人がいるかもしれないと思って頑張っているのでしょうね。 私も１０人ぐらいの人とメール交換して、そのうち５人ぐらいの人と実際に会いましたが、 残念ながらまだ結婚したいと思う人には巡り合っていません。。（理想が高すぎるのかな？） でも、それにめげずに新たな人とまたメール交換を始めていますよ。 皆さんに一言いいですか？？　　 ( ﾟoﾟ)ﾊｯそうだったのか　 23:48 29/Jan/2000 NO.2432 ﾊﾞﾀﾝ♪Ю―(^O^ )ｵｼﾞｬﾏｼﾏｰｽ。写真を貼りつけしていない方って、本気で相手を捜していらっしゃるのでしょうか？、プロフィールやら文章ばっかりズラズラ〜〜っと並んでいるのでは、見る気がしません。見きれないほど有るのですからね。 検索キーワードで「写真」と打つと検索されるように、相談所に写真を送って、文章に「写真を添え付けいたします」と書いたほうが、見る側としてはとても好感がもてます。 実際会ってみてがっかりするのもイヤですしねえ・・・。 今はやりの？？ストーカーとか気にしていては駄目ですよ（苦笑）。 実際、「写真」で検索すると、女性・男性ともにほとんど有りません、 (-_☆)ｷﾗﾘ、チャーンス！。 ※写真を送れるを知らない人が多いのではないでしょうか。 知ったかぶりをしてしまってｍ（｡-_-｡)ｍｽ･ｽｲﾏｾｰﾝ。 といった感じで。 見た目について　　 レクサス　 01:24 30/Jan/2000 NO.2433 最近、正視できないような人と会ったという書き込みが相次いでいます。 なので、早く会う方がいいと主張してきました。 この意見、やはり正しいのではないかな、と思っています。 ＞女性はキスしたいか・したくないかで ＞男性とのおつき合い考えちゃうことあるという意見が出ているようですが ＞男性も同じですか？ という知りたい子さんの質問ですが、 私は、その人とやれるか、やれないかが基準になります。友人もそう言っていました。 突き詰めると、付き合おうとするかどうかの判断基準はその一点と言ってもいいでしょう。 あきさんへ 男性のプロフィールを全員検索してみれば。 写真貼付の人の中に、おたくっぽくない人もいましたよ。 おたくかどうかは、趣味とかでわかると思うけどなあ。 大体、１２０００人もの登録者全員がおたくだったら、それはそれですごいことだよ。 今、未婚率が上昇しています。 これの最大の要因は、外見的要素を重視する人が増加したからだと思います。 プロフィール段階では、学歴・職業等の条件を考えますが、結局は外見的なもので決まると思います。 適齢期を過ぎた友人の共通点を考えて見ると、外見的なものに対するこだわりが強いということです。 女性が経済力をつけたから、未婚率が上昇したなんてことが言われているし、読売の調査でも、そう考えている人が多かったけれども、そのことは主要因ではないと思う。 女性の経済力が低下したとして、生活のためにブサイクな男と結婚するだろうか。 私はしないと思う。好みの容姿の人と結婚したいと考える男女が増えたからこそ、未婚率が上昇したのだと思う。 すごく優しい医師と出会った人の書き込みがあったが、これを見ても、男性に求めるのは優しさなんかではない、というのがわかる。 結局は、外見なのだ。 知りたい子さんへ　　 よしさん　 01:50 30/Jan/2000 NO.2434 こんばんは。 難しいですけど、私の場合、その女性とキスしたいと 思うのは、その人が自分のために尽くしてくれた時で はないかな。 例えば、喫茶店でコーヒーをこぼして、彼女がいかに も高そうなハンカチで、自分のズボンを拭いてくれた 時とか。映画のワンシーンに出てきそうだけど。 そんな、ありふれたハプニングの中で、キスしたいと 思うのです。 見た目について　　 たくちゃん　 03:02 30/Jan/2000 NO.2435 最近、正視できないような人と会ったという書き込みが相次いでいます。 こういう書きこみって、容姿だけで判断する人は書かないよ。よっぽど嫌な思いしたとかい う書き込みなら有り得るだろうけど、そうは読めないよ。いい人・優しい人なんだけども、 どうしても受け付けられないって、悩んでるからこそ書いてるんだよね。 もちろん、見た目が生理的に駄目なんて事は、良くある事だよ。今まで何回も言われて来た から、十分わかってるよ。でも、僕よりずっと、不潔っぽいとか見た目が明らかにひどい知 り合いが何人も結婚してるよ。 結局、外見が重要なら、どうしてこんな事になるのかな？＞レクサスさん これだけの事を言ってるんだから、きっとレクサスさんの容姿はすばらしいものなんだろう ね。だけど、それなら、なんでここにいるの？ 余計なお世話だけどさ、付き合おうとする相手に、中身より外見が重要だなんて事、言える？ 逆に相手から、中身はどうでも良い、見た目だけだから、なんて言われたら、腹立たない？ だいたい、見た目なんて歳とれば、ぼろぼろになるものなんだから。 相手が歳とって見た目悪くなったら、また若い子探すの？ もうひとつおせっかいだけどさ、男性に優しさを求めて無くて、結局は外見だって、書いて るけど、誰の事？　これ、女性全般を指して言ってるんだったら、かなりの数の女性を敵に まわすと思うよ。実際それが正しいかもしれないけどさ、言っちゃ駄目な事だよ。そんなの もわからない人と付き合う女性ってほとんどいないと思うよ。 匿名だから、言える事なんだろうけどさ、匿名でしか言えない事を強く主張するのも、みっ ともないよ。というより見苦しいよ。やめなよ、もう。周りが引いてくだけだよ。 -------------------------------------------------------------------------------- レクサスさん　　 羊狼　 03:03 30/Jan/2000 NO.2436 　＞私は、その人とやれるか、やれないかが基準になります。 先日、あるパ-ティ-で知り合った女性に付き合う基準を聞いたとき 本音を言ってくれて、彼女も同じことを言ってました。 でも、これは、女性に多い意見なのでは？ 男は、付き合う気がなくても、多少我慢のできる範囲なら 交わってしまいませんか。 正直な話、メ−ルで知り合って、会った女性もいましたけど この人と、1回ぐらいできるけど、付き合うことは遠慮したい と思ったことは、ありました。傷つけたくなかったんで、やりませんでしたけど。 僕の場合、やっぱりキスです。それも気持ちの入った、トロケルような、 キス。 女性に誤解してほしくないのだけれど、男って好きでもない女性と できちゃうんですよ。 セックスしたからといって、その相手を愛しているとは、限らないんです。 だって、風俗いっていちいち相手の事好きになったりしないもの。 でも、90分ぐらいすきになるかも。 実際にお会いしてからのこと・その２　　 ゆん　 03:29 30/Jan/2000 NO.2437 ２度目の書き込みになります。 こちらに書き込みしていらっしゃるみなさんのご意見を拝見するに、やはり、１００回のメール交換よりも１度の逢瀬なのかな、と思います。 人間もしょせんは動物ですから、レクサスさんの 「この人と寝たいか、そうでないか」 という判断基準もわかるような気がします。 本能的、生理的に相手が自分に属する存在かどうか見抜く能力。 これって大事かも。 テキストではわからない部分は、できるだけ早目に会って解消する、という考え、 私も賛成です。 大切な人のために。　　 知りたい子　 07:08 30/Jan/2000 NO.2438 レス、うれしかったです。 そのこさん、よしさん、レクサスさん。 あと羊狼さんも。（意見同じかもねっ？） とろけるような感覚・・・。 　　心から愛すれば愛するほど味わえる・・・ 　　　　　決してお金では買えない・とっておきの・・・神様からの贈り物。 信頼を積み重ね 彼の全身全霊をいとおしく感じ 魂をも愛してしまう。 そうなったらもう、 彼と・そおっとキスすることを考えただけでも とろけそうになる。 私にとって、そういうことが幸せであり豊かさであるかな。 そうなると、あまり好きでもない人との妥協キスやそれ以上のこと （付き合うことも含まれる？難しいね。）は ある意味、価値低いかもね。 大切な人のために取っておくのって、こんな素敵なことってないかも！ 不本意な再登録。　　 花粉症　 07:16 30/Jan/2000 NO.2439 私と同じくいまだ赤い糸を見つけられずこちらで日々奮闘していらっしゃる皆様方、 いかがお過ごしでしょうか？ 私は昨年このサイトで知り合った方とお付き合いを始め、無事めでたく 退会したものですが、不本意にもまた再登録することになってしまいました。 その原因は、ズバリ彼の裏切り行為によるものです。 大人の皆様方ならだいたい私たちの間に何が起きてしまったのか 察しはつくことでしょう。 彼と別れてからやっと1ヶ月。 それまでほぼ毎日会っていただけに、彼と会えなくなった日々は実に辛いものでした。 でも最近ようやくその気持ちの整理もついてきました。 それで、悲しいけど今回のことで私が学んだ教訓。 やはりこの世で信用できるのは自分しかいないんだな、ってこと。 女性の皆様方に私は言いたい。 本当に相手のことを信頼できて、自分自身でいいかなときちんと納得するまでは 例え男性に強く求められようと、セックスはまった方がいいです。 あとで傷付くのは女性側です。 男性の皆様方に私は言いたい。 結婚という言葉を軽々しく口に出して欲しくないです。 その責任がとれないのなら、口に出すべきではないですよ。 あと男の人は一人の女性だけでは満足できない生き物なのでしょうか？ あーあ、このサイトで知り合った彼に捨てられたのに また凝りもせずこのサイトの男性プロフィールを検索している自分が 実に悲しくて哀れだな。 ついまたネットでの出会いに走ってしまう私はもしかしてネット恋愛依存症なのかしら、、、 なにわともあれ、21世紀までには私も幸せになりたーーーい！！！ お見苦しい文章で、大変失礼しました。 どうでも良い事でしょう　他　　 Ｍ　 10:21 30/Jan/2000 NO.2440 人を好きになれるか、どうかの判断基準でキスとかＨができるかどうかなど、改めてマニュアル的に話すのがナンセンスに思えてならないのは私だけでしょうか・・・ 好きになったから、キスしてＨするんだし　行為が出来るか否かなどは結果なのに、結果から行為を考えているみたいで、考えた時点で好きでは無いのだけは言えてると思いますが。 羊狼さん あなたの書かれてある事は、殆どの男性は肯定するでしょう。でも、改めて言う事でもない様に思います。あなたが、前に書かれてあった昔の日本人の良い所に付いては「議論しない事」ではなく、「曖昧さを残す」ところだと思います。欧米人みたいに合理的に割切れなかったり、不可侵な部分を持つ事は、ある意味では美徳じゃないかと私は思います。 そんな意味で、反論じゃないんですが・・・ ＞女性に誤解してほしくないのだけれど、男って好きでもない女性とできちゃうんですよ。 ＞セックスしたからといって、その相手を愛しているとは、限らないんです。だって、風俗い ＞っていちいち相手の事好きになったりしないもの。でも、90分ぐらいすきになるかも。 愛の無いＨが出来るのが、男性のみ・・・と考えて有る所から、意味が無いと思うのですが 何故なら風俗行くのが、男性なら働いているのは女性です。そこで男性は９０分間は好きになれるかも知れないけど、女性は仕事だから１分たりとも好きになることはないでしょう。 くだらない突込みを入れましたが、一般女性に「誤解をして欲しくない」と言われても、Ｈしたら取り敢えず「愛している」と取るのが普通ですし、あなたも逆に相手の女性を「愛している」から応じてくれたんだと取ると思います。それを「誤解して欲しくない」と女性側の書き込みが有ったら、どう思うでしょう？ この辺は、上に書いたように日本人的曖昧さで、男女共に言わなくても良い事だと思います。 私は、誤解したいし誤解されて仕方ない事と思います。 レクサスさん ＞私は、その人とやれるか、やれないかが基準になります。友人もそう言っていました。 ＞突き詰めると、付き合おうとするかどうかの判断基準はその一点と言ってもいいでしょう。 付き合う（恋愛）と結婚を、同レベルで考えての「その一点」なのだろうか 結婚時には、極論で条件or性格or外見の三者択一で選ぶ場面はまず無いと思います。 判断基準は自分なりの全てにおいて一定基準を満たす事だと思います。その基準が、条件部分に厳しい人や外見に厳しい人などバラツキが有ると思います。 ただ、私も３つの中で一番重要視するのは外見ですが、女性も男性の外見を重要視しても、その比重が違ったり、別の面で補えたりするんじゃないだろうかと思います。 また、男性は　外見→性格→条件　と入る場合が多いのですが、女性は　条件→外見→性格などで入られる方が多い（こういった出会いの場合）ので、ある意味では上手く行くのかも知れないですね。 そういう意味では、魅力の一つとして、まだ３高問題など有るうちが、男としてはギリギリのラインで女性も外見重視及び最優先に変わったら、美男・美女以外生き残れない（子孫を残せない）世界になってしまいますね。単なる恋愛段階では、もうその傾向が有るのも確かですしね。 祝！脱会...　　 ブルース　 10:41 30/Jan/2000 NO.2441 昨年の暮れにこちらに登録して、約４週間... 数人の方とメール交換をして、最終的にメール交換が 続いた方とお会いしました。 メールで盛り上がり 電話で盛り上がり 実際逢って盛り上がり お付き合いが始まりました。 今までにない自然な気持ちですごく心地よく 不思議なくらいに安心感があります。 また、二人でいると気持ちが安らぎます。 数々の失恋を経験した結果、こんな素敵な出会いが あるとは思いませんでした。 今までの失恋は、まだまだきっと良い人がいるよと 神様が与えてくれた試練だったんですね。 この清々しい素敵な気持ちを大事にして ここで出会った彼女を大事に一生懸命、愛していきます！ 短い間でしたが 管理人さん、それから、伝言板の皆様、ありがとうございました。 これから恋から愛に進展させるべく頑張ります。 そして、めでたくゴールインできるように頑張ります。 皆様のお幸せを心よりお祈り申し上げます。 それでは、ごきげんよう♪ P.S.気持ちの伝え方、気持ちの感じ方って１０人１０色 　　というより１００人１００色って感じで本当に様々です。 　　やっぱりフィーリングの逢う方がうまくいきますね（＾＾） 女性も同じ　　 はる　 10:47 30/Jan/2000 NO.2442 ＞男って好きでもない女性とできちゃうんですよ。 女性も同じようなものだと思う。少し違うのは、 「我慢できる程度」の相手とは、女性は無理して までやらないというだけで。 好きでなくても、付き合う気がなくても、目の前に キムタクや反町タイプがいたらできる人は、今どき多い。 ただ、男女問わず「一時の感情ではやれない」という 人も、もちろんいます。私の周囲では、一度も風俗に 行ったことないし、そういうのを嫌う男性もけっこう いますから。 それにしても、レクサスさんの ＞好みの容姿の人と結婚したいと考える男女が増えたからこそ、 ＞未婚率が上昇したのだと思う には、ええっ？と思いました。誰かつっこみないの？とか 思わずつぶいてしまった私。Ｍさんはどこ！？・・なんて、 Ｍさんも同意見だったりして。（ごめんなさいね、勝手に名前だして） 容姿だけで判断した相手とは、遊ぶには良くても、 結婚はできないですね。 美人（ハンサム）は３日で飽きる、ブス（ブ男）は３日 で慣れると言う言葉がある通り、顔だけで選んだときは、 私はすぐに飽きて振ってしまいました。 判断材料は、人それぞれですから、全ての男女が「外見ONLY」 ではありません。外見がタイプでなくても、何度も会ううちに 惹かれるというのは、よくあること。私は、中身の濃いメール こそ必要だと思う派です。 一度会っただけでは、何もわからないことは多い。 （中身が変な人の場合は、すぐわかるけど） 遊びだったの・・・　　 遊び人　 11:53 30/Jan/2000 NO.2443 ＞花粉症さん 再登録する事になってしまって、残念ですね。 でも、男がみんな、軽々しく結婚を口にするわけではないし、一人の女性で満足しないわけじゃないです。俺の場合、本気になった相手には、結婚を決断しきれず愛想つかされる事が多いみたいです。嘘でもいいから、結婚したいって言えば、その時は続くんだろうけど、そんな嘘つきとおせるわけ無いし、つき通して不本意ながら結婚することになっても嫌な事だし。遊びのつもりで騙すんなら簡単なんですけどね。 少なくとも、ある程度の期間は付き合っていたんですよね。どんな相手だったのかわからないけど、初めから騙されたわけではないのですよね。それなら、しかたない事ですよ。仮に結婚していたとしても、変わらない事ですよ。残念ながら、そういう相手を選んでしまったんです。 ここから、自分の話です。 ここに、遊び目的で登録している男性がいるのは事実です。かく言う私も、初めは半分遊び相手欲しさで登録しました。こういう所に登録する女性って、結婚したいって願望が強いから、結婚を餌に簡単に釣れるというのが、正直な感想です。 でも、ある時出会った人と、本当に結婚したいと思ってしまったのが、運の尽き。本気になったら、逆にいい加減な事できなくって、それまで調子のいい事言ってた口が、嘘のように開かない。それでも、なんとか真面目にお付合いする事にしました。そのうちに、彼女がほぼ毎日家に来るようになって、俺も落ち着き時かな、なんて思い始めて、そろそろ結婚を切り出そうと思っていた矢先、彼女が忽然と姿を消しました。かなりの金までかけて、調べた結果、彼女が言っていた事はほとんど嘘。住所不定で、数人の男の家を転々としている。俺の家もそのうちの一つだったというわけ。たまたま、他の男がいない時だったので、毎日うちに来ていただけでした。俺がマジになってヤバそうだったから、逃げたとの事。 遊び人がしっかり遊ばれました・・・。 でも、タダじゃ転ばない。彼女がねだった60万ぐらいする最高級のパソコンの請求書は、なんとか向こうに送りつける事に成功しました。今使っているパソコンがそうです。たぶん、どこかの男が、せっせとこのパソコンのローン払ってるんだろうな(笑)。 結局、男だって騙されるんですよ。騙し方は女の方がタチ悪いと思いますよ。ま、なぜか男の場合、騙される奴が悪いって言われるんだけどね。 少しあきれています　　 あなご　 14:22 30/Jan/2000 NO.2444 こんにちは。 つい最近までメール交換していた方で、、少し呆れてしまっています。 同時に何人かの方とメール交換しているのはお互い様なんですが、、 その方が言うのは、 最近一人目と会って心ひかれているが、明日もう一人と一応会ってみるけど、期待はしていない。あなたもその二人と同じ期間メール交換しているんだし、あなたはもう少し会うまで時間がかかるみたいだから、諦めたほうがいいと思います。私の心を奪える自信があるなら考えましょう、、みたいなメールが来ました。 きちんと会いませんか？と言われたことはなかったし、、突然会う気はないんでしょうと言われて、、。残念です。 同じ期間メール交換しているなら会わなきゃならないという考え方もわかりませんし、、。 実生活でもてないから、突然メールでもててうれしいのはわかりますが、、。 結構、変な方多いのかなとも思っています。 みなさんも同じようなことありましたか？ ちょっと待ってよ＞レクサスさん　　 うさたん　 15:13 30/Jan/2000 NO.2445 > すごく優しい医師と出会った人の書き込みがあったが、 > これを見ても、男性に求めるのは優しさなんかではない、というのがわかる。 > 結局は、外見なのだ。 これって、私のことですよね。 一応、釈明。 「結局外見」なんだったら、こんなに悩んでいませんって。ね、たくちゃんさん。 私の判断基準は、学歴＋社会的地位＋性格＋外見、というところでしょうか。 まだまだありますが、最初の段階ではこの程度を考えます。 どれか一つ欠けても私はいやなんです。 ただ、一番軽視しているものが外見。 だから、ここに書き込みするんです。悩んでいるから。 その他のものが欠けていたら、ここに書き込みするまでもなくお断りです。 わかっていただけないでしょうかね。 それから、もう一つ。 その優しいお医者さん。熱烈なラブ・コールを送ってくれるんです。 （結婚、焦ってるのかなぁ、とも思いますが） こんなに思われたのって、ひさしぶりです。 なので、正直言って心揺らいでいます。 （押しに弱いんです、私ってば） 「やめなさい」という書き込みが相次ぐ中、 それにも拘わらず、乗り越えてみようかと思っています。 男は外見「だけ」じゃないんです。 すぬこさん、レスありがとう　　 はちみつ　 19:08 30/Jan/2000 NO.2446 すぬこさん、アイデアありがとうございます。 彼でも友人でもない関係に表わす好意って、う〜ん、と迷ったのですが、『気持ち』でいいんですね。 レスを読んでいるうちに、毎日の趣味（ネクタイとか）はよくわからないけれど、時々行くスノーボード関係のグッズでも探してみようかと考え付きました。 ちょっと歩きまわってみます。 クリスマスプレゼント？　　 とんび　 21:34 30/Jan/2000 NO.2447 最近知り合った男性が、クリスマスプレゼントを私のところへ持ってきました。 クリスマスって、何日くらい有効なんだろう？と、素朴な疑問を抱いてしまいました。 あまりにも自信満々に言うので、つい受けとってしまいましたが。 デート中「お茶にしよう」と言って、コンビニに連れていかれた経験もある私。 一定のペースでこの種の男性と知り合うということは、私の側に何かそういう特徴があるんでしょうかねえ・・・。 この手の男性がイヤってことはないけど、このままでいいのだろうかという気もします。 再登録、しよっかなー。 したければ勝手にさっさとしなさい、と言われそう。（＾＾; Mさんへ　　 羊狼　 21:50 30/Jan/2000 NO.2448 　レス、ありがとうございます。 ひとつ釈明させてください。 私が、あえて分かりきった事を、いったのは、 第一に、レクサスさんのご意見で（できるか、できないか、）が 付き合う判断基準といっていたのをみて、そんなに男は、それを判断基準 にするほど、いい人ばかりではないよ。と、中にはうぶな女性もいて それを、信じてしまう人もいるんじゃないかな、と思ったから、 あえて、述べさせてもらいました。（少ないかも知れないですが） こういった、話し合いを通じて、言わずもがな、といったことをネットで 話すのは、僕は、いいことだと考えるようになりました。すぐ会う、長くメ−ル、の話の中で、 確か、どなただか忘れてしまったのですが、匿名だから、こんなにみんなの本音が聞ける それが、ネットのいいとこじゃないですか。と指摘されてから、なるほどそのとうり だな、と思うようになりました。 レクサスさんは、女性に対して、誠実過ぎるほど誠実な人なんだろうと思います。 これは、僕の本音です。 　レクサスさん、うさたんさんみたいなすばらしい女性も、少なくないと思いますよ。 実際、会社や学校などいつも同じ環境にいる中で、ただきれいなだけのまたは かっこいいだけの男は、外ではもてるけど、中では性格のいい子がもてたり かっこよくはないけど、何故か女性にもてるやつだっているじゃないですか。 まず外見、という女性にあったら、仕方ないとあきらめるしかないですが、 でも、そんな女性だって、うさたんさんのお相手の、お医者さんのように がんばれば、何とかなる事も多いんじゃないですか。 僕は、そう信じたいし、信じていたほうがいいと思いますよ。 外見に自信がなければ、別の面で、がんばれば何とかなると思いますよ。 （レクサスさんの外見は、いいかもしれませんが） うさたんさんへ ほんとにすばらしい人にめぐり合えましたね。 二人の関係、羨ましく思います。 それは、うさたんさんが、かわいい、すばらしいところを持っているから 出会えたんだと思います。僕が出会いたかったな。 お二人の関係が、うまくいくように祈ってますよ。 外見＝容姿じゃないのでは？　　 ペコ　 21:52 30/Jan/2000 NO.2449 みなさんが、このところ、「外見」について話し合っていらっしゃるのを 見て、少し私の思うところを話してみようと思います。 まず、「外見」ってずばり容姿のことではないと思います。 キスできるとか、Hができるとかを判断基準としてあげてありましたが、 その時、容姿だけがその判断基準じゃないでしょう？ その人の雰囲気、話し方、仕草、まなざし等、総合された情報のなかの 一つが容姿にすぎないと思いません？ 今までの描きこみをみると、外見＝容姿と思われる書き方があり、ちょっと 気になりました。 「正視に耐えない」相手という書きこみもありましたが、それこそ、 緊張のあまり、まっすぐに相手を見ずうつむいてばかりいるとか、 おどおどしてしまっているとか、そういう要素もあったのではありませんか。 例えが悪いかもしれませんが、 ケイトウの花を挙げると、この花は花としては美しくありません。 でも、花束の作り方で、この鮮烈な色あいやふわっとした花弁の様子から、 とてもモダンで素敵になることもあります。 結局、外見も同じなのでは？ 見方次第・・・と思うのですが。 それから、私の判断基準としては、「手をつなぎたいか」です。 もちろん、初対面では、そんなこと考えませんが、 一緒にいて居心地が良いと手をつなぎたいなあと思うようになります。 それが、付き合っていこうかなあと考える決め手です。 羊狼さんへ。　　 うさたん　 22:41 30/Jan/2000 NO.2450 ありがとうございます。 正直言って、まだまだ不安いっぱいです。 今度お会いしたとき、ちゃんとまっすぐ相手を見られるのだろうか、 男性的魅力を感じることが出来るんだろうか（見た目でです）、 本当に不安で不安で堪りません。 でも、話せば話すほど立派な人だなって思いますし、 初めて、この人には感服しました、という人に出会えたように思います。 お互い、出会ったばかりで、誤解している部分も多いでしょうし、 この先どうなるかはわからないのですが、 いい方向に進むように頑張ろうと思っています。 　　 うさこ　 00:00 31/Jan/2000 NO.2451 こちらのホームページにくると、異常なくらいにＰＣが重くなります。 どうにかならないのでしょうか？ さわやかな気分　　 京香　 01:01 31/Jan/2000 NO.2452 こんにちは。いつもこの伝言板を楽しく拝見させていただいています。 きょうあったことをお知らせします。 わたし同時に数名のかたにメールいただき、数名の方と交換していました。 こういう縁もなにかの縁あっての方なのでなるべく大事にしたいと思いまして なかなかお断りが出来ないのです。 そのなかで失礼なメールを出してこられたりする方もいました。突然メールを よこさなくなった人もいました。ここに登録される人もさまざまなのだと思います。 そんなこんなでひとりずつへり２名のかたとメール交換していました。先日一名の かたとお会いしましてとても気が合い、このサイトでいま話題になっている外見 （わたし自身の考えも顔だけでなくその人のかもしだす雰囲気を重視します）の上でも 違和感無くむしろ素敵なかたでした。 お相手の方にも気に入っていただけたようで、メールして気が合い、会ってみてOkという ２つの関門をいま越えられそうなかんじです。この先も順調ならいいなーといま 思っているところです。 そこでもう一名のかたにはお断りを入れないといけないなと思いさきほどメールしました ところ 了解しました。 その方とうまくいくといいですね。 もしまたいつかご縁があれば、 その時はよろしく。 ではお互いがんばりましょう！ ありがとう というお返事がすぐ戻ってきました。 失礼なことをしているわたしにこのように返していただいてなんだか じわっとこの人の暖かさをかんじちゃいました。 きっといい方だったんだろうなと思っています。 メール交換は相手が見えないけどそれ故こころがこもった思いやりを もった言葉で交換したいですね。 なんだかきょうは妙にさわやかです。 その方はいまお仕事お忙しい時期でそんなときにべつのひととうまく いってしまって申し訳ない想いなのですが、その方の今後のお幸せも 祈りたい気持ちです。 混雑・・　　 結婚相談所　 01:02 31/Jan/2000 NO.2453 うさこさんこんばんわ(^_^)-☆。 そうなんですよ・・最近は特にアクセス集中が物凄くて深夜の混雑時間帯にはめちゃくちゃ 重くなってしまっています。。 これでもかなり早いサーバーを使っているのですが、それを上回るアクセス集中が起こって いるみたいで、どうにも厳しい状態なんですよねぇ。。 徐々に何とかしていく予定ですので、それまでは出来ればＰＭ１１時〜ＡＭ１時頃のテレホ ーダイの集中時間帯を避けてアクセスして頂けますと幸いですm(_ _)m。 急がなきゃ　　 羊狼　 02:12 31/Jan/2000 NO.2454 京香さんの書き込みみて､思いました｡ 今、僕がメ-ル交換している相手も､複数としているわけだし､ 先に、誘われてしまう前に､誘っとかないと､会うチャンス､ なくなっちゃうと､いまさらながら､あせってしまいました｡ 僕も､次のﾒ-ﾙで誘っちゃおうと思います｡ 断られたって､しょうがないもんね｡ 結婚と外見　　 レクサス　 16:08 31/Jan/2000 NO.2455 Ｍさん ＞女性も外見重視及び最優先に変わったら、美男・美女以外生き残れない＞（子孫を残せない）世界になってしまいますね。単なる恋愛段階では、もう＞その傾向が有るのも確かですしね。 若い世代では既にそうなっているでしょう。街中で見掛ける２０歳前後のカップルを見ると、今風の男が多いです。女性は中以上といった感じ。 女子高生でホスト通いが流行っているという報道がありますが、これも高い金かけても、いい男と遊ぶのは楽しい、ということの証だし。 年を経る毎に、外見重視傾向は強まっていると思います。そして、これが未婚率上昇の要因だと思います。 はるさん ＞それにしても、レクサスさんの ＞＞好みの容姿の人と結婚したいと考える男女が増えたからこそ、 ＞＞未婚率が上昇したのだと思う ＞には、ええっ？と思いました。誰かつっこみないの？とか これですが、少し補足します。 私が言いたかったのは、 学歴・職業・年収といった条件もクリアした上で、さらに容姿もできるだけ好みの人と結婚したい人が増えたから、ということです。 昔に比べて、学歴や年収にこだわる人が増えているとは思えません。 学歴・職業・年収・容姿といった条件の中で、昔よりも基準が厳しくなっていると思われるのは、容姿だと思います。 ３０年前の叔父の、お見合いの時の話を聞いたのですが、その頃は学歴が大変重要視されていたようです。女性の進学率も低かったし、一流大学卒という肩書きは、今とは比較にならないほど、ステイタスが高かったらしいです。 高校卒の女性と一流大卒の男性では、相当女性の方は引け目を感じたそうです。 しかるに、上で記したことは、未婚率上昇の原因分析として適切なものだと判断しています。 羊狼さん >男は、付き合う気がなくても、多少我慢のできる範囲なら >交わってしまいませんか。 個人差があると思います。私はしまいません。理想的なタイプでないと嫌です。 私は、風俗に飛び込みで行く人が信じられません。行ったときに好みのタイプがいないかもしれないからです。 Ｍさん ＞＞私は、その人とやれるか、やれないかが基準になります。友人もそう言＞＞っていました。 ＞＞突き詰めると、付き合おうとするかどうかの判断基準はその一点と言っ＞＞てもいいでしょう。 ＞付き合う（恋愛）と結婚を、同レベルで考えての「その一点」なのだろうか 私は、外見が超理想通りの女の子の風俗に行ったことがあります。しかし、最初は、この子と付き合いたいとはあまり思いませんでした。内面レベルで会話などが盛り上がらなかったからです。学歴にも差はあります。相手は高卒か中退か、そんなところです。 しかし、この子と結婚できるとなれば私は結婚するでしょう。会話にすごい盛り上がりはないものの、普通程度には話せるし、何といっても、これ以上好みの外見の子をｇｅｔするのは現実問題として、難しいので、結論は結婚できます。 本当に外見の好みだけで結婚できるかという、一つのシミュレーションでした。 ちなみにその女の子はタレントです。 これが逆、つまり高学歴で話が超盛り上がっても、外見が好みでなかったら、絶対に結婚できないでしょう。 人間は、子孫を残すように作られているのだし、好みのタイプでなかったら、セックスできないのです。 