「結婚相談所」伝言板Ｐａｒｔ２＿２ 男と女・結婚について 　No0241〜No0480（12/Jun/1999〜05/Oct/1999 ） -------------------------------------------------------------------------------- ものすごいバトル　　 姫　 12:07 12/Jun/1999 NO.0241 こっちの時間が止まっているので、伝言板ｐａｒｔ１を覗いてみましたが、ｽｺﾞｲですね。 ビックリしました。 私はこっちの伝言板が好きですね。 早く結婚したいから・・・。（＾０＾） 男性に聞いてみたいのですが・・・。 結婚を希望するに当って、一番の動機と言うか理由って何なのでしょうか？ 例えば、子供が欲しいとか、一人は寂しいとか、いろいろ有ると思うのね。 一番強調するものを教えて下さい。 結婚したい理由・・・。　　 唐変木　 14:38 12/Jun/1999 NO.0242 いや〜、Part1はもの凄く盛況でしたね。 でも話題が又学歴問題が再燃しそうな方向に 流れ出した様ですよ。一寸残念。 姫さんの質問の結婚したい動機ですが、僕の場合は 「家族」が欲しいから結婚を望んで居ます。 なんか漠然とした言い方ですが気持がリラックス出来る 暮らしがしたいです。 妻と夫、父親と子供と言う関係で会話し笑う事が出来る 家族（上手く表現出来ない。）に憧れて居ます。 子供と奥さん二人同時に欲しいです。 一寸贅沢な希望ですね。 週末婚はどう思いますか　　 さら　 00:36 13/Jun/1999 NO.0243 最近彼と別れたばかりです その彼はべたべたするのはあまり好きではなく、 ドラマの週末婚を見て、ああいうのいいなーって よく本気で？言ってました 好きならずっと一緒にいたいし、ましてやつきあっている 彼女にそういうことって言いますかね？ ま、その後すぐ別れたので、わたしの事はほんとに好きではなかった のかもしれないけど・・ 好きなら一緒にいたい、に尽きると思いますが 皆さんどう思いますか 特にオトコの人の意見が聞きたいです Ｐａｒｔ２へは初めて書き込み（＾＾）　　 ＷＯＬＦ　 14:12 13/Jun/1999 NO.0244 　常連の皆さん、始めまして！　新人のＷＯＬＦと言います、以後宜しくお願いしますね。 　唐変木さん 　あっちゃー、Ｐａｒｔ１の学歴問題、私一言書いてしまったけど、マズかったかなあ・・・ 　個人の価値観の違いだから意見交換のつもりだったんですが・・・火に油したかも。 　さらさん 　私「週末婚」のドラマつまみ食い程度でしか見てないけど、「好きなら一緒に居たい」って 　至極当然な感情だと思うんですよ、一緒に居たくないなら付き合う必要も結婚する必要も無 　いでしょ、自分の都合の良い時にだけ居てくれればいいなら愛人と変わらない気がする、結 　構自分勝手なシチュエーション、男にとっては楽な付き合い方（私に言わせると卑怯な付き 　合い方）だとは思いますが、私個人としては「週末婚否定派」ですね。 　姫さん 　結婚したい理由・・・・そうですねえ、私の場合だと「この女性と一緒に生きていきたい」 　と思ったらって事になるのかなあ（ムチャクチャ漠然としてるような・・・）、色々な意味 　がありますけど、「この女性となら辛さも楽しさに変わるかも」って思ったら決めますね。 　私の場合「一人は寂しいから」ってのは無いですね、自分の寂しさを紛らわすために結婚す 　るなら、相手は「その人」じゃなくてもイイんでしょ？　それじゃペットと変わらないよう 　な気がする、それは相手に対して失礼だと思いません？ 　プロポーズの言葉 　例えば「絶対に君を幸せにするよ」なんて事は絶対に言えないな（笑）、結婚たとして相手 　が望む幸せを与えてあげられるかどうか解らないからね、「幸せ」って人によって形が違う 　と思うしね。 　言うとすれば「幸せにすると約束はできないけど、そのために精一杯努力する」って言うか 　な、友達にこの話すると「弱気だねえ」と一蹴されるんだが(^^;)。 　過去について 　相手の過去って自分が変える事出来ないですよね、だから私個人としては進んで聞こうとは 　思いませんし、話してくれるのなら聞くよってスタンスです。 　極端な話ですが好きになった相手が以前人に言えないような商売をしていたとしても、それ 　は自分と出会う前のこと、変えられない事気にしても意味無いし、好きになったら宇部て受 　け入れちゃう、その過去がその人を作ったのだから。 　勝手な私見を長々とスイマセン、御気を悪くされた方いらっしゃればごめんなさい、世の中 　にはこんな考えかたしてる奴も居ると思って許してやってくださいね。 WOLFさん今日は。　　 唐変木　 15:11 13/Jun/1999 NO.0245 今日は。 WOLFさんのPART1の書き込み読みましたよ。 自分に場違いな所に登録しちゃったなんて思わなくても 大丈夫ですよ。 学歴や収入、身長なんか気にしていたら素敵な女性との 出逢いなんて望めませんよ。 自分がこの人とならって思える人にアタック有るのみです。 駄目で元々って言う開き直りも必要かも知れませんよ。 僕も女性が望まれる様なものは持って居りません。 それでも果敢にアタックしてますよ。（成功率は低いけど。） だからWOLFさんも自分に自信を持って素敵な女性を捜しましょう。 WOLFさんe(^。^)g_ファイト！！ ウソツキのすすめ　　 M　 15:47 13/Jun/1999 NO.0246 先日、友人と焼き肉屋で議論した。 彼は、パーティなどに出ても平気で年齢を３〜５歳誤魔化すそうだ。 私は、誤魔化したい気持ちは解るんだが、自分の何かに（プライドかな）引っ掛かって嘘が付けない。 誤魔化しても、いつかは白状しないといけないだろう？　と聞くと さすがに、営業マンだ。上手い答えを用意している。 「あなたの事が、とても気になりいけないと解っていても、うそを付いてでもお付き合いさせてもらいたかったんです」 と、神妙に答えるそうだ。 うーーん、理に適っている。逆に女性は、そこまで私の事を・・・・となるかも知れない。 でも、なんか嫌だ。上手く行くのかも知れないが、そうじゃなく自分の心の問題で・・・ 納得しない自分に彼は重ねて言う。 嘘も色々有って、良い嘘・悪い嘘　そして、仕方なく付く嘘　相手の為に付く嘘なんかもあるでしょう？ 例えばね、農業で長男の友人はお嫁さんの来てが無いですよ　でも、この間嘘を付いて結婚したんですけどね　その、 嘘を責められますか？　家は継がない（農業はしない）、親とは別居で暮らす。なんですけどね、最初から「嘘でした」 じゃなく徐々に家を継ぎ、親を見てやりたい考えだそうですけどね。 私は、そうだよなぁー　と思ってしまう。ただでさえ厳しい結婚事情で、農業・長男・親の扶養 の３つを備えた者は、結婚するな　と言っている様な世の中で、そんな人が嘘ぐらい付いても責められる事はないだろう。 結果良ければ、嘘も許されるだろう。普通の女性にいきなり３悪条件で迫っても、引かれてしまうから、徐々に既成事実 も含めなれてもらい、条件から愛にシフトする。 嘘の負い目は愛に転化されて、お嫁さんも幸せになるかも知れない。 妙に納得させられた。 ふっと、きずく　それで、なんでオマエが嘘ついていいだよ 長男でもなく、大手鉄鋼会社勤務のオマエがさぁー 嘘の種類　　 自由　 21:25 13/Jun/1999 NO.0247 一言で嘘というけど僕は種類があると思う。 Ｍさんの友人ぐらいの嘘なら方便。 あとは夢を語るほら。 そして嘘。 決定的な違いは相手に対して悪意があるかどうか。 結婚する気もないのに結婚前提と言ってつきあったり、結婚してるのに言わずに つきあったり。 そう言う嘘は僕はいや。 相手に興味を持ってもらうための嘘は駆け引きのひとつですね。 ここのプロフィールは書くことは自分で決められる。 だから書かないのは嘘にはならない。 それだって駆け引き。 正直なだけでは恋がはじまらない。 でも、そんなのなしの恋ってのにあごかれるなぁ。 嘘とプロポーズ　　 とくえ　 23:55 13/Jun/1999 NO.0248 こんにちは。　初めて投稿します｡　宜しくお願いします｡ 嘘について･･｡ もし彼氏や夫が浮気をしたら､その時は嘘をつき通して欲しいです｡ もう、心証は絶対に黒だ！というときにも、死ぬ気で嘘をつき通して欲しいですね｡ きつく追求するでしょうが、そんなことで自供してはいけません。（笑） 良心の呵責にさいなまれて告白する人は、気持ちは優しいのでしょうが、思いやりに 欠けているように感じます｡ もっとも、浮気なんてしない人が一番良いですけどね｡ プロポーズの言葉ですが。 私は、絶対に幸せにする､と言う言葉に惹かれます｡ 幸せにするための覚悟が出来ています｡　という感じで受け止めますよ。 絶対という言葉に､結婚することに対する覚悟の深さを感じるのは私だけでしょうか｡ なんて言うか、その心意気が嬉しいではないですか｡(^^) 早くそう言ってくれる人に出会いたいものです｡(^^;) そうですね　　 M　 07:06 15/Jun/1999 NO.0249 自由さん、こんにちわ ＞正直なだけでは恋がはじまらない。 ＞でも、そんなのなしの恋ってのにあごかれるなぁ。 これって、こんなシチュレーションが想像できます。 都会で、防衛的な嘘や潤滑油的なおせいじ、駆け引き的な嘘にまみれ、嘘を方便と言い換えながら飲み込ん で、いつの間にか世渡り上手な人間になってしまっている自分に、かすかな嫌悪感を感じている時、次元の 違う人（田舎の人や外国の人とか）に出会う。 そのストレートな物言いに、たじろぎながらも無防備な言葉に自分の心の垣根が、次第に取り除かれて行く。 ・・・・なんてね とくえさん、こんにちわ ＞もし彼氏や夫が浮気をしたら､その時は嘘をつき通して欲しいです｡もう、心証は絶対に黒だ！ ＞というときにも、死ぬ気で嘘をつき通して欲しいですね｡きつく追求するでしょうが、そんな ＞ことで自供してはいけません。（笑）良心の呵責にさいなまれて告白する人は、気持ちは優し ＞いのでしょうが、思いやりに欠けているように感じます｡ これは、賛否が別れる所ですね。告白して自分だけ楽になろうってのもいけませんが 追求されても白を切り通す・・・ふてぶてしさもどうかと思います。 まずは、自供して罪を認め、悔い改め。許してもらいリセットを掛けるってのは、どうでしょうか？ それに、逆に言えば告白しない人は思いやりが有るみたいですが、思いやりが有るなら始めから 浮気はしませんよ。思いやり云々は、この場合不適切だと思います。 要は、再発防止が肝心だと思いますから、白黒はっきりした上で、灰色のまま、すっきりしないで不 満を溜めるのは良くないと思ったりします。（私はね） ちなみに、part1での書き込み、代筆だったんですね なんか、これとニュアンスが微妙に違うなって思っていました。 プロポーズの言葉は、 私は、これしかないと思っています。 「守ってあげたい」 女性の方に質問なのですが　　 自由　 20:56 15/Jun/1999 NO.0250 どうすぐ女性からのメールが途切れてしまうんです。 中にはしっかりお断りメールいただける人もいるのですが ほとんどはいきなり途切れます。 女性がメールを出さなくなるときってどんな時なのでしょうか？ でもこの内容ってパート１なのかな？ なんでもない話　　 鏡花　 23:30 15/Jun/1999 NO.0251 こちらに登録してから３ケ月程経ちました。 普段ではお話する機会はないような職業の方とも お会い出来たりして、今までに無い経験をさせて もらっていると思います。 しかし、恋に落ちそうな人には未だ出会えません。 ・・・なんだか、最近疲れてきてしまいました。 今、メールを交換している方に対しても、１週間に 一度位でしかメールを出せないし。 相手の方にとても失礼なのだけれど、半分、義務 のようにお返事を書いている自分がいるんです。 とても穏やかでいい方だと感じて、好意を持っている のは確かなのに。 今日も申し込みメールを頂いて、いい感じの人だな とは思ったものの、こんな状態でお受けするのも 失礼な気がして・・・。 結婚はしたいと思ってるけど、別にもういいやって 感じてる部分もある。 なんだか、ほんとに疲れてきちゃった。 とぎれるには訳がある　　 ゆりこ　 01:47 16/Jun/1999 NO.0252 と思います。。少なくとも私は理由なしにはとぎれさせません。 可能性として考えられるのは １．新しいプロフィールを披露した（それが相手の条件に合わなかった） ２．価値観に関する話をした（これで合わないと思われた） ３．写真を送って貰ったのに美人とかかわいいとか言わなかった ４．単に相手がもっといい人とメールを始めた ５．どちらかの返事が何らかの原因で消えてしまった。 ６．返事が素っ気なかった ７．