なので、究極的に考えて、やれるかやれないかで判断して構わないと思います。 ただし、一般論では言えないかもしれません。私は外見にはこだわるタイプなのでこのような結論が出ましたが。 レクサスさんへ　　 すぬこ　 17:57 31/Jan/2000 NO.2456 レクサスさんのここでの発言、いつも鳥肌立つ思いで読んでいます。 私とはまるっきり考え方の違う方なんだなって。 それで、１つ質問なんですが、ここでメール交換を始めたかたにもいつもこのような ご自身の考えってメールで語っているのですか？ それを理解の上でお会いしているのでしょうか？ 数回のメール交換で会ってもいいと思って会ったときや、お付き合いし始めてから レクサスさんのお考えを聴き、お相手の方が、ちょっと自分とは違うぞ？ってなった時、 このサイトでの知り合い方に後悔してしまうような気がするのですが… それともプロフィールにちゃんと　外見重視　と条件を入れられているのでしょうか？ 私はなるべく苦痛な時間をすごしたくないので、結婚観や物事の考え方が違う人とは お会いしたくないと思っているのですが… その辺をお聞かせください。 イマドキの恋愛事情　　 サッカー青年　 18:01 31/Jan/2000 NO.2457 最近、こちらで発言する時はどうしてもレクサスさんの掲示が気になって 発言することが多いんですが、 もちろんレクサスさんを個人攻撃するつもりはありません。 ただレクサスさんの発言についての純粋な掲示のつもりですので どうかお気を悪くされないで下さい。 ＞若い世代では既にそうなっているでしょう。街中で見掛ける２０歳前後のカップルを ＞見ると今風の男が多いです。女性は中以上といった感じ。 本当にそうでしょうか？ もちろんそういう風に見えるカップルもたくさんいますが そうでもないカップルもいますよ。 それよりこの掲示で気になったのは「今風の男」というところです。 髪型をロン毛にした男達のことだと思いますが、 似合ってない男も多いですよ。 それにいくら髪をきれいな色に染めても眉毛が黒いんですから 色彩感覚からいっておかしいと思うんですが、 そんなことは無視しているからこそ出来ると思います。 私はそんな「今風な男」達がいい男だと思いませんし、 それになびいてしまう女性の方は好きになれないです。 ＞女子高生でホスト通いが流行っているという報道がありますが、これも高い金かけても、 　いい男と遊ぶのは楽しい、ということの証だし。 この発言にはおおいに疑問を持ちました。 確かにある意味そのとおりですが、ホストに通っている女子高生のどれだけが お金や男の本当の魅力をわかっているでしょうか？ またホスト自体が「ビジネス」というだけでしか女子高生を見ていないという現実を 彼女達は理解しているのかわからないと思います 不快です　　 みん　 19:55 31/Jan/2000 NO.2458 　レクサスさんが相手の外見をとても重視されていることはよく分かりました。それ自 体はレクサスさんの自由です。私とは考えが全く違いますが、他人事ですから「どうぞ お好きなように」と思うだけです。そのような考えの人がいても全く不思議ではありま せんし否定もしません。 　しかし、レクサスさんが「私は外見重視です」と言われているだけならいいのですが、 例えば、年を経る毎に外見重視傾向は強まっているとか、外見重視が未婚率上昇の要因 だとか、ホスト通いが流行っているのもその証だとか一般論として言われると、とても 抵抗を感じます。「一般論では言えないかもしれません」と最後に言われていますが、 これまでのレクサスさんの発言の多くは、一般論として言われています。そして、それ が「正しい」とまで言われています。その傲慢さに、不快感を覚えます。 　レクサスさんは、外見重視が一般的傾向だから、自分の考え（外見重視やメール交換 後早いうちに会うというやり方）が正しいと言いたいのでしょう（以前の書き込みでは 実際にその趣旨のことを言われていますね）。しかし、そもそも、人のどんな部分に魅 かれるか、どんな人と結婚したいと思うかはきわめてパーソナルな部分です。好みの問 題にしかすぎないものに対して「正しい」かどうかを言ってみても意味がありません。 また、世の中の一般的傾向など全く関係ありません。かりに外見重視という一般的傾向 があったとしても（私はそのような一般的傾向などないと思いますが）、それに従って いれば「正しい」、そうでなければ「間違い」といったことは言えません。 　なぜ自分の考えを一般的に「正しい」と言わなければ気が済まないのか、私には理解 できません。 　「たくちゃん」さんの意見は、言葉遣いは荒っぽいですが、本音の部分では私も同感 です。 会う順番　　 きら　 21:07 31/Jan/2000 NO.2459 京香さん： > そんなこんなでひとりずつへり２名のかたとメール交換していました。先日一名の > かたとお会いしましてとても気が合い、このサイトでいま話題になっている外見 > （わたし自身の考えも顔だけでなくその人のかもしだす雰囲気を重視します）の上でも > 違和感無くむしろ素敵なかたでした。 最後までメール交換していたお二人とも素敵な男性のようですが、 どうしてその内の一名の方とだけお会いしたのでしょうか？ 参考のために知りたいと思いまして。。 というのも、私も現在二人の女性とメール交換していまして、一人はほぼ毎日、 もう一人は１週間に２〜３通程度のペースになっているのですが、このまま行くと 前者の人と先に会うことになりそうです。でも、条件的には後者の人の方がいいのです。 前者の人と会ってお互い気に入っても、その後に後者の人と会って気に入ってしまったら。。 その時点で前者の人を断るのは失礼ですよね？？？う〜ん、悩んでしまいます。 今までは一度に一人の人としかメール交換していなかったため、このようなことは 悩まなくてよかったのですが、今回はどちらか一方に選べなかったのです。 まあまあ=)　　 EVE　 22:30 31/Jan/2000 NO.2460 はじめまして=) いやあ、こんな熱い伝言板があったなんて知りませんでした=) ●容姿？収入？学歴？心？ 好みなんて十人十色。一言では言えない人生が、その人その人にあるのだから、 容姿が一番って人もいれば、収入が、学歴が、職業がって人も勿論いるでしょう。 そして相手が自分に何を求めているのか、何を自分に対して重視して欲しいのか、 その二人の気持ちがうまくあって、始めて恋愛なり結婚になるのですから、 私は他人がどういう意見を持とうと、どんなつき合いをしようとも、 それを口に出して言っても、それは気にしません=) 「男はみんな一緒だよ」って言われると、そうもいきませんが=) だからレクサスさんも、それを理解してくれる相手を捜せばいいのですし、 きらさんも、その条件とやらで相手を選んでもいいと思います=) 私はハートで探したいと思います=) 今メールしている人には、まだ会ったことすらありませんが、なんだか惚れてます=P メールは楽しいし、毎日どきどきしながらネットに接続してます=) 恋愛経験は少なくないのですが、こういう始まり方は始めてで戸惑っているのも事実です。 このまま上手くいくのか、そうは問屋が．．．ってなるのか分かりませんが、 会う事で気持ちが萎んでしまう事はないと思います。 勿論、彼女もそうであると信じています。 そういうのが私の恋愛だと思います。 だから私は胸を張ってこう言えるのです、「なんだか惚れてます」って=P みんな、自分にしかできない、いい恋愛をしましょうね=) 理解できないです　　 ピッコロ　 23:49 31/Jan/2000 NO.2461 久しぶりに投稿させて頂きます。 レクサスさんの結婚相手の基準に、他人がとやかく言うべきでもないし言う権利もないのは 重々判っているのですが、個人的に理解できない所があるので質問させて下さい。 結婚相手は、レクサスさんのどのような位置付けになるのでしょうか？ 子孫を残すがための道具？ 友人知人に対する見世物？ 自分を大事に思ってくれる気持ち、他人に対する優しい言動などから 女性を好きになることは無いのですか？その様な女性を愛しく感じませんか？ （表現が良くないが外見が良くない女性だとしても） 私が感じるレクサスさんの考えは、余りに女性を軽視し見下ろした位置から 選別している様に感じられるのですが間違っていますか？ レクサスさんへ　　 たこ　 23:51 31/Jan/2000 NO.2462 未婚率が増加している原因は本当にレクサスさんの言うとおりなんでしょうか？ 国立社会保障・人口問題研究所が「結婚と出産に関する全国調査」を発表していますので それをごらんになってください。 アドレスはhttp://www.ipss.go.jp/Japanese/doukou11/single.htmlです。 きらさんへの返事と今の話題への意見　　 京香　 01:05 01/Feb/2000 NO.2463 きらさんへ ご質問があったのでわたしの意見でよろしければ．．． わたしは純粋に会ってみましょうということになった人と先に会っただけなんです。 メールの回数の順とかではなかったです。タイミングです。 こういうところなので条件が気になられるのはよくわかります。 きっと条件のいい方の方とうまくいきたいと思う方もおられるでしょう。 でも会ってみないと分からないのではないかとも思うのです。 だって普通に出会うときは釣書ぶらさげては出会わないでしょうしある程度いろんなことでバランスよく許せたらよいのでは．．． 条件の良くない方（こういういい方はすきではないのですが）のかたが気に入ってしまうのが こわいなら気に入っている方の方と先に会う努力をされた方がいいのではないですか？ そのほうが納得もできるだろうし。 それは個人の自由だと思うんです。 このサイトにおられる方はそれぞれお相手の方に求めるものの価値観が違うでしょうから 真っ向から議論せず、ひとはひととして意見を聞かれてはどうでしょう。 でも自分の意見を一般論としていうのは避けた方がいいかなー。 結婚て何なんでしょう　　 ま　 01:05 01/Feb/2000 NO.2464 はじめて投稿させていただきます。皆さんの意見をいろいろと読ませていただき、あらためて、考えさせられました、私は結婚に失敗しています。ですから一時期結婚するって何なんだろうって真剣に悩んだことがありました、 外見重視だの、Hできるかしたいか、キスができるか、さまざな意見がありましたが、 好きでもない人とキスしたり、Hしたりするのは、自分自信の心の隙間を埋めたいだけだと思います。正直、私は誰とでもできます。本当に愛した人と愛のあるSEXとは、お互いの愛情の確認、行き着くところは自分の子孫を残す行為だと思っています。 ですから、容姿はいいにこしたことはありませんが、お互いが理解しあえるか、自分の子供を産んで、育てていけるだろうかをまず考慮します。 先日、メール交換して会う約束をしていた方から、突然、結婚しますと言うメールが届きました、付き合った事もない知り合いの男性からプロポーズされ婚約したと言うのです。 私は一瞬、何考えているんだ！と思いましたが、それもその人の考え方があるんだろうなと思い、末永くお幸せに、と返信して終わりました。 そんな簡単に結婚できるんでしょうか、私は5年間付き合った女性と結婚し、2年で別れました。 結局、お互いを理解し会えなかったのが原因です。 レクサスさん、ある意味で参考になりました　　 羊狼　 01:37 01/Feb/2000 NO.2465 　外見、重視と言う考え方は、お見合いであるとか、こういったインタ-ネットの出会い と言った場面では、真実かもしれません。人の意見に左右されやすい僕としては、 そうかもしれないと思ってしまいました。 外見のそれほどよくはない、僕としては、今まで意識してやっていたわけではないのだけれど それをｶﾊﾞ-するために、飲み会の席であるとか、女の人が隣に座ってくれる店の場合だとか 会社の中でとか、学校の中でとか、もてる方法を、経験の中から、会得してきました。 それは、口説かない事、思いっきり、笑わす事。その場を自分も精一杯楽しむ事、そんなとこでしょうか。あと、自分が好きだと思ったら、相手も自分のことが気に入っていると思い込み （この思い込みが僕の場合、大事です。）デ−トまでこぎつけたら、手が握りたいと思ったら 迷わず、手を握ってしまう事。です。 残念ながら、最近、まったく機会がなく、ここにいるんですけど。 まだ、2人の人しかネットで知り合い、お会いした事はないのですが、 （そのときは、僕も相手の容姿が受け入れられなくて、2人ともそれっきり でしたが、相手が、どう考えていたかは、分かりません。） このような出合いの場合、レクサスさんのいうように、まず、外見だとしたら、また 条件で選ばれたりしたら、背は、低いし、タバコはすうし、顔も十人並みの自分は、 相当、苦労するんだろうと思いました。実際、（僕は容姿はそれほどよくないですよ。） と宣言したら、それ以来、その子から、メ-ルきていません。 文章で自分のキャラクタ-を出すのって、難しいですよ。 インタ-ネットの出会いは、向いてないのかな。 それとも、コツがあるんでしょうか。 外見にそれほど自信がなく、それでもうまくいった人の意見を聞かせてください。 -------------------------------------------------------------------------------- 未婚率の上昇　　 nanana　 02:41 01/Feb/2000 NO.2466 レクサスさんの文章で少し疑問を感じたので少し書かせてください。 >女子高生でホスト通いが流行っているという報道がありますが、これも高い金かけても、いい男と遊ぶのは楽しい、 >ということの証だし。 ホストにハマっている女子高生達は、相手の外見を重視しているのではなく、自分の好みの異性が自分を女王様のように気分よく扱ってくれる事にお金を出しているのでは。 しがらみ、駆け引きなく楽しい時を過ごす為、気分が良くなる為に風俗に高いお金を払うという傾向は、老若男女関係なく昔からある事だと思います。 ホストは特別美形の人が多いというわけではないです。 どちらかというと、話術に長け、スマートな気配りが出来る人の方が人気者だと思います。 だからレクサスさんの書いている上記の2行が、外見重視傾向故の未婚率上昇というのを裏付けする物だと言われると「うーん」と悩んでしまいます。 外見を重視し好みのタイプを探す人がいても、それはそれでいいと思うのです。千差万別。 自分の理想のタイプで話の合う人が、自分の事を好きになってくれさえすれば。 ただ、写真掲載を義務付けられていないこのHPで探すのはかなり難しい事だと思います。 部外者ながら、私はレクサスさんの寿退会を願って已みません。 うーーん、そうかな・・・　　 Ｍ　 04:24 01/Feb/2000 NO.2467 レクサスさん批判が、いくつか出て居ますが・・・ 私は、言われたい事が良く分かるんですけどね　そして、おおむね同意します。 ただ、不快に思われる事も（特に女性には）良く分かりますが 前回の「３回で十分」発言でも、結局は長期派の男性も言われたい事は、理解されておられて回数に対しての反論でしかなかったと思います。つまり、相手との意志の疎通が出来さえすれば回数は問題では無かった筈ですから、「３回」とか「十分」とか「善」などの言葉に触発されたに過ぎないと思います。 プレゼンテーションがレクサスさん独特のものが有るけど、このインパクトの有る言葉で引張る意見の出し方は、議論系掲示板では良くやる手で、私も何度もここでやってバッシング受けたので、控えていますけど 今回の「外見重視」発言とて、男女共に根底は同じ考えだけど「そこまで言うか」だと思います または、私が感じたのは「はっきり」としなくてもいいのに・・・と思ったんですが 例えば、シュミレーションしてまで自分の心を検証する　あたり、真面目な人だなぁー まるで、便器に付いたカレーをなめるか、お皿に付いたウンコをなめるか　ホントに悩んでやる人かも（冗談です　すいません　レクサスさん） つまり、言い切ってあるけど悩んである。もしくは、自分に言い聞かせてある。 「これが、正しいんだ・・・・・と思う。もし、違う様なら納得させてくれよ」じゃないのかな 悩んであるとは、大袈裟でしたが誰も恋愛で「これが正しい」と言い切れるほど、確信を持って行動していないでしょう。何時も、もしかしたら間違っているのでは？　と思っているから、言い切って迷いを払拭したり、他人の意見を聞いてみたい　と思って居ると思います。 基本的に、ここは個人の恋愛論を書く場所だから、言い切って押し付けようと「個人の考え」で受け取る方が読めば良い事で、断定的な言い方は強くそう思われて有るんだなぁ　で、すぬこさんは、「私とはまるっきり考え方の違う方なんだなって」って書かれて有りますが、男性と女性はこのくらい考え方にギャップがあるんですよ。私も女性の考えがまったく理解できない事があります。ですから、ここを読んだり書いたりする訳ですけどね。 蛇足ですが、うさたんさん 「正視に堪えない」とまで、書かれておられて何故、頑張らねばならないのか不思議です。 そもそも、恋愛とは頑張るものでしょうか？ ついでに、「優しさ」と「気を使う」を分けて見ておられるんでしょうか？ 私は、風邪薬を届けるのは「気を使う」に入って、そんな事を気付く細やかな神経が有り、あなたに気に入られたいからの行動と思います。「優しさ」は、気に入られたいからと思わずに取る行動だと思います。別に分けなくても良い事ですが、そんな見方で見て居たら本当の優しさが見えるんじゃないかと思ったんですが 羊狼さん 釈明の件、了解しました。私もあなたと同じ（誰とでも出来る）ですから、却って直接的な言葉ではっきりと言って欲しくなかった。　 　 はるさん せっかく、お呼びでしたがご期待に添えません。前から私も外見重視派と書いてますからね。 ＞美人（ハンサム）は３日で飽きる、ブス（ブ男）は３日で慣れると言う言葉がある通り、 これは、ワガママな人を戒める言葉で、今時こんな言葉に騙される純な奴は居ませんよ ＞顔だけで選んだときは、私はすぐに飽きて振ってしまいました。 これは、女性の偉い所ですよね。男性は子供ですから、そんな高等な思考回路を持ちあわせていません。とにかく、本能の赴くまま生殖活動をメインで物事を考えますからね。 ＞容姿だけで判断した相手とは、遊ぶには良くても、結婚はできないですね。 この辺は、女性と男性の立場の違い　も考慮に入れて考えたらレクサスさんの考えが分かると思います。極論で例えると「女性はホストとは結婚できないが、男性はホステスと結婚できる」 つまり、ホストは男性の職業だから常に仕事として浮気をするけど、ホステスは結婚と同時に仕事を辞めるから、大丈夫と言えます。 と言う事は、女性は男性に結婚したら生活の主導権を委ねる関係上、容姿だけでは結婚できなくて当然です。 ・・・・　　 やす　 07:15 01/Feb/2000 NO.2468 たかが１５００円・・されど１５００円 振り込んでメールやりとりしたのが２回だけって どういうこと・・・？ かえしきれないのならokメールなんていれるなよ！ って気になってしまいますね！ 何か複雑な気持ですね・・・ そこまで外見重視なら。　　 ふろむハート　 12:54 01/Feb/2000 NO.2469 レクサスさんのように、そこまで外見重視だったら、 メールで知り合うというのは、かえって非効率だとつくづく思って しまうのですが？　 お見合いパーティだったら、３回もメール交換しなくて済むわけ ですから。 　私も、外見は重視しますけど、前提に自分と合うかどうか、 信頼出来る相手かどうか、の基準があるのでメールのやりとりは 重要だと思っています。 　 　もう一つ質問です。 これまで、私を第一印象で気に入ってくれた男性は多くいました。 ただ、外見から入ってきて付き合った人と、その後上手くいくかどうかは別問題で、 あんなに外見上ぞっこんになってくれたのに、それに甘んじていると振られる事も 多くて、結局はやはり中身かな・・・思うんですよね。 レクサスさんは、外見重視でこれまでも付き合ってきた女性がいたと思いますが、 中身がイヤで別れてしまった・・・なんてことはなかったんですか？ 　 　数年前、佐藤浩一似で優秀でスポーツマンのもてもて男性と付き合っていましたが、 彼が悩みぬいて最終的に選んで結婚したのは、「こんな女性今どきいるの？」 というような、ビン底眼鏡の目の細い、地味な女性だったのです。 写真を見せてくれながら彼が言ったのは、「皆にびっくりされるんだけど、 彼女といるとすごく落ち着くんだよね。」 　また職場の女性で、仕事は出来るが、分厚い眼鏡に流行遅れの洋服に髪型・・・ 誰もが男性とは一切無縁と思っていた彼女が結婚した相手は・・・ 学生時代から付き合っていたという、中身、外見ともにそれはそれは すばらしい男性でした。また結婚式で別人のように美しい白無垢姿を 見た時は、思わず納得してしまいました。 　中身も立派ないい男は、決して上辺だけで女性を判断しないものなんだな、 という事例はいくつもあります。人生経験の少ない若い男女がルックスだけで 相手を選んでしまうのは、いつの時代でも自然のことだと思いますが、 自分の人生をある程度見据えた大人ならそういう単純な相手選びは卒業していく 人も多いのではないでしょうか？ 一般的な恋愛基準を若い世代に焦点を当てて考えるのはおかしな話しですよね。 人間は年代とともに変化していく生き物ですから。 老いたらどうするの？　　 ペコ　 13:14 01/Feb/2000 NO.2470 最近のこの掲示板をある意味で、衝撃を受けつつ読んでいます。 まず、出会いのためのサイトであるということからの発言かも しれませんが、外見がOKなら結婚できる・・とか。 もちろん、結婚に関しては、非常に個人的な取捨選択基準があるでしょうし、 それをとやかく言うつもりは毛頭有りませんが。 でも、女性としては、とても複雑な心境です。 みなさん、結婚した後のことも考えていますよね？もちろん。 人間は生まれたその瞬間から老いているって、現実も。 出会ったその時から、お互いにどんどん歳をとり、歴史を重ねる わけです。 そうすると、もちろん、外見だって少しずつ変わります。 その変化って、受け入れられるの？ 内面的にも深く結びつき、お互いを必要とし合わなければ、 一緒に老いて行くことはできないのではないでしょうか。 最初のきっかけだけが、外見で、あとは内面的に結びつければ いいのでしょうけれど、 このところの掲示を見ていると、そうも取れない書きこみも あるし・・・。 自分のメールの相手がそんな風に考えていたとしたら、 本当にすごく不安です。 皆さんは、メールの相手とこういう話しをしていますか。 プッツン　　 きら　 16:27 01/Feb/2000 NO.2471 やすさん： > かえしきれないのならokメールなんていれるなよ！ おっしゃることはよーくわかります。私も１度のメール交換で終わった人がいますし。。 でも、女性の立場からすると、毎日たくさんの申し込みがあるわけなので、 複数の人にＯＫを出すことは仕方のないことだと思いますよ。 それに、最初のメールで希望とは違う人だと感じたのかもしれません。 このようなことを避けるための対策として、私は次のようなことをしています。 １．登録したばかりの人には申し込まない。（メッセージをまともに読んでもらえないので） ２．年齢や職業、趣味などで何か共通するものを持つ人に申し込む。（話題を作りやすいです） ３．申し込みのメッセージに詳しいプロフィールを書く。（いきなりプッツンはなくなります） ４．ＯＫのメッセージが素っ気ない人には紹介料を振り込まない。（すみません＞管理人さん） また、ＯＫを出す人数に制限を付けるというのはいかがでしょうか？＞管理人さん そうすれば、女性がＯＫを出す人をじっくり考えることができますし、 いきなりプッツンというケースも少なくなると思います。 しかし、管理人さんの収入が減ってしまいますけど。。。（＾＾； Mさん　　 羊狼　 17:19 01/Feb/2000 NO.2472 >「正視に堪えない」とまで、書かれておられて何故、頑張らねばならないのか不思議です。 >そもそも、恋愛とは頑張るものでしょうか？ >ついでに、「優しさ」と「気を使う」を分けて見ておられるんでしょうか？ >私は、風邪薬を届けるのは「気を使う」に入って、そんな事を気付く細やかな神経が有り、あ>｡なたに気に入られたいからの行動と思います。「優しさ」は、気に入られたいからと思わずに>取る行動だと思います。別に分けなくても良い事ですが、そんな見方で見て居たら本当の優し>｡さが見えるんじゃないかと思ったんですが Ｍさん、こんな事、言ってはだめだよ。文章だけで、うさたんさんの心の中は、彼女にしか わからないじゃない。お医者さんだって、気に入られるためにやってたって、いいじゃないですか。レクサスさんのように、自分の意見を強く言っても、それはレクサスさんが、率直なだけであってむかつく事はあっても、誰も傷つかないけど、人の心の中まで想像で言っちゃいけないと思います。 うさたんさんの心を勝手に想像して、お医者さんの行動の裏まで、かってに想像で言っては、いけないよ。あなたが、逆にこのように言われたら、いやでしょ。 うさたんさん、人は、他人に相談するときは、すでに心は決まっている場合が多いけど、多分うさたんさんもこんな意見に左右されないとは、思いますが、僕は、ぶ男（言い方悪くてごめんなさい）と、ほんとに楽しそうにデ−トしている女性を見ると、いい子なんだろうな、って思いますよ。 恋愛は、お互いの気持ちだけ、よければ他人がトヤカクゆうもんでもないし。ましてや彼女が 迷ってるときに、こんな事、言っちゃいけないよ。 羊狼さん　 　　 Ｍ　 18:55 01/Feb/2000 NO.2473 うっ・・・スルドイ突っ込み、ありがとうございます 確かに、いらんお世話でしたね　 ついつい、絵に描いたような優しさを見ると深読みして、あなたと同じ考え方で（うぶな女性に一言助言したい）書いてしまいました。 「頑張ろう」と言う気持ちに水を指すような、不適切な言動でした。 すいませんでした。うさたんさん ４０代は抵抗あるの？　　 純一　 19:03 01/Feb/2000 NO.2474 女性の皆さん、特に２０代・３０代前半の方に率直な質問です。 僕は１９５８年生れの４１歳の男ですが４０代はやっぱりちょっと結婚対象外と思う方が多いのでしょうか。確かに自分も３０代前半までは４０代は完全にもうオジサンだと思ってました。そして自分は絶対くたびれたオヤジにはならないぞといつも心のどこかで思ってました。 現実に４０代になってみて学生時代となんら変わらない自分がいます。もちろん社会的には自立してそれなりに成長してるつもりですけど。 プロフィールを検索する時、上限を３９歳とかにしてませんか？ 僕は声を大にして言いたい！ ４０代のプロフィールも検索対象に入れてください！ 会ってみないとわかりませんよ、最近はみんな男女とも若いじゃないですか。 けっこう「実年齢より若く見られます」って書いてる人多いでしょ。ちなみに僕も書きました。 いちおう親兄弟、友人に実際に言われるんで自信を持って書きました。 ４０代をハナっから相手にしてないのかどうか、教えてくださーい！ ちょっと待って　　 EVE　 20:06 01/Feb/2000 NO.2475 ＞＞顔だけで選んだときは、私はすぐに飽きて振ってしまいました。 ＞これは、女性の偉い所ですよね。男性は子供ですから、そんな高等な思考回路を持ちあわせて＞いません。とにかく、本能の赴くまま生殖活動をメインで物事を考えますからね。 いやいやいや、それは貴方や貴方の周りの人だけでは？ 少なくとも私は経験上、その意見には同意できませんね。 そりゃ美人は好きですけど、やはり心の軽視した恋愛では、 お互いの距離が近づくにつれ、共有する時間が長くなるにつれ、嫌になってきます。 ＞「正視に堪えない」とまで、書かれておられて何故、頑張らねばならないのか不思議です。 別に頑張れとは言うつもりありませんが、好きになったら綺麗に見えてくるものじゃない？ そりゃ急に美人に思えるわけじゃないけれど、愛しさっていうのは、 そういう気持ちに自然にさせてくれると思うけどな。 だからそういう意味で、ここのシステムはメールからお互いを知り合う事ができるという点で、 いい恋愛ができる場だと私は思っています。 外見重視な人がいる、それはそれで認めます。 ただね、「男はみんなそうだよ」とか「女とは違う」とか言われると、 同じ男として情けなく思えてきます。 今までどんな恋愛をしてきたのか知りませんが、悲しい結論を得たんですね。 最後にレクサスさんやＭさんに質問ですが。 そこまで外見重視なら、勿論プロフィールには「外見重視」って書いてあるんですよね？ それともそこは隠して、「やさしい人求む」なんて書いているんですか？ それじゃあ相手を騙しているみたいで失礼だと思いますけどね。 　　 レクサス　 21:00 01/Feb/2000 NO.2476 すぬこさん ＞ここでメール交換を始めたかたにもいつもこのような ＞ご自身の考えってメールで語っているのですか？ 語ってないです。 ＞それともプロフィールにちゃんと　外見重視　と条件を入れられているの＞でしょうか？ 入れてないです。 この掲示板は、匿名で書けるからあそこまで言えるのです。 サッカー青年さん ＞私はそんな「今風な男」達がいい男だと思いませんし、 ＞それになびいてしまう女性の方は好きになれないです。 今風の男とは、髪を染めていたり、ピアスをしている人です。しかし、実際にはこういうタイプの男に、若い女性はなびいているのです。 ピッコロさん ＞結婚相手は、レクサスさんのどのような位置付けになるのでしょうか？ 将来、一人でいたら寂しいから、とか一般的なものだと思います。 ＞自分を大事に思ってくれる気持ち、他人に対する優しい言動などから ＞女性を好きになることは無いのですか？その様な女性を愛しく感じませ＞んか？ ＞（表現が良くないが外見が良くない女性だとしても） 無いですね。内面から人を好きになることはないです。外見がよくなかったら、内面がどんなにすばらしいと思っても、その人を好きになることはないです。人間的には立派だと思っても、そういう人には恋愛感情は沸かないです。 人間的に立派だと言うことと、恋愛対象として魅力を感じるということは別なのです。 ＞私が感じるレクサスさんの考えは、余りに女性を軽視し見下ろした位置か＞ら選別している様に感じられるのですが間違っていますか？ 私のどこが女性を軽視しているのですか。あなたは、既成概念にあまりにも縛られ過ぎているように感じます。 恋愛・結婚というものを考える場合、外見を主として選別しても一向に構わない、と思っています。世間一般で言われている常識から離れて、自分に素直になってみました。その結果、外見を主として判断しても一向に構わない、という結論に至りました。 女性を好きになる場合、外見が好みでないと好きになれないのです。こういう男性は周りにたくさんいます。まず、外見ありきです。 友人と本音で話しても、違和感を持たれませんが。同意される場合が多いです。 たこさん そこの調査結果は知っています。あそこは、出生率の予測を外しまくっています。９８年の出生率は同研究所が以前に予測した下限さえも下回ったようです。出生率低下の最大の要因と言える、未婚率上昇の要因を分析しきれていないから、出生率予測を外しまくるのでしょう。 私個人は、あの研究所は全くどうしようもない所だと思っています。 研究期間としておそまつだと思っています。 外見重視、私の場合　　 とんび　 21:35 01/Feb/2000 NO.2477 昔親しかった男性が、元アイドルのテレビ出演を見て 「こいつもすっかりババアになったよな」と吐きすてるように言ったのにひどく興醒めした経験があります。 その人は、普段から私を「可愛い」と誉めてくれていただけに 「私も歳をとったら、今みたいに陰で吐きすてるように言われるのだな」という気がして心の底から冷えびえとした気持ちになりました。この人は、長くつきあうような相手ではないな、と。（これが直接の原因ではないけれど、後に私のほうからお別れしました） 当の元アイドルといえば、そんなに醜くなっているかといえばそうでもなく、私にはむしろ若い頃より上品で美しくなったように感じられたのですが。 美意識の違い、というのは充分別れの原因となるでしょうね。 出会い系のパーティーをのぞいた経験も何度かあるのですが、会った人はまず私の外見を誉めてくれます。 お世辞がだいぶ入っているとしても、あまり深く考えずに素直に喜ぶことにしていますが、あまりそればかり言われると段々腹が立ってきます。（ここが男性にとってよくわからないところかもしれません） 女性は、自分の魅力のピークがほんの一瞬に過ぎないということを本能でさとっており、そのようなすぐに衰えてしまう属性をいくら誉められたところでかえって不安になるばかりなのだ、と私は自分勝手に解釈しています。 男性で、事業をやってお金持ちになった人だって、自分のお金ばかり誉められたらいやでしょう。無一文になったとき、迷わず離れていくだろうなこの女は、と思ったら警戒したくなりませんか。増してや女性の若さは、誰でも平等に、必ず失われるものです。（男性の言う女性の「美しさ」には、「若さ」が非常に大きな割合を占めていると思います。） 結婚してこの先何十年も一緒にいるのであれば、信頼のおける、裏切らずに添い遂げてくれそうな相手がいいなと思うのが人情です。 「お互いシワシワになっても一緒だよ」 と相手の女性に言うことができる男性は、どちらかというと信頼できるほうかな。 外見重視が過ぎると女性に見くびられることがありますよ。真剣に結婚を考えているなら気をつけたほうがいいと思います。 純なやつ　　 L.M.N　 22:21 01/Feb/2000 NO.2478 僕は「美人は３日で飽きる」気持ちは身に沁みているので Ｍさん曰く「純な奴」だったんですね。 大学時代、大変な美人と知合ったのですが、本当に顔だけの 女でした。最初は一緒に歩き、顔を見るだけで大満足でした が、容姿以外、ほとんどいいとこなしで、半年位で、一緒に いても楽しくない自分に気付き、別れました。 見慣れてくると、美人はただの美人になる、つまり、ときめき が消えてしまう時期には、美しいものをただ鑑賞しているだけ では、退屈なわけです。 その後、美人ではないが可愛らしく、気が利いていて、つい 追いかけたくなるような女性が現われたので、今度はそっち が好きになってしまいましたね。 芸能人の浮き沈みが激しいのは、すぐ飽きがくるからという 一因もあります。 どんなに美味しいフランス料理も毎日だと飽きる。 いろいろ試した後で、最後は白いご飯が恋しくなったりする わけです。 僕は容姿だけを結婚の対象とはしない男の一人です。 （元）ホステスも結婚の対象にはならないな。 ＞ 純一さん ４０歳代の男性もたぶん女性も、登録者はいると思います。 年齢の近い方からは、十分対象者になりますよ。 ただ、純一さん自身は、２０も年下の２０代女性を、結婚の対象 と考えているのでしょうか？反対に、２０も年上の６０歳の 女性を、結婚の対象と見ているのでしょうか。 レクサスさんへ　　 ピッコロ　 23:15 01/Feb/2000 NO.2479 失礼な質問をしたのにもかかわらず、レス有難うございます。 外見だけでなく、内面も良い方にめぐり逢える事を お祈りしときます。 タイミング　　 きら　 00:05 02/Feb/2000 NO.2480 京香さん： > わたしは純粋に会ってみましょうということになった人と先に会っただけなんです。 > メールの回数の順とかではなかったです。タイミングです。 なるほど。確かにタイミングが大切でしょうね。 先ほど後者の人からメールが届き、最後に「こういう話は直接会って話したい」と 書かれていました。これがタイミングなのかもしれません。 でも、もう一つ問題が発生してしまいました。。。お見合いの話が来たのです。 その相手はお父さんが開業医で有名女子大卒のお嬢さんです。しかも美人。。 また悩みの種が一つ増えてしまいました。（贅沢な悩みですね） 容姿は大事？　　 アッサム　 00:09 02/Feb/2000 NO.2481 最近容姿のことがアツク語られてますね。 しばらく見てなかったらその間のを読むのに１時間かかっちゃいました。 とんびさんへ。 まさしく！わたしも女優の○○さんに似ててきれいだよね、とよく誉めてもらえます。 でも３年後にはきっと言ってもらえないんでしょうね。残念ながら。 実は２年前までこう言ってもらうのは本当に嬉しかったのですが、今はちょっと。。。 わたしの中身を評価してちょうだい！と思ってしまいます。 そんなご立派なものではないのでしょうがないのでしょうけど。。。 好きな人にはきれいな顔、というより、好きな顔、と言ってもらえるほうが嬉しいですね。 で、やっぱり理想は槙原敬之のＮＯ１の歌詞ですね。 『君を笑わせたい力づくでも笑わせたい 　そして年を取りいつかしわくちゃになったら、その訳は僕のせいだと言わせたいんだ』 結婚する人とは笑いじわの一杯できた老夫婦になりたいものです。 うたさんへ わたしの友人の話を参考までに一つ。 彼女はカレと出会ったころ、『フィーリングもあうし、優しいし、言うことないんだけど、 顔が。。。』とずーっと言ってました。生理的にダメ、キスなんて絶対できない、とまで。 それでも何か惹かれるところがあったらしくしばらく友達以上恋人未満で１ヶ月くらい 続いてました。いまでは目の前で頬ずりしてみせてくれるくらいラブラブです。 なんでも、熱心に言ってきてくれてたし、ずっと見てたら気にならなくなっちゃった、 とうのが彼女の言い分です。 薬を下さったのが、優しさからだろうと、気に入ってもらうための下心だろうと気にする ことではないですし。好きな人には格別優しくしますし、それっていやなことではなく、 ごく自然なことだと思いますし。逆に誰にでも同じように優しい人よりいいと思ってます けど。。。好意が分かりやすくて、不安にさせられる事少なそうですしね。 レクサスさんへ わたしは残念ながらレクサスさんのいう若い女性ではないみたいですね。 茶髪ロン毛ピアスがかっこいい人もいますが、恋愛対象にしたことはありません。 あくまで鑑賞用です。若い女性にだって千差万別の美意識があります。 見た目すっごくかわいいのに好みの男性は山から掘り出したての山芋みたいな人、 っていう子もいるんですよ。今時の子でも。 純一さんへ 一応２０代の一女性として・・・ ４０代がいや、とかそういうことはないですけどネックになることとしは、 １．ジェネレーションギャップ。共通の話題がせばまってしまうかも？ ２．結婚した場合、先立たれる可能性が高いかも？ 　　　やっぱり好きな人に先立たれるのは寂しいことなので避けたいですよね。 ３．もしかしてこの人若い子好き？と不安に思ってしまう。 ４．年相応に年輪を重ねてるかしら？ ５．子供が生まれてから元気に一緒に遊んでくれたり、 　　老後を二人でエンジョイできるパワーはあるかしら？ かくいう私は年上好きで、干支一緒くらいまでは全然気にしないのですが、 このことを考えると踏みとどまってしまうところはたしかにあります。 とくに２番がわたしは気になってしまいます。すみません。 そんなことは神様しか知らないのですが、可能性が高いので避けてしまっているのは事実です。 Ｍさん＆羊狼さん　　 うさたん　 00:48 02/Feb/2000 NO.2482 Ｍさん > 「正視に堪えない」とまで、書かれておられて何故、頑張らねばならないのか不思議です。 > そもそも、恋愛とは頑張るものでしょうか？ > ついでに、「優しさ」と「気を使う」を分けて見ておられるんでしょうか？ そうですね。 「頑張る」という表現は不適切でした。すみません。 一見ぶ男（すみません！）でも、付き合っていくうちに味が出るかな、 そういう期待をもってみよう、と思ったのです。 最初、期待しすぎていたのが問題なのかも。 彼だって、過去に付き合った人はいるらしいし、友達はいます。 友達として顔を見られるようになれば、私としてはクリアです。 今までこんなにピッタリくる人はいませんでした。 なので、逃したら惜しい！という気持でいっぱいなのです。 それから、「優しさ」でも「気を遣う」でも、どっちでもいいじゃないですか。 Ｍさんは、メール友達が風邪をひいたと言ってきたとき、 深夜郵便局の夜間受付にわざわざ行って速達で薬送りますか？ 私はそのエネルギーに感服しているのです。 羊狼さん。 フォローありがとうございました。 いい人と出会えるといいですね。 おまけ。純一さん。 私は２６歳ですが、４１歳は申し訳ありませんがパスです。 ３０代はわかりませんが、２０代をターゲットにしても難しいと思うのですが。 やすさんへ　　 うさこ　 00:55 02/Feb/2000 NO.2483 メールが長続きしないということですが、きらさんのおっしゃるように… ＞このようなことを避けるための対策として、私は次のようなことをしています。 ＞１．登録したばかりの人には申し込まない。（メッセージをまともに読んでもらえないので） ＞２．年齢や職業、趣味などで何か共通するものを持つ人に申し込む。（話題を作りやすいです） ＞３．申し込みのメッセージに詳しいプロフィールを書く。（いきなりプッツンはなくなります） ＞４．ＯＫのメッセージが素っ気ない人には紹介料を振り込まない。 の意見に賛成です。 とくに、３番は重要だと思います。プロフィールや一言メッセージなどで良い印象の人にＯＫ！の返事を書きますが… プロフィールが簡単ですと、メール交換が始まってからお話していただけるのかな。と、女性の方は考えてしまいます。 ２〜３回のメール交換でも、自分と相手の人との条件などに相違を感じてしまうと、それ以上の会話が進まなくなってしまいます。 申込した人は、１５００円を支払っていると分かっているのですが…。 しかし、こちらとしてもアルバイトでメール交換をしているわけではありませんので、自分が求めていない人だと判断すればメールを書く気持ちも次第に衰えてしまいます。 プロフィールの他に… @表現や単語の乱暴な人 A顔文字をたくさん使用する人 B単調なメール などです。メールでの出会いは、相手の姿が見えないだけに文章力を問われるのは仕方がないことだと思います。私としても、文章の上手な人には、すぐにでも返事を書きたくなります。 困っちゃた。　　 フラワー　 00:55 02/Feb/2000 NO.2484 昔の話題を蒸し返すことになりますが、やはり写真のことで相談をお願いをし たく投稿させていただいております。（別のサイトで知り合った方ですが） メール交換数回でもう写真を送って来られたのです。（私は写真を取らないの で送れませんと言ってます） そして、やはりその方、趣味ではないのです。ちょっと私に若すぎるという か、ポーズや服装からして、なんとなく軽いノリの人に見えてしまうのです。 そして多分向こうも私みたいなおっとりした感じ、趣味ではないとどうしても 思ってしまうのです。なんかお互い、違う人種のような雰囲気です。 でも（私の外見知らないから？）お会いしましょう、と言って来ています。か なり遠距離なので、わざわざ、となればとても気が重いのです・・・。 ぷっつりする訳に行かないし、お断りするのもちょっと唐突すぎる。こんな早 くに会おうと言うのは、きっと向こうは私を良いように想像していると思いま す。 これからのメールも、「会ってくれませんか」というお返事、どうすればいい のか本当にわかりません。昨日今日、どうしても悩んで眠れない程です。誰か 何かアドバイスありませんか？ レクサスさんへ　　 研究員Ａ　 01:35 02/Feb/2000 NO.2485 外見重視であろうが中身重視であろうが、そんなもの人それぞれ趣味の話だから、どうでも 良いと思って、意見の提示の手法に疑問を持ってはいたものの、黙っていました。 しかし、 ＞私個人は、あの研究所は全くどうしようもない所だと思っています。 ＞研究期間としておそまつだと思っています。 この書きこみに至っては、黙っていられません。 あなたは、この研究所についてちゃんと調べた事はあるのですか？ 単に、予想をはずしたという、一事実だけから、発言されてるのではないですか？ 予想はあくまで予想です。ちゃんと、条件が示してあります。その条件に基づいて推移した場合の予想です。そこまで理解されていますか？ それとも、それ以外に、お粗末と言うに足る根拠があるのですか？ あなたが、どう思おうとそれは自由です。 しかし、ここは不特定多数の人が目にする掲示板です。 そういう所で、人が出した成果を、お粗末だと言ってしまえる神経は理解できません。 あの報告をまとめているのも、人間なんですよ。苦労した成果ですよ。内容のどこそこがおかしい、とかいった批判ならまだしも、お粗末と言い捨てるのは失礼でしょう。 この書きこみは、街角で拡声器を持って、人を批判しているようなものです。 せめて、どういった点がお粗末と思うか示すのが、当然の礼儀でしょう。 ちょっと話がずれてしまいますが、この際ですので、言わせて頂きます。 あなたの主張をあなたが実践する事については、自分の責任のもと自由です。 しかし、匿名の掲示板で極論といえるものを、他の意見を撥ねつけてまで主張するのは、無責任な行為です。かつ、あなたは実際には自分の相手の女性には、その主張はされていない。つまりは、自分の主張が一般的に受け入れがたいものである事を自覚されているのですよね。 自分の行為に矛盾を感じませんか？ また、例示する内容にも、説得力が無い。 たとえば、 ＞今風の男とは、髪を染めていたり、ピアスをしている人です。しかし、実際にはこういう ＞タイプの男に、若い女性はなびいているのです。 これは、「若い女性がなびく事がある」か、せめて「若い女性がなびく事が多い」程度にに留めるべきでしょう。「なびいている」と断定してしまうと、そんな事は無い、との反論を生むだけです。主観と客観の差を意識して表現しないと、主張が無駄になります。 ＞恋愛・結婚というものを考える場合、外見を主として選別しても一向に構わない、と思っ ＞ています。世間一般で言われている常識から離れて、自分に素直になってみました。その ＞結果、外見を主として判断しても一向に構わない、という結論に至りました。 この事には、誰も何も言えません。あなたの判断です。意見はできても、否定する事は誰にもできません。 ＞女性を好きになる場合、外見が好みでないと好きになれないのです。こういう男性は周り ＞にたくさんいます。まず、外見ありきです。 これも、否定しません。誰しも、程度の差はあれ、同じでしょう。たとえ外見は気にしないと言っている人でも、受け付けられない容姿というものはあるはずです。 ＞友人と本音で話しても、違和感を持たれませんが。同意される場合が多いです。 ここで何が言いたいのかわかりません。あなたの発言には、こういった趣旨の判らない文が多いのです。 この事を根拠に、この意見は正しいと言いたいのであれば、例示としては、不適切です。あなたの友人というサンプルは、男性一般という母集団からの無作為抽出ではないのです。現に、ここでのあなたの発言に対して違和感を持っている人が多数いるという現実には、目を向けないのですか？　この掲示板を読むのは、あなたの友人だけではないのです。 例示の際には、その例が一般的と見なせるものであるかどうかが重要です。自分の周りに見えるものだけでは、不充分なのです。 個人の意思を決定する時には、自分が見えるものだけで判断しても、一向に構わない事です。しかしひとたび、その意見を他人の目に触れさせるのであれば、他人からも同じく見えるものを示さないと、例示になりません。自分の主観だけで断定するのは、自分の事だけにしてください。それをそのまま、一般論にまで広げると、周りが迷惑します。 自分で、「世間一般の常識から離れて」と書かれています。ならば、その事を意識した発言をしてください。常識というものは、人と人の共通の価値基盤として成り立っているものです。そこから離れる事のリスクを自覚してください。あなたの発言は、自分にとっての「当たり前の事」と、他人の「当たり前の事」を同じものとした文面になっています。常識から外れている事が判っているのなら、それを考えて発言してください。同じに見なされた方は、程度の差はあれ、反感や不快感を覚えます。それを、理解してください。 問題がズレてる　　 M　 01:53 02/Feb/2000 NO.2486 なんとなく、こういう意見が出る気がしていたけど 外見重視と書くと、「外見のみで心は要らないのか」 ならば、「心が良ければ、外見はどうでも良いのか」と聞くしかない 多分、「外見も大事だけど心に比重を重く置いている」と答えられるでしょう。 あくまでも、比重の問題です。「外見はまったく気にしない」と言われる方なら、異質な意見と思いますが、比重は違えど外見を気にする分に付いては殆どの方が同意見じゃないのでしょうか？ そこからのスタートで、レクサスさんは実験的思考をされて極論の心を取るか、外見を取るかの二者択一で考えたら外見を取ると言われて有る訳です。 私も、二者択一なら外見を取ります。しかし、最初に私がレクサスさんにレスしたのは、実際問題その様な極論で考える場面は無いでしょうと。鬼の様な心の人も少ないでしょうし、超美人の人も少ないでしょう。ましてや、超美人で鬼の様な心の人となると極めて少ない訳です。 ですから、極論で言うと今回の様にややこしくなり、不快に思われる方が出ますので 良くあるケースで、普通より心が良く外見が悪いと、外見が良く心が悪いならどちらを取りますか？なら、理解し易いんじゃないでしょうか 女性は別にして、男性は後者を取る方が多いんじゃないでしょうか？ 何故なら「一目惚れ」なんかの言葉が有る様に外見だけで恋する事が出来るからです。 また、一般的に外見が良い人の方がモテて居るじゃないですか？ ですから、私は男性として外見を気にする心は一般的だと思いますので、特別に「外見重視」などプロフィールに入れていません。 L.M.Nさん あなたが、純な奴とは思いません。私が言う純な奴とは、「美人は３日で飽きる」と言う言葉を信じる奴を指してです。あなたは、単なる経験者です。 それから、あなたは美人から可愛いに乗り換えただけですね。 EVEさん ＞＞「正視に堪えない」とまで、書かれておられて何故、頑張らねばならないのか不思議です。 ＞別に頑張れとは言うつもりありませんが、好きになったら綺麗に見えてくるものじゃない？ ＞そりゃ急に美人に思えるわけじゃないけれど、愛しさっていうのは、 ＞そういう気持ちに自然にさせてくれると思うけどな。　 元記事を良く読んで下さい。「正視に堪えない」と言われて有るのは女性が男性に対してですよ ＞外見重視な人がいる、それはそれで認めます。ただね、「男はみんなそうだよ」とか「女と ＞は違う」とか言われると、同じ男として情けなく思えてきます。 ＞今までどんな恋愛をしてきたのか知りませんが、悲しい結論を得たんですね。 別にあなたと特別違う感性を身に付けた様には思えないんですが・・・ 現にあなたも美人が好きと発言されて、あるように　私も外見が良い人が好きだと言う感性は同じだと思うんですけどね。　あなたが、「心が良ければ外見はどうでも良い」とおっしゃるなら私と違う意見と思いますが 容姿について等・・　　 結婚相談所　 02:24 02/Feb/2000 NO.2487 私も少し参加させて下さい(^^;)。 レクサスさんの外見重視のお話しで反感を持たれている方も多い様ですが、これはレクサス さんがどういう人なのかが解らずにレクサスさんの考え方ばかりを目にしてしまうのでそう いうふうにも感じてしまうんだと思いますねぇ。 例えばね・・アイドルが沢山いてその大ファンが彼女と結婚させてあげるけどどうする？と 言われたら話した事が無くても私生活を知らないでも是非お願いしますm(_ _)mって答える 人は多いと思うんですよね。 それと同じ様な事を言っておられると思うんですよ。 ただ、現実としてそういうふうに結婚した場合、お互いの価値観の違いや生活の違いの差が 激しいとまともな家庭は築けそうにありませんよね。でも、もしかしたらそんな相手と結婚 出来たら価値観も生活の違いも全て彼女に合わせてそれでやっていけるんだって自信がある 方もおられると思うんですよ。おそらくレクサスさんはそういうタイプの方なのでは？ と思うのですけれどどうでしょうか？(^^;)＞レクサスさん この部分を話されずに自分の考えを話されるから反感を持たれる人が出て来ると思うんです よねぇ。。 容姿も好みで内面もバッチリ合って・・という相手の場合は誰もが望む所なのは解る事と思 うのですが、おそらくレクサスさんもこれが理想だけれども例え内面が全く合わなくてもそ れは妥協点として許容出来る範囲という事ですよね。 いいと思いますよ〜。精一杯頑張って探し求めた超理想の容姿の方と結婚出来れば我が儘で あろうが浪費家であろうが浮気性であろうが・・どんな事があっても俺が一生養ってやるわ い・・というのも素晴らしい生き方だと思います。 外見、外見とこだわってみても　　 ゆん　 03:58 02/Feb/2000 NO.2488 たとえば広末系のキュートな美少女が好みな男性の前に ノリカ系のナイスバディな美女が現われても うまくいかないケースもあるでしょうし。 ひとつ、外見重視の方のために、写真つきのプロフのコーナーも 設けてみてはいかがでしょう？＞管理人さん 予算や許容量の問題等など、困難な点も多いかもしれませんが。。。（汗） 管理人さんが、外見重視の方のご意見も前向きに受け止めていらっしゃるようなので 提案してみました。 RE: ４０代は抵抗あるの？　　 はちみつ　 09:26 02/Feb/2000 NO.2489 残念ながら私の場合は抵抗あります。 個人的には上はＭＡＸ５歳くらいまでだと思っています。 純一さんは３０代後半の女性には申し込みをされているのでしょうか？ もしされていないのなら、 純一さんも枠を広げられてみては？ ３０代後半でもすてきで私が憧れる女性は大勢います。 ただ女性が憧れて目標にする女性と、男性からモテル女性って少し違うみたいな気がしますが。 写真つきのプロフのコーナーについて　　 うさこ　 13:58 02/Feb/2000 NO.2490 管理人さんへのお願い 写真付きプロフコーナーという意見がでていますが…。 もし開設するなら、できることなら今までのように無料で閲覧できるというのを、そのコ ーナーだけは入会金などを徴収して有料にしてほしいです。 有料にして同じ目的をもった人達だけに、写真を公開するのは良いと思うのですが、無料に して誰でもいつでも気軽に閲覧可能な状態で長期に写真プロフを掲載するのは、少し抵抗が あります。 入会金もできれば、数万円というように設定していただければ嬉しいです。 低料金で手軽に利用できるのは、参加者にとっても負担にならず良いのですが、ひやかしや 遊び感覚の人も参加していると思うと…。 管理人さんへ　　 すぬこ　 14:23 02/Feb/2000 NO.2491 管理人さんのコメントを拝見すると、妥協できることは寛容な心の持ち主で、妥協できないのは 心の狭い人といってるみたいに思えるんですが…そういうことなんでしょうか？ 自分の好きな人であればたとえ犯罪を犯そうが、自分のことや自分の親を粗末にしようが 許してあげるのが包容力なんですか？ また、自分がいくら相手のことを気に入っていても相手が自分のことを気に入ってくれなかったら結婚せきませんよね。まぁ、お相手の方が結婚できるのならば誰でもいいっと思っていれば 別ですが…。でも、それって愛情も何もない仮面夫婦みたいなものですよね。 結婚してから実際にそんな風になっている夫婦はいるかも知れないけど、結婚する前から それでいいって思っている人ってそんなにたくさんいるんですか？ あと、相手がイヤがっているのに、自分が気に入ったからってしつこく結婚を迫ったり すれば、一歩間違えればストーカーだと思うんですが… 管理人さんがそれでも自分の気持ちを通すのが立派だと思われているのであれば、このサイト での出会いが不安になってしまうのですが… この伝言板は匿名だから言いたいこと言ってストレス発散しているというならいいですけど、 表には言わないけど心の中ではそう思っているという人と実際にお付き合いしてもうまく行かないと思うのですが… ここで発言したこと、みなさん自分の交際（メール）相手にお話していますか？ そうじゃない方、もし今後お付き合いが進むに連れてお相手からお断りをされたら、それは ちゃんと自分の考えをおっしゃらないからかも知れませんよ。 勿論、これは私個人の意見ですので、違うお考えの方もいると思いますが、 少なくともここで発言した自分の考えは、交際相手にもちゃんとお話すべきことと思うんですが？ ４０代の男性について　　 ミニー　 16:22 02/Feb/2000 NO.2492 私は３０前半で、４０代からの男性の申し込みが結構あります。 少し前の伝言板でも話題になっていましたが、 「実年齢より若く見られます」というのはあくまで客観的な見方なので どう見るかは人それぞれだと思います。 １０代の頃は見た目は皆ほとんど変わらないけれど ３０、４０となるとそれぞれのライフスタイルが出来て来るので 若く見える人もいるし、そうでない人もいるでしょう。 実際、写真を送ってこられた方もいましたが 私の目にはやっぱり年相応にしか見えませんでした。 私の場合結婚したら子供が欲しいと思ってます。 （今の時点での私の意見ですが） お相手が４０代だと子供が高校生や大学生の時に定年を迎えてしまい 経済的にどうなるのかな？という疑問があるのです。 それなりの経済力と貯金があればなんとかなると思いますが 実際学費が足りなくて定年退職後も働いている人がいたので。 ですから４０代の方の申し込みには躊躇してしまうのですが。 純一さん、私はオーケーですよ。　　 ４０代好きです　 18:29 02/Feb/2000 NO.2493 純一さん。 ２０代の私の場合ですが、本当に魅力的な人であれば ４０代でもオーケーですよ。 最初は、かなりの年上だからどうしようかとも思ったけれど 最初のメール（申し込み）からあまりにも魅力的で 自分の思っていた条件に当てはまっていないにもかかわらず つい即オーケーして、今に至っています。 外見も中身も、若い人にはない魅力が彼にはあるから。 年相応の自信、貫禄、余裕、包容力。 ４０代に抵抗のある人は・・・ 例えば辰巳琢郎とか石田純一（確か４５歳？）っていえば、 中にはまだ若いって思える人もいるかもね。 でも、できれば年は近い方が長く一緒に生きられるから そう言う点だけに着目すると寂しいかもしれないけど。 好きになったら年齢なんて二の次になるかも？！ お互いにね。 いい人見つかるといいですね。 がんばってくださいね〜。 匿名だから言える？　　 マックス　 19:34 02/Feb/2000 NO.2494 レクサスさん＞ あまり貴方のことで発言をするのは時間の無駄と思って最近は、気に留めないようにしようか と思ってたのですが、はっきり言いますね。 ＞この掲示板は、匿名で書けるからあそこまで言えるのです。 匿名だから何でも言えるってことだけど、君の言ってる事で多分、気分を悪くしてる女性（少ないかもしれないけど）中には居ると思うのです。匿名なので誰が言ってるか分からないからいいと思ってるのですか？もし、そうなら自分にとっても他の男性にとってもかなり損をするような気になります。なぜなら、君が誰か分からないってこと。女性から見たらどの男性だろうと気 になるから。君への反発が男性から多いのは、君みたいな人しかいないと思われたくないからだと思ってます。 レクサスさんがどう思われようが勝手ですが、こちらに、振りかかりそうな意見は、はっきり言って辞めてもらいたい。もう少し、発言する際は、自分で責任とれる範囲にしてもらいたいですね。 最後に　　 EVE　 20:26 02/Feb/2000 NO.2495 あまりこの話題に関して、これ以上話すのは気が進まないのですが、 これが最後だと思って、書かせていただきます。 ＞元記事を良く読んで下さい。「正視に堪えない」と言われて有るのは女性が男性に対してですよ ええ、そうなんですけど、それは立場が逆でも、そう言えるのじゃないかと思って言ったんですけど、 言葉が足りなかったようですね=) ＞女性は別にして、男性は後者を取る方が多いんじゃないでしょうか？ それはどうか分かりませんが、それならば私は少数派になるわけですね=) ＞別にあなたと特別違う感性を身に付けた様には思えないんですが・・・ これは逆に良く読んでほしいのですが、「男がみんな外見重視」って意見に反対しているだけで、 美人が嫌いだとか、言っているわけではないです。 私は何も極論の話しをしているつもりはありません。 「性格重視っていう男もいます」と言ってるんですよ。 本当はこんな事に首をつっこむ気は、さらさら無かったのですが、 ここに登録されている女性が「男はみんな外見重視」だっていう誤解を抱かれたら、 女性は男性の申し込みを受けにくくなるし、 男性にとっても申し込みにくくなり出会いの機会も減ってしまうと思い、 あえてここまで参加させていただきました。 ただ、これ以上は追求しても平行線をたどるだけみたいだし、 ここを読んでいる女性の方々にも、分かってもらえたと思いますので、 私はこの話題についてはこれ以上、言及しません。 -------------------------------------------------------------------------------- ＞４０代は抵抗あるの？　　 てんこ　 20:34 02/Feb/2000 NO.2496 失礼だとは思いますが、他に多くの選択肢があるのに、 ４０代の男性を対象と考えることはないと思います。 将来を考えた場合、すぐに子供ができたとして、子供 が成人式を迎えた時、還暦の父親、もしかしたら、お じいちゃんと思われてしまうかもしれません。 私自身、高年齢の両親で、あまりいい思いをしていな いので、こだわります。 いくら、外見若く見えたところで、定年は外見では判 断してくれません。 「実年齢より若く見られます」は、裏切られている方 が多いみたいで、あまり、ポイント高くないみたいで すよ。 きついことばかり言い過ぎましたが、申し込む女性は いなくても、申し込みには答えてくれる年上好きの女 性がいるかもしれませんから、数多く挑戦したらいか がでしょうか。 う〜ん　　 かきごおり　 22:20 02/Feb/2000 NO.2497 待ってるだけじゃ、ね。と思って自分から申し込みしてみました。 お返事が来るのか、心配です。 男性のみなさん、女性からの申し込みがあったとき、どのようなところを 見て、ＯＫだしますか？ 女性からの申し込みって少ないってお話らしいですけど。 どうなんでしょうか？ ちなみに、私は申し込みを頂いたら、プロフィール以外のメッセージの内容の 「濃さ」で判断してます。申し込んだ理由なんかが書いてあったりすると うれしかったりします。 おまけ 純一さんへ 私はもうすぐ、３０歳になりますが、１０歳の差って大きいと思います。 なんだか生きてきた年数、これから生きていく年数の差が あるような・・・・・・ ４０代の上司が「定年後の事」とか、真剣に考えてるのを見てしまうと、 なんだか、住む世界が違うような気がして・・・・・・ 人生の晩年なの？みたいな気持ちになってしまうのです。 (失礼な言い方してごめんなさい） だから、ご遠慮してます。 研究員Ａさんへ　　 レクサス　 23:16 02/Feb/2000 NO.2498 研究員Ａさん ＞＞私個人は、あの研究所は全くどうしようもない所だと思っています。 ＞＞研究期間としておそまつだと思っています。 ＞この書きこみに至っては、黙っていられません。 ＞あなたは、この研究所についてちゃんと調べた事はあるのですか？ 少子化が話題になった、１９９０年頃から、未婚率上昇・晩婚化の要因に関する同研究所のコメントを新聞紙上で読んでいます。 的を得たコメントでないものが多かったように記憶しています。 ＞予想はあくまで予想です。ちゃんと、条件が示してあります。その条件に＞基づいて推移した場合の予想です。そこまで理解されていますか？ 条件は知りません。条件がどうであれ、結果が下限値を下回ったのであれば、お粗末だと思われても仕方ないでしょう。 あくまで、お粗末だと思ったのは私の意見です。 お粗末だと思われなくなかったら、当てりゃいいんだ。結果を出して欲しい。 年金その他、いろいろと重要な国政の将来像を描き出す為に、人口問題の研究所があるんだろ。あそこの研究所が人口の予測を外しまくっているから、我々国民が迷惑を被る。 あれがお粗末じゃなきゃ何だ！！！ ＞そういう所で、人が出した成果を、お粗末だと言ってしまえる神経は理解＞できません。 ＞あの報告をまとめているのも、人間なんですよ。苦労した成果ですよ。内＞容のどこそこがおかしい、とかいった批判ならまだしも、お粗末と言い捨＞てるのは失礼でしょう。 苦労して作ったものだろうが、予測が外れればお粗末だと言われても仕方ないのでは。 何百兆円も借金を抱え、超高齢化を迎えるこの国にとって、人口の予測のは国の命運を握るものだと言える。それほどの重責を担っている機関が、予測を外し、国民に迷惑をかけているんだ。 そんな所をかばうあなたこそ、どうかしている。 