大して情報開示してないのに会おうと言った ８．写真を送った などです。（私がメールやめようかなって思った理由です） ５．の可能性も考えて諦める前に１度くらい、 どうしてますか？もしダメなら理由だけでも教えて下さい。 というメールを送ってみてはいかがでしょうか？ Ｒｅ：なんでもない話　　 アルキオネ　 01:56 16/Jun/1999 NO.0253 鏡花さん、はじめまして。こんばんは。 私も、ここに登録してから、ほぼ３ヶ月ちょっと経ちました。 私の場合、 半月ほど、毎日のように長いメールのやりとりとした人もありましたし、 ２ヶ月近く、メール交換続けた人もありましたが、結局のところ、 どれも徒労に終わっちゃったです。 もちろん、その中で、私なりに相手の方の影響を受けたり、 満ち足りた気分を一時的に味わったりはしましたが。 もう、今は誰ともメール交換していませんし、別口でみつけた方と 交際が始まったりしたこともあって、新たにここで見つけようという意欲も なんだか湧いてこないんですよね。 プロフィールも、もう店じまいしちゃおかなぁ。 私も、なんだか、疲れちゃったんですよねー。 気の入ったメールひとつ書くにも、結構エネルギー使いますもんねぇ。 ほら、むかーしむかし、『パンチＤＥデート』って３０分のテレビ番組あったの覚えてます？ もう２０年以上も前なんで、ちょっと古すぎるかな。２０代の人は知らないかな？ あれって、最後に『ごたいめ〜ん』ってお互い顔みて、お話しする時間って、 １分もなかったですよね。 その前置きに２０分以上もかけて・・・。 初めから『ごたいめん』してれば、１分で済むものを。（笑） ここでお相手探しする手間暇って、なんだかあれに似てるなぁって 思っちゃったのは私だけでしょーか(^^;)？ ＞結婚はしたいとおもってるけど、べつにもういいやって感じてる部分もある。 う〜ん。よくわかるなぁ。 まぁ、無理しないで、肩の力抜いて、自然体の自分大事にして、「べつにもういいや」って気持、 無理に押し潰したりしないほうがいいような気がしましたよ。 心配しなくても、そのうちまた、「頑張って相手みつけるぞー」って気持、湧いてきますって。 ろくでもないことだらだら書いて、どーもすみません。 自由さんへ　　 姫　 01:58 16/Jun/1999 NO.0254 そうですよね。 メールって何時の間にか終わってますよね。 参考にならないかもしれませんが、 私の場合は、仕事でもメールを利用しているので、 出し忘れが有ります。 ある程度日にちが過ぎて、そう言えば返事が来ないなって・・・。 良く調べてみると、私が出してないの。（^０^） そうなると、出しにくくなる事って有りますよ。 催促メールを送ってくれる人も居たりして・・・。（^０^） 意識して出さない人は、私が結婚願望があるの知ってて Ｈフレンド希望とか、ﾊﾞﾂｲﾁの人だったら前妻の悪口とか、 色んな角度から話題を提供しても反応が今一の人は、 出さなくなります。 後、いつまで経ってもメル友の人・・・。 私の場合、メールの内容に余り色気が無いので、 気が付いたら終わっている事って多々ありますよ。 縁が無いのでしょうね・・・。きっと・・・。 全然参考にならない？ごめんなさい。 メールが途切れたとき　　 あいふぁるど　 11:43 16/Jun/1999 NO.0255 ここで知り合った人ではないのですが，以前，こんなことがありました．私がメール したほぼ翌日に確実にメールを下さっていた女性なのですが，あるとき，急にメール がこなくなってしまったのです． メール交換を始めて数回目で，私のほうからは好感持っていたのですが，何かが相手 の方の気に障ってしまったかな...と思って，半ばあきらめていました．が，私が最後 にメールを送ってから2週間ほどして，相手の方から次のようなメールが来ました． "続けたくないという気持ちも理解できます．けれど私はあなたからのメールを楽しみ にしていました．できることなら続けたいんです．..."云々． びっくりしました．始めは理解できなかったのですが，私はてっきり相手の方が私を 切ったと思っていた一方で，相手の方も同様に，私が相手の方を切ったのだと思い こんでいたのです． そのあと，すぐにfollowのメールを出して，事実確認をしてみました．どうやら， Internetでメールが送られている間にどこかでメールがlostしてしまっていたよう なのです．Internetですからメールが絶対に届くという保証はありませんし，私は 今まで8年間，JUNET時代からインターネットを使ってきましたが，たしかにメールが 途中でlostしてしまったことは何度も経験しています． そのときは，相手の方からのメールのおかげで，メールを続けることができました． もしそのメールがなかったら，あきらめていたと思います． ということで，そういう可能性もないわけではないんですよ，と実例をここに紹介 する次第です．いわば"郵送事故"で，本当は運命的な相性だった二人の仲が終わって しまうというのはあまりに哀しいことですよね． (その方とのメール交換は半年ほどつづいていたのですが，先日，残念ながら 終わってしまいました．そのあとここに登録させていただいたというわけです．) どなたかの参考になれば幸いです． ずいぶん参考になります　　 自由　 22:12 16/Jun/1999 NO.0256 みなさんお返事ありがとう。 メールは使っているんだけど、こういう所では始めてなので ちょっとかってが違いまして。 掲示板ならあちこち書きこみなれしてんだけど。 僕の場合、言いたいこと言っちゃうところあるんで、嫌われて しまう場合も多いのかなって思ってます。 あと聞きたいのですが、もし送るのやめていた人からまたメール がきたときどうしてますか？ もういちど送ってみようとおもうのですが、どう言う風に受け取 られるか知りたいので。 女性の心理ってわかんないとこ多いんで。 ひとやすみ　　 鏡花　 00:04 17/Jun/1999 NO.0257 アルキオネさん、私のため息まじりのつぶやきに反応して くれて有り難う。 今までは、いつの間にか恋してたパターンが多かったので、 こんな風に最初から意識して恋を探す事に、流石に疲れた のかも知れないな。 確かに力が入り過ぎてるとは自分でも思うので、本当に もうやっていけないと感じたら、休止する事にします。 自由さん、もう一度出すって考えたんですね。 あるふぁいどさんの例もありますものね。 もし女性が意図的にメールを出さなかった場合だとしても、 ここでの自由さんの書き込みからは、いつもさっぱりした 感じを受けるので、理由を聞かれればお返事しやすいんじゃ ないかと思います。 頑張ってください。 ついで聞いてもいいですか？　　 自由　 13:19 17/Jun/1999 NO.0258 男女の両方に聞きたいんだけど。 最近質問ばかりしてるなぁ。 メールで始めたとき、いつから「お付き合いしてる」って感じますか？ パート１の書き込みだと最初からそう感じる人もいるみたいけど、僕はプロフィールだけ で恋に落ちることってできない。 となるとどこからなのかなぁ〜って最近考えてる。 実際にはその前でとまっちゃってるけど。 鏡花さん、レスありがとう。 さっき、なにげないメールだしました。 返事くるかな？ 自由さんと皆さんへ　　 たま　 20:52 17/Jun/1999 NO.0259 　こんばんは。私も自由さんとおんなじ考えで、プロフィールだけで好きになるなんて考えられません。 私、個人の考えで恐縮ですが、メールの交換だけで「付き合っている」感じるのは違うような気がするん です。確かにメールだと実際会って話するより、自分のことを思う存分話せたり、相手のことを知ったり できて付き合ってるという錯覚に陥ってしまうかも知れないけど、「付き合う」というのは、実際会って そこから始まるものだと思います。告白したり、自然と付き合ったり・・・・。ここは結婚相談所という 所です。メールだけでは絶対結婚できません。だって一緒に生活するんですよ。会わないと始まらないと 思うんです。出会いを提供してくれる場がこの結婚相談所であるのだと思います。会って初めてスタート ラインじゃないのかな〜なんて思ってます。（だからといって最初から、会おう会おうはだめだと思いま すけどね。） 　これはあくまでも私の考えなんで、「それは違うぞ」と思われている方は、是非考えを聞かせてくださ い。勉強になります。それでは皆さんいい恋をしましょう。 メールが途切れたら　　 あゆこ　 22:34 17/Jun/1999 NO.0260 メールが途切れたら、とりあえず１回だけ「どうしましたか？」と送ってみるのは いいと思います。もしかしたらあいふぁるどさんのおっしゃるように事故かもしれませんし。 ２回以上はやらないほうがいいと思いますけど。 でもその前に、メールが来なくなったらまず、相手が気を悪くするようなことを書いたのでは？ と自分を反省してみることが必要だと思います。 私も来なくなったこと、出さなくなったこと、両方がありますが、やはり出さなくなるには理由 がありますから。来なくなったときは、「あれがまずかったかなぁ」と反省して、相手を責める なんて考えられませんでした。 ＞もし彼氏や夫が浮気をしたら､その時は嘘をつき通して欲しいです｡ この場合、私もとくえさんと同じ意見です。白状なんてされたら絶対に許せないでしょうから。 「あれは誤解だったのかも」って希望をほんの少しでものこしておいてほしいです。 自由さんへ　　 姫　 20:26 18/Jun/1999 NO.0261 私もプロフィールだけで恋に落ちるとは思いませんし、 プロフィールに恋しません。 でも、プロフィールに興味を持つ事は有ります。 興味から恋に変わる事は有ると思いますよ。 何時から？って、人によって違うと思いますが、 自分に合うって思った時からで無いでしょうか？ で、付き合うとか、付き合わないとか、 そういう事はきちんと文章なり言葉なりで伝えるべき事と思います。 このページは、情報誌で、 メールはあくまでも知り合うきっかけに過ぎないから・・・、 と、私は思います。 会う事も無く、メールだけで 付き合っている気になる気持ちも解らなくはないのですが、 目的は結婚？と、思うので、空中のメールより、 会うと言う事で、現実の結婚・・・と、思います。 たまさんと同じ意見です。 でも、フィーリングが有りますから、一概にも言えませんが・・・。 ひえぇぇ　　 自由　 01:04 19/Jun/1999 NO.0262 も一度メール送ったら 「返事くれないの自由さんじゃない」 っていわれちゃった。 調べてみたら、とんでもない事わかった。 メールが受信できない状態。 最近個人でネットつながるようにしてプライベートメルアドつくったら なんと送信だけできるようになってた。 返信で返事返すと全部行方不明。 その間のメール全部お返事の再送のお願いつけても一度送った。 まいったまいった。でもよかった。 アドバイスありがとございました。 自由さん，よかったですね　　 あいふぁるど　 09:31 19/Jun/1999 NO.0263 自由さん，メール出してみて良かったですね． 特に自分のメール環境を変えたときは要注意ということですね． 些細なすれ違いにならなくて良かったです． 家事労働　　 外の人　 07:16 21/Jun/1999 NO.0264 世の中なんかかんかいっても、女性は半分は働いていないのだ。雇用均等法といったって やっぱり働かせてくれなかったり差別は否めない。私はリストラされたし。でも、家事専用になってしまったら、 旦那さんに何かあって働けなくなった時、こまると思う。家庭崩壊してしまうかも。なら、やっぱり職を持って いた方がいいのでは？ 女性に経済力を求めるか　　 シオン　 15:20 21/Jun/1999 NO.0265 私の場合女性に経済力を求めるということはないですね。 自分の家族位を養えないようなら結婚はしないと思います。 不測の事態...例えば事故とかでしょうけど、保険もありますし、そういった場合 に備えるのも男にとって必用なことだと思います。 あれれ、結婚きまりそうですぅ！　　 アルキオネ　 03:09 22/Jun/1999 NO.0266 こちらで知り合った人ではないけれど、交際はじめてから、まだ、１ヶ月も経ってないのに、なんと、結婚する ことが、決まる運びになっちゃいましたぁ。 性格も容姿も相性も申し分のない、ぜんぜん迷いのない人なんですぅ！ 今はとても幸せな気持です。 