人口の予測は、ＧＤＰの予測よりも今の日本にとって、重要なんじゃないのか。 人口予測が狂えば、年金・税金等、重要な施策がすべて狂う。こうした重責を担う機関には厳しい目が注がれてしかるべきである。 人口が増大し、高度成長が続いている間は、多少の人口予測の外れも、許容できたであろう。しかし、今の時代、予測を外すことは許されなくなっている。 ＞しかし、匿名の掲示板で極論といえるものを、他の意見を撥ねつけてまで＞主張するのは、無責任な行為です。かつ、あなたは実際には自分の相手＞の女性には、その主張はされていない。つまりは、自分の主張が一般的＞に受け入れがたいものである事を自覚されているのですよね。 ＞自分の行為に矛盾を感じませんか？ ちっとも感じない。何でメール交換している相手に言わなければならないのか。ここに書いている他の人だって、この掲示板に書いた主張をメール交換している相手に全員が言っている訳ではないだろ。 メール交換している上での文脈上、個人の恋愛論・恋愛感が白熱すれば、私の持論を言うことだって有りうる。しかし、そういった議論になったケースは一度も無い。 よく考えてみてくれ。そのようなことを語る文脈がなければ、ここでの極論を話すケースは発生しないのである。 ＞＞友人と本音で話しても、違和感を持たれませんが。同意される場合が＞＞多いです。 ＞ここで何が言いたいのかわかりません。あなたの発言には、こういった趣＞旨の判らない文が多いのです。 ＞この事を根拠に、この意見は正しいと言いたいのであれば、例示としては＞、不適切です この事を根拠に、この意見は正しいと言いたいわけではない。そうした事実を提示しただけだ。 年齢差結婚　　 ぱんだ　 23:42 02/Feb/2000 NO.2499 年齢差結婚についてお話が出ていますが、反対に男性の方に質問させてください。 私には、友だち以上恋人未満という関係が続いているひとまわり近くも年齢が離れている男性がいますが、彼の態度がはっきりせず困っています。（彼は他に女友だちもなく、結婚もしたい様子です。） 一般的に男性の方は、このように年齢の離れている女性に対して思いきった態度に出ることを躊躇してしまう傾向があるのでしょうか？ マックスさんへ　　 レクサス　 23:52 02/Feb/2000 NO.2500 ＞匿名なので誰が言ってるか分からないからいいと思ってるのですか？ 匿名だから、本音の議論ができるんじゃないか。だからこそ、ネットが急速に普及したんだろ。匿名だから、本音を言うことが出来、それがネットを介したコミュニケーションの魅力となっている。 全く理解できていないな。 ＞レクサスさんがどう思われようが勝手ですが、こちらに、振りかかりそうな＞意見は、はっきり言って辞めてもらいたい。 私に振りかかりそうな意見がこの掲示板に出たこともある。 それを言うのを人に止めろと言えるのか。 私は、そんな意見が出ようとも、そんな意見は止めろと言わなかった。 もう少し、憲法に書かれている表現の自由に関し、勉強して欲しい。 そうしたことをよく理解していないものが、こうした掲示板を利用するのはいささか問題があると、感じている。 ここでの発言は、管理人さんがチェックしている。 あなたに、発言を止めろと言う権利はないし、聞くつもりもない。 ＞もう少し、発言する際は、自分で責任とれる範囲にしてもらいたいですね＞。 発言する際に、責任などとらなくても構わないというのが、この種の掲示板の特徴であることをあなたは理解していないのか？ 別に書き逃げしたって、責任など取らされることはないのですよ。 この種の掲示板の原理原則というものを、もうちょっと理解してもらいたい。 ここでは、管理人さんがチェックしているのだから、私の発言で他人が迷惑を被ろうとも、知ったこっちゃない。 私に責任などない。そもそも問題のある発言ならば、掲示されないのである。 議論すること、匿名で議論するということとは何たることなのかをもう少し、勉強して欲しい。 質問の答え　　 レクサス　 00:10 03/Feb/2000 NO.2501 ＥＶＥさんへ ＞最後にレクサスさんやＭさんに質問ですが。 ＞そこまで外見重視なら、勿論プロフィールには「外見重視」って書いてあ＞るんですよね？ 書いていません。男性に１５０通も申し込みのある状況だったら、ひょっとしたら書くかもしれませんが、今の状況では。 相手に対する希望は、最低限のことだけです。女性の場合、事細かに相手に対する希望を書く人がいますが、今の状況では、男性側はそんなに書けないです。 ここに書いているから、それを相手に知らせなくてはいけないということもないんです。会ってから、あの人はこういう希望なのかな、ということがわかればいいんだし。 後者　　 後者　 00:10 03/Feb/2000 NO.2502 Ｍさんやレクサスさんは「男はこういうものだ」的な発言が多いが、 かなり男性からの反論が出ています。「男はこういうものだ」ではなく、 「自分はこうだ」という意見にとどめていただきたい。 男性みんながみな、 ＞「本能の赴くまま生殖活動をメインで物事を考え」 はずありまぜんね。一緒にしないでください。 ＞「心が良く外見が悪いと、外見が良く心が悪いならどちらを取りますか？ ＞「女性は別にして、男性は後者を取る方が多いんじゃないでしょうか？」 こんなことに男女の違いはないでしょう。個人差があるだけです。 顔だけの女とは遊ぶだけならまだしも（遊びすらする気もないが）、 心が醜い人と、どうやって一生を共にすることができるのか。 僕はもちろん後者です。 外見重視・その後　　 とんび　 00:11 03/Feb/2000 NO.2503 もうだいぶこの話題も落ち着いてきたみたいですが、ここの掲示板を利用されている方の大半は未婚の方たちだと思いますので、実際にどういうお相手を選ぶかはまだわからないわけですよね。 結局は「たられば」の上での話になってしまって、わけがわからなくなってしまっているように思えたので、実際に美人と結婚した人の話なんかどうでしょうか。（息ぬきにでも） 私の叔母は、ハッキリ言ってとても美人です。 ５０になりますが、３０代で女優だと言い張ればそうかなと思ってしまうほどキレイです。（ちょっとバケモノじみている、と思うことすらあります） しかし性格は・・・。 口うるさくてわがままで、自己中心的で気が強くて、面倒見は良いかもしれないけどその分おせっかいで、私などはよく「うるさいわよ！」と抵抗したものです。 こういう女性と血がつながっているかと思うと何だか複雑な心境・・・。 そんな叔母が結婚相手に選んだ最初の人はずばりお金持ち。 子供心にも「叔母さんは相手のお金と、相手は叔母さんの見た目のキレイさと結婚したんだな」とわかる結びつきでした。 なかなか仲の良い夫婦でしたよ。 女性の美というのはある意味お金がかかるものなんです。結婚してなお、エステ通いやフィットネスを続け、流行の服も買いつづけるには、経済的余裕が必要です。髪を振り乱して育児やパートに追われるのがいけないってことはないですが、そんな環境でいつも美しく装っているのはほとんど離れ技に近い。同じ美しいのでも、女としてというよりは、母として、妻としての役割をまっとうしているという人間的な美しさになってきます。 叔母は、自分をいつまでも「女」たらしめてくれるだけの夫の経済力をとても評価していたし、叔父も「しようのない女だな」と言いながらも叔母をどこへでも連れて行って自慢していました。 でも、叔父が破産した後も、叔母はすぐに夫を見捨てたりしませんでした。 債務上の都合などから、無理に離婚を勧めたのは実家の人々です。 結局、再婚することになり、今度はお金持ちではないけれど公務員のように非常に安定した職業の男性と結婚しました。 この人も、叔母の写真を見ただけですぐに「結婚したい」と思ったというクチです。 後妻として入ったせいもあり、また叔母の性格が性格なので家庭内は不和が絶えませんでしたが、今度の人も全く叔母と別れようとは思わなかったようです。どうしようもない女でも「いいじゃないか、美人なんだから」と、あらゆることに耐えて、見事乗り切りました。 こういうのを見ていると、美人は男性のパワーの源なのだとつくづく感服させられます。 外見重視、けっこうなことだと思いますが、経済力、忍耐力のいずれかに自信のある男性でなければ難しいと思いますね。 ひっきりなしに妻が他の男性からの誘惑にさらされるという危険もありますよ。自分の夫と、婚姻届以上の何か強い結びつき（例えば経済的にとか精神的にとか）が築けていなければあっという間に破局が訪れます。 「それでも一生に一度のことだから、自分はやる」 と言いきれる男性であれば、私も拍手して応援しますが、半端な気持ちで外見重視に走るとヤケドするかも、というのが私の意見です。 魅力　　 L.M.N　 00:16 03/Feb/2000 NO.2504 くだらないので、僕も最後にしますが。 ＞私が言う純な奴とは、「美人は３日で飽きる」 ＞と言う言葉を信じる奴を指してです。あな ＞たは、単なる経験者です。 大抵の人間は「美人は３日で飽きる」の指す 意味を知っていると思いますがね。 （信じるという表現もなんだかな・・）僕は 「美人は３日で飽きる。ぶすは３日で慣れる」 と思ってます。べつにきっかり７２時間で 飽きると言っているわけではありませんよ。 ＞あなたは美人から可愛いに乗り換えただけですね。 美人ではないが、と前置きしたはずですが？ 美人とは程遠いが性格が良く、会話の節々から 不思議な魅力を出している女性でした。そこに、 可愛らしい子だと思わせるものがあったのです。 「ブスも３日で慣れる」というより、容姿なんて 気にならないほど、可愛い（魅力的）人に移りました。 彼女はかなりもててましたよ。 美しい容姿でなくても、人間的に魅力があれば、 愛情を感じる人も大勢いるのですよ。。 美しい容姿でなくても、異性としての魅力（足が細い などでなく。）があれば、好きになりますよ。 足りない　　 はる　 00:25 03/Feb/2000 NO.2505 ＞女性は男性に結婚したら生活の主導権を委ねる ＞関係上、容姿だけでは結婚できなくて当然です なんで主導権を委ねるのか意味がわかりませんが、 そんなこととは無関係です。 結婚は、助け合い協力し合いながら、共に生活 していくこと。容姿だけで選んでいたら、共同 生活などおくれません。 学歴だけ、容姿だけ、お金だけ、・・どれか 一つだけ、それだけでは足りない。それより もっと必要なものがあります。 最近暗いですねここ。　　 po　 00:49 03/Feb/2000 NO.2506 とんびさん、なんというか、ご自分が可愛いとか、 叔母さんが美人だとかいう話はもういいってかんじ。 次の話題にいきたい。 ＞管理人さん　　 ｍａｈｏ　 00:53 03/Feb/2000 NO.2507 ＞管理人さん レクサスさんのマックスさんに対する発言をどうお考えなのですか。 ここは、いつからこういう場になったのですか。ここはなんでもありですか。 発言者に責任はないのですか、責任は全て管理人さんにあるのですか。 ここではもう、お相手を探すのがこわくなりました。 nananaさんへ　　 レクサス　 00:56 03/Feb/2000 NO.2508 ＞ホストにハマっている女子高生達は、相手の外見を重視しているのでは＞なく、自分の好みの異性が自分を女王様のように気分よく扱ってくれる事＞にお金を出しているのでは。 好みの異性というのは、ホストがカッコイイからでしょう。いくら、女王様のように扱ってくれたとしても、ホストが、オタッキーだったり、デブだったり、ブサイクだったとしたら、高い金払ってホストクラブ行かないでしょう。 話術やスマートな気配りなんかを女子高校生は求めていないでしょう。 求めているのは外見だと思います。 テレビで、ホストクラブに行く女子高生へのインタビューを見たことありますが、ホストクラブに行く理由は、「ホストがカッコイイから」と言っていました。 ＞ホストは特別美形の人が多いというわけではないです。 いやあ、やっぱり、かっこよかったり、色気のある人は多いでしょう。 確か、２、３年前の「ＡＥＲＡ」に今の高校生は外見重視の人が多いというような記事が載っていました。 私の意見は、様々なマスコミ報道・ネットでの書き込み・周りの人の動向、お見合いパーティでの参与観察等から判断して、下しているのです。 その結果、未婚率の上昇の主要因は外見重視傾向になったからと判断しました。 外見重視というか、ＳＥＸ重視というのかもしれません。 結婚相手を考えるとき、その人とＳＥＸできるかどうかを考える女性が、出てきたという新聞記事を読んだことがあります。 昔は、そういった女性はほとんどいなかったそうです、口に出さなかっただけかもしれませんが。 以前、新聞か雑誌の記事で読んだのですが、米国の学者の研究結果として。現代人は、様々なメディアを通して芸能人・モデル等の容姿に優れた人を見る機会が増えたので、恋人に求める条件が高くなっている、とありました。 これは私も同意します。 多種多様な現象を分析した結果、先の判断を下したのです。 厚生省の人口問題研究所は、多角的な面から、未婚率上昇の要因を分析しているのだろうか。 フィールドワークなんかもやっているのだろうか。 お見合いパーティーに参加したり、結婚相談所への調査なんかもしないと、 未婚率上昇の要因は見えてこない。 また、こうしたサイトの登録者のプロフィールや掲示板も見ていないと。 現代の未婚者が、結婚相手に何を求めているのかは、フィールドワークをしないと絶対に分らないと思う。 そうした視点が欠けているので、あそこはお粗末だと言いきったのです。 そもそも、そうしたことをちゃんとやっていれば、納得の行くコメントが出てくるのです。 あそこは統計的なデータはしっかりとした調査報告を出しているが、未婚率時上昇の主要因は分析しきれていないと思います。 私は、あそこが出している人口の統計データに関する黄色の本を持っています。ほとんどの書店では売っていませんが。「人口統計資料集」という本です。あれは、使えますが。 私が批判したのは、人口・出生率予測に関してです。他の仕事については批判している訳ではないです。 さてと　　 えっ　 01:21 03/Feb/2000 NO.2509 皆さんお久しぶりです。ここに申し込んで10日で理想の女性と会うことができた”えっ”です お会いするというところまではここに書き込んだんですがその後の状況を書きます． 1回目のデートをしたときお互いにひとめぼれ状態に陥ってしまいそのままおつきあいすることとなりした。遠距離なのでとも思ったんですが結局僕たちの障害にはならず先日3回目のデートのとき正式にプロポーズをしてしまい無事ｏｋをいただきました。そのまま両親にも挨拶をし このまま結婚ということになりそうです。正式に籍を入れるのはもう少し後になりそうですが 今は幸せで胸がいっぱいというような状況です． 当然メールのやり取りは毎日行っており時には3回以上往復することも・・・ 管理人さまへこの場を借りてお礼を申し上げます． 皆さんも運命の人と出会えることをお祈りいたします． また何かありましたら報告しますね。 ふろむハートさんへ　　 レクサス　 01:31 03/Feb/2000 NO.2510 ＞レクサスさんのように、そこまで外見重視だったら、 ＞メールで知り合うというのは、かえって非効率だとつくづく思って ＞しまうのですが？　 ＞お見合いパーティだったら、３回もメール交換しなくて済むわけ ＞ですから。 パーティーは男性だと参加料金が高いんですよ。一対一でデートするまでの費用対効果を考えると、ここのサイトは非効率ではないです。 それと、趣味なんかもここでは詳しく書かれているし。 メールで知り合うのは非効率ではないです。 ＞　中身も立派ないい男は、決して上辺だけで女性を判断しないものなん＞だな、という事例はいくつもあります。人生経験の少ない若い男女がルッ＞クスだけで相手を選んでしまうのは、いつの時代でも自然のことだと思い＞ますが、自分の人生をある程度見据えた大人ならそういう単純な相手選＞びは卒業していく人も多いのではないでしょうか？ 別に外見だけという訳ではないのです。究極的なシミュレーションをした結果、外見だけでも結婚できるとなったのであり、これはあくまで私に当てはまるケースです。 極論を考えるのなら、外見だけでもＯＫということになったのです。 外見で判断するのが単純な相手選びだとは思いません。何だかんだ言ったって、異性を魅了する最大の因子は外見だと思います。 外見はその人の内面も顕わしているし。 実際のところ、私の知っている男性は外見で選ぶ人が多いのです。年を取ったからといって、外見の占めるウエイトが低くなることはないのです。 外見を重視するのは、単純というよりも根源的なものだと思います。 それは、人からあれこれ言われようが変えようのないものなのです。 容姿のよい人を気に入るというのは、人から何を言われようとも変えることが出来ないのです。 とんびさんへ　　 レクサス　 01:44 03/Feb/2000 NO.2511 面白いお話、ありがとうございました。 ＞どうしようもない女でも「いいじゃないか、美人なんだから」と、あらゆるこ＞とに耐えて、見事乗り切りました。 やっぱ、私の究極的なシミュレーション、「外見だけの結婚」もアリなんだなと思うようになりました。 ＞こういうのを見ていると、美人は男性のパワーの源なのだとつくづく感服さ＞せられます。 そうですね。 レクサスさんの発言に対する一意見　　 Yoh　 02:05 03/Feb/2000 NO.2512 ずっと、静観していましたが、敢えて。 レクサスさんへ 責任放棄しているあなたに何を言っても無駄だとは、判っているのですが・・・。 議論というものを理解していないのは、あなたです。あなたがやっているのは、単なる主張です。議論として成り立っていません。あなたこそ議論というものを勉強してください。 断っておけば、私はここで議論をする気はまったくありませんでしたし、実際に議論と言えるものをやっていません。 また、あなたの匿名性の解釈は、違法行為も捕まらなければ犯罪じゃないというのと同じです。 これは事実ですが、大声で主張できる事ですか？ よく、そんな事を恥ずかしげも無く言えるものです。これには、呆れました。 ちなみに、私に関しては、一番重要な部分で匿名性が無くなっています。 当然、自分の発言には自信と責任を持っています。 管理人さんへ レクサスさんの書かれている事にも、一理あります。 ＞他人が迷惑を被ろうと知ったこっちゃない。 ＞私に責任はない。 この発言を、掲示される事には疑問を感じます。あきらかに常識を逸脱した発言と思えます。 それとも、私の常識がおかしいのですか？　 本当にこれが匿名の掲示板の常識なのでしょうか？ おそらくは、細かい内容までチェックしてはいないのだと思うのですが・・・。 これだけの量をチェックする事は、かなりの作業量になってしまいますからね。 ただ、こういう人が存在する、こういった発言が許されるという時点で、この掲示板は存在意義を失います。無責任で傲慢な発言が返ってくるかも知れないのに、誰が意見をいいます？ 例え、建設的で有意義な意見であっても、書いた本人が責任を放棄していれば無意味です。 絵に書いた餅ですよね。今回の場合、絵に書いた餅にもならない。 このサイトは、結婚相手を求めて、赤の他人同士が知り合うところ。 その中でこの掲示板は、人の意見に耳を傾け、疑問に思えば質問し、違うと思えば反論し、結果、互いに何かを吸収している。そういう、いい場だと思っていただけに、残念です。 管理人さんへ　　 レクサス　 02:11 03/Feb/2000 NO.2513 ＞ただ、現実としてそういうふうに結婚した場合、お互いの価値観の違いや＞生活の違いの差が激しいとまともな家庭は築けそうにありませんよね。で＞も、もしかしたらそんな相手と結婚 ＞出来たら価値観も生活の違いも全て彼女に合わせてそれでやっていける＞んだって自信がある方もおられると思うんですよ。おそらくレクサスさんは＞そういうタイプの方なのでは？ その外見が理想の彼女とは何度か会って、話したりしていますが、性格的に特に問題はないし、明るいし、やっていけるんじゃないでしょうか。 話はさほどの盛り上がりを見せないとは書いたけど、価値観はさほど変わらないと思うし、むしろ一致していると思います。 人生観も基本的には彼女と同じです。 私の考えとしてですね、人生観や価値観が一致したといっても男女が魅かれ合う訳ではないのです。 それは、メールではそうしたものが一致しても、会ってみると駄目だったりしているでしょう。実際のところ。 私は、ここでのメール恋愛を通して、内面的なものが一致した場合と、外見が超好みだった場合、どちらが勝つかのシミュレーションをしました。 勝ったのは、外見の方です。 外見と内面とどちらが優先するのか、シミュレーションを通して、外見が優先するということがわかりました。 外見の方が異性を魅了する力を持っているのです。 私の場合ですが。 私は今回の議論に関し、突っ込んだ議論も出来たし、有意義であったと思います。これも、匿名コミュニケーションの長所ですね。 Ｍさんへ　　 レクサス　 03:04 03/Feb/2000 NO.2514 ＞レクサスさんは実験的思考をされて極論の心を取るか、外見を取るかの＞二者択一で考えたら外見を取ると言われて有る訳です。 そうです。 実は、別のネットでの議論で「外見が超好みで内面が合わない女性と結婚できるのか」等というのがありました。なかなかそういう女性と出会う機会もないのですが、たまたまそういう機会に恵まれた為、思考実験の結果を書いてみたのです。 彼女と数回会いました。心が通じ合っている訳ではないので、体だけなので飽いてしまったのですが、しばらくするとまた、会いたくなります。 外見的魅力にはやはり吸引力があるのです。 ＞鬼の様な心の人も少ないでしょうし、超美人の人も少ないでしょう。まして＞や、超美人で鬼の様な心の人となると極めて少ない訳です。 現実には、外見が超良くて内面が最悪の女性なんてほとんどいないでしょう。外見が最悪で内面も最悪の女性は一杯いますが。 ＞良くあるケースで、普通より心が良く外見が悪いと、外見が良く心が悪い＞ならどちらを取りますか？なら、理解し易いんじゃないでしょうか これだったら、後者でしょう。 むしろ、外見が超好みで内面的にさほど合わない人と、外見もそこそこ好みで内面的に一致する人との比較でしょう。 これはかなり悩みますね。 実際の所、外見が超好みの人と結婚できれば万万歳でしょう。 そういう人は人気が高くて、そういう人をＧＥＴするのは実際問題としては難しいでしょうから。 いろいろな人がいますから・・　　 結婚相談所　 03:22 03/Feb/2000 NO.2515 すぬこさんこんばんわ(^_^)-☆。 >管理人さんのコメントを拝見すると、妥協できることは寛容な心の持ち主で、妥協できない >のは心の狭い人といってるみたいに思えるんですが…そういうことなんでしょうか？ そういう事では無いですよ。 全く逆に考えて内面重視の人の場合も同じだと思いますから・・これはもう個人の価値観だ と思うんですよね。美人が大好きな人が内面重視で趣味や価値観がピタリと合ったというだ けで結婚してしまえば、それはそれで不安もありますからねぇ。。 仮面夫婦なのでは？というお話しもですが、例え結婚前に内面がピッタリ息が合っていても 離婚しちゃう夫婦はいくらでもいますし、本当に大切なのは別の次元で結婚した相手と幸せ な家庭を作る努力みたいな所だと思うんですよ。 出会ってから結婚するまでの時間とそれから夫婦として過ごす時間は後者の方が圧倒的に長 い訳ですからね。 >あと、相手がイヤがっているのに、自分が気に入ったからってしつこく結婚を迫ったり >すれば、一歩間違えればストーカーだと思うんですが… これは勿論ですよ(^^;)。 そういう事は先の発言でも話しておりませんので誤解の無き様・・。 それでも自分の気持ちを通すのが立派というのは、結婚した後の幸せを築く為の努力とい う事で、一般的に考えて容姿だけで内面が全く合っていないのに結婚すれば苦労するのは 目に見えてそうですよね？。それでもその容姿が好きでそういう苦労も笑ってクリヤ出来 るのであればそれは一つの立派な生き方だと思いますよという事なんですよ。 ｍａｈｏさんこんばんわ(^_^)-☆。 >レクサスさんのマックスさんに対する発言をどうお考えなのですか。 いろんな人がいますからレクサスさんの様な人もいても不思議では無いと思っております よ(^^;)。勿論、自分の発言で他人が迷惑を被ろうと知ったこっちゃない・・等という人 に個人的には参加して頂きたくは無いのですが、それと発言を掲載するか非掲載にするか は別の事だと考えているのですよね。。 逆に、そういう人の発言を非掲載にして表面的には平和な伝言板を作ってしまう事の方が 本当の所は問題ありと思っていたりするんですよ。 こ、こわい・・・　　 理子　 03:25 03/Feb/2000 NO.2516 ここって一体・・・？　読んでてこわかったですぅぅ。 ネットの上とはいえ、人格は隠し切れないものですね。 ネットで嫌われる人は、おそらく現実の世界でも（自分では気付いてないだけで） 浮いていたり嫌われていたりするんでしょうね。 男女問わず嫌われ者っていますから・・・。そしてたいていそれなりの理由が あるし。 もしもそんな理由もないと思うならば、世の中みんながばかなのか、それともその人が ばかなのか、どちらか、なんだそうです。（やばっ、逃げろ〜〜） そんな中、えっさんの書きこみ、和みました(^｡^)。 これよ、これ（はあと）。 たった10日で理想の女性に出会えたのですね。おめでとうございます。 私は、会っている方は数名いるのですが、実はどの方もいまいちぴんときていません。 私の場合、家（病院）を継いでくれる人、というのも必須条件の１つなので よけいに難しいんですよね。 親の持ってくるお見合いは、１０歳近く年上の人ばかりなんですもの。 20代のうちは、恋愛結婚（かつ、後継ぎの条件も満たしてくれる人）を 探してるんです。だから、知り合いになってからでは聞きづらいこともメールなら 聞けるんで、こういうページって助かります。 今時後継ぎ問題なんて・・・と思われるかもしれませんが、父が築き上げた ものを守ってあげたいのです。自分では医者にならなかった１人娘の親孝行 なんです。その一方、愛することの喜びを知ってしまっているので、愛を 感じられない人とはつきあうことなんてできませんし。 両方を兼ね備えた人と出会えるのかしら・・・ちょっと弱気になってきました。 後継ぎをもらわなければいけない女性の方、プロフィールやメールの段階で そのことについてどこまでお話していますか？ もう１つご相談です。 今週末、遠距離メール交換をしていた方とお会いすることにしています。 しかも、新幹線で到着後電車を乗り継いで世田谷くんだりまで来てくれる そうなんです。 その場合、彼の新幹線代はやっぱり彼持ちなのでしょうか？折半！？ 片道分を差し出すのは、あまりにお行儀がよくないと思うので、 ちょっとしたプレゼントでも渡したほうがいいのかな。 みなさんどうしています？ 悪魔化・天使化　　 M　 04:35 03/Feb/2000 NO.2517 正直言って、私もこの問題はくだらないと思っています。 何故なら、当たり前すぎてです。 男性が外見を優先する考えが、珍しいですか？　初めて、知りましたか？ もちろん、「いや自分は外見より心が優先だ」の男性も居て当たり前で、 「そんなの居る訳無い」と何処かに書いていますか？ 「男性みんなそうだと誤解を受ける」云々と有りますが、珍しくも無い考えで何を今更です。 世間一般でも、たくさんの事例が転がっているのを、一々その証拠としてあげるほど、この件に情熱も有りません。ですから、私もこの件はこの位で止めときますが、元々この件に関わりたかった動機が掲示板上の真理です。 断定・押付けであろうと、表現よりも主張の真意で見るべきです。 もちろん、表現方法が悪いと反撥を買うのも当然ですが、真意だけを捉えてやれば追い込まずに意見交換できると思うんですがね。 マックスさん 「君は」は、ないでしょう。　一般的に「君は」と言えば、上の者が下の者に使う言葉です。 あなたは、ご存じないかも知れないが掲示板上で相手にそんな言葉を使ったら「喧嘩売りました」と宣言したようなもんですよ。 L.M.Nさん 基本的にあなたの経験談は、「美人は３日で飽きる、ブスは３日で慣れる」になっていないと思うんですよ 何故なら、「ブスは３日で慣れる」の所がですね。果たして何処までのブスなのかが明記されてないからです。最初は、美人じゃない　次が、美人とは程遠い　しかし、ブスとは決して書かれていない。つまり、何が言いたいかといえば、レベルの問題です。当然、魅力は会話や性格で補えるでしょうが、どのレベルまでなのか？　公に出したくはない事だけど誰にだって許容範囲は有るでしょう？　ましてや、たくさんの人から彼女がモテテて居たとなれば、たくさんの人の許容範囲内＝それなりの人　と読みますけどね 　 後者さん ご意見承りました。後者さんが主張されますように、あくまでも「後者さんはこうだ」として 一般論を議論している時に、「自分はこうだ」で止める訳にはいけないでしょう。 EVEさん あなたの基本的読み間違いを発見しました。　 　 ＞「男がみんな外見重視」って意見に反対しているだけ 「多い」と「みんな」は、明らかに違います。それを押さえずして反対されて有ったんですね レクサスさんへ。　　 あこ　 06:06 03/Feb/2000 NO.2518 あなたが外見重視というお考えはそれはあなたの勝手なのでどちらでもいいのですが ただ女性とお付合いすることを「Ｇｅｔ」という言葉で表現をされるのは 女性として不愉快ですね。 私たちは物ではないのですよ。 ここは匿名での掲示板なので、自分の考えを主張することは自由ですが でも見ている人を不愉快な思いにさせる発言はどうなんですかね。 少々一人で暴走気味ではないですか？（といっても分かってもらえないか・・・） でも、やっぱりそれも外見重視のレクサスさんだから 女性のこと連れて歩くお人形かアクセサリーくらいにしか 思っていないからそういう言い方が出来るのでしょうかね・・・ 無題　　 匿名希望　 06:22 03/Feb/2000 NO.2519 管理人さんが、平和的伝言板に問題ありって発言してるんで、 じゃあ、うっぷんをはらすようなのを一発。 ＞レクサス氏、Ｍ氏 熱く討論しているみたいだけど、やっぱ理子さんが書いてあるとおりで、 それじゃあ遊び相手はみつかっても、結婚相手もつかまらんよ。 女だって馬鹿じゃない、会って少しすりゃ分かるだろうし、 そういう性格ってのは、どっか話し方や顔の表情にでてるもんさ。 いや、俺は別に人相見じゃないけどね、何十年も生きてれば、 なーんとなく分かるようになってるでしょ。 まあ、それでもＯＫだって女を捜すんだね。 自分にいい条件さえ揃っていれば、可能性もあるでしょ。 しかし、女だけでなく男にまで、ここまで嫌われる奴ってのも珍しいな。 poさん　　 とんび　 07:45 03/Feb/2000 NO.2520 ＞ご自分が可愛いとか、 ＞叔母さんが美人だとかいう話はもういいってかんじ すみません、不快な思いをさせるような書き方があったとしたら、私のせいです。 外見重視の話題であれば、イヤでも事実をハッキリさせておかないと説得力のある話ができない、という面もありますので・・・。 でも私は、客観的に見てそんなに美人ってわけじゃないですよ。さすがに「つきあってくれ」と言ってくる人は、たまたま私の外見が自分の好みだったからそう言ってくるのであってだいぶひいき目が入っているに違いないですからね。 結婚経験があるせいか、純粋に女性寄りの発言って、なかなかできないのです。 疑問？？？　　 ランベス　 09:26 03/Feb/2000 NO.2521 みなさんへ 　黙っていられない気持ちも分かりますが、レスをするということは認めたことになるのではないでしょうか？管理人さんが、議論の活性化を望み、レクサスさんの発言が反感を買う。 読みたい人は読めばいいし、無視したい人は無視すればいいのでは。 と私は思います。 以上のことを前提に話しますが、 そこで、 レクサスさんに一言 誰かがレクサスさんの理論を実践し、 「みなさん、○○さんの発言を無視しましょう。」 とこの場で提案したとしても 管理人さんが載せる限り、 ○○さんにかかる不利益は、すべて管理人さんの責任になるのですよね。 私が言いたいのは、考えは考えとして（容姿が重要だとか）発言するのは大いに賛成ですが、 自分に責任はないとか・・あるなしが問題なのではなく・・そう言うことは発言すべきではないと思います。 