でも、ここの伝言板読んで、自分なりにプロポーズの言葉はこうしよう、ああしようっていろいろ考えてたのに、 相手の方の気持を推し量りきれてなくてモタモタしてるうちに、プロポーズしないまま、今週末、親同士が会っ て正式に決めるはこびになっちゃったので、そこのところがちょっと残念なのですが・・・ こちらで知り合った人ではなかったけれども、でも、ここでメール交換の経験したり、この伝言板読んだり書い たりしたことで、結婚に対する心の持ち方を整えたり、自分なりの、結婚観などを見つめ直すことが出来たこと が、ホントすっごく役立ったととても感謝しております。みなさん、ほんとにありがとうございました。m(__)m ところで、当面、ウチをでて、２人暮らしをするつもりなのですが、その間に、ウチを２世帯住宅に改築するつ もりなんで、そのときは、管理人さんのお世話になれるといいなぁなんてチラッと考えはじめております。 （でも、木造のボロい家だし、大阪からは、ちょっと遠いしなぁ・・・） というわけで、今回退会の手続きをとりました。 またこちらへは、いろいろ投稿することもあると思いますが、今後ともよろしくです。 アルキオネさん。おめでとう　　 自由　 23:32 22/Jun/1999 NO.0267 ご結婚ですか。 おめでとうございます。 しっかりのろけてますね。 たしかにここの掲示板って結婚についてまじめに考えてるひとがあつまってるんで勉強に なります。 ところで、結婚相談所さんに質問なのですが。 このサイトではオフ会ってないのかな？ まあ普通のサイトでないので普通のオフ会はないでしょう。 やってみたいオフ会はメールカップルオフ会。 メールである程度お付き合いのあるところまで来ている人達に対して、 参加できる人達をよびかける。 目的はふたりで合うことに抵抗ある人達を気軽に合わせてしまうこと。 みんな一緒なら安心でしょ。 たとえば東京のどこかで時間きめて、参加できる人、ただしカップルに限るを募る。 でも、ひとの女性に声かける人でてくるかな？ もちろん、幹事は参加者たちにたのむ。 こんなのどうだろうかな？ RE:あれれ、結婚きまりそうですぅ！　　 結婚相談所　 01:16 23/Jun/1999 NO.0268 おめでとうございます( ^_^)／□☆□＼(^_^ )ｶﾝﾊﾟ-ｲ! ＞アルキオネさん 交際開始から１ヶ月で結婚が決まるとはこれまた電撃ですねー(^m^)。 そうそう、、正式なプロポーズの言葉が無いまま決まりかけてるって事ですが、今週末なら まだ間に合います・・何か言っといた方がいいですよ(^^;)。 ２世帯住宅の改築のお話は是非相談して下さいな(^_^)-☆。 大阪から遠いってアルキオネさんは何処にお住まいでしたっけね？。 少々遠くてもメールで図面送れますし、メールも使える事ですから綿密な打ち合わせもそれ で出来てしまいますよ(^^;)。 というか、うちは３世帯住宅なんで実際に生活してみての問題点等も体験者として熟知して いますのでいいですよぉ〜(^m^)。 オフ会　　 結婚相談所　 01:41 23/Jun/1999 NO.0269 自由さんこんばんわ(^_^)-☆。 メールカップルオフ会ですね。 そういうのもありですよねぇ。 どれ位の需要があるのか？なんですが、、取り敢えずこれは参加者がそこそこいれば簡単な 事だと思うんですけどね。 例えば・・。 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ７月１１日（日曜日）〜取り敢えず関東地域〜 メールカップルＯＦＦを開催します。 メール交換をしていて会ってみたいなーと思っているんだけど不安もあるので・・という方 は是非この機会に会う話しを相手の方としてみて下さい。 お互いにＯＫとなればそれぞれ　mermaid@kcn.ne.jp　までメールでご連絡下さい。 （男性からは参加のメールが来ているけど、女性からは来ていない場合等は不成立という事 　で参加は認めませんのでかならずお二人がそれぞれメールを送信して下さい） 「M-****さんと一緒にメールカップルＯＦＦに参加します　W-****」 こういう書式でご連絡下さい。 正式に開催時間と場所が決まればご連絡致します。 尚、参加者の方の中で誰かに幹事をして頂く事が必要になりますので、やってもいいよとい う方は「幹事ＯＫ」と添えて頂ければ幸いです。幹事立候補者がいない場合は開催出来ません。 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 以上、テストケースとして参加希望がある場合はメールで連絡してみて下さい(^^;)。 参加者がそこそこある様であれば、そのまま実現させちゃいましょう(^m^)。 愚痴です　　 A子　 00:14 27/Jun/1999 NO.0270 メール交換が始まっても、中にはいかにも「何を書いていいかわからない」といった風で、 自分からは何の話題を投げ掛けるでもなく、ただ「何でもきいて下さい。答えますから」 って人がたまにいらっしゃいます。 どう返事を書いていいものやら。多分、メールが下手なだけで（失礼）悪い人ではないと は思いますが。でも、お互い全く知らない同志ですから、メールでさえ「書くことがない」 って人と、もし直接会っても、会話ができると思えません。力が抜けてやる気もなくなって しまいます。 もちろん、毎回とっても楽しみなメールを下さる方もおられますけどね。 -------------------------------------------------------------------------------- そういう人いますよね　　 サタスマ　 02:01 27/Jun/1999 NO.0271 どう返事を書いていいものやら・・・と思う人いますよね。 私の相手の場合はＡ子さんと相手と似ていて、自分からは何の話題を投げ掛けないんですよ。 それで私が一生懸命話題を考えてメールを書いて、相手は私が書いた話題の話を少し書くだけで （おまけに一行ずつあけて書いてあって、読みにくいし疲れる）、それの繰り返し！！その人と メール交換しているとメチャクチャ疲れる！！！ 自分の事を何一つ書かない、何の話題も投げかけない、おまけに誤字が多すぎ・・・私、限界な のでその人の事を切ります。 同じ人かも！　　 恋は水色　 05:56 27/Jun/1999 NO.0272 Ａ子さんのご意見、よくわかります。 なんでも聞いてください、じゃなくて 色々書いて欲しいですよね。 まったく受け身の態度では対応に困ってしまいます。 それなのに早く会いましょうという感じで 住所を県名までしか言わない人と会うのは怖いです。 サタスマさんのお相手と私がメールしている人とは 同じ人？と思うほどそっくりで、そろそろ限界という所も同じです。 こういう人って多いのでしょうか・・・。 源氏物語みたいね　　 自由　 09:26 27/Jun/1999 NO.0273 未だ見ぬ相手に想いをはせて、 熱い心を文字に載せる。 返事があったと喜び なくなったと落胆する。 源氏物語の恋歌のやりとりみたいだね。 最先端の技術をつかって昔と同じ事してる。 だからね。 源氏物語みてるとさんこうになる事ある。 恋歌つくるの下手な人はもてない。 それってしかたない。 それはメールでも一緒。 しかたないじゃん。 つまらないメール交換無理してやってもねぇ。 恋は楽しくなくちゃね。 一行ずつあけるメール＆誘うこと　　 ゆりこ　 16:36 27/Jun/1999 NO.0274 メールで一行ずつあいてて読み辛いと言うのがありましたが、 メールソフトによって本人は意識してないけど自動的に そうなっちゃう事がありますよ。 私の友達は会社から出すと１行ずつあくし、 しかも変な横線が入っちゃったりしてます。 そのせいか、その素っ気ない人って会社からやってるんじゃ？ なんて思っちゃいました。 会社からならじっくりメール書く暇ないですよね。 パート１の方でも書かれてるけど、じっくりメールやるより 早く普通の出会いのパターンに持っていきたい人なのかもしれませんねぇ。 でもそれじゃ、女性はなかなかうんと言ってくれないのにねー。 みんなここを読んでないのでしょうね。 私は最近逆のパターン（？）になってきてます。 こちらで何人かお会いして、特に危険もなかったし結論は会ってみなくちゃわからない と言うことがわかったので相手がある程度信用出来そうなら早く会ってしまいたいのですが こちらからは誘いたくないんです。やっぱりこういうことは男性から行動に出ないと 上手くいかないって考えてるので。 で、誘われたのはいいんですが「今すぐでなくてもあなたが会いたいと思ったら誘って下さい」 と来ました。こちらの意思を尊重してくれているのでしょうけど優しさとはなんか違う気がする。 誘って断られて傷つくのがこわいんだなーと思ってしまう。 男だったら玉砕覚悟で当たるくらいの勢いの方が私はかっこいいと感じるのですが。 こういう風に考えるのは意地悪なのかなぁ？ （それとも私は玉砕するほどの相手じゃないって事なのかな？）(^^; 同じ人！！　　 サタスマ　 22:07 27/Jun/1999 NO.0275 恋は水色さん、はじめまして！！投稿読んで驚きましたよ！！！！！！！ こういう人は多くないと思いますよ。だって、いろいろな人達（メール友達も含めて）・・・途絶えた人 もあわせて十数人とメール交換しましたが、初めてだもの、こういう人。 だからきっと同じ人だと思います！！！！！！！ それにしても、ほんと困りますよね・・・ 例え話しで終わりでしょうか　　 恋は水色　 06:53 30/Jun/1999 NO.0276 メールカップルオフのお話しはすすんでいますか？ 申し込みされたカップルはいらしたのでしょうか。 私、ちょっと興味があるのですけれど、実現は難しいのでしょうか。 その後のお話しまってまーす！ ＞サタスマさん やっぱり、同じ人っぽい感じですね。 ということは、誰に対しても同じ感じの書き方なのでしょうね・・・。 ということは、相手は誰でも同じってことなのでしょうか・・・。 だいぶ前の事ですが、趣味のページで知り合って、 素敵なメールを書く人だと会ってみたら こちらの方が言葉を失った・・・・・という過去があります。 はっきりいって、すごく怖かったです。 これは大変な事になった・・・・・とおののきました。 ああいう思いはもうしたくないのも本音です。 それ以後、素敵な文章を書く人は変な人のわけないと思うのはやめました。 RE:例え話しで終わりでしょうか　　 結婚相談所　 01:40 01/Jul/1999 NO.0277 恋は水色さんこんばんわ(^_^)-☆。 >メールカップルオフのお話しはすすんでいますか？ >申し込みされたカップルはいらしたのでしょうか。 う〜ん、、全然進んでいません(^^;)。 取り敢えず１通もメールは来ていませんねぇ(T^T)。 何となく興味はあるけど・・という方は多いかも知れませんがいざ実現となったら結構難しい 事なのかもしれませんねぇ。。 おそらく伝言板の方は、プロフィール一覧の次に皆さんが良く見てもらってる場所だと思うの ですが、、う〜〜ん、難しいですねぇ。。 管理人さんへ　　 唐変木　 20:42 03/Jul/1999 NO.0278 管理人さん、今晩は。 いやあ〜５０万アクセス突破と登録人数７４００超 すごいですね〜。あちゃらに掲載されてから一気に 増えたんじゃ有りません？ で、暇だったんでトップページのカウンターを １９：３０〜２０：００迄、５分おきに更新して 数えてみました。(^^ゞ ３０分で６６アクセス（自分の更新も含む）ありましたよ。 もう少し遅い時間帯ならばもっと多いと思います。 結構人気有る様ですよ。 えっ？幾ら暇だからって電話代がもったいないって？ 大丈夫！プロバイダーは定額時間無制限だから使わなきゃ 損って所だし、APも市内通話だから平気。(^-^) ところでOff会の話しですが未だ持って皆無だとか。 やっぱり目次にお知らせのコーナーを作るべきですよ。 伝言板に掲載しても自由さんへのレスみたいにしか みんなは思わないんじゃないでしょうか。 （僕も最初只のレスだと思った。） それに今はPart2のんびりして居るけれども投稿が 頻繁になるとお知らせが別のページに行っちゃって 見て貰う機会が少なくなると思うんですが。 一寸提案でした。 RE:管理人さんへ　　 結婚相談所　 02:06 04/Jul/1999 NO.0279 唐変木さんこんばんわ(^_^)-☆。 >１９：３０〜２０：００迄、５分おきに更新して数えてみました。(^^ゞ >３０分で６６アクセス（自分の更新も含む）ありましたよ。 おおっカウント取って頂いたのですね(^^)。 月に１回くらい時間帯アクセス数なんてのも集計してみるのも面白いかも知れませんね。 おそらくピークはテレホタイムの２３時〜１時頃になると思うんですけど、この時間帯は本当 にヤバイ位に重くなりますので私もあまりアクセスしていないんですよね。。 この時間帯に各種処理をするとエラーになったりして不達メールが出たりする可能性もあるの で、ＴＶ見てるか伝言板の書き込みなどしています(^^;)。 >やっぱり目次にお知らせのコーナーを作るべきですよ。 >伝言板に掲載しても自由さんへのレスみたいにしか >みんなは思わないんじゃないでしょうか。 part1の方でレス書きそびれちゃいましたね(^^;)。 うーん、今の所この伝言板を見ておられる方ってかなり多いみたいなんですよね。 そこで反応が無いとなれば「お知らせ」を新規に作っても更なる反応は望めない様な気もして いるんですよね。。 しかし、、やはり＊＊＊＊の事はやはり全会員には知っておいて欲しいという事も時々あり ますので、ドカ〜ンと目立つ所に更新日の日付入りでボタンを作っておいた方がいいですよね。 考えていますので、いきなりそんなボタンが現れたらクリックしてみて下さい(^^;)。 ペア参加が前提でなければ？　　 恋は水色　 12:06 04/Jul/1999 NO.0280 ペア参加が基本ということですが、２、３人の人と同時にメール交換していると なかなかペア参加って難しいような気がします。 参加費として、管理人さんに費用をお支払いする形で パーティ形式で開催というのはどうでしょう？ スタートラインはメールで、という事なので 問題ありかな・・・とも思うのですが、 こんなにしっかりした形式の出逢いのＨＰってないと思うので 実現したら素晴らしいのではないかな？と思うのです。 何故疲れる男と？　　 Ｔ．健　 00:41 05/Jul/1999 NO.0281 流行遅れで悪いなあと思いながら、ちょっと前のお話について書き込みます。 Ａ 子さん、サタスマさん、恋は水色さん、メール交換していて疲れる人と、最初はどういう動機でお付き 合いを始めたのでしょうかね？投稿読んでいてここの所が気になったんですよ。 例えば、交際申し込みの時の一言メーッセージとかは問題なかったわけですか？俺なんかは何回か申し込 みをしたが、ＯＫを貰った試しがないんですよ。理由は色々あるんだろうが、やり玉に挙がっている男ほ どはひどくはないと思うんですがね。 穿った見方をすると、君らの人選に疚しいところがあるんじゃないかと、そういう皮肉も言いたくなるよ うな心境ですよ。しかしまあ、これは軽く聞き流して下さい。ここで喧嘩を売ろうというつもりはないん ですよ。純粋に、どうしてそんな男が君らの人選に引っ掛かったのか、そこのところが知りたいのですよ。 RE:何故疲れる男と？　　 キャロル　 16:29 05/Jul/1999 NO.0282 T.健さんへ。 なぜ、疲れる男と？ということですが・・・ 私の個人的な意見ですので、他の方はまた違ったご意見があるかと思います。 最初にいただく「一言メッセージ」ではなかなか見破れないのですよ。 だいたい１〜２通目で「？」と思い始め、それでも「もしかしたら私の誤解か？」 と思うと、メール交換はどんどん進んでしまうのですよ。そうなると止めるのも 「相手の気分を逆なでするかも」と思うし「会ってみたら良い人かも」とも 思うのですよね。私も今メール交換してる中に「？」な方がいます。 変な人とかではなく、メールが業務日記みたいなんです。しかも５〜６行だけで。 内容はもちろん仕事の話のみです。これがこの人のスタイルなのでしょうかねえ。 人選が悪いと言われれば、おっしゃる通りだと思います。でも見抜けないのです。 OKをなかなか貰えない、とのことですが、私の意見で気を悪くしないで下さいね。 ご自分に釣り合うお相手に申し込まれてますか？これは、「T.健さんはやたら高望み してるのでは？」と言ってるのではありません。 みんないろいろ希望があるのは当然です。ただ第３者からみて「お似合い」かどうか と本人の希望とはズレがあると思うのですよ。 例えば、年齢だけでも、４０歳位の方が２５〜３５歳位の方を希望されてますよね。 現実問題として２５歳の方が、１５歳も年上の方から申し込まれてもOKしないのでは？ その４０歳の方が、自分は若く見えるし、実際健康で・・・なんて言ってこられても こういう出会いの場では、むなしいです。本人が、そういう歳の差は関係ないって思い 込んでたらいつまでもOKは貰えないと思います。（実際OK貰ってる方がいらしたら ごめんなさい。あくまでも例え話ですから） 部屋を借りる時だって、いっぱい希望は出すけど少しづつ妥協していきますよね。 一度ご自分の理想の女性像を確認されてみてはいかがでしょう。箇条書きにしてみたり ここに登録されている方を、ピックアップしてみるとか。そうすると何故そういう方が 好きなのかはっきりしてくると思いますし、妥協できない点がわかってくるのではない でしょうか？そしてその方達に気に入って頂けるようなプロフィールを考えるのです。 私も「何故この方が申し込みされたのだろう？」というような方から申し込みがあった ら、自分のプロフィールを見直して、この部分に誤解があったのだろうって自分で解釈 して、プロフィールを書き直してます。 結婚相談所さんも良くおっしゃってますが、プロフィールは命です。じっくり考えて みてはいかがでしょう。 おせっかいかと思いましたが、書き込みさせて頂きました。素晴らしい出会いがありま すようにお祈りしております。 RE:何故疲れる男と？　　 A子　 22:35 05/Jul/1999 NO.0283 ＞君らの人選に疚しいところがあるんじゃないかと 確かにそうですね。 でも、その人の場合はプロフィールや一言メッセージではわかりませんでした。 一言メッセージもちゃんと私の書いた条件について触れてありましたし。 想像ですが、彼はプロフィールや出身地などの情報だけでネタがつきてしまったのかもしれ ません。だから「情報交換」が済むともう書くことがなくなったんでしょう。 メールしていて楽しかった人は、きちんとこちらの書いたこと一つひとつに反応してくれた 人です。自分が結婚するかもしれない人だと思って「どんな人なんだろう」って私に興味を 持ってくれていることがよく伝わってきました。「今日、どこへ行って何を見てどう思った」 などという日記みたいな私の文章にもレスをつけてくれました。彼はそういった文章からも私 の『ひととなり』をつかもうとしていたようでした。 この彼には結局振られたのですが、それは私自身、彼の様な姿勢が足りなかったからだろうと 反省しています。 相手に興味を持つこと、これ、大事です。 RE:ペア参加が前提でなければ？　　 結婚相談所　 00:18 06/Jul/1999 NO.0284 恋は水色さんこんばんわ(^_^)-☆。 >パーティ形式で開催というのはどうでしょう？ 以前part１の方でも出た話題なのですが考えていなくも無いんですよ(^^;)。 一度実現させてみたいとは思っていますので気長めに期待しておいて下さい。 ただ、やはり会場を借りたりしないといけないので、参加者が少なければ即没になる可能性も ありますし、どうかな〜〜〜という所ではあるんですけどね(^^;)。 善意の解釈とでもいいましょうか　　 恋は水色　 00:35 06/Jul/1999 NO.0285 こんばんは！ つまらない男とメール交換してしまったのはなぜ？というご質問ですが 自己紹介の文章や一言メッセージは普通だったのです。 私の自己紹介に好意的なコメントもあり、共通の趣味があったりで この人のことをもっと知りたいと思ったからです。 要領を得ないメールがきても、なれていないのかな、とか 見ず知らずの相手だから警戒しているのかしら？と善意の解釈をしているうちに 内容のないメール交換が続いてしまい 教えてくれないなら教えないという雰囲気や 教えたのに教えてくれないということがはっきりとしてきて これはちょっと変かも・・・・と思いはじめたという感じでした。 メールハンサム（顔という意味ではなく）を知っているだけに 文章構成がおかしくても悪く取らなかったのですが １００％教えてくれないのなら１０％も話しませんという態度には さすがにちょっと。 そんなに信じられないのならば、こういう場での出逢いは難しいのではないかしら。 と思うのですが、ご本人には言えませんでした。 カップルオフ会は難しそう　　 ゆりこ　 02:38 06/Jul/1999 NO.0286 私も最初、あら、面白い企画！って思ったのですが、 いざ自分が参加すると想像すると、、 どうせ自分の相手と一緒に行くのだから、当然その人とお話ししますよね。 みんなで会ってるのに結局自分の相手とばかり話すのですから何だか意味がなさそうな・・。 それと、他の人とも話して、他の人の相手と意気投合しまったら・・・ これも気まずいですよね(^^; 私も同じ経験あります　　 シオン　 23:23 06/Jul/1999 NO.0287 　＞１００％教えてくれないのなら１０％も話しませんという態度には 私も今同じような状況です。その人の場合凄い細かいことまで（同居の可能性等） 聞いてきて、写真を送ってくれと言ってくるんですが、自分のことはなにもしゃ べらないんです。 こちらのメールにも数行のレスをつけるだけで、正直疲れました。 別に写真くらい送っても良いのですが、さすがに気が合わない人の為に恥ずかしい 思いはしたくないですしね。 　＞そんなに信じられないのならば、こういう場での出逢いは難しいのではないかしら。 　＞と思うのですが、ご本人には言えませんでした。 難しいですね。その場合相手によっては違うのかもしれませんよ。 たぶん私の場合そんなに重用な相手とは思われてなかったんじゃないか？という気がし ます。 他に本命の方がいて、なんとなくこちらにも返事を出していただけなんじゃないかと。 それで以外条件がよかったんで、返事だけはくれるのかなとか思って、凄くブルーな 気分になってしまいました。 どろぬまメール　　 ねこちゃん　 07:21 07/Jul/1999 NO.0288 恋は水色さんへ。はじめまして！ なにを聞いても言わない人って、大抵、話題ないから、いろいろ 相手の事聞きたがってるんでしょうね。で、レス思い付かないから その質問の答えは放置して、次の質問に移って行く。 そういう方は、話題合わそうとして、気を使い過ぎているのでは？ あるいは本当に気が無いか。ははは（^_^; ようするに、気が合わないんだから、仕方ないでしょう。 自分から話題振る努力や、喋りたいエネルギーのある人を求める方 にとって、相手の出方をまって、話に乗っていくタイプとでは、 ストレス溜まる一方でしょう。最初の2、3回で、内容ではなく、 「語り口」のタイプに注目してみては如何でしょうか？ ただ、こういうこと、結構お互い様かもしれませんよ。メールって、 喋りっぱなしを要求されてますから、無口なかたには、むずかしいと思うし。 でも、メールでだって、「沈黙」あっていいのでは？対面でずっとROMという のはなんか異常ですけどねー。とくに始めのうちは。メール利用した 出会いを求めてる人が、メールって、黙ってられないということ、100％ 理解しているとは限らない。友達だの、MLだの、必ずレスつける必要って あんまりないでしょう。のんびりさんが、知らない人から即レスもらったら、 あわててなんかださねばー、とかなることも、あり得ますよね。 まあ、完璧無視は困るけど、レスつけられなくても、楽しいメールってありますし。 てなわけで、無愛想にならない程度に黙ってるのも奥床しいとまとめときます。 メール交換で読む人柄は「実像」か「虚像」か？　　 Mr.K　 19:41 07/Jul/1999 NO.0289 お世話になっております、Ｋといいます。 ここには初めて書きこみさせていただきます。 ６月に登録し、はじめてのメール交換からほんの３〜４回、 交流がぷっつり途絶えてしまいました。 もう一度メールを出して様子を見ても、応答無し。 こちらから出したメールに応答が来ない、という事は、 普通に考えれば原因は当方のメールにある、と思うわけで、 自分なりに考えてみると、 ・文章が長い。長すぎる・・・（まいど２００行くらい） 　それが相手を疲れさせた。 ・自分の価値観＜主張＞が強く出すぎている。 　また自分に関する「新事実」が書かれている。 　その中の何かが、相手の気に障った あとは、 ・そもそも本命でない、等の理由で「や〜めた」にされた。 のいずれかだろうと思うのですが、 反応がなければ、何がどう問題なのかさえわからず、 「困惑した」っていうのが今回正直な感想です。 仕事がら電子メールはバリバリに使っていますが、 こういうのははじめて。 「キミの意見は間違っている。違うんじゃないの？」とか 「合わないのでやめます」とか言われたほうがすっきり。 顔も見えないメール交換だからといって、プッツンとキるのは、 女性がやる分には何の失礼でもない一般常識なんですかね？ メールでのやりとりをはじめたころ、 （定義） メール交換は、自分の人物と性格＝「実像」をよく把握してもらうための手段である と思っていたので、自分の意見や思ったことはなんでも書いていたつもり。