遠距離の人と会うとき　　 はちみつ　 09:52 03/Feb/2000 NO.2522 理子さんへ＞ 遠くからいらっしゃって下さる方、この『会いたい』はどちらの申し出なのかしら？ もし、相手の方からならば、新幹線 から乗り継いで世田谷まで行こう、という気持ちにまで持っていったのはそれなりに理子さんの魅力ですよ。 だから 交通費は特に心配することはないと思います。 お会いする間、お互いに楽しく過ごせるような雰囲気をつくるのが お礼じゃないかしら？ とは言っても初めて会う方なら、合うかどうかもわからない。 それが心苦しかったら、お茶代 くらいこちらで持って、ニッコリ｢ありがとう｣でよいと思います。 男性の意見も聞きたいですね。 理子さんへ　　 月　 10:28 03/Feb/2000 NO.2523 理子さん、はじめまして。 遠距離の方との初デートでの交通費とプレゼントについてのご質問ですが、 私の場合で参考になるかどうか・・・。 お相手が東京から私の住む大阪へ１泊２日で来られた時、お茶代は全部私持ち、 お食事代も私が出そうとしましたが、それはお相手も遠慮されたので割り勘に しました。 帰りに見送りに行った時に名物のお菓子をお土産に渡しました。 ２週間後にまた来ます、お話を進めましょう、と言って下さったのですが ぐっとくる男っぽさが感じられなくてお断りしました。 良い人だったんですけどね。 理子さんはうまくいくと良いですね。 またよかったら結果報告して下さい。 楽しいデートを！ 議論は大いに結構！でもモラルを！　　 京香　 10:31 03/Feb/2000 NO.2524 先日から熱い議論が続いていて、多くの方がそのことへの批判の意見をされていますねえ。 わたしは、なぜかそれほど不快ではないです。さまざまなかたがいることがよく分かるし 双方の言い分もよくわかるからです。 まるで朝日TVの「朝まで生ダラ」を文章で読んでいるようです。 双方の意見というものはそれなりに筋道通っていて片方の意見をみては「なるほど．．．」 と思いもう一方のをみると「そうでるか．．．」と考えさせられています。 なにをもっても本音を話し合えるこの伝言板の存在価値は大きいのだし、大いに議論結構な ことだとおもっています。 ただ感情的になると明確な主張が出来なくなるのでできるだけ感情はセーブして理路整然と 攻防してくださると読者のほうはうれしいですし、不快な気分にならないのではないでしょうか？ 伝言板をみた多くの方を不快にさせている文脈でもあると言うことの自覚も、書く人間は必要だと思います。（わざとそうされているならちょっと問題ですが） せっかくおもしろい話題提起をしてくださっているのだから楽しませて下さいよ。 後継ぎ　　 きら　 15:49 03/Feb/2000 NO.2525 理子さん： > 私の場合、家（病院）を継いでくれる人、というのも必須条件の１つなので > よけいに難しいんですよね。 話がそれますが、やはり開業医の娘さんは医者と結婚したいと思うのでしょうか？ ここの女性のプロフィールにも、そのように書かれている人が何人かいますね。 実は開業医の娘さんとのお見合いの話が来ていまして、今週末に会うことになっています。 ちなみに私は医者ではないです。。。専門職ですけど会社勤めをしています。 弟さんが医大生なので後継ぎの心配がないということなのかもしれませんが、 サラリーマン同然の私のどこに興味を持ったのかな〜って考えています。 医者の家庭の大変さを子供の頃から知っているから、平凡な家庭を望んでいるのかと 勝手に想像していたりします。。（＾＾； まあ、本人に直接聞けばいいことですが、他の人の意見も聞いてみたいと思いまして。 -------------------------------------------------------------------------------- あこさんへ　　 レクサス　 16:47 03/Feb/2000 NO.2526 ＧＥＴという言葉は、一般化されていると思いますし、普通に使われています。 別に女性を物扱いしているとか、そんな意図は全く無い。 ＧＥＴという言葉は若い世代を中心に使われているのかもしれませんが。 一般的に使われている言葉である以上、私は使います。 いちいち、この表現は不快だ等と言うことを言っていたら、きりがないです。 言わせてもらうけど、そもそも個人批判をし始めたのは誰だ。私から個人批判をしたことは一度もないはず。私から、ケンカを売るような物言いをしたことも一度もない。私は、マナーを守ってちゃんと議論している。 快・不快のレベルで物を言うから、収拾がつかなくなるのだ。 大体、最初に感情的な言い方をし始める人がいるので、荒れるのである。 私からは、感情的な物言いはしていない。 ＞でも見ている人を不愉快な思いにさせる発言はどうなんですかね。 何度も言うけど、読んでる人が不愉快になろうと知ったこっちゃない。 不愉快な思いをしない人もいるのだし。不愉快になる人のことを考えて、言論活動をやっている訳ではない。 私だって、過去、この掲示板を読んで不愉快な思いをしたことは幾度もある。 そういう思いをしても、冷静に議論するべきである。そういうことが出来ない人たちは、未熟であり、幼稚な人たちだと思う。 この種の掲示板が荒れた場合、問題があると思われるのは、はじめに感情的な物言いをし始めた人であると思う。いくら、自分に不愉快な発言があろうとも、冷静に発言をすべきだと思っている。 じゃなきゃ、単なるケンカの場になってしまう。 ｙｏｈさんへ　　 レクサス　 17:15 03/Feb/2000 NO.2527 あなたが言っている責任とは一体何なのですか？ ＞また、あなたの匿名性の解釈は、違法行為も捕まらなければ犯罪じゃな＞いというのと同じです。 ＞これは事実ですが、大声で主張できる事ですか？ この主の掲示板では、話題とは関係ないこと、他人への誹謗・中傷といったことでない限り、何でも言えるんだろ。 私は、自分から個人批判したことはないし、自分から感情的になったこともない。 私には、一切非はないと思っている。 ＞＞他人が迷惑を被ろうと知ったこっちゃない。 ＞＞私に責任はない。 ＞この発言を、掲示される事には疑問を感じます。あきらかに常識を逸脱し＞た発言と思えます。 ＞それとも、私の常識がおかしいのですか？　 あなたの常識がおかしいです。 私は人のプライバシーを暴露している訳でもないし、人を中傷している訳でもない。そんなことは一切せず、この掲示板の話題に関する発言をしたのに、それで迷惑を被る人がいようと、そんなことは知ったこっちゃない訳です。 こんなの当たり前のことです。 他人の発言を、これは不愉快だ、やめてくれと言ったらきりがない。 この種の掲示板で議論するのに、未熟な人たちが多いのをつくづく感じます。 やめてくれというのは、何の権利があってそんなことが言えるのか。 不快に思うからか。冗談じゃない。 そのように言う人は自分が傲慢であることを切に自覚して欲しい。 も一つ　　 M　 18:22 03/Feb/2000 NO.2528 Yohさんご指摘のレクサスさん発言で ＞他人が迷惑を被ろうと知ったこっちゃない。 ＞私に責任はない。 確かに、テンションが上がった上での事とはいえ、許されない暴言です。 掲示板上での原理原則は、レクサスさんの言う通りです。原理原則を法とするなら、法で縛れない部分は、道義として我々は持ちあわせて居る筈です。 この位の道義を持ち合わせておられなかったら、発言者たる資格がない事も掲示板上では原理原則であることは、レクサスさんとてご存知の筈です。 よって、レクサスさん Yohさんとは視点が違いますが、この発言で一番迷惑を被られるであろう管理人さんに謝罪をするべきです。掲示板利用者は対等ですから、不快なら読まない無視する反論するで対処できますが、管理人さんはそうは行きません。原理原則にのっとり公平に掲載しなければならない、その様なレベラルな対応に道義を持って応じるのが掲示板主催者と発言者の関係だと思います。 蛇足ですが、 普通ならバッシング怖さに言えないような事を、人の尻馬に乗って言う この様な意見の出し方がレクサスさん以上に最低だと思います まるで、いじめの現場を見る感じです。 匿名希望さん あなたの書かれてある文章だけで判断すると、とても内面を見れるような人が書かれてある文章に思えないんですが、・・・実際、人相見て人を判断していると言われて有る訳だし とんびさん 降りかかちゃいましたね。あなたにも・・・・ 私は、叔母さんの話としか読めなかったんだけど、女性は「そう読むのか」って感じです 交通費について　　 みん　 18:34 03/Feb/2000 NO.2529 　レクサスさんの発言については、ひととおり（？）意見や批判が出尽くしたような気 がします。もうここらで治めませんか？　いろいろなことについて考えが大きく違うの だから、何を批判したところで平行線をたどるのが関の山です。私も以前少し言いまし たが、これについてはもうやめにします。 理子さんへ > その場合、彼の新幹線代はやっぱり彼持ちなのでしょうか？折半！？ 　私の場合、彼女（ここで知り合った）に会うために、電車と新幹線を乗り継いで（片 道４時間ぐらい）行っていますが、交通費を出してほしいとか、その代わりにデート費 用を出してほしい、何かプレゼントがほしいなどと思ったことは一度もありません。食 事代などのデート費用も基本的には私が出しています。でも、「出してあげている」と いう思いは全然ありません。私自身が会いたくて行くのですから、その費用は私が出し て当然だと思っています（たまにお茶代をご馳走になることはありますが）。 　彼女の方は、お茶代や食事代を「わざわざ遠くから来てもらったから」と言って出そ うとしたりしてくれますが、その気持ちだけで十分嬉しいです。 　理子さんも、こんな感じでお茶代を出そうと言ってあげたり、「遠いところ来てくれ てありがとう」という感謝の気持ちを伝えるだけでも十分だと思いますよ。 　プレゼントもいいと思いますが、初対面だと好みがよく分からないかもしれないので、 何にするか悩みますよね。もっとも、これも気持ちの問題なので、もらった側としては どんなものでも嬉しいものだと思いますが。クッキーやチョコなどのお菓子は手頃でい いのですが、甘いものが嫌いな男性も多いし（私は好きだから嬉しいけど）。 大変。　　 すぬこ　 20:25 03/Feb/2000 NO.2530 今日待ち合わせをした方がいたのですが、今朝からすごく熱っぽく、鼻水もたらたらの 鼻の下がまっかになった状態だったので、昼過ぎに今日の約束を延期してくださいってメールを入れたのですが、３時過ぎに今日の約束楽しみにしていますってお相手の方からメールが入っていて、私が昼過ぎに送ったメールを読んでいないみたいだったんです。 以前に電話番号の入ったメールを頂いていたのですが、もう消去してしまっていて 電話もわからない。私の番号も教えていない状況です。 この寒い中待たせてしまったのかもと思うと、申し訳なさでいっぱいです。 こんな時のお詫びってどうしたらいいんでしょ？ どんな姿でも行けばよかった私が悪いことは百も承知です。 ＞とんびさん　　 PO　 20:49 03/Feb/2000 NO.2531 ちがう。ちがう。そういう意味ではないです。とんびさんや叔母さんに 嫉妬したのではありません。超自信過剰の私は、容姿と職業なら誰にも 負けないと自負しているくらいですから。 ただ叔母さんの話の例えがなんか違うと思っただけで。 叔母さんが超美人で性格が悪い方なら説得力もあったんですが・・。 でもレスを読むとごくごく一般的なフツーの女性じゃありません？ （というかむしろ良い人。）美人で性格が良く魅力的ならもてて当然。 例えにならない。と思ったわけで。 案の定あのレスで「やっぱり中身より外見だ」と感じた方もでてきたし。 「違〜う。あれは”外見が良く中身が悪い人”とは言わないっ」と思った んですよね。外見重視の方に誤解されたくなかったというか。 それにいつまでも２人の方だけ相手に、平行線の話をしても、みんな感 じていることは同じだろうから、もういいのではないかなっと思って。 レクサスさんへ　　 バーバー　 21:35 03/Feb/2000 NO.2532 ＞ＧＥＴという言葉は、一般化されていると思いますし、普通に使われています。 どこで一般化されているのですか？教えてください。 あなたが勝手にそう思っているだけでしょ。 そこらへんの若い者が使っているからといって 世間一般で通じていると思っているあなたのほうがよっぽど傲慢だ。 RE:年齢差結婚 & 遠距離の際の気遣い　　 M-1280　 22:11 03/Feb/2000 NO.2533 ぱんださん、こんにちは。 ＞一般的に男性の方は、このように年齢の離れている女性に対して思いきった態度に出ることを躊躇して ＞しまう傾向があるのでしょうか？ 　ご当人が「自分なんて『ただの優しいオジサン』くらいにしか思われてないんだろうなぁ」と思ってお られる可能性はありますね。「良い年して若い娘に手を出すなんて」と言う周囲の目も気になるかも知れ ません。わたしだったら、「君にはボクよりももっと若くて素敵な男性が現れるよ」なんて心にもないこ とを言ってしまいそうです。相手のことを大切に思っていればいるほど。 　もちろん、お相手の男性がぱんださんのことを「可愛い妹」的にしか見ていなくって、恋愛対象となる 女性とは見ていないと言う可能性もないことはないです。この辺はちょっとコナかけてみれば、確かめら れると思います。さり気なく「誘惑」してみるとか（過激かな？） 理子さん、こんにちは。 ＞今週末、遠距離メール交換をしていた方とお会いすることにしています。 ＞しかも、新幹線で到着後電車を乗り継いで世田谷くんだりまで来てくれる ＞そうなんです。 ＞その場合、彼の新幹線代はやっぱり彼持ちなのでしょうか？折半！？ 　わたしの例で恐縮ですが…。 　数年前に実家のほうでお見合いしたことがあります。夏休みに帰省したときにお見合いして、そのあと 帰京してから一度だけ、飛行機に乗って会いに行きました。そのときのデートでは、水族館の入場料も昼 食代も空港までの船賃も、ぜーんぶ割り勘にしました。全部わたしが払うと言ったのですが、「遠いとこ ろからわざわざ来てもらってるのにそれじゃ申し訳ないです」と言われました。相手が年下だったことも あり、「年収もこちらのほうが多いのになぁ」と思いましたが、素直に好意を受けることにしました。 　でもさすがに「飛行機代を半分出します」と言われたら、何が何でも固辞したと思います。だって呼び 付けられたわけじゃなくて、自分が会いたいから自分の意志で来たわけですから。 　こんな体験談で参考になりますでしょうか？ 思ったこと　　 りか　 22:18 03/Feb/2000 NO.2534 久し振りに見てみたら．．で、何だか落ち着いてきた所スミマセンが．． レクサスさんの「知ったこっちゃない」は荒っぽい言い方ですけど、それで「責任」 と言われてもですね．．。 責任を問う人がいたとすれば、それもおかしな事だと思いましたが．． こういう伝言版は言葉を選べるだけで、思っている事は変わりないと思うのです。 （だからせめて、丁寧に．．と言われそうですが） みなさんも認識されている通り「こういう見方もあるのか」と思って伝言版を利用して いるわけで、実際「○○さんの言う通りにやったんです！どうしてくれますか？！」なんて、 誰も言わないですよね。行動するには自分で納得しているはずです。いい大人なの ですものね。 なんだか、当たり前の事を書いてしまったようなのですが、「揚げ足とり」になってる 気がしました。そんな、極悪な人ってめったにいないと思いますので。 そうでしたか　　 とんび　 23:29 03/Feb/2000 NO.2535 たびたびすいません、POさん。 あのレスだけではPOさんの意図がよくわからなかったので、もし私がPOさんに対して失礼な想像をしているように感じられたら大変申し訳無かったです。 そうですか、自信家ですか。もしそうでない人だったらどうやって対応したら良いのだろうと少々恐れをなしていたんでほっとしました。（こんなこと言うとまたどこからか反感を買いそうだけど） 実は私も、レクサスさんの反応には不安を抱いています。 警告のつもりだったんだけど・・・。（そうは見えなかったか） どっちにしろ私は、レクサスさんが納得して落ち着いてくれて、やたらに自分を追い詰めるような発言をしなくなればそれでいいやと思ってたんです。叩こうとすると却って燃えるようなので、「厳しいと思うけど、それで良ければ頑張ってね」と突き放すというか。 一番性格が悪いのは私かもしれません。 叔母はそんなに悪い人じゃない、というのは確かにそうですね。やりにくい、ストレスのたまる相手ではあるけれども、罪がないから。でもやっぱりお相手の男性はよく我慢してるな、と思いますよ。 というわけで、私もこの話題はひとまず終わりかなと思います。 男性陣もそうみたいで、掲示板のマナーがどうとか、新しい話題へ発展しているようですけれども。ちょっと正視にたえない言い合いも見うけられますが、男の人はどうも、たたかい好きのようなので、さわらぬ神にタタリなしと思って適当にスキップしながら読んでます。 すぬこさんへ。 大変でしたね。 一刻も早く正直に自分の気持ちを伝えてみては？ というか、もう伝えているかもしれませんが。 Re:思ったこと　　 Yoh　 01:41 04/Feb/2000 NO.2536 私が書いた「責任」について、説明させてください。 まずは、辞書から・・・ せきにん 【責任】 （1）自分が引き受けて行わなければならない任務。義務。 （2）自分がかかわった事柄や行為から生じた結果に対して負う義務や償い。 （3）〔法〕 法律上の不利益または制裁を負わされること。狭義では、違法な行為をした者に対する制裁。 私が言う「責任」とは、(1)(2)の事です。責任というより義務と言った方がわかり易い。 りかさんが指摘する通り、責任を問う人はいません。ただし、その場合の「責任」は(3)の 意味ですね。(2)の責任に関しては、責任を問う人の存在は無関係ですから。「負う」と 「負わされる」という動詞の違いが、この事を表しています。 若干の認識の違いが有るように思い、辞書まで引っ張り出しました。そんなの判ってる、 という事であればごめんなさい。くどいですね。 このサイトの目的を考えれば、思った事を何でも言える場ではない筈です。少なくとも、 このサイトの登録者の人格を疑われるような発言は慎む義務があると考えています。 実際に、このサイトでの活動に不安感を覚えるという女性の発言も有ったぐらいですから。 ただ、私もその原因の一端である事に違いは無く、そういう意味で今までの発言、特に前 回の発言を反省・後悔しています。冷静に書いたつもりでしたが、後から読み返すと、恥 ずかしい限りです。たしかに、責任うんぬんを訴える資格は無いですね。 私は参加したいとは思いませんが、活発に議論をする事も、良い事でしょう。 そうすれば、人を不快にさせる事も避けられません。ですが、避けられないことだからと いって、考慮しなくても良い筈がないです。また、人を不快にさせた事については、どん なに正当な事を言ったとしても発言者が責任を負わなければならない筈です。 上記の二点の責任を放棄する旨の発言は、私にとっては容認出来なかったことなのです。 ただ、だからといって、結果同じ事をしてしまう私は、まだまだ青いかな・・・。 　　 理子　 02:23 04/Feb/2000 NO.2537 ＞はちみつさん・月さん・みんさん アドバイスどうもありがとうございます(^｡^) にっこり笑顔で「来てくれてありがとう。」・・・これですね。 プレゼントも、会ったことのない方に用意するのは、やはり難しそうです。 なので、せめてお店の予約はしておきました。 歩いて１０分くらいの近所に、雰囲気が良くて家族でもたまに使うお店があるんです。 近所へのお散歩気分で会いにいけるなんて、なんてラクなんでしょー。 あと、もしもお互いの印象が良いようだったら、帰りは車で東京駅まで送ってあげよう かな、なんて考えています。 １泊２日で会いにいらっしゃった月さんのお相手や、片道４時間をかけて 会いに行っていらっしゃるみんさんのお話を聞いて、遠距離でも難しく考えなくて いいんだ、と安心しました。みなさんパワフルですね。 ＞きらさん あらら、今週末お見合いなんですか？ その方が運命の方だといいですね(^.^) 　＞開業医の娘さんは医者と結婚したいと思うのでしょうか？ そういうわけではないですよ。私の場合、あっさりしたプロフィールで、 そんなことも書いてないし。 ただ、うちは、病床はあるけれど小規模で、経営と診察の両方をしてもらわないと いけないから、結局医師を選ばなくてはならないんですよね。 父曰く、将来的に継いでもらえればいいから、若いうちは大学に所属していて、 週何日か午前中にでも診察に入ってもらえればいいらしい。 でも、経営を任せるからには、それなりの経営センスも必要なんでしょうかね。 ＯＬしてる私としては、財務諸表くらい読めてほしいです。 きらさんのところの場合、医師であるかどうかではなくて、きらさんご自身が 結婚相手としてお嬢さんにふさわしい方だと思われたのではないかな？ それは自信を持っていいと思います。 そう、あと、 　＞サラリーマン同然の私のどこに興味を持ったのかな〜って考えています。 卑下しすぎですよぉ。（でも、そんな謙虚なところがきらさんの 魅力なのかもしれませんね。） 私はお仕事をしてお給料をもらっているサラリーマンです。というかＯＬですけど。 社会に出てみて、「サラリーマン」ってすごいと思ってますよ。 銀行、商社、設計会社、マスコミ、メーカー･･･ありとあらゆる業界で働いている人達を 一言で「サラリーマン」というけれど、中に入ってみると、そんな風に 一つにくくれないでしょ、っていうくらいそれぞれの業界は全然違うんですよね。 あらゆる業界でがんばっている「サラリーマン」達がいるおかげで、今使っているパソコンも あるし、毎シーズン洋服やアクセサリーの新作は出るし、金融システムや道路や通信網や 貿易や、その他諸々の今の生活が築かれているんですもの。 勤務医やパイロットや独立していない弁護士さんだって、お給料をもらって 組織に所属している限り、くくりでいうとサラリーマンなんじゃないのかなー、実は。 うあー、熱く語ってしまいました。 お見合い、いい結果になることを祈ってます。 おまけです。 ＞すぬこさん たいへんでしたね。 まずは、丁寧に事情を話して謝るしかないですよね。 お昼にメールを入れておいてよかったですね。ドタキャンではない証拠にもなるし、 きっと許してもらえるんじゃないかな。 がんばって(^.^) RE:Re:思ったこと　　 M-1280　 09:00 04/Feb/2000 NO.2538 Yohさん、こんにちは。 　もしかしたら誤解していらっしゃる方がいるといけないので、しゃしゃり出てしまいますが、この伝言 板に書き込むのは、この結婚相談所の登録者とは限りません。ですから、 ＞このサイトの目的を考えれば、思った事を何でも言える場ではない筈です。少なくとも、 ＞このサイトの登録者の人格を疑われるような発言は慎む義務があると考えています。 　登録者ではない人が、結果的に登録者に不利益をもたらすような書き込みをしたとしても、その人にと っては痛くも痒くもありません。もちろん道義的責任はありますが、それを真面目に考える人間ばかりで はないことは、最近の書き込みの内容を見れば自ずと明らかだと思います。ですから、 ＞実際に、このサイトでの活動に不安感を覚えるという女性の発言も有ったぐらいですから。 　この伝言板に書き込みされている内容が、例えば非道徳的であるからと言って、それと登録者のモラル とは『全く無関係』です。無茶な例かも知れませんが、このサイトを目障りだと思っている人物が一人三 役くらいで以下のような書き込みをしたとしたら、どうでしょう。 名前：Ａ 「この相談所って、結婚を焦ってる女ばっかりだと思って、ナンパするつもりで登録したんだけど、思っ た通り入れ食い状態でウハウハですよ」 名前：Ｂ 「Ａさんもそうですか。実はわたしもそうなんです。この間なんて、一流企業のきれいなＯＬさんをメー ル３通でゲットしちまいました」 名前：Ｃ 「わたしもＡさんやＢさんと同じナンパ狙いです。このサイトに登録してる男ってみんなそうなんじゃな いのかな」 　もちろん、ここまでヒドイと、管理人さんが気づいて掲載を止めるかも知れませんが、単に伝言板で不 毛な論争を巻き起こすだけだったら、『荒らし』とは気づかないか、そう疑っても掲載を止めるまでには 至らないかも知れません。 　サイレント・マジョリティーと言う言葉もありますが、この伝言板の書き込みの内容から、この結婚相 談所に登録している人の人物像を推し量られては、たまったもんじゃありません。 Yohさんへ　　 りか　 10:09 04/Feb/2000 NO.2539 間で違う話題に移っているのに申し訳ないのですが、またまた投稿してしまいます。 Yohさんの言われている「責任」については、私が前に投稿した物とは確かにずれている と言えば、そんな気もしますが．．。言いたい事柄が違うというか．． それから意味については、日常、辞書使って生活なんてしてないものでスミマセン。 ずれていたとして、私は責任の所在について話をしたかったのです。 仮に影響を与えられた人がいた場合。それをもとに行動されたとなると、 その人自身の行動自体に「責任」も生まれますよね？ そこからは、その人の責任でもある訳で、必ずしも最初に影響を与えた人のせいばかりでは 無い筈です。 いくら、本来の「責任」という意味があったとしても、日々生活していれば文字通りのケース では無くて、様々な事があるのですものね。 そうすると、維持するには、道徳的に反れまいとするその人自身の問題が大きいですよね。 こういう場での発言では、そうしようと思ってなくても、人によっては不快に思ってしまう。 だけど、それはある程度避けられない。というのはYohさんもおっしゃってますよね。 不快に思った人にフォローしてもなんだか、自分の意見を曲げたような気が しますものね。だからといって、言い過ぎるのは確かに問題だとは思います。 「これを言ったら不快に思う人が．．」とも事前に考慮すべきとも思いますが、 それは思考の違いで最初から不快にさせる、とその人は思っていないのです。 私は、自分の発言に対しては皆、それなりに責任は持っているものだと 思ってましたが、どうでしょう。 自分の意見は変わらない。という事はある意味責任を持ってる。とも言えますよね。 今までのYohさんのご意見は、私がここへ投稿するようになる前から、拝見していました。 ですので、真っ向から違う意見の人だ。とは思いません。ただ今回はそこまで考えなくても ある程度皆、常識はあるのではないかな。と思った訳です。 でも、私の考え方が甘いのかも知れません。 お互いの気づきの為に・・・　　 ねっと・ぴえろ　 10:18 04/Feb/2000 NO.2540 終結した?一連の書き込みを読んで、少しでも参考になればと思い、真面目に書き込みします。 我々「人間」は、自分の存在をかけて生きる動物であり決して取り除くことの出来ない欲求と して「存在承認欲求」を持っていることは、皆さんご存知ですね・・・。 私達は、日頃の人間関係において存在感否定の予感を感じることは、多々あることと思います。 しかし健康な心には、遭遇するそれらの出来事を分解し、成長エネルギーを合成する代謝機能 を持っています。それはあらゆる事柄を「感謝する心」「お詫びする心」「学ぶ心」の三つ柱 に変えることにあるわけですね〜。 自分に連なる命の存在（ここでは自分の最愛の人がいるかも知れないこのサイトに登録されて いる皆さん）を尊ぶ感覚、パーソナル・ニーズを配慮せずして（例えば自分自身のコンプレッ クスを顧みず我を押し付けるような発言などの思い遣りに欠ける行為）は、自分自身も周りも 決して幸福に出来ません・・・。 せめてこの大切な伝言板でのお付合いだけでも、お互いに・・・ 　　　　　このサイトで「生かされていることへの気づき」・・・ 　　　　　　幸せな結婚をするための条件などの「欠けていることへの気づき」・・・ 　　　　　　　幸せな出会いが必ず出来るとの「可能性への気づき」・・・ をエデュースする意見の交換の場でありたいと思っていますし、又そうあって欲しいと願って います。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・（文責：ねっと・ぴえろ）。。 　　　　　　　　　　　　　 しつこくてごめんなさい　　 Yoh　 13:02 04/Feb/2000 NO.2541 M-1280さん、りかさん、レスありがとうございます。 正直言って、この話題に関して、もう、誰も意見を出さないかなと、思っていたので、 反応があった事、嬉しく思います。 りかさんへ 言いたい事は、全く同じ事だと思います。 私も普段の生活で辞書なんか使いません。今回は、「責任は、ルールや人から問われる事が 無くても発生する。」という事を、示す一例に使っただけで、深い意味は無いです。 > 「これを言ったら不快に思う人が．．」とも事前に考慮すべきとも思いますが、 > それは思考の違いで最初から不快にさせる、とその人は思っていないのです。 まったくおっしゃるとおりだと思います。 そして、不快に感じた方も、普通はその事にいちいち反応しないですよね。 逆に言えば、不快を示す発言は、その人の許容範囲を超えて不快感を与えてしまった結果だ と思うんですよ。その時、発言者の負うべき責任がある筈。自分の行為が生んだ結果に対す る責任というのは、ルールや慣習がどうこう言う以前の常識ですよね。別に、フォローする 必要もないし、意見を貫くことも必要だと思うけど、その先の発言は、読み手の不快感に対 して、もう、知らぬ存ぜぬは通用しないですよね。 もともと、読み手への配慮を忘れては、本来示したい意見の趣旨すら誤解されてしまうもの です。こういった、リアルタイムではないコミュニケーションでは、一番必要な事だと思い ます。そして、自分の発言の結果は自分で面倒みないと会話が成り立たないのは、通常の、 コミュニケーションでも同じですよね。 私が言いたかったことは、そういう、常識的なことです。 また、はずしてるかな？ M-1280さんへ > サイレント・マジョリティーと言う言葉もありますが、この伝言板の書き込みの内容から、 > この結婚相談所に登録している人の人物像を推し量られては、たまったもんじゃありません。 そうですね。実際は、私もそう思っている部分もあるのですが・・・。 例えば、このサイトに初めて訪れた人を考えてみてください。このサイトの登録者の総体的な 情報を得るのに、プロフィールだけではなくてこの伝言板も大きな役割を果たしているのでは ないでしょうか。もちろん、見ない人も沢山居るとは思いますが、見た人にとっては、画一的 な情報のオンパレードになりがちなプロフィールの羅列より、意見交換の過程や議論を見た方 が中身の濃い情報になると思うのですよ。で、ここの内容から推し量られても仕方ないかな、 と考えています。実は、私もこの掲示板見て、登録する事に決めたんです。 例に挙げられたような非登録者の書き込みは、程度の差はあれ、有り得るでしょうね。 そこは、管理人さんを信頼します。非掲載になった発言が、実際にどのくらいあるのかは、 管理人さん以外はわかりませんからね。 ここに限らず、ホームページ全般の話として、掲示板を見れば、少なくともそのサイトの運営 方針はわかりますよね。 ちょっと、うまく説明しづらいのですが、サイトの信頼度とでも言えばいいかな。 それを下げるような事はしたくない。そんな感じです。 あやふやにしか言えなくて、ごめんなさい。 不快な人は読み飛ばして下さい　　 M　 15:48 04/Feb/2000 NO.2542 嵐が去った後の、快晴みたいな面白い意見がたくさん出てますね ただ、残念なのがそんなに冷静で論理的に話せる方々が、何故早く登場してくれなかったんだろうかと、そうすれば感情論に走らずに論理的決着で済んだのに・・・ Yohさん ＞このサイトの目的を考えれば、思った事を何でも言える場ではない筈です。少なくとも、 ＞このサイトの登録者の人格を疑われるような発言は慎む義務があると考えています。 ＞実際に、このサイトでの活動に不安感を覚えるという女性の発言も有ったぐらいですから。 りかさんも書かれておられますが、義務は有ると思いますが主観の問題を取り沙汰しても各人各様の考えですから、意味は無いのでは？　それこそ、レクサスさんの言う掲示板上の原理原則に違反しない事が一番公平であると思います。また、管理人さんもそれに添った対応をされてますしね。 