相手のメールには、違うと思った ことは（別に批判ではなくて）ソフトにコメントしていたつもり。 でもそれが見えない相手に対する自分の印象を悪くさせるなら、メールの使い方、考え方も変えないといけな いなと思った次第です。 （新定義） メール交換とは、相手と実際に出会うまで、自分をキレイに〜「虚像」を〜見せる手段である 皮肉っぽく書いてしまいましたが、これでプロフィールも見直しできるし、気分を変えてまた出直します。 頑張ります。 Kさん落ち着きましょう　　 日替わり四番打者　 22:57 07/Jul/1999 NO.0290 　はじめまして。ぷっつんメールについては私も経験があります。まず１例。女性の方から問い合わせを頂いた のですが、メール交換を１回しただけでレスポンスがなくなってしまいました。その後プロフィール一覧を見て みたら、その方は退会されたようでした。２例目では、問い合わせを頂いて、私からはOKの返事を出したのです が、その後何のレスポンスもありません。通信上のエラーの可能性を考えて、確認もしたのですが。 　思うに、自分のメールに深い原因があったとかなかったとか、考えるだけ無駄なような気がします。確かに予 告無しでメールを切られるのは愉快な気がしませんが、いざとなったらいつでも切れる、という気楽さ（Kさん にとっては無責任ですか？）があればこそ、多くの（多分内気な）女性が入ってこられるのだろうと思って諦め ましょうよ。私も他の女性とは楽しくメール交換していますから。 　「皮肉は頭のいい証拠にはなるが、愛が深いという証明にはならない」と言った人がいました。皮肉な気分と か、投げやりな態度とかは、人格の冷えとして必ず相手に伝わってしまうものです。お互いに腐らず頑張りまし ょうや。 とぎれるメール　　 ウサギ　 23:03 07/Jul/1999 NO.0291 Mr.Kさんと同じ経験私も登録したての頃ありましたよ。 　男性のほうから一度ぷっつりと切られてしまいました。その状態になって初めて なんとも気持ちの悪い経験だということがわかりました。だから、かつて怖そうな人に お返事をせず終わらせようかと悩んだことがありましたが、今はもう、終わらせるときも 絶対きちっとお返事してから終わらせようと誓っています。 （だから自分にとってはいい経験でした。）メールも礼に始まり礼に終わる、というふうに。 　男性がお返事を下さらなかった理由は自分でも「あれがまずかったのかな。」と思い当た ります。普通の出会いではなく、まだお互い知らない者どうしで、私には信頼も実績もない んですよね。そこへ最初に濃い価値観の話をしてしまうと誤解されることがあるんだなあ ということがわかりました。私にとっては思わず真剣になる話題でした。 　mr.Kさんの考察を読んでいると私の失敗と同じこと（濃い価値観の話）をしたのではと 思ってしまいました。 でも、私の場合、その話題について相手の方が意見をかき、「あなたの意見も教えて下さい」 とメールが来たので自分の考えを書いたんです。それで無視されてしまうとちょっと残念 です。 　正直いうと今までいた場所では自分は人からとても信頼をされていたので、相手の人に 変な人と思われたのかなと思うとショックでした。でもメールってそんなものなのかもし れないですよ。mr.Kさんもなにか誤解されてしまったのかもしれませんね。 最初は自分の人間性を信じてもらう実績なんてどこにもないんですから、 あたりさわりのない、さりげない話題からはじめたほうがいいかもしれません。 でも、どっちにしても縁のなかった人だったのだから気にしないでおきましょ。 　とにかく、とぎれるメールは誰がやっても基本的には失礼なことであって、 女性にとっても常識ではないということはわかって下さいね。 　ぷっつりとぎれるメールって、相手の方が「お断りメールを出したら中傷メール が来たり危ない目にあう可能性がある」とこちらのことを判断したときに起こりうると 私は思っています。 （それだけに、ショックですよね・・・私もショックでした・・・苦い失敗です） でも、がんばりましょう。 そうそう、私、最近part.1でのコメントでうっかり「男性は」とひっくるめて 書いてしまい反省しました。きっと気を悪くした男性もいるだろうなと思います。（すみません。） 　というわけで、男性にも女性にもいろんな人がいるんですよね。だからあまり「男性は」 「女性は」と思わないようにしたいですね・・・。人それぞれなんですよね・・・。 メール交換について　　 おやす　 23:29 07/Jul/1999 NO.0292 Mr.Kさんの書きこみ読みました。 始めまして、私も始めて書きこんでます。 このホームページではありませんでしたが、とあるクラブで 知り合いになった人とメールで意気投合して、電話でお話しして、 実際に会ったことがあります。 かなり盛り上って、運命的なものさえ感じていたのです。 相手の方もそうだったと思います。実際、そう言ってました。 しかし、悲しいかな実際に会ってみると、夢から覚めたみたいというか、 ピンとこないのです。あんなに電話では話しが盛り上ったのに、実像を前にすると 言葉が出てこなかったのです。 結局合わなかった、という言葉で片付けてしまえばそれまでのことなのですが、 寂しい事です。 最後は相手の方から、メールが来なくなりました。 突然こないというのは、やはり気になります。 でも、相手に強要もできませんので、自分一人で色々と考えてしまいました。 自分を責めたりしましたが、これは間違いですね。 Kさんも自分を省みるのはいい事だと思うけれど、責めたりする必要はないのです。（私の思い込みでしたらごめんなさい） いろんな人がいていいのだと私は思います。 そのままは寂しかったので、私はお別れのメールを送りました。 （相手を責めたりはしませんでしたけど、責めたことになるのかなあ？） でも、本音で語り合わなければ、会ってみるところまで行かなかったと思います。 このような出会いにおいては、まずは、書かなければ始まらないですよね。 飾ることなく、といっても難しいですが、一生懸命に書くしかないと思います。 じっくり書くと、喋ることよりもカッコいい事書き勝ちですけど・・・ 虚像、になってしまうのかもしれません。 メールは、難しいですね。 直ぐその場でのやり取りがないので、質問しても無視されればそれまでですしね。 ニュアンスも伝わりにくい。 冗談のつもりでも、すごくマジにとられたり・・・ 話すよりもかなりの労力が必要です。 書いたことにも責任が生じてしまう気がするし。 独りよがりの文章ですいません。 一生懸命、誠実であれば、いつの日か良い方に巡り合えると信じています。 皆さんもそうだと思います。 私も気分を新たに、入会しました。 お互いに頑張りましょうね。 RE:メール交換で読む人柄は「実像」か「虚像」か？　　 結婚相談所　 23:37 07/Jul/1999 NO.0293 Mr.Kさんこんばんわ(^_^)-☆。 >でもそれが見えない相手に対する自分の印象を悪くさせるなら、メールの使い方、考え方も >変えないといけないなと思った次第です。 ちょっと思ったんですが、毎回２００行くらいのメールという事ですが、相手の方も同じ様に ２００行位書いてくれていました？。 定義として「メール交換は、自分の人物と性格＝「実像」をよく把握してもらうための手段で ある」と書かれていますが、その前にメールはコミュニケーションの手段ですので、言葉のキ ャッチボールが出来ていないとおっしゃるように相手の方は疲れてしまうと思いますよ。 自分の事を一方的に相手に理解してもらう為のツールではありませんよね。 相手が同じ様に２００行程の返事を書かれていたのならキャッチボールとして成り立っていま すし、相手の方も楽しんでおられる証拠ですので問題は無いと思いますが。。 会って話すという事はメールよりも自分の人物と性格＝「実像」をよく把握してもらうための 時間になると思うのですが、そこでも勿論コミュニケーションが取れていなくて相手が聞いて ようが聞いていまいが自分の事を解って貰いたい一心で喋りまくるというのは好まれないと思 いますので、それと同じ様な事かと思うのですけれどね。。 何もメールだから特別って事は無いと思います。基本は人と人が出会うという事ですから、人 と人が仲良くなるにはコミュニケーションが必要という訳ですね。 メール交換や自分自身に感じてる事　　 風まかせ　 03:28 08/Jul/1999 NO.0294 みなさん、こんばんは。ＰＡＲＴ２は初めての書き込みです。 Ｍｒ．Ｋさん他の方の意見を読んでいて最近自分自身にも感じていること が有り書き込みしました。 Ｍｒ．Ｋさんへ ＰＡＲＴ１でも同じ様な事が話題になった事がありましてメールでも 普段の会話でもコミュニケーションは言葉のキャッチボールですよね。 （この事は管理人さんがレスされていて同意見です） 私も最初の頃、自分の事を分かって貰いたくてプロフィールやメール を一生懸命考えて書いていましたが、ある事がきっかけになり、 自分が書いたことを第三者の立場で読み直してみたら、すごく力が 入っていて自分自身を見失っていることに気づき肩の力を抜いて 素直な自分を表現することに心がける様にしました。 ２００行からのメールを書くのはそうとう気合いを入れないと 書けないでしょから、一生懸命さは相手の方に伝わるとは思うのですが 相手の方が仕事とかで忙しかったり、複数の方とメール交換をしていたら ちょっと読むのが大変かなとも思えるのですが。 対面で知り合ってお付き合いを（恋人として）初めた頃は、少しでも 長く一緒に居たい気持ちが強くてつい夜遅くまで付き合わせてしまって 長続きせず終わった事が何度かありました。この事はメールでも 全く同じではないかと最近感じています。次に会うのが楽しみとか 次のメールが来るのが楽しみとかは、話足りない（書き足りない） くらいがちょうの良いのではないでしょうか、その方が長続きして お互いが理解を深め合えると思うのですが。 此処に登録されている方は真剣に結婚の事を考えてる人たちなので 真剣に考えれば考えるほど気合いが空回りする事が時には有るような 気がします（自分自身に言っています） メールが途絶える件 最近、私は突然途切れるメールでお互い気分を悪くしないためと メールがロストして相手に届かない事故の対策として初回、又は 二回目当たりのメールでメール交換をやめるときはお知らせ してくださいと書くようにしています。 相手の方は最初から終わるときの事を書くなんて本気で付き合う 気があるのかと受け取られかねないので理由（事故等で相手に メールが届かなかった場合、お互いが相手のメールが来るのを 待ち続けて終わってしまったら残念ですから・・・お断りのメールが 来てなければ事故などが考えられるので対処ができるので） をご理解していただくようにしています。 ＯＫ返事をしたのにメールが来ない・・　　 結婚相談所　 19:32 08/Jul/1999 NO.0295 日替わり四番打者さんこんばんわ(^_^)-☆。 >２例目では、問い合わせを頂いて、私からはOKの返事を出したのですが、その後何のレスポ >ンスもありません。通信上のエラーの可能性を考えて、確認もしたのですが。 これは良くあるパターンなんですよねぇ(^^;)。 男性の方でもＯＫ返事を貰いながらそのままにされる方はいますが、女性の方は特に多くて約 半数くらいの方はそんな感じになっちゃうみたいですねぇ。。 理由はこちらでも解りませんが、おそらくＯＫのお返事に添えられるメッセージを読んで「や っぱりや〜めた」って思われたのか紹介料を振り込むのが嫌になったか・・そんな所だと思い ます。後者の場合は仕方ないのですが、前者の場合は返事を出す人も惜しいですよねぇ。 簡単なメッセージの人は結構おられます。「申し込みありがとう。メール待っていますね」な んて感じですね。。おそらく詳しい話しはメール交換が始まってからしよう・・と思われて簡 単に書かれているんだと思うのですが、これはここでしっかり書いて頂かないと前者のパター ンになる可能性も大きい訳ですね。 ・・全て「自分の書いたメッセージを相手の方が読んでどう思うか」という所が大事だと思い ます。メールでは「ちゃうねんちゃうねん・・後でゆっくり話そうと思てましてん」は、そう 書かないと通じないですから。。 日替わり四番打者さんが簡単なメッセージを送られたのかどうかは解らないのですが、そうい う人も多いという事で書かせて頂きました。 コメントありがとうございます　　 Mr.K　 00:50 10/Jul/1999 NO.0296 お世話になっております、Mr.Kです。 私の書きこみに対し、様々なコメントをいただき、 有り難うございます。 「結婚相談所」様の >相手の方も同じ様に２００行位書いてくれていました？ という質問に対してですが、 ２００行まではいきません。長くて１００行位でしょう。 相手の方の要点ごとに、２０行以上コメント（私の意見）を 付けていました。 それから、途切れるメールについての私の発言は、 >だからあまり「男性は」「女性は」と思わないようにしたいですね・・・ と「ウサギ」さんがご指摘された通り、性別の問題ではないので、 不適切でした。 多くの女性の方々に失礼な言い方をした事をお詫びします。 書き込みを見ると、同様の体験をした方もいらっしゃるし、 いろんなケースがあるということも理解しました。 話題が「ぷっつんメールへの対応」（とぎれちゃったら）と 「メール交換の心構え＆技法」（とぎれさせないように）の ２つのポイントを含んでいたと思います。 「ぷっつんメール」については、自分自身は絶対にしません。 ただそういう事もあるのだと割り切る様に努めます。「日替わり 四番打者」さんの言う通り、考えるだけ無駄でした。ぷっつん する側の論理＝本音を聞いても、得るものは多分ないでしょう。 一方、メール交換をうまく進める「心構え＆技法」のほうは、 「キャッチボール」にたとえられたやりとりの中で、いわば ウォーミングアップ無しにいきなり全力投球し、相手を疲れ させてしまったと今回は解釈する事にして、教訓にします。 とはいえ、あまりに球威がなくて、「やる気」を疑われると、 これもプッツン、という事ですね。 「途切れ予防法」としては「風まかせ」さんのやり方が具体的 で参考になりました。ありがとうございます。 こうしてあれこれ考えている事自体、まだ「力が入って」いる 状態で、私は未熟者だと思います。 でも、「おやす」さん同様、「一生懸命書く」しかないという 気持ちでもあります。 気分はスカッとはしてませんが、「日替わり四番打者」さんの >皮肉な気分とか、投げやりな態度とかは、 >人格の冷えとして必ず相手に伝わってしまうものです。 というお言葉は、耳に痛く響きました。 大切に受け止めたいと思います。 ありがとうございました。 あれれ、結婚話こわれちゃいましたぁ！　　 アルキオネ　 02:34 18/Jul/1999 NO.0297 先日、この伝言板に、『あれれ、結婚きまりそうですぅ！』の書き込みをしたアルキオネですが、な、なん と、その話、もろくもあっけなくブっこわれてしまいましたぁ。(T_T;) いゃぁー、電撃で短期にこういう話を進めるのは危険な落とし穴もあるんですねぇ。 まあ、「それがどうした、てめえの事でしょう」と言われればそれまでなのですが、これから結婚話を進め ていかれる方への、何かの参考になればと思ったこと、今の自分自身のなんとも歯切れの悪いやるせなさを 他の人には味わってほしくないなぁとおもったもので、体験談といってはおおげさですが、簡単にことの顛 末を書いてみることにしました。というわけでみなさんの伝言板をすこし汚しちゃいますがどうかお許しく ださいませ。m(__)m 　まず、５月の末の週末に、いきなり写真も身上書も見る事なくお見合いをしたのですが、これが芸能人顔 負けのとってもきれいな『お嬢さん』で、見た目だけでなく、性格もとても素直なさっぱりした魅力のある 人だと感じたので、こちらとしてはすっかり舞い上がっちゃいまして、幸いお相手の方も私のことを気に入 って下さり、以来、毎週末、会うようになりました。しかし、相手は何と言ってもいわゆる『お嬢さん』タ イプの方で、年齢のわりに（３３歳）子供っぽくてオクテそうだし、いわゆる懐の深い人間味といったもの はほとんど感じられないキャラクターの持ち主でした。何度かデートしても他愛ない会話ばかり、男を見る 目もあまり持っていなかったようで、あとから考えて見ると、血液型がＡ型で、職業が安定していて、柔和 な短気でない人なら誰でも良かったようなのです。自分でいうのもヘンですが、私は自分を、外見にはあま り自信のあるほうではなく、中身（人間味）で勝負するより仕方ないタイブだと思っているので、人生こん なラッキーなこともあるのかと思う反面、なんかヘンだぞと、私がどんな人間だかわかっているのだろうか となんだか腑に落ちない、違和感も感じていました。が、そのときは、否定的なことには気に止めずにおり ました。そして、この話をこわしたくない一心で、社会人になってから培った、誰とでもうまく合わせる 『営業用の自分』で振る舞ってしまってたんですね。男と女の本音のつきあいではなかったんだなと今、つ くづく思い返しております。　 そして、なんといっても曲者だったのが、お見合いにつきものの仲人さんというやつでした。この人やたら 調子のいい人で、５回ほどデートを重ねるうち、ウチの親がお相手に会って見たいと言い出したのをきっか けに、双方の親子の会食する場を設定してきたのですが、なんと、その席で結婚を決めてしまいますのでと いってきたわけです。既に上に書きましたように、本人同志の絆が、まだ希薄だったんで、「あれぇー？ほ んとにいいのぉー」って気がしましたが、この話の腰を折りたくなかっんで、ウチとしてはそれに従うこと にしました。そもそも『お見合い』って制度そのものがそうなんだといわれてしまうのでしょうが、どうし てそんなにこんな大事なことを性急にまとめようとするんでしょうね、仲人さんってのは。（あとで知った ことですが、相手方も戸惑っていたんだそうです。ただ、相手方は本人そっちのけで両親が私のこと（学歴 ・職業）を気に入っててこの話をまとめたかったんだそうで、娘本人はあまりに周りでどんどん話が進んで 行くので怖い気持がしていたとのことでした。）ところが向こうの父親が、結局出て来ないことになりまし て、「娘をもらってもらう側の父親が、のこのこ出て行くことはない、私にうちへ挨拶に来て、筋を通せ」 というわけですわ。 　んじゃ筋通すかってことで、おふくろと二人で、挨拶に行って、私が、「お嬢さんとご縁にさせてくださ い」って向こうのおとうさんに頭下げたら、そのおとうさん、娘に「おまえはどうなんだ。いいんだな」っ て聞いたわけです。当然「はい」って答が返ってくるつもりで・・・ ところがどっこい、その娘、「まだ５・６回しか会ってないし、まだどんな人かよくわからないので・・・」 とのたもうた。吉本新喜劇じゃないけど「どっひゃー」！！ズッこけるしかありませんでしたわ、ほんまに もう。 それが７月１１日のことですが、なんと、この時点でこの話こわれてなかったんです！ 私は親の前で大恥かかされたと思って、めちゃめちゃ腹が立ちました。それで、どういうつもりであんなこ と言ったのかと電話で本人に問いただしたら、もうすこしおつきあいしてから結婚きめるつもりだったそう で、結婚申し込みの席だとは思ってなかったんだそうで、そのときの私の話し方がいつもと違って短気そう だったからってことで今度は向こうが憤慨して１６日になって「おことわり」を通告されたんですわ。よう 言わんわ。まったく。 いったいこの一カ月、なんだったんだろーって気持です。 とまあ、我ながらこっ恥ずかしい話を延々と書きましたが、どうかみなさんのご意見、ご感想をお聞かせ下 さいませ。 というわけで、管理人様、こんな私ですが、一旦退会したんですけれど、再度入会させていただきますので 、今後ともどうぞよろしくおねがいいたします。今回のことは、お見合いの手軽さにかまけて、いささか結 婚ってものを安易に考えすぎてたように思います。これにこりて今度こそ、じっくりと納得のいく相手を見 つけたいと考えております。長々と伝言板、占領してしまってあいすみません。では。 参考になりました　　 M　 15:41 18/Jul/1999 NO.0298 アルキオネさん、こんにちわ！ 見合いって怖いですね。参考になりました。そして、深く同情します。 しかし、一ヶ月ぐらいでそこまで進展してしまう怖さは、見合いならではのものですね。 上手く行けばいいが、意志の疎通が足りなければ土壇場で「そんなのあり？」みたいな考えもしなか ったような事が起こってしまうんですね。 勇み足だった。でも、そうしたくもあった・・・・という感じに受け取れましたが こんな気持ちってのも良く分かりますね。 お相手の方は、自己の確立が年齢の割にはなされていないと思いますが、 それをしっかりと念頭に置いてリードして行かないといけないんだなぁー　と思いました。 貴重な実体験談有り難うございました。 　 メールのマナーについて　　 とらお　 22:54 22/Jul/1999 NO.0299 初めて書き込みします。 私が最近、女性からの返事をいただいて、少し気になるのは、こちらの文章をそのまま引用して くる（＞で始まるもの）メールが多いことです。 ひどいものになると、自分の引用された文章が８０％くらいで、相手の文章が残り２０％くら いという返事もあります。 私個人の感じ方で言えば、あまり引用が多い返事は、手抜きをしていて、相手に対する誠意が 無いメールだと思います。多くの人に短時間に返事を出すには、引用した方がはるかに楽 だからです。 ちなみに、私がこの相談所を通じて知り合い、ある程度メール交換を続けた女性（うち二人 とは外でも会いました）は、決して引用などしないメールでした。 引用すること自体が悪いことだとは思いませんが、あまり度が過ぎると、相手に良い印象を 与えることはありませんので、心当たりのある方（男女とも）気を付けた方が良いと思います。 ため息まじりのメール　　 ひまわり　 22:33 24/Jul/1999 NO.0300 もうすでに退会してしまったものですが、 ときどき拝見させてもらっています。 こちらで知り合った方と２ヶ月ほどメール交換が続いています。 近々お会いするお話になっているのですが、私はなんだか気乗りがしないのです。 良い人だとは思うのですが、メール交換の内容がいまひとつピンと くるものがなく、本当に話したい事では全然なくて 単なる時事会話っていう感じが続いています。 新聞見てメール内容考える・・みたいな。何やってるんだろう私・・。と ゆううつになり、もう、切れる寸前といった感じです。 こういう状況って男性の方は何とも感じられていないのでしょうか？ これが普通だと思っていらっしゃるのか、お忙しいのか、 考えるのが面倒なのか、その方のメールのフォームなのか・・。 さっぱり解りません。 そうかと思えば、以前メール交換ではすごく盛り上がった方とお会いしたら 会った瞬間に氷のようにかたまり、その場で夢からさめてしまう ようなこともあったので、その逆パターンで、メール交換では つまらなくてもお会いしたら盛り上がったとういう事ってあるんでしょうか？ メール交換って難しいなと最近つくづく思います。 同じような心境の方がいらしたら、ご意見下さい。 -------------------------------------------------------------------------------- Re:ため息まじりのメール　　 あいふぁるど　 10:45 25/Jul/1999 NO.0301 ひまわりさんの書きこみを見て，ちょっと書きたくなりました． 私の場合，まだこちらでメール交換を始めたことがないので，他のサイトで 出会った方とのメール交換の例になってしまうのですが...． 今までに数人の方とメール交換をはじめ，結局2人の方と直接会いました． 会った方とは，それなりにメールで盛り上がっていて，お互いにぜひ会いたいね， という風になっていたので，会ったときはまったく違和感がありませんでした． そのあともメールは続いています． けれど，大事だったのはその前の電話だったように思います． メールだけでは，相手の反応がすぐには見えないから，話が盛り上がらない 可能性もありますが，電話だったら話も進みやすいのではないでしょうか． 電話の話題も，メール交換を何度もしていれば，そこから話を発展できますから 嫌な沈黙というのもなくて済むはずです． もし，電話でも盛り上がらなかったとしたら，多分，直接会ってもストレスが たまるだけのような気がしてなりません． ため息交じりのメールについて　　 キャロル　 01:25 26/Jul/1999 NO.0302 こんばんは、ひまわりさん。 お気持ちよ〜くわかりますよ。私も前に業務日誌みたいなメールを もらってた、という書き込みをしたことがあります。 その人は、出張先や、プライベートで旅行した旅先からも、メールを してくれましたが、どーも内容がないのですよ。いっつも短文で そっけない感じでした。 結局メールは途切れましたが、相手の方の真意はわかりませんでした。 たくさんの方とメール交換してるのでは・・・って思いますよねえ。 時事会話をしたくて、ここに登録したわけではないですものね。 メール交換って、直接会話するのと違ってタイムラグがあります。 ”打てば響く”ようなやり取りを望むのは、ちょっと難しいかも。 その代わり、その人の考えや、人生観なんかをじっくり聞かせて （読ませて？）