ただ、普通の掲示板とちょっと事情が違うのが、サイトの宣伝的な意味合いを併せ持つ事と掲示板発言者の主張が、実際の活動に影響を与えていると言う事ではないかと思います。 その辺を考慮した上で、「思った事を何でも言える」ですが、やはりそれでも主観の問題が大きいので、管理人さんの原理原則を通過した物は掲示板上で淘汰していくしかないと思います。 ＞私は参加したいとは思いませんが、活発に議論をする事も、良い事でしょう。 ＞そうすれば、人を不快にさせる事も避けられません。ですが、避けられないことだからと ＞いって、考慮しなくても良い筈がないです。また、人を不快にさせた事については、どん ＞なに正当な事を言ったとしても発言者が責任を負わなければならない筈です。 これは、私もあなたの論理的回答が好きな者として、意味不明です。 議論は良い事と言われてあって、人を不快にさせる 不快にさせる事が避けられないから、議論は悪い事・・・・いったいどっち？ それに、今回の件は議論になってない　と明言されていたように思うんですが また、正当な事を言ったのに発言者が不快に思う人に責任を負わないといけないなど 無茶苦茶なぁー　と思いますけど それが、通るようならみんな「不快」「不快」とオンパレードしますよ 不快で言うなら、一番今回の件で不快に思われたのは　レクサスさんですよ だったら、レクサスさんも「不快だから責任取れ」と言われたら、どうします？ M-1280さん 私も、同じような事を考えていました。 ハンドルネームが容易く変えられるので、多数派工作も出来る訳ですから掲示板上での賛同者の数など無意味ですし、全登録者数の分母が大きいのに一個人的意見を「みんな」とかの意見に置き換えて考える人が多すぎる。 りかさん ＞私は、自分の発言に対しては皆、それなりに責任は持っているものだと思ってましたが、ど ＞うでしょう。 ＞自分の意見は変わらない。という事はある意味責任を持ってる。とも言えますよね 確かにある意味で、責任と言えば自己の意見を容易く引っ込めずに発した言葉に誠意ある回答をする事だと私も強く思います。その意味ではレクサスさんを評価しています。 別の意味では、その言葉から発生した現象などにも責任を持つ事だと思います。 政治家でもなく、さほどの影響力もない我々は大袈裟に責任と言われてもピンと来ませんが、響力がない分「ごめん」で済みます。非を認める心だけで十分だからです。 よって、責任を上記の一方でしか考えないで、影響に対しては無責任と放言されたら、方手落ちだと言わざる得ないでしょうね。 ならば、どんな悪影響が有ったのかですが 不快など、私も主観の問題と思いますから置いておきますが、「他人が迷惑を被ろうと知ったこっちゃない」など社会通念上のモラルを無視した事だと思います。 多分、掲示板の原理原則を説明す為の言葉だと思いますが、掲示板上で誹謗・中傷が駄目なようにモラルを無視した発言も許されません。本人の意図する解釈でなくても言葉どうりに読むしかないので、Yohさんの管理人さんへの追求も起きる訳です。 そのような影響が出た事に付いては、第三者ともいえる管理人さんに迷惑が掛かり謝罪するべきだと思います。 　 離婚経験者の方からの申し込み　　 はちみつ　 17:09 04/Feb/2000 NO.2543 時々、離婚経験のある方から申し込みをいただき、気になることがあります。 そのなかで、プロフィールや申し込みメッセージに『子供は相手方にいます』と書かれているものが よくあります。 たぶん申し込み下さった方は『だからお母さんになって欲しいということではないですよ。 余分に手間がかかるということではないですよ。』と訴えたいのだと考えられるのですが、それだけ の記述では違う受け取り方もできるのです。 私はもともとお子さんがいらっしゃる方は辞退したいと 思っているのですが、それにしても 『もしかして親権を認められないくらい、この方に非があったの ではないだろうか。』 と心配になります。 申し込みメッセージには離婚理由を多少でも書かれた方が OK率も上がるのでは、と思います。 私も一度だけですが、お子さんが前妻に引き取られている離婚事情を読み、離婚以外の面では 好感を持った方とメールのOKをしたことがあります。 余計なお世話かもしれませんが。 はいはい、終わり終わり　　 一登録者　 19:57 04/Feb/2000 NO.2544 相手したってきりないから、違う話ししようよ^^。 構ってあげるから、晴れ舞台に上がったみたいに、はりきっちゃうんだよ^^。 話し方も、どっかの宗教の広報担当者みたいで怖いよ^^;。 さ、終わり終わり^^。 長距離の話題が出てますが、 女性の方って長距離での申し込みって、やはり抵抗があるものですか？ 申し込んだのは男性のほうだと思うけど、やはり全国の登録者を視野に入れて探してたのですか？ 責任について　　 レクサス　 01:30 05/Feb/2000 NO.2545 ネットであれマスコミであれ、法的に違反するものでない限り、素人の発言には一切、責任は生じないのが現代的状況ではないのでしょうか。 公開生番組で問題発言をしたり、投書欄で採用された自分の文章に問題があったとしても、素人だったら、責任追求はなされないはずです。 「他人が迷惑を被ろうと知ったこっちゃない」 これはもちろん、掲示板の原理原則を説明する為の言葉です。 例え、意図的な虚偽の発言があろうとも、責任は追及できないでしょう。 責任の追及のしようもないし。 ネットへの掲示板への書き込み等は、そもそも責任等追求されない場なのです。 実社会では、問題発言をすれば責任を取らされるでしょうが、ネット上では取る必要がないのです。取らせる方法もありません。 せいぜい、掲示版世論で圧力をかけるくらい？ 掲示板での発言における責任は以上のように捉えております。 自分から、個人攻撃・批判をしたこともなく、感情的になったこともない。 私としては、掲示板で発言する上でのマナーはしっかり守っているつもりです。 したがって、誰に対してでも謝罪するつもりはないし、非など一切ないと思っています。 ここでの発言によって、第三者がどんな迷惑を被っても、発言者は責任を取る必要など全くないでしょう。 真偽の疑わしい発言があるかもしれませんが、ネットでの発言とは所詮そのようなものです。 こうした掲示板を利用するにあたっては、すべて自己責任において対処すべきなのです。 とにかく、こうした掲示板を利用する上での原理原則に無頓着な人が多いので、私もいらぬ苦労をさせられましたが、そろそろ終わりたいです。 理子さんへ　　 えんじぇる　 02:15 05/Feb/2000 NO.2546 理子さんこんばんは。 実は私もメール交換をしている人が今日の夕方高速道路を使って会いに来て 下さるんです。 私の場合は一昨日その方のために銀座にチョコレートを買いに行きました。 お互いに後日ここで楽しい結果報告ができたらいいですね。 非掲載になる書き込み　　 結婚相談所　 03:55 05/Feb/2000 NO.2547 ここで非掲載にさせて頂く書き込みを少し説明させて頂きますね。 宣伝や間違ってここにプロフィールを書かれる様な場合は勿論なのですが、その他には M-1280さんが危惧されていました類の発言やかなり意味不明なものの場合は、書き込ん で頂く時に記入して頂いているメールアドレスに問い合せさせて頂いております。 それで宛先不明であったり、返事が無いものはそのまま非掲載となります。 大量の書き込みなので全てチェック出来ないのでは？とのご心配も頂いておりましたが 、今の所そんな事も無く全て目を通してから公開状態にさせて頂いておりますのでね。 但し、私が公開するのは全て「正しい」と判断した意見ばかりでは無い事もご了承下さ いませ。例え私と１８０度違った考え方の方の投稿でも掲載は致します。勿論これは、 人の考え方を正しいとか間違っているとかを私が決める事は出来ないと思うからで、そ れはここを読んでいる人の個々の判断に委ねたいと思う訳です。ここが学校等の教育の 場でしたらそういう事も言ってられなくて管理者が間違っていると判断した事は非掲載 にすべきなのですが、ここに集まっておられるのは皆さん結婚を考える年代の大人です。 今回の件でも皆さん本当に熱く語られていて、私もとても勉強させて頂いておりますの で益々余計な心配は必要ないなって思っておりますよ(^^)。 RE:責任について　　 結婚相談所　 04:04 05/Feb/2000 NO.2548 レクサスさんこんばんわ(^_^)-☆。 >ネットであれマスコミであれ、法的に違反するものでない限り、素人の発言には一切、責任は >生じないのが現代的状況ではないのでしょうか。 そういう事です。 海に空き缶を捨てて帰っても法的に違反してないから知ったこっちゃ無いというのと同じ ですね。 初心者です　　 まめた　 04:45 05/Feb/2000 NO.2549 登録をしたばかりです、分かりきった質問かもしれませんが アドバイスいただければうれしいです 先日から初めてメールの交換をし出しました 今は楽しく交換していますが、何回かメールしてみて もしあまり気があわないようだとどうやってお断りしたらよいのでしょう？ 自然消滅って結構あるものですか？ あるいは嫌ではないけど、友達として続けていたいというのは かえって相手の方に失礼でしょうか？あくまでもこのHPの主旨は お付き合い（結婚相手）とめぐり合う為のものなのですね。 こういう出会いかたに不安や納得いかない気持ちも確かにまだあります カタログをめくるようにどんどん選んでは相手をかえてみる もっと軽く（というと言葉が悪いかもしれませんね）ドライに考えても よいのでしょうか？私は今はじめてメールをしだした１人目の人が ずっとメールを続けていたい、そしていづれ会ってみたい と思える人であればいいと思います。 　　 理子　 12:42 05/Feb/2000 NO.2550 M-1280さん、エンジェルさん レスありがとうございます(^.^) 私は明日会うのですが、お天気が雨らしいのです。 今日にしておけばよかったかな。（今日の東京は快晴です。） 会うときのお天気って、微妙に関係あるような気がしませんか？ エンジェルさんのご報告、楽しみにしてますね。 ＞はちみつさん 私も同感です。 やはり離婚は止むを得ないようなご事情があってのことだと思いますので、 原因を書いておかれた方がいいのでは、と思います。 その正直さに誠意を感じてもらえそうだし、その事情を受け入れてくださる 方とは、結婚への道のりも早いと思います。 私自身は、お互い初めての者同士で、手探りでもいいから、こんな夫婦でいたいね・ こんな家庭にしたいねって話し合いながら、家庭を築いていくのが夢なので 初婚者がいいというタイプです。 それに、ヤキモチ焼きだから、生涯を共に生きていこうと思った人が別にいる、 というのが許せなさそう。 でも、人生何があるかわかりませんから、そういう方を生涯の伴侶に選んでしまうかも しれませんけどね(^.^)。 それと、 掲示板は公序良俗が守られていれば書きこみ自由と思ってますが、 （この人、性格わるい〜）とか（なんかヘンな人？）と思うことはあります。 みんなにそう思われるような人って、実際にもお友達少なそう。 周囲に愛されてないような人は、どんなに社会的地位があって、ルックスが良くて、 うちを継いでくれるとしても（笑）いやだな。 うぐっ　　 えっ　 13:15 05/Feb/2000 NO.2551 先日、結婚への道を突っ走っている報告をしました”えっ”です。 正直なところ二人よりも回りの方がうるさくなるんですね。結婚の２文字が出てくると うれしい反面心配になっていたりする自分をみて幸せなんだなと思ってみたりしています。 今までこのようなことで悩んだことはありませんでしたから。 来月、大安の日に結納決定しました。ここで知り合ってまだ５０日目なんですけど うーんやはり早いんだろうなー ちとみなさんにきいてみたいのですが婚約指輪の値段ですが 具体的に月収の何倍ぐらいというのはあるんでしょうか？全然分かんないもんで 先日遠距離について話が出ておりましたが、私も遠距離恋愛です。 （高速で飛ばして２時間ぐらい。ただし通常速度で走ったらもっとかかります） 私たちの場合費用に関してはすべて私がだしています。会いたいと言い始めたのも 私からですし費用を出すことに対しては気にしていないです。相手の方から誘われ た場合でも私なら出していたでしょうね。最後にちょっとしたプレゼントでも渡して もらえればうれしいと思いますよ。 とんびさん・理子さん　へ　　 すぬこ　 13:53 05/Feb/2000 NO.2552 レスありがとうございました。 結局彼は私を寒い中待ってしまったそうです。 でも、家に戻って私のメールを見て事情はわかっていただけました。 ただ、私に会えなかったストレスで、洋服を衝動買いしてしまったとはいっていて、 ちょっと苦笑でした。 理子さんの明日のお約束が素敵な出会いになることを、お祈りいたしております。 すげ−奴　　 羊狼　 14:21 05/Feb/2000 NO.2553 ﾚｸｻｽさんの意見やMさんの意見､久しぶりに掲示板覗いて読んでいるうちに 特にレクサスさんの絶対に自分の意見を曲げない頑固さに､だんだんおかしくなってきて ｽｹﾞ-奴だな-と感心するなり､しまいには、笑ってしまいました｡ ここまで、頑固な奴は、えらい｡ネットの上とはいえ､これだけみんなに攻撃されて ひるまないなんて､きっと実際にも､程度の差はあれど､近いもんがあるんでしょう｡ 女の子は、きっと､最初は、なんなのこの人、と思っていても､いつのまにか惹かれている｡ そういう､ﾀｲﾌﾟだと思いました｡いい人って、結局､女性に飽きられちゃうんだよね｡ スマップでも、草薙君て、一番人気ないもんね｡ 女の子も、いい子より､小悪魔的な女の子に男は惹かれるようにね｡ かく言う、自分は､いい子には､惹かれないから､結婚出来ないんでしょうね｡ この掲示板に､活力があるのは､考えたら､ﾚｸｻｽさんのおかけです｡ 彼のおかげで、いっぱい女性の本音を聞けました｡ これからも､ｶﾞﾝｶﾞﾝ行ってください｡ ４１歳再び登場　　 純一　 14:36 05/Feb/2000 NO.2554 久しぶりに伝言板を見ました。 予想どうり手厳しい意見が多かったなあ。唯一「４０代好きです」さんは実際に４０代の人とつきあってるのかな、読みながら顔がにやけてしまった。しかし！現実は現実としてしっかりと受け止めましょう。第一の理由：子供ができてもせいぜい大学生、へたすりゃ高校生で定年・還暦をむかえてしまうなんてどうすんの。→ミニーさん、てんこさん今は早期退職を勧められたり定年も５５歳になるかもしれない時代だけど２０年後も今と同じ世の中ではありえない。間違いなく長高齢化社会になっていて６０歳で仕事やめてみーんな年金暮らししてたら今の１０代、２０代のひとがどれだけ働いても間に合いませんよ。逆にみんなもっと長く働いてくださいという時代になるでしょう。僕は働きますよ、少なくとも７０ぐらいまでは。今の仕事ではないかもしれないけど趣味と実益を兼ねて人生楽しめる仕事を今から準備しといてね。うちのオヤジでさえサラリーマンだけど６４まで働いたんだからいけるでしょ。 第二の理由：早く死に別れるかもしれない。→人がいつ死ぬかは神のみぞ知るところであぶない病気にさえならなきゃそう簡単に死にやしませんよ。老衰で死ぬには少なくとも１００歳越えないとねえ、たぶん。この健康ブームの時代みんな生活習慣病対策で食事に気を付け適度な運動もしてるでしょ。健康に気をつけてる今の３０代以上は長生きしますよ。医療も大きく進歩することでしょうし。逆にゲームばっかりやってる１０代、２０代のほうが心配だね。 いちおう反論させてもらったけど確かに最初のきっかけがプロフィールだというこのサイトでわざわざ４０代以上を対象にすることもないよな。まあ気が向いたら見てくださいよ。 それから「ぱんだ」さん、ひとまわり以上歳が離れている彼には躊躇はあるかもしれない。 「俺みたいな年寄りがこの娘に結婚してくれなんてちょっとなあ」、 「この年齢差で結婚してうまくいくかなあ」とか。 さっき反論したばかりの僕がいうのも変だけど、まあどんなつきあいかもわからないし、これは思い切ってぱんださんから聞いてみたらどう？ 僕自信も去年末、突然後輩から声がかかってひとまわりちがいの２９歳の女性（１２人も来てた）とひっさしぶりの合コン？をしました。男性は当然僕が最年長、２番が３６歳の後輩、あとは何者かわからない３０前後の若者？達でした。なんか引いちゃったね。「どうせおれの歳を聞いたら相手にしてくれないだろーな」なんてね。「私、１０歳も年上の兄がいるんですよ」と言っていたとなりの女性に最後に歳をばらしたらすごくびっくりしたようで涙目になってました。 （これは僕が若く見えていた証拠か！？）で、結局電話番号も聞かずその場かぎりでちゃんちゃんでした。 最後に４０代以上の（こうやって自分でも区切るからいけねーんだよなあ）男性諸氏、ばついちだろーと何だローとがんばってパートナーを見つけましょう！！ 些細なこと　　 sasainakoto　 16:10 05/Feb/2000 NO.2555 どうでも、いいことなのでしょうが、女性のプロフィールに、「彼氏と別れたので、−−」が、目立ちます。なんか意味あるんでしょうか？個人的には、かすかな不快感を覚えますが、みなさんは、どうなのでしょうか？ -------------------------------------------------------------------------------- 私も食傷気味ですが・・・(^^;)　　 Yoh　 18:05 05/Feb/2000 NO.2556 責任を負う事と、責任を取る・果たす事は別の事。 責任の所在と、非の有る無しは無関係。 ルールはモラルのごく一部を強要するもの。 社会には原理原則なんて存在しない。 ただ、現状の傾向と多数派の意見を、皆がそれと信じるだけ。 社会には法がある。法は最低限の社会規範。 それがある故に、それ以上の規範を認めない人がいるのは、法の望むところではない。 この伝言板も社会の一部。実社会で問題となる行為は、ここでも問題になる。 責任追及の手段の欠如から、責任を負わなくて良いと考えるのは、都合が良すぎる解釈。 自分にルールにしたがい非が無ければ、責任も無いという事は有り得ない。 実社会の法はその様には運用されない。たとえ非が無くても責任はついてまわる。 具体的に言えば、過失は罪。 そして、その法の運用はどのコミュニティーにも適用されるもの。 これは、法に携わるプロとしての意見です。 おまけ： ネット上の掲示板などの発言に対して、民事訴訟を起こす事は可能です。責任追及手段が無い 訳ではないです。最近はかなり増えてきています。そうなるとネットの匿名性など、神話に過 ぎない事は、以前書いている通りです。 ネットは無法地帯でなんでも出来ると勘違いしている人が多いかもしれない。そのような人た ちの存在が、ネットに法の網をかぶせる動きの要因になっています。この動きはもう止まらな いでしょう。馬鹿げた法案が提出されない事を祈るのみです。 最後になりましたが、Ｍさんへ Ｍさんから、論理的と言って頂けて、本当に光栄です。私も、Ｍさんの論理展開が好きなんで すよ。 Ｍさんも、極論を述べられる事が多い訳ですが、基本的に読み手に与える影響や読み手が持つ であろう感情を考慮して、言葉を選んでいますよね。具体的に必要なのは、ただその事だけだ と思うのですよ。相手の感情のコントロールは、議論の基本的なテクニックでもある訳ですけ どね(笑) 快・不快については、私にとっては全ての行動基準になるものなので、拘ってしまいましたが、 言われてみれば、これも主観の問題なんですよね。それを強要するような発言になった事は、 失敗だったと思っています。でも、人って快を求めて行動するものだから、決して小さな事で は無いですよね。もしかしたら、掲示板の発言にそんなこと考えるのって、私だけ？(笑) 責任の放棄の事について、私が言いたかった事を見事に表現されているので、さすがだなぁと、 感服しました。意見が相違するところはあるものの、弟子入りしたいぐらいです(笑)。 一つ気になるのが、掲示板における原理原則です。 私は、個人攻撃（誹謗・中傷）よりも、不特定多数（少数でも）を貶めるような発言の方が、 遥かに性質が悪いと思っているのです。個人攻撃は、ある意味本人に原因がある訳ですし、当 事者間で決着をつければ良い問題ですから。 現実には、自分の発言が与える影響を全て想定するなんて事はできません。それ故、不快感を 訴える発言の持つ意味を、重視したいのです。不快と言われた事そのものを、問題にしている のではなく、知らぬ間に自分が与えた影響を、自覚させてくれるものと捉える訳です。 う〜ん、上手く表現出来ない。自分でも、もどかしいです。 もっと、表現のスキルを身につけたいものです。 ちょっと、意見を・・　　 アホ　 18:19 05/Feb/2000 NO.2557 はじめまして・・みなさん！！ いつも、この掲示板を覗かせてもらって「いろいろな意見があるもんやなっ！！」 なんて感心させられています・・ えっ・・さん！！ほんまにおめでとうございます・・ 赤い糸で結ばれた人に巡り会えて良かったですね。 でも、ちょっと私の経験談を聞いてください・・・ それは、一緒に住んでみないと見えないものがたくさんある・・という事です。 離婚を経験された方は、みなさんその恋愛中には見なかったものが見えてきたんだと 思うんです。 上手く表現出来ないですが・・そういう事です。 結婚にはタイミングが必要だ！！と思っています。 けれども、その流れに乗って行っても？？なんて思っている自分もいます。 難しいですね！！ それから、レクサスさんの件で、いろいろな意見が出てきましたよね。 伝言板を読ませてもらって、「この子はえぇ〜子やなぁ〜！！メールから始めさせて 欲しいなぁ〜！！」と思った時に、どうすれば？？って思ってしまったんですけど、 やっぱり無理なんですか？？ それでは・・・ 羊狼さんへ　　 Yoh　 18:29 05/Feb/2000 NO.2558 文章中に半角カナ文字を使われているようですが、インターネット上では、半角カナ文字は 使わない方が良いですよ。 場合によっては、文字化けの原因になってしまいます。メールの場合も、文字化けします。 その文字が読めないだけでは無くて、その後の文字全てがおかしくなる可能性があるので、 掲示板の場合、他の人にも迷惑を掛ける事になってしまいます。 他にも、機種依存文字といって、Winodwsでしか読めない字、MACでしか読めない字なども あります。 http://www.nnj.co.jp/Guardian/netiquette.html こちらのＵＲＬで丁寧な解説がありますので、一度目を通されてはいかがでしょう。 ここに書きこむ限りは大丈夫ですが、知っているに越した事は無いと思って、おせっかい ながら、指摘させてもらいました。せっかくの発言なのに、読めないのは残念ですからね。 この件の最後に　　 りか　 20:54 05/Feb/2000 NO.2559 YOhさん、Ｍさんレスありがとうございました。 管理人さんの「海に空き缶を．．」というのでなんだかこれ以上は、話を 続けるのも。と思いましたが、お二人に納得した旨伝えたかったので投稿します。 私の言葉の足りない所を埋め尽くされた気分で、理解しました。 ありがとうございました。 一登録者さんへ ＞構ってあげるから、晴れ舞台に上がったみたいに、はりきっちゃうんだよ^^。 そう思われる事もあるのですね。それこそ不快にさせてすみませんでした。 でもね、自分の書いた事に対して意見があるのを、そのままには出来ないのです。 私もこの話題を引っ張らせてしまった一人ですので、その点は反省します。 みなさん、ごめんなさいね。 人物重視　　 きら　 00:08 06/Feb/2000 NO.2560 理子さん： > お見合い、いい結果になることを祈ってます。 お見合いしてきました。。 私にはちょっともったいないと思うくらい素敵な女性でしたよ。 まだ正式にお付き合いするかは決まっていないのですが、 彼女の態度からは結構いい印象を持ってもらえたようです。（＾＾） で、どうして結婚相手を医者に限定しないのかと聞いてみたところ、 彼女は理子さんと同じように以前は普通のＯＬをしていたので、 会社員の方が職場環境をある程度は理解しやすいということと、 職業や出身大学など特定の条件で人を判断するのではなく、 人物重視で結婚相手を決めたいとのことです。 そのようなことを総合して、私に興味を持ったらしいです。 理子さんも、遠方から会いに来てくれるお医者さんとうまくいくといいですね。 Yohさん、回答ありがとうございます　　 M　 00:19 06/Feb/2000 NO.2561 ちょっと、挑発的で失礼だったかな　と思ったんですが うーーん、大人ですね　　引く所は引いて、言うべき所は言う・・・って感じで 見習わなくては・・・（メモ、メモ）　 レクサスさん発言が、思わぬ展開になって日頃、私が抱いていた掲示板での発言姿勢などが書けて楽しかったです。 でも、メール相手の方には一週間ほど返信できずに、切られちゃいそうですが・・・(-_-;) とても、「掲示板に書くのが楽しくてメールをサボっていました」とか言えませんからね 本末転倒とは、この事でしょう。 私は、Yohさんと考えが多少違っていて嬉しいです。 ここではタブー視されてますので、議論とは言いませんが、意見交換とでも言っておきますが それにより、Yohさんの自分とは違う考え方の良い所を吸収できるからです。 前置きが、長くなりましたが おまけの部分、まったくその通りだと思います。ネット上の事と社会生活上の事を分けて考える必要は無いみたいですね。 快・不快は、根底は同じなのかも知れないけど、方法がちょっと違いますね　私とは 確かに、ここでは色んな方が見ておられますから、一般的な快・不快で考え書かなくてはならないのが基本ですが、全員に不快感を与えないように考える余りに本質が見失われるようなら、私は一部の人に不快感を与えても本質を取ります。何故なら、私は全員の方と仲良くする必要がないからです。 「こんな奴は友人が少ないだろ」と意見が出てましたが、確かに少ないです。 その反面、親友は多いと思います。 個人攻撃（誹謗・中傷）よりも・・・・云々は、私はまったく考え方を異にします。 例えば、「ここの登録者は馬鹿ばかり」と言われても、「んなぁ、わけねーだろ」と相手にもしないかも知れないが、「Ｍは馬鹿だ」と名指しされたら、ムキになって反論するでしょう。 そして、当事者間では批難罵倒で水掛け論の応酬になり解決など出来ないと思います。 だから、個人攻撃は避けるべきで、全体批判なら名指しで無い分、感情が薄らぎ論理的に話し易いと思います。 また、個人攻撃された方に原因が有ると流れから読めたんですが、それは無謀だと思います。 した方にもされた方にも原因が有るなら、分かるんですけど ただ、押さえておきたいのが、攻撃と批判の違いだと思います。 攻撃の誹謗・中傷は、根拠の無い単なる悪口で、根拠を示して悪口を言うのは批判だと思います。批判なら、根拠が有るので反論も返せますからね。 それでは、ＮＯ　ＲＥＳで構いません。たいがい、メールも書かないといけないし・・・ 「彼女（彼）と別れたので」について　　 フッレム　 00:53 06/Feb/2000 NO.2562 sasainakotoさんへ ＞どうでも、いいことなのでしょうが、女性のプロフィールに、「彼氏と別れたので、−−」 ＞が、目立ちます。 女性ばかりでなく、男性のプロフィールにも少なからず見うけられますね。 想像してみるに １．彼女（彼氏）がいなかったわけではない→少なくとも彼女（彼氏）がいてもおかしくない程度の人間ではありますとアピールしたい。 ２．彼女（彼氏）と別れて寂しい気持ちをわかってほしい（メールでもその話しをしたい）。 ３．同じく彼女（彼氏）と別れたばかりの人が共感して申し込んでくれないかなと思っている。 などなどでしょうか。 わたしも以前に別れたばかりの頃、「彼女と別れたばかりです」という人に思わず申し込んだことがありますから、まったく意味がないこともないと思います。ただ別れてしばらくたつと、なんだか最初から後ろ向きムードがただよっている気がして、そういう方はパスしてしまいます。 プロフィールに書くことについては、プラス・マイナス両方あるのではないでしょうか。 お会いしてきました。　　 レクサス　 02:56 06/Feb/2000 NO.2563 ＞ここは皆さんからの近況報告や、ご意見を掲載するコーナーです。　 ので、近況報告します。 先日、ある女性とお会いしました。 外見的には、予想の範囲内。メールのやりとりでは、大変丁寧な方でしたが、実物も性格的には大変すばらしい方でした。 珍しく、メール交換していたときのイメージと実物の差が少なかったです。 短期間のメール交換で会うことを主張していた私ですが、今回も、それは実感しました。 今まで、ここで出会った人の中では一番よかったかな。 デート自体は盛り上がりました。 「こういう子ともっと早く知り合いたかったよ」という感じでした 過去の経験則から照らし合わせれば、相手は自分のことを気に入ってくれてそうな感じはしますが。 徐々にではありますが、知り合う人が理想のタイプの人に近づいていっています。理想のタイプにはまだまだ遠いですが。 今回会った人は、条件的には以前から求めていたタイプの人でした。 M-1280さん、純一さんへ　　 ぱんだ　 06:26 06/Feb/2000 NO.2564 レスありがとうございます。 彼との関係を壊してしまいそうで怖いのですが、私の方からも少し思いきった行動に出る必要もありそうですね。 そろそろバレンタインですし、頑張ってみます。 純一さんへ 良い出会いがあることを願っています。 実は、その人も今年４０歳を迎えます。年齢のことでは何度も躊躇しましたが、一緒にいて一番落ち着く人なので大切にしたいです。 私のような人もいますので、どうか前向きに頑張ってください。 Re:些細なこと　　 きら　 09:46 06/Feb/2000 NO.2565 sasainakotoさん： > 女性のプロフィールに、「彼氏と別れたので、−−」が、目立ちます。 私はそのような女性には申し込まないようにしています。 フッレムさんのようにいい方向にとらえればいいのでしょうけど、 私にはどうしても「彼氏が欲しい」としか読み取れないのです。。。 あと、「楽しくメール交換をしましょう」というのも、メールフレンドを 探しているみたいで敬遠するプロフィールですね。 僭越ながら　　 雪本　 15:19 06/Feb/2000 NO.2566 自分のパソコンで書き込みが出来ないため、友人に頼んで転送してもらって います。話題が古くなってしまっていたらお許しください。 この伝言板は、自分とは違う人の、いろいろな意見を拝読させていただく 場だと、私は思っています。 世の中には多様な主義主張の方がいらっしゃるのは当り前のことで、 自分とは全く相いれない主張や表現方法があるのも、 「そういう人もいるんだなあ」と、面白く読ませて戴いています (だからといって、なにを書いてもいいとは思いませんが)。 ただ、ここに書き込みされた意見や主張に対してだけならいいのですが、 その文言から憶測した(実際には存じ上げない人の)人間性や、 交友などの私生活にまで言及しているようにとれる書き込みは、 いろいろな意味で、配慮がないのではと感じました (御自分のお心の中で思われる分には、仕方ないし構わないと思うのですが)。 私は先だっての話題で少数派のようだった方々とは 正反対の意見を持っていますが、それでも、多数派(多分)の方々の中に そのようにとれる書き込みをいくつか見かけ、大変残念に思いました。 私は自分のような感じ方が、誰にとっても正しいとは思っていませんが、 自分と同様の意見が出ていないと思えるのに何も発言しないということは、 賛同しているのと同じことだと思い、なけなしの勇気を奮って、 僭越ながら書き込みをさせていただきました。 その方々の発言を否定したいのではなく、読んでいる人間の中には こういう風に感じる者もいるんだな、というように受け取って戴ければ幸いです。 けれども、もし私の読み違いで失礼なことを書いていましたら 申し訳ありません。お許し下さい。 いろいろな意見があっていいと思います。恋愛や結婚などの個人的な 事柄に関しては、「誰にとっても絶対に正しい」ことなんて ないと思いますし、ひとつの意見に誰も反論せず、 みんなで「そうそう」と言い合ってる世界の方が、私にはこわいです。 メール交換止めたい（自分で申し込んだのに・・・。）　　 