もらえる・・・と思うのですが。 会話だけではわからない、その人の「人となり」がわかってくると いいなあ、とも思います。また私のことも見た目や、しゃべり方 とかに左右されずに理解してもらえたらいいなって考えています。 ＞良い人だとは思うのですが、メール交換の内容がいまひとつピンと ＞くるものがなく、本当に話したい事では全然なくて ＞単なる時事会話っていう感じが続いています。 ひまわりさんはメールの内容を、ご自分で読み直された事はありますか？ あまりメールが得意でない人は、相手が書いてきた事に合わせて返事を 書いてしまうと思うのですよ。 「そういう話がしたいのではなく、こういう話がしたい」という事を お相手の方にはっきり言ってみたらどうでしょうか。 つまり、結婚に対する気持ちや、今後の希望・将来の夢等を語り合いたい のなら、それをストレートに聞くべきです。 （もし違うのならごめんなさい。私はそれが一番知りたいので） それがいやだという方なら、もう単なるメルフレとして対応しては？ 男性の方々にお聞きしたいのですが、特に毎日の日記みたいなメールを 書いてる方（この伝言板を見てらっしゃる方々には、そういう人はいない と思いますが）って、そういう事の積み重ねが、コミュニケーションに なるとお考えなのでしょうか？ 確かに既にお互いの事をよく知ってる間柄なら、そこから親睦が深まる という事もあるでしょう。 でも、知らない同士がメール交換を始めて、日常の出来事や時事会話しか しないのなら相互理解はあまり進まないと思います。 女性の方から積極的な姿勢を見せるのはちょっと・・・という方も、中には おられるでしょう。でも素敵な出会いを望んでここに登録したからには 自分から働きかける事も、大事かなって思います。 やっぱり、うまくいったカップルのお話を聞きたいですねえ。 どういう内容のメール交換をして、どんな一文が決め手になったのか・・・ 知りたい！！どなたか教えて下さい。 やっぱりため息・・。　　 ひまわり　 02:06 27/Jul/1999 NO.0303 キャロルさん、あいふぁるどさんレスありがとうございます。 キャロルさんの途切れた相手の方となんだか似てますね。 短文で内容がなくそっけない、この３拍子そろうとかなり疑問を感じます。 そして共通しているのは、毎日のようにメールは下さる・・。 という事なんだと思いますが、こちらとしてはメールの数ではなく 中身を期待してるんですけどねー・・。 実はその方には以前は私の方から話題を考えて、 いろいろ質問していたのですが、その質問にしか答えていただけなくて 答えてしまわれたら、もうその後話す内容がないんですよね。 逆に私に対する質問が全くないので、また私が考える・・。 みたいな繰り返しが続いて、質問→回答の繰り返しで、 まるで生徒と先生みたいな感じなんですよ。 メールに慣れていらっしゃらないのかもしれませんが・・。 で疲れてしまって、質問をしなくなったら時事会話となってしまったのです。 これでキャッチボールになっていると多分勘違いされていると 思うんですよね・・。もしかしたら、気を遣われているのかもしれませんが。 とても人生観や考え方を聞けるような感じではないのです。 解りやすく言えば、最初のお見合いでよくある２、３時間の話を ２、３ヶ月かけてメール交換しているような内容になってしまってます。 すごく悪く言えば惰性メールとでも言うのでしょうか・・。 何か聞き出すにしても、また私がそういう内容を考えることになるので、 ここまで積極的にしないといけないのかなという気持ちが正直な所です。 もっと自然な流れを期待していたのですが。 あいふぁるどさんにご提案いただいた電話ですが、電話をする気にも なれない状況なんですよね。 電話をするのって、メールでかなり好印象をもって盛り上がり、 直接お話してみたいと思わないと電話したいとは思えないんです。 ましてや、上記のような浅いメール内容で電話はちょっと恐怖・・。です。 ですので、お会いするのも考え中なんです。 Re:やっぱりため息・・。　　 あいふぁるど　 23:35 27/Jul/1999 NO.0304 ひまわりさんへ． もうご自分で答えを見つけられているようですね． 電話でも話したいとは思わない，ということはそれ以上の進展ってあり得ない じゃないですか． 男女に限らず人間関係っていうのはお互いへの興味から始まると思うんです． 何かのきっかけで(もちろんこのサイトというのもひとつですね)知り合った人達が， お互いのことをもっと知ってみたい，と興味を持たないと，その関係というのは 続かないんじゃないかと思います． 「いい人」というのはきっとたくさんいます．でも，ひまわりさんにとって， 結婚という目標がある以上，興味が持てる人でないと，また，相手の方から ひまわりさんのことを興味を持ってもらえなかったとしたら，その相手の方と 続けるのは，単に惰性であって，結果的に苦痛を引き起こしてしまうのではないかと 危惧します． 出会ったばかりの人達というのは，お互いがお互いのことを何も知らないわけです． 特にこういうサイトで出会う場合は，まったく境遇も環境も考え方も異なる人達な わけですよね．お互いがお互いを知る努力をしないと，きっと続かないと思うのです． （ここで「知る」と言ってるのはプロフィールとかのことよりも，考え方とか，感じ方， 価値観などを指しているつもりです．） 少なくとも，そういう状況で「会う」ってもかえって気まずくなるだけだと思います． とりあえず会うことはいったんやめて，「あなたが何を感じ何を考えているのかを もっと知ってから会いたいと思う」というような感じで，相手に状況の変化をもち かけてみてはいかがでしょう． それで改善されないようなら，別の人を探してみた方がいいのではないかなと思います． (ほかに，もっとひまわりさんと相性があう人っていると思いますよ！ ここのサイトだって，たくさんの男性が登録されているではないですか．) ちょっときつい言いかたになってしまったかもしれませんが...． ひまわりさんにとって，いい結果が出るよう応援しています． ｔｏ．ひまわりさん　　 トマト　 23:36 27/Jul/1999 NO.0305 ひまわりさんやキャロルさん、私も同じような経験を。 とりあえず毎日送られてくるメール。出張先や、旅行先からも。 でも中身が・・・です。もしかして同じ人でしょうか。 電話ください、会いましょうの短文メールが続いて、私はすっかり気持ちが引いてしまい、メール交 換は止めました。複数の方とメール交換しているようですし。 この方の特徴かもしれませんが、おそらく会ってお話しても、表面的な対話のみになりそうで、 私とは合わないのだなと判断しました。 メールって顔が見えない分、その方自身の性格や人間性が浮き彫りにされると思います。 やはり私は、お互いを確かめ合い、理解し合える相手を探したいと思います。 さあ、がんばるぞー！皆さんも前向きに行きましょうーーー！！ もてない男の辛い別れ・・・　　 アイセット　 01:50 28/Jul/1999 NO.0306 最近、私から意図的に別れた女性（ひと）がいます。 この方とは、７月初旬にこのサイトで知り合い、初日から３通のメールのやり取りをするような お互いに真剣なメール交換からのスタートでした。 それから電話でのお話し合いも含め順調に展開し、早くお会いすることも出来ました。 容姿についての彼女の謙遜は全く度が過ぎていて、お会いして本当にびっくりしました。 若くて可愛い方だろうとは、これまでのメールから想像はしていたのですが、このように気品 のある知的な方とは思ってもいなかったからです。 私は彼女とは、年齢が一回りも離れています。彼女も実際このように年齢差がある男性と結婚を 前提として会ったのは初めてのようで後のメールで「はっきり年齢差は感じました。」とは言っ ていましたが・・・。 私は、このように素適な女性（ひと）ですから、この私が彼女の幸せの邪魔すべきでないと思い その場でも後のメールでも私の率直な気持ちとして伝えたのですが、彼女としては今これほど 自分のことを思ってくれる男性はいないとの思いからでしょうか、だんだんとこの私に対して 思いを素直に表すようになってきたのです・・・。 私の年での年齢差はあまりにもかわいそう・・・彼女にもっと素適な彼が現れることを祈って 彼女から別れを言わせるように電話でお話して、辛い別れの終焉を迎えた次第です。 この場の若い皆さん！どのように思われましたか・・・。私の分別に名を借りた逃げと思われ ます？・・・。　　　 男らしくない・・・卑怯と思われますか・・・？ なんなりとご意見をお待ちします。 若い男性諸君！このサイトには、素適な女性がワンサカといますよ！中年男性に取られないよう 頑張ってください・・・。 私は、毎月お一人の方とお付き合いをし、頑張っています・・・。 シングル派ですからお相手の方にはパラレルのお付き合いでしたら遠慮しますと断ってからお付 き合いをさせて頂いています。お相手からはあなたを入れて３人ですよとよく言われますがね。 re:もてない男の辛い別れ・・・　　 ゆりこ　 16:18 28/Jul/1999 NO.0307 アイセットさんの投稿を読んでなんて勿体ない・・と思いました。 私だったら気が合えば年齢が一回り離れているなんて何でもないことです。 と言うか、そんなことは最初からプロフィールでわかってて申し込んだ（or申し込まれた）のでしょう？ なぜ会ってから年齢差を気にしてお別れしたのですか？ 歌（恋）を忘れたカナリア・・・　　 アイセット　 18:39 28/Jul/1999 NO.0308 ゆりこさん、早速のレスありがとうございました。 現実派？のゆりこさんから先ず頂けたのは光栄に思います。また一人の“ゆりこファン”とし ても・・・。 年齢差は当然お互い承知のことでしたが、私にふさわしい方であるかといいますとやはり分相応 の方ではなかったとのことでしょうか・・・。本当に素適な方でしたので私よりももっと若くて もっと幸せに出来る男性がいるはず・・・との思いです。ですからこの私が彼女の幸せを邪魔す べきでないと思ったわけですね・・・。 彼女への毎日のメール・・・これで最終メールと自分自身を言い聞かせていたことを思い出すと 本当に悲しいですね・・・。 好きな人が・・・　　 ラヴィ　 01:14 29/Jul/1999 NO.0309 今日、初めてお会いした人を好きになりました（こんな事あるんですね〜。驚いた）。でね、相手の方に 「これから付き合っていきたい」とか「これからも仲良くして行きたい」と言われました。でもね、素直 に喜べないんだな、私。 相手の方は、メチャクチャ身長が低くて、コンプレックスをもっている（かなり）し、相手の方の年齢は ２０代後半で自分の事を「おじさん」と思っていて・・・女性との出会いがないし・・・ネットで出会い を作って直接会ってもフラれる（そう言ってました）・・・だから、結婚できないと自分で思ってる。 「これを逃したら、結婚が出来ない。だから、これを逃したら結婚を諦めようと思ってる」みたいな事を 今日言ってました（メールでも以前書いてきた）。 私の事が本当に気に入って、「これから付き合っていきたい」とか「これからも仲良くして行きたい」と 言ってないと思う・・・だって会っていても楽しそうじゃなかった。つまんなそう顔にして、早く帰りた そうな顔してた。 誰でもいいんだな〜と思った。本当は私の事がイヤなのに・・・と思った。 実は私、去年の１０月に、結婚する予定でした。結納寸前で、私が相手をふって、結婚話をこわしました。 なぜかというと・・・ 相手は「好きだよ〜、愛してる！！」と私にいつも言ってた（私は信じていました）。でもね、本心から ではなかったの。彼はコンプレックスの塊で「俺は・・・」と言うような人で・・・ある日、彼は口を滑 らせてボロを出しました（「俺はこれを逃したら、結婚できない。結婚ができないと親不孝になる。誰で もいい」というような事を言ったのです）。 今日、初めてお会いした好きになった人もそうなのか・・・と思いました。 だから、素直に喜べない・・・悲しくてさ、今。 国籍って？　　 ちゃんす　 09:27 29/Jul/1999 NO.0310 皆さん聞いて下さい。ぼくの国籍は、韓国です。テポドンの北朝鮮じゃなく、大韓民国です。 ぼくは、常日頃考えるんです。日本も、韓国も、中国も、同じアジアじゃないでしょうか？ 見た目は同じで、きちんと、日本の教育を受けて（・・・ボクの場合は、国立大卒）、 そこいらにいる日本人の皆さんより、ハイソな人間だと自負しております。 収入にしても、同年の人間よりも、数倍高収入です。 人間としての価値は、国籍で決まると言う考え方は日本人だけですね。 もっと、広い視野で物事の、人物の判断をして下さい。 Re:国籍って？　　 