小夜子　 20:09 06/Feb/2000 NO.2567 自分から申し込んでメール交換を止めたい場合はどうすればいいの？ メールの言葉使い、内容、趣味など、全然メール交換をする気持ちになれない のです。相手は写真を送って来て間もないので、（一般ウケしそうな遊び人風 で趣味ではないのです）今の時期を我慢すべきなのでしょうか？ しばらく無難にメール交換をした方がいいのか、でもそれは返って失礼？ もう、さっぱり分からなくなってしまい、メールが来てそのお返事を考えてい ると気分が落ち込んでしまい、最近は眠れない程です。 誰か、経験から何かいい方法知らないでしょうか？ えっさんへ　　 とんび　 21:42 06/Feb/2000 NO.2568 ご婚約おめでとうございます。 いつもえっさんの書きこみには和ませていただいてます。 婚約指輪ですが、芸能人の例からもわかるように「無し」から「ジミ婚だけど指輪だけは数百万のきっちりした物」まで、様々ですよね。 われわれ一般人も、二人で話し合って好きなようにするのが一番良いと思います。 お相手の女性の性格にもよりますが、「一生に一度だから、多少高くても良いものをこの先何十年も大事にしたい」と考えている様子ならば、それなりのものをあげるのが良いと思います。でも、控えめな方ですと、そう思っていてもなかなか言いだせないので、そのへんはくみとってあげなければならないかもしれません。 指輪には極めて現実的な考えを持っている女性だと「どうせたまにしか着けないから」と、安いものですませてその分の費用を結婚生活にあてようと言うでしょう。 彼女の本音を聞き出すのはえっさんの腕次第ですよ。頑張ってください。 ちなみに私が過去に頂いた婚約指輪は、某有名宝飾店の品で６０万円相当でした。 彼の月給の２ヶ月分にも達しませんでしたが、なかなか貴重な品を頂いたと思います。 初めての結婚だったので、婚約指輪はとても楽しみでしたよ。非常に嬉しかったですね。 ・・・今は、実家の母が使用しております。（＾＾;; 小夜子さんへ　　 ランベス　 22:08 06/Feb/2000 NO.2569 はっきりと断った方がいいですよ。 私もおつき合いをやめたいと思いずいぶん悩んだことがありました。 このコーナーではないですが・・・ 男性から申し込んで断るって非常に苦痛でした。 結局、悩むだけ悩んで我慢できなくなり、自分が病気になるくらいならと 相手にメールを送りました。 送るまでは罪悪感で一杯でしたが、送信した瞬間気持ちが楽になったことを憶えています。 でも、このコーナーを利用させていただく限り、逃げては通れないことですので 割り切って考えた方がいいと思います。 好きになれない相手といつまでも続けるのは、自分にも相手にもマイナスだと思います。 自分から申し込んだとはいえ、条件は一緒のはず。 自分の気持ちに素直になって、早く楽になってください。 小夜子さんへ　　 Yoh　 00:38 07/Feb/2000 NO.2570 ここで断るとどう思われるかって考えてしまうのだと思うのですが、気分が落ちこんでいる のに、無理してメールを続ける事も無いと思いますよ。断ってしまって、すっきりする事を お勧めします。特に、無理して続けても、相手がそのことに気がつかないと、延々と無理を 続ける事になってしまい、悲惨ですからね。 断り方については、私が断られた実例を、２，３挙げておきます。 「申し訳無いのですが、正式にお付合いする相手が決まりましたので、これを最後のメールとさせていただきます。」 「正直に申し上げますが、○○さんに、結婚に至るまでの好意を持てそうにありません。」 「残念ながら、○○さんは、わたしが求めている方とは違ったようです。」 あと、プッツン音沙汰無しっていうのも、ありました。 断られる訳だから、ダメージはそれなりにありましたが、合わない人っていうのは、どうし ても存在する訳ですから、相手に対する気遣いがあれば、それでいいと思いますよ。それと、 こういう時は、「嘘も方便」かなと思います。 「○○さんが、良きお相手と出会える事を願っています。」なんて書かれたら、どんなに期 待していた相手であれ、それはそこまでにして、「次、頑張るしかない」ですからね(笑) 毎日、お帰りなさいＭＡＩＬを貰う幸せ　　 ぽん　 01:28 07/Feb/2000 NO.2571 ここで交際を申し込んだ女性から、毎日MAILを貰っています。 （まだMAIL交換初めて１週間だけなので「交際」している とはいえないかな） 歳も一回りくらいちがうけど、職場では管理職という立場もあり、ツッパリ 通し（「男の美学」と思っています：クサイかな）ですが、 彼女にいろいろ元気を貰っています：彼女いわく、「幸せと 元気を運んでくれる」そうです。女性と文通（MAIL交換含め） したことがないので、多少文章が硬くなっている自分がもどかしい・・。 さて、ここでの議論が活発なのはよいですが、常連でない方には入り込めない ような雰囲気もあり、個人対個人の議論をされるなら、お互いMAIL　ADDRESS を交換されて、議論されることも考えられたらいかがでしょうか。 もちろん、相手の氏素性、性格もわからないのでかなりのRISKをおうことが ありますが・・。匿名性とSELF　CONTROLの放棄は一緒にしないで頂けないものなのでしょうか。 internet初心者ですが、どうして掲示板というPublicな場でこういうような発言 が続くのか理解に苦しみます。他人のいうことに、いちいち反応しない、沈黙も 反論の一つという考え方もあるのでは？ もっと、地に足がついた、みんなの参考になるような経験談とか、発言されていない多くの方から聞いてみたいです。 実社会では、皆さんはきっともっとSELF　CONTROLしながら議論されているのでは ないでしょうか。また、自分の守るべきものを脅かさない限り、価値観の多様性を 認めていらっしゃるのでは？ 生意気なことを言ってしまいましたが、あくまでも一つの意見として、内容 不都合な点あったらご容赦ください。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上 あー、面白かった　　 つぎのすけ　 01:28 07/Feb/2000 NO.2572 お相手選びの基準の話、議論の匿名性について、議論のしかたやマナー等々、いくつかのテーマが重なりながら、いろいろな意見がありましたが、ほんと面白かった。 「そんなことどうでもいいじゃん、バカみたい」といった気分に代表されるような、掲示板に載らなかった様々な感想や意見も含め、実に色々な考え方や見方、価値観があるものだと思います。普段なかなか体験できないことで、実に楽しい。 リベラルというのはこういうものだろうと私は思います。 投稿される方は、それぞれ何の組織的な背景も負うことなく、個人として堂々と意見されていて、それが感情的なものであろうと、論理的に推敲されたものであろうと、自らの意思と考えに沿って自由に提出できるのは本当に素晴らしいことで、internetが社会に与えるインパクトの可能性を実感します。 先日、「知ってるつもり」でアンネ・フランクの特集をやっていましたが、あの時代のような、人間の権利どころか生命までも圧殺してしまう愚かで悲惨な歴史の体験を考えれば、こうした掲示板を共有できることの素晴らしさに思いが至らずにはいられません。 これも、どんなに議論が白熱し、議論が議論を呼んで何人もの人がうんざりするような状況になっても、掲示板を安易に封鎖するというような、言論封鎖の愚挙を行わなかった管理者さんの見識の高さによるところが大きいと思います。 ひさびさに、すがすがしい気分を味わいました。 生きててよかった(笑)！ 　　 理子　 01:55 07/Feb/2000 NO.2573 アドバイスいただいた皆様、会ってきました(^.^)。 ランチを食べて、いろいろお話して、予想外に時間延長して夕食までしてしまいました。 そして東京駅まで車で送ってきました。 ピピピってくるものはなかったし、とりたててコレっというものもなかったけれど、 一緒にいてラクだった・・・これが印象です。 まだ自分でも決められないし、どうなるかわかりませんが、早速電話もメールもあったし、 ご連絡を取りつづけることになると思います。 尚、ご相談した交通費の件は全額彼持ち、お食事も全部ごちそうになってしまったのでした。 （でも、彼曰く、女の人に車で送ってもらったのは初めてで、かっこよくて 感動したんですって。） ＞きらさん お見合い、いい感じだったみたいでよかったですね(^.^) その彼女のおっしゃってること、わかります。 私はお見合い未経験者なのですが、意外とお見合いもいいのかもしれないですね。 この次お話があったらしてみてもいいかな。 彼女とはいくつくらい離れていますか？ 私のところに来るお見合いは、なぜか年齢差がはげしいものが多いので今まで 躊躇していました。 ＞レクサスさん 理想に近い方とお会いできてよかったですね(^.^)。 その方との関係が大切なものになるといいですね。 幸せそうな書きこみを見て、なんだかうれしくなってしまいました。 ＞Ｍさん ごめんなさい、Ｍさんを想定して書いたわけではなかったんです(>_<)。 あの書きこみは特にＭさんに勘違いされるといけないな、と書くときにも思ったんですよ。。。 非難めいたことは書いちゃだめですね(>_<)。反省です。 私、Ｍさんの主張のあらわし方には、なかなか好感を持ってるんですよ。 ご自分の主張の表現の仕方になかなか大人な印象を受けますもの(^｡^)。 どんな考え方でもその方のご自由ですけど、そのあらわし方はやっぱりおだやかで 控えめなのがちょうどいいと思います。 「正しいことを言うときには、控えめなほうがいい。 　それを言われた相手のことを考えて言うほうがいい。」 よく結婚式で夫婦円満の心構えとして読まれる詩の一節です。 夫婦だけではなく、人間関係でも一緒ですよね。 誰かの間違いを大声で指摘したら、その相手が心に傷を受ける・・・ということに気付く 気持ちというのかな。 それに、相手より自分が正しいと思って話すとき、人間誰でもちょっといじわるそうな、 傲慢そうな表情になるものなんですって。 私も時々反省してしまうことがあります。 ＞えっさん あらら、もう結納ですか・・・。 そういう方もいるんだ、と思うとがんばろうと思えます。 婚約指輪はお給料の３ヶ月分なんて聞いたことがありますけど、一般論に惑わされないで いいんじゃないかな。 彼女の手の大きさや指のサイズに似合うものもあると思うし、彼女の思い描いているもの があるかもしれないので、まずは彼女の希望を聞いてみてはどうでしょう。 私の希望はね、月並みだけどティファニーのシンプルな一粒ダイヤです。 これは中学生の頃からのあこがれだから実現させたいな。 お断りするとき　　 フッレム　 02:01 07/Feb/2000 NO.2574 小夜子さんへ 他の方が書かれているように、早めにお断りするのがお互いのためだと思います。特に男性の場合、男女比の関係でメール相手が見つかりにくいことから、1人の人を大事にする傾向があるようです。断られればまたそれはそれで別の人をさがすことにエネルギーをさくのに、可能性のない人に無駄なエネルギーを注ぐ結果になります。 断り方としては、ここはYohさんもおっしゃっているように、嘘も方便で「このたび友人の紹介でおつきあいすることになり」などというのが無難ではないでしょうか。私がお断りしたときは、これまでメールでお話していた内容に基づいて、「確かにそういうところで出会いがあってもおかしくないな」と思われるよう、どういう経緯で知り合ったか具体的に書きました。何人もメール相手がいるなかで自分はだめだったんだな、という印象を相手の方にもたれないようにしたほうがいいと思ったからです。 相手の方々からも「きちんと教えてくださってありがとう。幸せになって下さい。」というような内容のメールをいただき、お互いこれまでのやりとりに感謝しつつ、気持ちよくお別れできたと思います。 もし自分が逆に断られる立場だったらどうして欲しいか、相手の立場に立って誠意を尽くせばそう悪い結果にはならないのではないかと思います。 ただ相手の方にいやな感じを与えたくないのであれば、お断りした後、当面はプロフィールの訂正は控えたほうがいいと思います。 　　 理子　 02:24 07/Feb/2000 NO.2575 わっ(ﾟoﾟ)、修正です。 先ほどの書きこみ、Ｍさんあてのメールは５行目までです！！ そこから下の「どんな〜」の部分は一般論で私の考えでした！ １行開けたつもりだったのにつながってました！ 掲示板のこと　　 羊狼　 03:11 07/Feb/2000 NO.2576 今度､メ−ル交換している人と3回のメ−ル交換の後、会う事になりました｡ この掲示板は､特にﾒ-ﾙ初心者には､実際､ほんと参考になります｡ いろんな議論が、されてきましたが､そのなかで､ﾒ-ﾙ早く会う派とじっくりメ−ル派 の議論の最後の方で､管理人さんがおっしゃったことがありました｡ >ここで早く会いましょうと書いておられる方の中には悪い人はいないと思う >のですが、世の中には悪い人もいる訳です。万が一にもそういう人には当たりたく無いと >思う防御本能から慎重になられている人 これは､私は、恥ずかしながら､気ずかない点でした｡実際､彼女に、正直、まだ会う事への 警戒心を言われました｡幸い彼女も､（会って見ないと、始まらないですものね)と 言っていただいたので､良かったですが｡ それと、車で迎へに行く事､これもどなたかが指摘していましたが､女性の側からすれば 車の中は､密室であり､また帰りたいのに、帰れない､と言った指摘がありましたが､ これも､前は、そんな事気にもせず､車で会いに行っていました｡ 女性は、男よりも腕力がない分､男が考えるよりも、警戒心が強い人が多いのですね｡ これを、思い出させてくれたのは、この掲示板でした｡ でも、ただ見ていただけでは､気ずいていても､実際の行動と言うか、相手とのﾒ-ﾙ交換の 中で、配慮できなかったと思います｡曲がりなりにも、発言をしたから､深く考える事が できたと思います｡やっぱり何事も参加しなくては､いけないですね｡ Yohさんへ ご指摘ありがとうございました｡ これも､掲示板のおかげですね｡ ありがとうございました｡ 実は、私は､もう9年も前なのですが､コンピュ−タ−のセ−ルスだったんですよ｡ ＡＳ/400と言うマシンを売ってまして、結構たくさん売ってた方でした。 家業を継いで、やめたのですが、やめて会社のためにも、良かったです。（笑） 当時のお客さん、こんな事も知らないセ−ルスですみませんでした。 何しろ、画面を見ると、10分で頭痛くなってしまい、見積もりも 手書きの後、女の子に打ってもらっていたぐらいなので。 ひとつ言い忘れ　　 羊狼　 03:20 07/Feb/2000 NO.2577 それから、メ−ル初心者の人は（私もそうですが）、参加したほうがいいですよ。 私も参加する前より、格段にメ−ルがうまく書けて、言いたい事が、 メ−ル相手に伝えられるようになりました。それと普段こんなに考えながら 文章書くことあまりないので、文章あまり書く機会のない人は、また あまり頭を使う機会のない人は、特にいいと思いますよ。 常連さんは、理路整然とした文章で、参加しずらいかなと私も思いましたが、 参加してしまえば、いいんです。 理子さんよかったですね　　 はちみつ　 10:01 07/Feb/2000 NO.2578 楽しい時間をすごされたようでよかったですね。 私は、ピピピっていうのは結婚を決められた方が振り返ってみて言うことだと思っています。 ピピピだ、 と思ってもやっぱり違ったことばかりだったので（笑）。 それでこちらにも登録することになったわけです が、今は一緒にいてリラックスできる人に会いたいな、と思っています。 ご報告　　 うさたん　 12:15 07/Feb/2000 NO.2579 外見etcの話を最初にふった者です。 見た目イマイチのお医者さんの話をした者です。 覚えていただいていますでしょうか・・・？ 先週の土曜日、会ってきました。 二回目会ったときも見た目はやっぱりイマイチ。 でも、いろいろお話ししていくうちに、 年収とかステータスとかではなくて （年収は負けるけど、ステータスは私の方が上だと自分では思っている）、 人間的に立派な人だなと改めて感じ、 見た目も最初感じたほど生理的に受け付けないというものではなくなり、 お付き合いすることになりました。 見た目から入るお付き合いだと絶対に射程内に入ってこない相手でしたが、 メール交換から入るお付き合いだからこそ、 こういう結末になったのだと思っています。 見た目ＮＧだと絶対にダメ、という方もいらっしゃるとは思いますが、 「内面重視」と多少は思われる方であれば、 １回目のデートで「だめだ」と感じても、お話やフィーリングが合うと思えば、 ２、３回のデートを重ねてはいかがですか？ 私が彼とのことを相談したときに言われた言葉を最後に。 「ブスは３日で慣れる。 　３日で慣れなければ、それは、化け物だ」 そのとおりだと思いました。 今後、幸せになりたいと思います。ありがとうございました。 恋はせつないもの…？　　 すぬこ　 18:19 07/Feb/2000 NO.2580 すぬこです。 私もこの週末別のサイトの方ですが初めてお会いしてきました。 こういう出会いなのでうまく会えるかなとか、会ってから「はじめまして。」なんて挨拶 してると、テレクラの出会いみたいに周りからは見られそうでいやだなとか、いろいろ思って いたのですが、事前に写真交換していたので、すぐにお相手のことがわかり、ばっちりでした。メール交換も1ヶ月間、ほぼ毎日していたせいか、ず〜と前からの知り合い見たいにお話も出来て…。今まで（会わなきゃよかった…）という思いを2度ほどしていたので、今回は本当に 楽しい時間を過ごせて、まだまだあきらめちゃいけないなって気持ちになりました。 でも…肝心の彼の気持ちはなんか今ひとつといった感じで、お別れ際に、「長い目でみて ください。」（他にもいい人がいるみたいな感じなんです）といわれてしまって、わーっと盛り上がっていた私の気持ちにトントンって釘を打たれてしまってちょっとブルーになっています。 これから当分は、私の思いをどう抑えていくかが問題になりそうで… 来週末も会いたいと思っているのに、自分から誘えないし… 相手が良くてもこっちがイヤだったり、こっちが良くても相手がNoだったり… 1000年前も2000年も、恋はいつの世も切ないものですね… 近況　　 とんび　 20:20 07/Feb/2000 NO.2581 うたさん、良い人とおつきあいすることになってよかったですね。 書き込みを見る限りでは、その方がたとえお医者さんでなくても私もかなり心が動いたと思いますよ。情にあつい男性って、魅力的だと思います。 次々に幸せになっていく皆を見ていて、ちょっと自分にカツをいれようと退会したきりになっていたのを再登録したら、この結婚相談所そのものがグレードアップしていて嬉しくなりました。以前はもっと簡素な感じだった気がしますが、今は管理人さんのノウハウが随所にちりばめられていて、前より信頼性が向上したような気がします。 自分自身は前とさほど変わっていないのでプロフの基本的な条件は変えようがないのですが、１、２行工夫してみたところ、以前と全く違う層からのアプローチもあり、つくづくプロフの大切さを実感しました。 では、アクセスして下さった方々へのお返事を書くため、今夜は徹夜覚悟・・・というのは冗談です。（そんなに沢山来てないです） いい人がいるといいなー。 ブスは３日で・・・　　 Yoh　 20:54 07/Feb/2000 NO.2582 私の場合、何か感じるところがあって、惹かれる様になってしまえば、その相手を不細工だとか思わなくなってしまう方です。 私は実のところは結構面食いで、見た目で惹かれる要素というものは、決して小さいものではないと思っています。 しかし、過去、実際に付き合っていた女性は、例外なく友人からの評判は悪かったのです。「並んで歩くのが恥ずかしくないか？」とまで言われた事もあるのですが、当時の私には、可愛くてしかたなく、友人が何故そんな事を言うのか理解に苦しみました。恥ずかしげもなく「彼女は可愛い」と断言してたぐらいです。 今、冷静に写真を見れば、かなりのお世辞でもないと可愛いとは言い難いのが、事実です。 まさに、惚れてしまえば痘痕もえくぼ、の典型ですね。 この事って、見た目と中身が逆でも言えますね。 見た目がとにかく気に入って、惚れこんでしまえば、人並みはずれてキツイ性格だろうが常識知らずだろうが、それがその人の魅力に見えてくるっていう事も、あるんじゃないかな。まず外見からっていう人って、こういう感覚なのかなと、ふと思いました。 話しは変わりますが、私は１度目のデートでは、何も判断しないようにしています。 たとえ、メール交換を長く続けた後であっても、初対面は緊張するし、２、３時間話した程度で相手が見えるワケがない。大体、２回目会ってみてはじめて、この人ってこういう人なんだ・こんな一面があるんだと感じる事が多かったです。うたさんも書かれていますが、１度目で多少違和感を感じても、２度目に臨んでみると、結構違った結果が出るんじゃないかと思います。もちろん、完全に「駄目！」と感じたものを無理に会う必要は無いと思いますけどね。 うたさんへ お付合いする事になったのですね。おめでとうございます。私ぐらい「痘痕もえくぼ」が極端だと、もう何も心配無いと思うのですが、そう簡単でもないかな(^^;) 不細工な男の範疇に入る一員としても(笑)、うたさんと相手の方が幸せになられる事を願っています。 とほほ・・・　　 Yoh　 22:07 07/Feb/2000 NO.2583 「掲示板ばっかり書いてないで、私のメールの返事も書け！」と、お叱りを受けてしまった。 慌てて返事書きましたが、こんな事ばっかりしてたら、愛想つかされるかな(^^;) さらに、「私も、不細工だっていう事？」のトドメも・・・。うかつな事書けないもんです。 返事の中で、必死に言い訳する羽目になってしまいました。 でも、ここ覗くの面白いんですよ。読んでると、何か書きたくなるしね。 我ながら、仕事が忙しいと言いながら何してるんだか、とは思うのですが・・・(--;) ・・・・閑話休題 すぬこさんへ 私も経験しましたが、お相手の気持ちがいまひとつみたいなのに、自分だけが盛り上がってしまうと、辛いですよね。 状況が判らないのに適当な事を言うなと言われそうですが、いっそのこと、その気持ちを押さえたりしないで、どんどんぶつかっていってみてはいかがでしょう。もちろん「長い目でみて欲しい」といわれた事は忘れず、急いで結論を求めるような事の無い様にしながらですが。 相手に他にいい人がいたとしても、心を決めているのなら、すぬこさんに会う事も無かったわけだし、まだまだこれから次第でどうとでも変わるものだと思うのです。ここで、すぬこさんが気持ちを押さえるような態度でいれば、良い方には動かないだろうし、なんとなくですが、もったいない様な気がするんですよ。 もしも駄目だった時のダメージは大きくなるかもしれない。でも、せっかく自分がいいと思える相手に出会えたのなら、その気持ちのは持ち続ければ良いと思います。 でも、どうしても不安や心配になる気持ちが大きくなってしまうようなら、残念な事だとは思うけど、諦めてしまう方が良いのかも知れない。 こういう事って、その時の自分の気持ちに正直なのが一番ですよ、きっと。 進行しました　　 きら　 00:00 08/Feb/2000 NO.2584 この前お見合いした件は少しだけ進行しました。。 先ほどまで２時間ほど電話で話しをして、すごく楽しかったです。（＾＾） で、今週末にまた会おうということになったのですが、最近は女性と二人きりで 出かけることがほとんどなかったため、どこに行こうか悩んでいます。。 首都圏のデートスポットとしてはお台場や横浜あたりが流行なのでしょうけど、 ありきたりでつまらないなあと思っています。 それに、彼女は２０代後半なので、もう少し落ち着けるところがいいかもしれません。 どこかいいところを知っている人はいませんかね？ 理子さん： > ピピピってくるものはなかったし、とりたててコレっというものもなかったけれど、 > 一緒にいてラクだった・・・これが印象です。 「一緒にいてラクだった」とのことですが、これはとても大切なことだと思います。 初対面でお互い緊張しているはずなのに落ち着けるということは、相性がいいのだと感じます。 これからずっと一緒に過ごすことになるのですから、私としては変に気を遣うこともなく、 一緒にいて安心できる人が一番ですね。。 > 彼女とはいくつくらい離れていますか？ ３つ違いです。もちろん彼女のほうが下ですよ。 彼女の大学時代と私の大学＆大学院時代が重なっているため、 話題が尽きることはなかったです。さっきの電話でも。。（＾＾） やはり、歳が離れすぎていると、何を話していいのか困ってしまいますよね。 でも、理子さんの場合は病院の後継者を探しているわけですから、 どうしても３０代後半の人になってしまうのだと思います。 なぜなら、医者は大学が６年間ですし、その後に研修医を経て博士号を取得し、 ある程度の経験を積んで一人前になるためには、それぐらいの年月が必要ですから。 私ぐらいの年齢の医者はまだまだ経験不足なので、本当に病院を任せられるのか 不安なのではないのでしょうか？私が同じ立場ならそう感じると思いますよ。 どうしたらいいんでしょうか？　　 ドラドラ」　 11:04 08/Feb/2000 NO.2585 はじめて書きます。 登録させていただいて１週間くらいになります。 男性のプロフィールを見せていただいて、感じのいい方がいらしゃったので、私の方からお話希望を出し、okの返事をいただいたんで、今まで２回程メールしたんですが・・・。 どうやら、私はかなりその人が気になっているようなんです。好きだ、という感情に限りなく近いもので。 相手の方は、現在仕事がすっごくお忙しいようで、頻繁にメール出来ない（というか来ない）ので、すっごく寂しくて。私は毎日でもメールしたいんですが、アクセスして彼からメールが来てないと、本当にがっかりしてしまって・・・。 自分で、彼のイメージを勝手に作ってしまってる所はあると思うんですが、まだそんなに話してないのに、ものすごく気になるんです。 こういう場合、皆さんどうされるのかなって思って。 男性の方は、こういう女性は重いんでしょうか？ 皆さんのアドバイスを是非下さい。 -------------------------------------------------------------------------------- 遠距離恋愛が始まった　　 サッカー青年　 14:31 08/Feb/2000 NO.2586 久々にこちらへお邪魔するのですが、話題が目まぐるしく変わっているみたいですね。 近況報告されている方が増えてましたので私も近況を報告させて頂きます。 私事なんですが今月で長期出張が終わり地元に帰ってきました。 私は出張先でこのサイトに登録し、同県に住む今の彼女と出会うことができ、 交際が始まりました。 最初のメール交換から数えて３ヶ月程しか経っていないんですが、 いずれは結婚したいと彼女に伝えていて、彼女もＯＫしてくれています。 帰ってきてからも毎日メールしているのですが、 それまで車で１５分も走れば彼女の顔が見れただけに 「これからはすぐ会いたいと思っても２時間はかかっちゃうね」という 彼女のメールを読むと正直、辛いものがあります。 ３０歳のいい年をした男が情けないことに初めての遠距離恋愛に戸惑いを感じています。 こんなことでは試験勉強中で忙しい彼女にあっさり振られてしまうかも？！ 世の中にはもっと距離の離れた恋愛をされている方が大勢おられると思いますが、 自分が同じ立場になって初めてその方達のパワーに感心します。 これからは遠距離恋愛にしか出来ない恋愛を見つけて楽しまなければと思っています。 踏ん張り所かな！ 名前間違えましたね・・・　　 とんび　 21:24 08/Feb/2000 NO.2587 ふと見てみると、うさたんさんの名前を、私ときたら「うたさん」と勘違いしてました。 すみません・・・。 　　 りか　 21:32 08/Feb/2000 NO.2588 サッカー青年さん 私も遠隔地に住んでますので、遠距離と聞くと反応してしまいました。 あとは、サッカー青年さんがお互いのタイミングをみて、現実的に結婚の考えを いつまでにこうしよう。なんて話を進めれば、彼女も安心されるのではないかな〜。と 余計なお世話で思いました。そうですね！私も遠距離ならではの楽しみを見つけてみます。 ドラドラさん 以前にどなたか書かれていた「会ってないけど、なんだか惚れてます」って言葉ありましたね。 私はいいなぁ。って思いました。（って、会いたくても思うように会えないので仕方ない のですけどね。私の場合。）でも、今までもちょっと話題になっていたのですが、 やっぱり相手によっては、メールのペースって違うのですね。なので、お相手も事前に 「仕事が．．」とおっしゃっているのを信じて、少し様子を見られてもいいかな。って 思います。あんまり、こちらが躍起になって逆効果になるのも避けたいですものね。 でも、返事を書きたいと思わせるようなメールを送る。というのもいいと思います。 私も意見を求めたがるもので、たわいもないメールが続いた時にはそうしてみたりします。 特に最初の方は、ですね。 他にもメール交換されている方がいらっしゃるのか、分かりませんでしたが ネットの良い所でもあるのは、同時に違う方も探してみる事もできるのですよね。 なんだか、代打を。って感じもしますけど（悪い意味ではありませんので。念の為）、 それも方法かも？ では、あまり参考にはならない感じですみません。 ともあれ、上手くいくといいですね！ いい人に出会えた　　 若菜ちゃん改めM-3475　 20:10 08/Feb/2000 NO.2589 若菜ちゃん改めM-3475です。自分の投稿は一体いつ以来なんだろうと、ずーっと 奥まで探ってたら、去年の12/27からこの相談所で何も活動してませんでした。 自分は背が低いので、ここにいるたいていの女性からは敬遠されてしまいます。 また、顔もよくないので、そういうこともあり、途中から写真を載せました。 これは、後で断られるような余計なメール交換するぐらいなら最初から断って欲しい、 ってのとそんなのは納得済みで・・・という気持ちがありました。 大手の結婚相談所にも登録したけど、やっぱりダメみたいでした。 全部断られてばかりで、「やっぱり私はダメなんだ」と自暴自棄になってました。 そんな中で、別のサイトでここで書いているようなことを書いていたら １人だけ反応してくれた人がいました。 いろんな考え方の方がいらっしゃると思いますけど、自分は中身重視で 優しくて思いやりがあって・・・てな感じです。 最初に自分の背が低いこと、顔はこんな人であること、なども お話しておきましたけど、なんか気にされてなかったようです。 ちなみにその方は、親しくしていた人に突然、何の前触れもなく裏切られて、 人と真面目に向き合うのが怖い、深く関わりあうのが怖いとおっしゃってました。 いろいろお話していくうちに、その方はご自分の年齢と身長をあらわさず、 「あなたが好きだけど、私はあなたに相応しくない」の一点張りだったのですが、 ついに隠しきれなくなったのか、思いきってお話してくれました。 その時の言葉が、「私が傷つくよりもあなたの幸せを第一に考えて思いきって お話します」ということでした。この言葉にもう、ガーンときました。 「自己犠牲」・・・自分が傷つくよりも相手を大切にする・・・ とても真似できません。 お聞きしてみると、年齢は私より３つ年上、身長も私より高くて、それで ご自分で相応しくない、と考えられていたようです。年齢はともかく、 身長なんて、自分より背の低い男のことを気にして・・・普通は逆ですよね。 この時、初めて彼女のことを本当に好きになりました。 私が「そんなことは問題ではない、本当に大切なのはあなたの人を思いやる気持ち、 一生懸命なところ、本当のことをちゃんと話してくれたことだ、その誠実な部分は あなたがどんな人であろうと、私の気持ちの中では永遠に変わらない」という旨の 返事を送りました。 早速、お返事が来て・・・後はもう心のしこりもとれたのか、毎日メール、電話。 自分でも信じられないです。元々、好きな人に大事にされたい、好きな人にとことんまで 尽くすというタイプの方ですので、今はすごく頼られています。 それと、私は作曲をするのですけど、そこも趣味が合って、毎日聞いてくれているそうです。 私の外見はそんな感じですので、こんな素敵な方以上の人が現れるとは思えません。 というわけで、今メル友としてメール交換してる人に対しても、なんか全然メールを 書く気もなくなっちゃいましたので、近々、すべてお断りするつもりです。 その方への裏切りにもなると思いますので。 こちらのサイトもまもなく退会しようと思っています。 私がこんなことを言うのもおこがましいですけど、人間何が一番大切かは人それぞれで 違うと思いますけど、視野を広げたらいろんな方がいらっしゃるので、 あくまでもプロフィールは最低限の情報だと思って活動された方がよいのかなと思います。 なかなか返事が来ない男性も頑張ってください。私などよりずっと見た目も中身も よい人が多いと思いますので。 本当にいつ、どこで素敵な（人それぞれの価値観で）めぐり合えるかわからないと思います。 以上、長文になりましたけど私の報告でした。 管理人さんをはじめ、今までメール交換してくれた方、お会いしてくれた方、 丁寧なお断り文を書いてきてくれた方、今はすべての方に 「ありがとうございました」と言いたいです。とても参考になりました。 それでは。長くなってすいませんでした。 なんか複雑・・・　　 えんじぇる　 22:52 08/Feb/2000 NO.2590 理子さん、楽しいお時間を過ごされたようですね。 天気予報もはずれてくれてお天気も夕方までもったし、実は日曜日の午後に 私は理子さんのことを考えて雨が降らなかった事にほっとしていました（＾＾） 私も自分の結果を報告させて下さい。 お会いした彼はとても素敵な方で大変楽しい時間が過ごせました。 彼からお申し込みのメールをいただいた時に彼の職業が歯科医師であることは もちろんわかっていたのですが、OKをさせていただいてメール交換を始めてから 私が以前付き合っていた昔の彼と同じ大学の出身だということがわかりました。 お会いするまでは別に何も気にしていなかったのですが・・ いろいろとお話をしていくとどうしても昔の恋人とダブってしまったんです。 同じ職業ですから当然同じ仕事をしているわけですし、比較的裕福な家庭におっとり 育ったようなところなんかもなんか似ていて・・・ 彼はとても魅力的でしたがやっぱり少し複雑な心境です。 どなたかこのような経験をされた方はいらっしゃいませんか・・？ なにかアドバイスをいただけたら嬉しいのですが。 一登録者さんへ。 相手の方との距離はやはり気になります。 もしお付き合いすることになったらやっぱり出来るだけ一緒にいたいと思うように なるでしょうから。 私の場合は申し込みのメッセージの中に距離を感じさせないコメントがあったので 安心してOKのお返事を出させていただきました。 近況報告　　 脱会者・ポッポー　 23:17 08/Feb/2000 NO.2591 　脱会した後も、ちょこちょこ覗かせてもらっているポッポーです。 とんとんと話しが進んで、５月に結婚式を挙げる事となりました。 「上手に進んでます。」とゆう報告でした。 　　 Yoh　 00:07 09/Feb/2000 NO.2592 ＞うさたんさん 私もしっかり名前間違ってました。ごめんなさい　 しかし、読むときはちゃんと読んでいたのに、書きこみで間違うとは・・・。 もしかすると、今朝提出した書類も似たような状態かもしれないと思うと、冷や汗(--;; 今日は、もう帰ろうかなぁ・・・。 ＞サッカー青年さん 遠距離になってしまったんですね。 寂しく思う気持ちに、そう想える相手がいる事の嬉しさや大切さを隠されてしまわない様に、頑張ってください。 距離に限らず、仕事が忙しいとかでも、会いたいと思ったときに会えなくなるって、戸惑いますよね。私も、半月ほど前から、週末含めて、毎日泊まりか午前様で、これが多分４月中頃まで続くのです。こんなんでホントに続くのかな・自分が耐えられるかな・相手が思い続けてくれるかなとか、心配で仕方がありませんでした。それに、なにより寂しく思えて・・・。メールでも、つい「会いたい」を連発してしまいました。今考えてみれば、自分の仕事の都合で会えないのに、勝手な話ですよね。 職場でもネットに繋げられる様にしているので、メールは毎日書いていました。先日、「今日は何とか家に帰れそう」とメール出してから家に帰ってみると、彼女からの「おかえりなさい。」で始まるメール。ずっとこの言葉が言いたかった、って文を読みながら、ほっとするのと同時に、変に気負わなくなってしまいました。言葉一つだけなんだけど、それで安心させられちゃいました(笑) たぶん、この一言が、自分を想ってくれる人がいる、自分が想える人がいるって事を、改めて気付かせてくれたんでしょうね。彼女にそう言ったら、なに言ってんの、と笑われてしまいしたけど(^^;) みんな頑張っていますね。　　 すぬこ　 13:33 09/Feb/2000 NO.2593 Yohさん、レスありがとうございました。 私なりにあせらず、彼とのいい距離を保っていきたいと思っています。 最近ここのメッセージは、みなさんの報告などが載っていて、いろいろ参考にさせて いただいています。 どなたのところに一番先に　春がやってくるのかな… 彼とはその後もちゃんと毎日のメール交換は続いています。でも比較的時間に余裕のある 私のほうがメールを待っているみたいな状況になってしまうので、本を読んだり、散歩したり して他に集中できることをみつけるようにしています。 でも昨晩、彼と一緒に探し物をしている夢をみてしまい、朝起きてこれは恋の病と自分で確信 してしまいました。まぁ、これから先どうなるかわかりませんが、人を好きになる気持ちは 素敵なことで、鏡を見てもちょっと嬉しそうな顔してたり、身だしなみに気をつけたりしてる 自分がいます。 つらいことがおきたときは、ここでちょっと愚痴ってしまうかもしれないけど、そのときは みなさまからのアドバイスを頼りにしています。 　　 理子　 03:21 10/Feb/2000 NO.2594 ＞えんじぇるさん 気にしてくださってありがとうございました(^.^) いい方と出会えて良かったですね。 私も土曜日の夜、えんじぇるさんがどうなさったかと ふと思っていました。 お会いした方と前の彼が同じ学校だったそうですね。 私もそのような状況を前の彼のときに経験しました。 私の場合は、そのことを彼に知られたくなくて心配でした。 上下３学年くらいは、顔見知りが多いようですから、学校のお友達を 紹介されると、どこかで昔の彼と結びついてしまわないか心配でしたし、 結婚したら彼の周囲の誰かが気がついて彼の耳に入ってしまうのではないかと心配 したものです。 特に、昔つきあっていた人とはあまりいい別れ方をしていなかったので、 そのことを彼が知ってしまうのが一番の心配でした。 いずれにせよ、彼の不慮の事故でそんな心配は一瞬で終わりましたけれど。 えんじぇるさんの場合、前彼と新しい方が似ているところにとまどっていらっしゃる のですね。 だいじょうぶです。えんじぇるさんはきっとそういうタイプの方に縁がある、と いうことですよ(^｡^) ただ、共通点につい目がいってしまっても、２人はまったく別の人格だということは 忘れないようにしたほうがいいと思います。 また、もしも心のどこかに前彼への未練があって、その分を取り戻そうと ちょっとでも思うのだとしたら、それはやめたほうがいいでしょう。 がんばってくださいね。 なんとなく、えんじぇるさんとは実生活でだったらお友達になれていたような 気がします。 ＞きらさん 幸せそうですね(^.^) デートスポットですか？では、３つほど。 @表参道〜原宿あたり。雰囲気のいいお店はあるし、　　 　お散歩がてらにかわいいお店もあっていいのではないでしょうか。 A銀座のデパ地下食料品めぐりも、あれこれお話しながらだと 　とても楽しく過ごせそうです。 Bきらさんのいつも行くお店でのお買い物につきあわせてしまう。 　プライベートな表情が見えると、女心はぐっとひきつけられるものです。 これで、３回分はだいじょうぶかしら。 年齢差３つなら、ジェネレーションギャップなどもなさそうですね。 きらさんがお見合いの年齢差についておっしゃったこと、今日父に言われました。 それで、ひと悶着してしまったのですが、さらにいろいろな条件を持ち出されて しまいました。そんなこと言ってたら、結婚できなくても知らない、跡取なんて とらないからー！と暴れてしまいました(-_-;)　　 うさたんさんへ＆近況報告　　 Ｎａｏ　 09:25 10/Feb/2000 NO.2595 遅ればせながらうさたんさん、おめでとう！ 私と似たようなつらい思いをしたうさたんさんが、こんなにも早く素晴らしい男性と出会えた なんて、自分の事のように嬉しいです。 彼との仲が進展したら、また伝言板で教えて下さいね。お幸せに！ かく言う私も活動再開し、数人の男性とメール交換させていただいてます。 このチャンスを無駄にしないよう、大事にしていこうと思ってます。 でも活動を始めると、脱力してしまうような事もありますね。 Ａさん（20代）の場合： 　二通目のメールから「会いたい」と懇願されたため、会う日を決めました。 　が、その前日に「やっぱり会うのはやめにしました。さようなら」というメールが。 　ドタキャンなのに何の説明もなし。 　こんな経験をしてしまうと、たいしてメール交換もしないうちから「会ってくれ」と言う 　人は警戒してしまいます。 Ｂさん（30代）の場合： 　最初から私をちゃん付けし、読んでて恥ずかしくなるような若者言葉＆顔文字の連発。 　挙げ句「自分はこんな時こうしているから、君もそうすべきだ」と命令。 　会ってもいないメール交換相手に命令される筋合いはないですよねえ。 Ｃさん（20代）の場合： 　一言メッセージに書いてあった自己紹介とファーストメールに書いてきた自己紹介が全然 　違ってた。これ、どういう事？ 思わず笑っちゃうようなお三方のエピソードでした。 これだけ会員数が多いのだから、変な人もかなりいると覚悟しておかないと。 人を見る目を養わなければならないな〜と痛感しています。 曖昧な反応が・・・。　　 せつこ　 12:16 10/Feb/2000 NO.2596 もう半年もメール交換している人が口先だけ「会おう」と言って 全然実現しないままでいました。なので直接誘ってみました。 そうしたら「前は大企業のOLと合って、お話がうまく行かなく て、結局振られました」というお話をするのです。だからこう いうところでお見合いするのは難しい、と言っておしまい。 まず、このお話私とどう関係あるのか、わかりません。 あと、一回会って「お見合いは難しい」と結論ずけるのなら お見合いで人を探すのは辞めた方がいいと思う。そして私の 誘いを断るべきです。でも、「機会があれば・・・」でメールが 終っています。 こういう人、一体どうすればいいのでしょう？ またメールで「とにかく会いましょう」というのもなんだか ですが、このまま永遠にメール友達状態はもう興味ないです。 誰か教えてください。 せつこさんへ　　 はちみつ　 16:05 10/Feb/2000 NO.2597 必ずしもこれが良い解決法とは言えませんが、私はお別れしました。 会いましょう、という話に同意したのに全然具体的なプロポーザルが無く ２．５ヶ月、本気で会いたい訳ではないと判断し『意味がないから』とメール の取り止めを申し出ました。 『意味がない』というのがわからないと相手の 方は言われましたが、私は会わなければ恋愛感情は生まれないし、友人 なら足りているし、メル友も別に必要ではなかったのが理由です。 進展が ないものに時間を割くほど暇ではなかったということでしょうね。 せつこさんへ　　 悦っちゃん　 18:18 10/Feb/2000 NO.2598 せつこさんの投稿で気になることがありました。 どうして、これから会うか会わないか、という女性に他の女性との 経験談をするのか。無神経としか考えられない。 そんな人止めた方がいいかもよ。 私も昔ネットで出会った人とお食事に行ったときに、 今まで会った女性のお話「奇麗な人で結婚してくれと言われたけど性格が合わ ないから断った」とか「会った瞬間帰りたくなった」とか一人で楽しんでいる 人いました。なんて失礼な男性、と思いました。 結構こういう人が多いのですね。 会おうとしない人　　 Yoh　 20:26 10/Feb/2000 NO.2599 せつこさんへ 女性に誘われていながら、応えない相手なら、終わりにした方が無難だと思いますよ。せめ て、今は忙しくて時間が取れないから等、なんらかの理由があるのならともかく、せつこさ んが誘っているにも関わらず、どうしたいのか判らない様な答えを返す相手では、たとえい つか会う時が来たとしても、先は見えている気がします。それでも、良い人の様なので一度 は会ってみたいという事であれば、大きく構えて、気長に待つしか無いのでしょうけどね。 かなりの度量が必要という事になるわけですが(^^; でなければ、いっそ、「今後、どうするつもりですか？」と聞いてしまう。それで、答えが 返って来なければ、先の事を考えることが出来ないか、端から考えていないかの、どちらか でしょう。これはこれで、すっきりする手段かもしれません。 これが女性だと、「いざとなると怖くて」なんて事もあるだろうし、まだ理解できるのです が、男性の場合となると、理解の範疇を超えちゃいます。 私も、自分の見た目が良くない事にかけては自信があるので(笑)、いざ、対面するとなると 躊躇してしまうところもなかった訳ではありませんが、会わないでいる限り、どうやっても 進展が無いことは、容易に理解できましたからね。実際に会って危ない目に遭う訳でもない し、それに、良いイメージを持たれれば持たれるほど、会った時、ギャップを感じられたみ たいで、なるべく早いうちに会う事を希望していました。 っと、これはまた別の話・・・(^^; 悦っちゃんさんの書かれているような人、自分の経験を話す事は別に構わないけど、相手と 状況を考えろよ、って感じですね。私も、経験談を自慢気に話す事が無い訳では無いけど、 こういう事って、よっぽど親しい相手でもなければ、聞いても面白くも何とも無いし、場合 によっては、卑らしく聞こえる事が多いですからね。 ただ、せつこさんの書きこみからは、違った意味にも取れない事は無いかな。良い悪いは別 にして、正直に、別の女性とお見合いした事や断られた事、そして上手く行かないと悩んで る事を告白したかった、と善意的に解釈できない事は無い。ずっと、振られつづけたような 場合なら、そういう事も有り得るかなとは思います。（僅かな断片の文からの想像です。全 然違ってる可能性の方が高いでしょう。） まあ、どちらにしても、「しっかりしろよ！」って言いたい、というのが私の意見ですね。 　　 羊狼　 20:26 10/Feb/2000 NO.2600 僕の友人で、他のサイトなのですが､メ−ル交換をしている人がいまして､ もう､4ヶ月ほど､お互いやり取りしているのですが､彼が、会おうというと､ 恥ずかしい、とか､ごめんなさい､といって､一向に合う気がないようなのです｡ でも､ﾒ-ﾙ交換は、つずけてくださいといわれるそうです｡ そして送ってくるメ−ルは､結構量の多い､ﾒ-ﾙだそうです｡ これからも、つずけてくださいと、言うだけで､会わない理由は、言わないそうです｡ 彼としては､どうしても会いたいらしく､もどかしい日々の模様です｡ ﾒ-ﾙの頻度は、一週間に3度ずつくらい｡ これは、どう解釈したらいいんでしょうか｡ 僕は、彼に、彼氏がいるから、あえないのか、とかいろいろあえない理由を､考えるのですが ､本当の理由はわかりません｡ 彼女は､ﾐｽﾀ-ﾄﾞﾅﾂでバイトしてて､大学生だそうです｡ 彼は､もうすぐ、三十路です｡ ﾒ-ﾙ交換だけで､満足ってできるんでしょうか｡ メ−ル交換をしたら､顔が見たい､会って話がしたい､というのが、普通なんじゃないでしょうか｡ 僕まで、興味本位だけど､会ってみたくなってきました｡ 女性の気持ちを、どなたか教えてください｡ 迷ったとき　　 フッレム　 21:08 10/Feb/2000 NO.2601 せつこさんへ わたしが「この人への対応を今後どうしよう」と迷ったときは、いつもその人（そんな迷うような？と思うようなところのある人）と果たしてこれからつきあう（＆将来結婚）気があるかどうか自分の胸に聞くようにしていました。そうすればおのずと答は出てくると思います。 ここでの目的はメル友をつくることではなく、ただシンプルに「お相手を見つけること」ですから。「このまま永遠にメール友達状態はもう興味ない」のであれば、早めにお断りしてメール友達から発展する可能性のある新しい人をさがすほうがよいのではないでしょうか。 どうしたらよいのでしょう？　　 いちご牛乳　 23:59 10/Feb/2000 NO.2602 先日ここのサイトを通じて知り合った方とお会いさせて頂きました。 とても素敵な方でお会いしているうちに、私の中で彼に対し好きという 気持ちが膨らんでいきました。しかし、私はお調子者。楽しく会話が 弾みましたが、なにやら友達ムードへ突入。恋愛ムードは全くなし。 そして別れ際には“友達として楽しかったよ”と一言。このままでは いけないと思った私は、好きになりそうですと勇気を振り絞って 告白したのですが、冗談として軽く流されてしまいました。また会う約束を したので嫌われてはいない様ですが、このまま友達として終りそうです。 一度友達ムードになると恋愛にもっていくのって大変だと思うんです。 どうしたら上手く思いが伝わるのか分かりません。変に私の気持ちを押し付けて 嫌われるくらいなら、友達の方がいいと思うし。 誰かアドバイスを下さい！ こうしてみれば？？　　 宇治金時　 02:24 11/Feb/2000 NO.2603 いちご牛乳さんへ 一回会っただけで好きになれるなんて、いちご牛乳さんにとってすごく素敵な男性なんで しょうね。上手く恋愛関係にまで発展すればいいですね。 まだ一回会ったばかりですからこれから先どうなるか全然わからないですよ。 悲観する事なんか全然ありません。彼だってひょっとしたらまだ何人かのメール相手がい て、一通り会ってから決めようとしているだけかもしれないしね。（こういうこともいち ご牛乳さんに言ってあげるのが礼儀だと僕的には思うけれども彼にとっては言いづらいの かな？） また会えるんだからゆっくりと作戦を練ってから行けば大丈夫だと思うよ。 メールでならちょっと突っ込んだことも聞きやすいし、（そんな事無い？？）もし聞けた ら他にメルとも何人ぐらいいるのかとか、いちご牛乳さんの印象を聞いてみるとかして、 相手の状態、気持ちを知っておいた方がいいかも。 僕だったら女性に『好きになりそうです』なんて言われたら内心有頂天だけどなー。 ただ相手に『友達として楽しかったよ』といわれたのですから、彼の気持ちを友達から恋 人にまで昇華させるのには少し時間をかけたほうがいいかもしれませんよ。（あと何人か の人と会ってから決めようと相手が考えている場合だってそうですよね。一通り会ってか らでないと決められないから。） ＞どうしたら上手く思いが伝わるのか分かりません。変に私の気持ちを押し付けて ＞嫌われるくらいなら、友達の方がいいと思うし。 伝えるのは大事な事ですが、伝えてもらう事も大事です。相手の素直な気持ちを一度聞い てみれば、いちご牛乳さんの心配が杞憂に終わるかも知れませんよ。 がんばって、いい恋愛になる事を応援しています。 お知らせ　　 結婚相談所　 03:45 11/Feb/2000 NO.2604 ここで結婚された二人がその体験談や近況をメールマガジンとして発行を開始されています。 この伝言板にも以前レポートを書いて頂いた方達ですので、ずっと読んでいて頂いてる方には どの方達か解ると思いますよ(^^;)。 ＴＯＰページのお知らせからもリンクさせて頂きましたが以下のアドレスがＨＰになっていま すので興味のある方は一度アクセスしてみて下さい(^^)。 「ため吉・染め子のインターネットで結婚＝実話」 http://user3.allnet.ne.jp/neo/paradise/mag.html 女性の率直なご意見を　　 悩みの種　 21:38 11/Feb/2000 NO.2605 人には誰でも過去がありますよねー、当然私にも過去があります。相手にもあります。好きになった人のすべてが知りたい！と思うことは普通だと思うんです。でも、知らなければ良かった過去ってのもやっぱりあるのは分かる。 私が知りたいのは「相手の交際暦」です。どんな恋愛をし、どんな別かれ方をしたのかを知りたいんです｡なぜかと言うと、別れるということは原因があるので、その原因を知って、同じ過ちを私もしたくないからです。だから、私自身の数少ない交際暦もオープンにしたいと思ってます｡それって変でしょうか？ 私自身の少ないデータからも、「交際暦は答えたくない」と言う人がほとんどです。 女性はみな同じような考え方ですか？率直なご意見をお聞かせください。 過去の交際暦　　 フッレム　 22:38 11/Feb/2000 NO.2606 悩みの種さんへ 私も相手の交際暦というか、別れた理由は知りたいし、たいてい聞きます。それも比較的早い段階で。というのもその理由がそっくり私にもあてはまり、それがどうにも解決のしようのないものであればその時点で結果は出てますから。また悩みの種さんのおっしゃるように今後の交際に生かしていきたいという気持ちもあります。また、それによってこちらが予想もしていなかった相手についての決定的な事実を知らされる場合もあります。ですので私も率直に話します。 ただ今までどういう人と付き合ったかとか、どういう付き合い方をしていたなど詳細についてはちょっと。話してもいいですが、基本的にけなすのはいやなのでいい面について話すことになりますから、聞いた相手が一面だけをとらえて「自分はそこまでじゃない」などと今後意識するようになるのでは、と思いためらいます。自分も聞きたくないし興味もありません。 ですので、なぜ別れたのかについては話しますが、「どんな恋愛をし」、「どんな別れ方をしたか」（必要なのは別れた理由であって、どんな別れ方をしたかの情報は不要だし、あえて話したくはない）について教えて欲しいといわれても拒否すると思います。漠然と「交際暦を」とか「いままで付き合った人の話を」と言われても同じく拒否しますね。ちゃんと理由を伝えた上で「どうして別れたの？」とかだったら答えますが。悩みの種さんはこれまで広い範囲のあいまいな問いかけ方をしてきたってことはないですか？ いきなり写真交換はちょっと　　 奈津美　 23:55 11/Feb/2000 NO.2607 数日前から悩んでいます。 先日、私からお申し込みをした方がいて、 OKのお返事をいただいた時のコメントに写真を 要求されました。私が送ればそっちも送るという ことでした。理由はこっちのイメージを勝手に想像 してしまうからということです。 （ようするに会った時にがっかりするのを避けたい ということですね） 私は今までの経験から（ネット上でも本当のお見合いでも） プロフィールと写真だけが先行すると余計ピンと来なくなり そこで冷めてしまって会いたくなくなるのです。 また、私は写真では少し違うように写るので、あまり似ていない と言われ続けて来ました。なので、今手元に写真は準備してい ませんし、送るための手段もわかりません。 でも、いきなりこのように正直に書いていいものなのか？ 私の「イメージが出来てしまうから困る」のであれば、早いうちに 会えばと思うのですが、一回目からそんなこと書いたら かなり怪しい人に思われますか？ 誰か、同じような経験、悩みないでしょうか？ ぜひ教えてください。 写真交換について　　 フッレム　 02:04 12/Feb/2000 NO.2608 奈津美さんへ 逆の立場で、メールをはじめて間もない頃、私の方から写真交換を申し出て、相手の方から奈津美さんと同様の理由で写真交換はやめておきたいんですが、といわれたことがあります。率直に理由をお話してかまわないと思います。写真を送るとすればデジカメが必要です。お互い本名・住所を教えあっての郵送による交換は、まだ早すぎるのではないでしょうか。（おそらく奈津美さんもそのおつもりはないと思いますが）。ちなみに断られた私のほうもなるほどそういう考え方もあるなと思い、納得しました。それに現実問題相手の方がデジカメを持っていなければそれ以上どうしようもありませんし。私も自分が持っているので相手の方も持ってるかなーもし持っていれば程度の気持ちでした。 私も写真はやはりよくないなーと思ったことがあります。写真交換したのではなく、その方がたまたま個人のホームページをお持ちで、アドレスを教えてくださったので拝見したんですが。そこにご自分が最近撮られた写真を載せていらっしゃいました。実際にお会いしたその方とは失礼ながらほとんど別人でした。 おっしゃってみてそれきりメールも返ってこないようでしたら、もとより価値観のあわない人だったってことだと思います。 写真交換について（続）　　 フッレム　 02:13 12/Feb/2000 NO.2609 奈津美さんへ 一つお答えするのをわすれていました。 早めに会いましょうといったからといって怪しい人に思われるということもないと思います。ただ、メール交換もまだこれからでどんな方かもわかっていないうちに（奈津美さんご自身が実際にメールをはじめているうちに会うのはまだちょっとと思うかもしれません）、相手の方を期待させるようなことを書いてしまうのもどうかと思います。一度言ってしまうと自分から言い出した手前、あとでがんじがらめになりかねませんから。 写真の「真」は真実の「真」？　　 Yoh　 02:14 12/Feb/2000 NO.2610 ＞奈津美さんへ 写真送る手段が無いと言っておけば、良いと思いますよ。デジカメやイメージスキャナなどを持っていて写真をパソコンに取り込める人の方が少ないと思いますから。 見た目に自身が無い、というのでもなければ「会った時のお楽しみにしてください。」ぐらいのメッセージを添えても良いかも。 それと、自分でも早い内に会おうと思うのなら、その事を素直に書いてもおかしくはないと思います。 私も写真と実物が全然違うと良く言われる方なので、写真を送る事は（要求も）しませんでした。でも、距離があったり忙しかったりで、簡単に会うって訳にもいかない人だと、まずは写真 で、という事も理解はできます。まあ、会えるものなら、無理してでも時間を作って遠くでも出掛けていたので、写真が必要になる事も有りませんでしたけどね。 ただ、はっきりと言えば、まだ良く知らない人のところに写真を送るのは、怖いです。私はあんまり気にしない方ですが（トラブルなんてそうそう無いし、たとえ、あったとしても対処できると思っていますので）、女性の場合は、若干警戒するのも当たり前かなと思います。（写真がらみで、ネット上の事件も幾つかありましたしね。）要は警戒心と信頼のバランスの問題になりますよね。 以前に、本名かハンドルか？という話題もありましたが、写真の事に限らず、ここで出会って初めのうちは、まず、信頼を得る事（安心感を与える事とも言えますね）が前提で、他の事はその次、って気もしますが、いかがなもんでしょう？＞男性の皆様 写真交換の件　　 すぬこ　 08:35 12/Feb/2000 NO.2611 私は会う前に写真交換をしたので実際にはしておいてよかったと思っています。 でも、実は3人メール交換していた人がいて、段段この人とはフィーリングが違うと 思っていた人とは写真を貰って確信してしまい、お断りをしました。 メール→電話→写真と段階を踏んで、最後にお会いするといったことでもいいのではと思っています。その辺の自分の気持ちを伝えて、それではイヤと言われたら、それははじめっから縁が なかったと思いますよ。メール交換をつづけていると大体どんな方なのかわかってきますので、私は長くコミュニケーションをとってよかったと思っています。 私は自宅にプリンタもないのですが、自分の写真は、キンコーズとかの出力屋さんにいって セルフパソコンを時間貸しで借りて、普通のスナップ写真をスキャナでフロッピーに落として それを送りました。フォトショップなどのソフトをお持ちであれば、そうやって画像をデータに して送れますよ。 でも、いきなり写真を送りつけてきた方、よっぽど自信をお持ちのようでしたが、こちらが 要求したわけでもなく、特に自分のタイプではなかったので、その後の返事には大変困りました メールをして会ってみたいと思った頃に写真交換をするのが自然な流れだと思います。 初めてのメールで　　 悦っちゃん　 13:36 12/Feb/2000 NO.2612 初めてのメールで 「俺をずっと支えることは出来ますか？」とか「家庭を守って、俺が安らげる ような家庭を作ってくれるのでしょうか」とか自分に何々をしてくれるか、ば かりという言い方、な〜んか気分良くないんですよね。 多分おつきあいが進めばそんなこと聞かなくても「この人なら」と分かること なのでしょう。だからまだ知らない者同士の段階で言葉になると気分は良くな いです。同じ言葉、その男性にも返したくなります。 私は女性のお友達が沢山いるのに、どうも男性は結婚相手探していない方でも 一般論で「女性は〜すべきだ」とか「〜してくれるのが女性だ」というような 見方しかしてこないので、お友達にもしたくないと思ってしまう今日この頃で す。 一方通行でない考えの人いないのかな？ （多分私は男性を理解していないことになっているのでしょうけど・・・） 過去の話　　 とんび　 20:55 12/Feb/2000 NO.2613 悩みの種さん、こんにちは。 過去の交際についての話ですが、女性としての一意見を書きます。 「君の全てが知りたいから、何でも話してほしい」というのと「君の過去は全て受け入れます」というのが同義であれば私も喜んでお話するのですが、大抵はそうでないので、この人ならここまでは話しても大丈夫だろう、という見極めのもと、慎重にお話するようにしています。 全てを話させた挙句その内容を、相手の女性を「切る」ための判断材料に使用する人が存在する以上、こちらの側も、人間関係が壊れること怖さに過去をあまり話さないということはあり得ます。過去に失敗した人は現在も失敗しなければならない、というのはどうにも納得のいかないところですので・・・。相手を騙してやろうとか、そういう悪意あってのことではありません。 男性の気持ちというのは、どうも女性が考えているよりずっと脆弱な気がします。 「この男性は駄目だな」と判断すれば極力過去についてのコメントはしませんし、「この人なら」と思えれば「昔、こんな失敗をしてしまったの」と打ち明けます。 どちらにせよ、話さなくても良いことはお墓の下まで持っていく覚悟、というのも男性へ対する思いやりの一つだと思っています。 何も目新しいことのない一般的な意見だと思いますが、参考になりますでしょうか。 その人の人柄、人格を判断したいということでしたら、もっと手軽でお互いが傷つかなくてすむ良い方法が沢山あると思いますよ。 不安です。　　 キャット　 22:53 12/Feb/2000 NO.2614 こんばんは。 最近本当にここで結婚相手が見つかるのか不安です。もちろんここだけに出会いを求めいるわけではないのですが・・ いままでこのサイトで知り合った人２人とお会いしましたが、一人目はかなり気に入って頂いたのですが全く恋愛対象にならず、 二人目は私は気に入ったのですが、相手からの連絡がプッツリと途絶えました。 お会いしてはいないのですが電話でお話した人は、こちらから連絡すると言ってその後なんの連絡もありません。 やっぱりネットって不自然なのかなーなんて思っています。 今良い感じでメール交換をしている人もいますが、先行きが不安です。 私自身かなり理想が高いと言うか狭い部分があるので、難しいとは思っているのですが・・ でもやっぱり一生に一度の事だから納得行く人と結婚したいです。 めげずに頑張るしかないのかな・・幸せになれるかな・・なりたい。 共感できる方がいらしたらメッセージをお願いいたします。 キャットさんへ。　　 ラッキー　 23:47 12/Feb/2000 NO.2615 こんばんは。ぷりんと申します。 キャットさんのカキコをみて、ついレスしてしまいました。 私もまるきり同じことを考えているような気がします。 私の場合は、去年からネットで活動し始めて、今までで 6人の方とお会いしましたが、未だ「この人と結婚したいな｣と 思える方とは出会っていません。 自分の視野が狭いのかな、と思う事もありますが、 やっぱりそれを超えられるような人と巡り会いたい、と言うのが 私の願いです。 夢見過ぎかな…? 何はともあれ、お互い、頑張りましょうね。 --------------------------------------------------------------------------------