ゆたか (M-5059)　 20:46 29/Jul/1999 NO.0311 初めまして、ちゃんすさん。 ＞日本も、韓国も、中国も、同じアジアじゃないでしょうか？ ＞人間としての価値は、国籍で決まると言う考え方は日本人だけですね。 ＞もっと、広い視野で物事の、人物の判断をして下さい。 私はアジア人というくくりを最近実感しています。 海外での学会などの会食などで、よく喋れない私と 快く話してくれるのはやはりアジアの方です。 困ったときに親切にしてくれるのも、やはりアジアの方です。 しかし、一般的には日本ではアジア人というくくりの方は少ないと思います。 しかもここでの話は「結婚」です。 なおさら少数になるでしょう。なぜなら色々と大変だからです。 そのことは日本に精通しているちゃんすさんもお分かりだと思います。 ですから、人間の価値がどうこうと言うこととは違うと思いますよ。 日本は島国なので、そういう狭い日本の中でしか物事を考えられない人が 多いのは、仕方ないような気もします。 まあ、少しづつではありますが、広い視野の方も増えていますので、 そういう方とちゃんすさんが運良く出会えればと思います。 ＲＥ：歌（恋）を忘れたカナリア・・・　　 風まかせ　 23:22 29/Jul/1999 NO.0312 アイセットさんこんばんは。 アイセットさんの文書から想像なんですが、私と同年代で はないかと思うので、私も年齢の離れている方とお付き合いした 経験が有ります。 彼女とは１３歳年が離れていたのですが、知り合ってから 直ぐに年齢差のことはお互い分かっていましたが、趣味とか 価値観が合っていて、電話でも合っていても楽しかったので 精神的にお互い年齢差を感じることはなかったですよ でね、彼女のこと好きだったので、若い人の好みとか を調べて合わせようとしたら、彼女からこんなこと言われました 「無理して合わせようとするとね、お互い疲れてしまうから 今のままでいいよ・・・だってその年齢だから分かることとか 自分の知らない世界が有るから楽しい」 彼女いわく実年齢はあまり関係ないって本人の気の持ちようで あなたが気にすると私も意識してしまうって言ってましたよ。 （結局、お互い自分達の意志とは違う事情があり分かれました） 相手の方がアイセットさんのことどう思っていたのか分からない のですが、もしアイセットさんのこと年齢差を感じながらも 好意を持っていたら ＞私にふさわしい方であるかといいますとやはり分相応 ＞の方ではなかったとのことでしょうか・・・。本当に素適な方 ＞でしたので私よりももっと若くてもっと幸せに出来る男性が ＞いるはず・・・との思いです。 アイセットさんが相手の方と結婚したら幸せになれると 思っていたら、大きな勘違いをしているのではないでしょうか？ 相手の方がニュアンス的に、これに近いような事を言われたら 別ですが、これは相手の方が判断することで、アイセットさんが 判断することではないような気がするし、まず自分が幸せになる 事を考えなかったら相手の方を幸せにすることは出来ない と思いますね。 ちょっと気分を悪くされるかもしれませんが、アイセットさんの やりかたは、相手の方に対してかなり失礼ですよ、自分が 本気でそう思っているのならはっきりと告げるべきでしょう 優しさが有っても、思いやりが無いと思うのですが。 ＞これで最終メールと自分自身を言い聞かせていたことを ＞思い出すと本当に悲しいですね・・・。 こんなことで悲しむのはやめた方がいいですね 自分で出来るだけの事をして、振られたとき悲しむのなら わかりますが。 （相手の方はあなた以上に悲しかったかもしれませんよ） たそがれマイ・ラブ　　 アイセット　 22:18 30/Jul/1999 NO.0313 風まかせさん、はじめまして！　早速のレスありがとうございました。 確かに風まかせさんのおっしゃることは、私も良く理解できます。 “歌（恋）を忘れたカナリアは、後ろの山に捨てましょか・・・♪♪　”私は、このサイトで 女性を求める資格がないのかも知れません。“・・・いえいえそれはなりません　♪♪”それ でもこの私にとって、本当にふさわしい女性が現れるのではないか・・・との期待感を抱きつ づけております（管理さんも時々言われている『その人にとって、唯一人の相手が見つかれば いい訳ですね・・・』）。 『もてない男の辛い別れ・・・』このタイトルの気持ちは、条件的に厳しい私に対して好意を 抱いて下さった素適な彼女への深い思いやり（愛情）の結果（別れ）なのです。 私もネット恋愛は今回の経験からあり得ると実感した一人です。 ♪♪さだめという　いたずらに　引き裂かれそうな　この愛・・・♪♪（大橋純子“たそがれ マイ・ラブ”）・・・お互いの心の深い絆（愛）がメールで確信できて、更にリアル恋愛へと 進展できれば、こんなすばらしい恋愛は、ないのではないかと思っています。 “さだめ”・・・いろいろな条件と当てはめてください・・・。 寂しいメール　　 ひまわり　 03:04 31/Jul/1999 NO.0314 あいふぁるどさん、こんばんは 少し前の事になりましたが、励ましのレスをいただきありがとうございます。 いろいろ考えましたが、もう少し様子をみようと思います。 確かにトマトさんのレスと同じように、一旦気持ちがひいてしまっているのは 事実なのですが、その方は最初は好印象な方だったという事もあり、 その方一人にしぼってみようと思って退会したのです。 相手の方もそのような内容で退会されていました。 それにしては、かなりメールの盛り上がりに欠けているので、 あいふぁるどさんの言うように、そんな状態でお会いしても しらけてしまうかもしれません。 もう少し様子をみて、それでも会ってみたいと思えない方だったら これ以上メール交換を続けても惰性になってしまうので、 きちんとお断りする事も考えてみようかと思います。 でも矛盾していますが、期待していた方だけになんとなく 解らないで終わってしまうのは寂しいですね。 メール内容を考えるのが苦痛になったら、 どちらにしてもおしまいではありますが・・。 女心って？　　 ひろし　 02:07 01/Aug/1999 NO.0315 皆さんこんにちは。 先日、このＨＰを経由してとある女性に交際を申し込んだのですが、見事断ら れてしまいました。 その女性からのお断りのメッセージで、私のプロフィールの中で「かなりのマ イナスイメージです、女心を判っていない」という点を２つ指摘されました。 以下に指摘された２点を私のプロフィールから引用します。 １． 現在は両親と同居です。 結婚後は別居する事も可能ですが、私は兄弟がおらず、両親も年老いてきてい る為、なるべく両親とは近い場所で別居したいと考えております。 ２． 私自身の歳も歳ですので、子供についてはあまり考えておりません。 以上２点について「お付き合いをしてとても仲が良くなってから話を切り出す べき事」と指摘されましたが、皆さんどう思いますか？。 確かに言われてみればその通りだと私も思います。 １については、プロフィールには書いていませんが、母親が病弱であるという 理由があります。 ２については、「子供は天からの授かり物」とも言われますので、「私の歳 （現在34歳）を考えるとあまり望めないかも知れないが、もし授かったならば、 それはそれで幸運な事」という意味で書きました。 「考えていない＝子供は欲しくない」という意味ではありません。 仲が良くなってからこれらの話を切り出したところで、結局は同じ事なのでは ないでしょうか？。 それとも初っ端から具体的（？）な事をズラズラと書いてしまったのがまずい のでしょうか？。 私としては、「結婚について考える事」と題して、結婚後の事について率直な 考えを書いたつもりです。 「”かなり”マイナスイメージ」「女心を判っていない」とまで指摘されてし まい、少々落胆しています。 実際に逢って会話するのと違い、文章だけでのコミュニケーションは時として 気持ちのすれ違いが起る事も多々ですので、中々難しいですね。 ＲＥ：女心って？　　 Ｋ　 08:58 01/Aug/1999 NO.0316 はじめましてひろしさん。 いや、個人差でしょう。 少なくとも私自身は 下記のようにかかれていたら １に関してはそういう事情がありながら別居も考慮してくれる思いやりのある人柄を感じます。 ２にしても「子供が欲しい」とか「子供好きな方がいい」という人より安心します。 子供は嫌いではありませんけれどそれほど好きって感じでもないですし もしかしたら産める体じゃないかもしれないし（それは分からないですが） 最初にそれを期待されるとつらいものがあるからです。 これも女心です。 つまり 申し込まれた方にとってはマイナスだったような気がします。 １に関しては「今はそういってるけれど同居がはじめからイメージされるのはツライなあ」と思われたのかもしれないし ２では「子供ギライ」をソフトに表現してる？と感じられたのかもしれません。 いろんな人がいますし、表面通り素直に受け取るほうが良い場合もあれば裏読みの必要な場合もあります。 もしかしたら 最初からずらずら条件を言われちゃうより、 付き合ってみて好きになれてから言われたら 自分の求めていた条件でなくてもそんなこと関係なくなっちゃう！って場合もあります。 もちろん好きになって初めて言われて急速冷却って場合もありますけれど。 ケースバイケースだと思いますので いろいろ意見を参考に考え方を変えることも必要ですが 自分の合ったやり方ですすまれるほうが 結果がどうでも 自分自身納得いくような気がします。 ずらずら書きましたが言いたいことは「それは たまたまなんで次がんばって〜」ってことでしょうか。 RE:女心って？　　 私です　 00:32 02/Aug/1999 NO.0317 ひろしさんにお断りしたのはたぶん私だと思います。ごめんなさい。 感想を率直に書いた方が今後の参考になるかなと思ったものですから。 例に挙げた２点はとても顕著だったから書いたのですが、 他にも色々と気になるところがあったのです。 具体的には書けませんが、ご自分のマイナス要素のアピールがとても多い気がしました。 同じ様なことを書くのでももう少し書き方を変えた方が印象はいいと思います。 でもあくまでも私が感じただけですのでＫさんがおっしゃるように ケースバイケースだと思います。 ひろしさんが今までお申し込みになってお受けした方がいれば その方は気にならなかったと言うことですから。 それと、３４歳は子供を望むのは一般的に難しいのでしょうか？ 女性には年齢制限はあると思いますが男性は４０代でも大丈夫と考えていたのですが。 又がんばってみます　　 ひろし　 01:31 02/Aug/1999 NO.0318 アドバイスありがとうございます＞Ｋさん 交際を申し込んだ方からのお断りのメッセージがあまりにも気に障りましたので、 それで先の発言をさせて頂きました。 「すいません、自分のプロフィールには書いていませんが、大卒希望なんです」 （因みに私は専門学校卒） 「”かなり”マイナスイメージ」 「女心を判っていない」 （先の発言に書いた項目を読んで） と言われ、終いには 「その他にも色々気になった事がありますが、今回は止めておきます」 とまで言われてしまいました。 まるで「そんな条件じゃ誰も相手にしてくれないよ、顔洗って出直してこい！（意訳）」 と言われている様な感じです。 すいません、愚痴になってしまいましたね。 >>つまり 申し込まれた方にとってはマイナスだったような気がします。 そうですね。今回は偶々という事でしょうか。 私のプロフィールも少々書き直してみましたけど、このプロフィールを快く受け止めてくれ るパートナーはきっといる筈だと思い、又次がんばって見ようと思います。 振られました。　　 Ｃｒｉｍｓｏｎ　 04:09 02/Aug/1999 NO.0319 先日、ここで知り合った方と何回かメールのやり取りをして、 「会いましょう」という話になったのですが、昔の彼氏に 鳶に油揚げさらわれた形になってしまって、振られてしまいました。 プロポーズされて、ＯＫしたそうです。 うーん。女心は分からん。結構良い感じだったのですけど。 これを読んでいて、思い当たる方がいらっしゃったらこの場を借りて、 「私を振ったのだから、きっちり幸せになりなさいよ。」 私も頑張らなくては。 「私です」さんへ　　 通行人　 06:09 02/Aug/1999 NO.0320 ＞具体的には書けませんが、ご自分のマイナス要素のアピールがとても多い気がしました。 それでしたら最初からその様に書いたほうが良かったのではないでしょうか。 それから貴方が言われている事はあくまでも貴方個人の考えでしょ。 「女心が判っていない」「〜〜すべき事」などと書いたのでは、「これが一般通例だ」 と取られてもおかしくないと思います。 もうひとつ苦言を言いますが、相手に対して大卒を希望するのなら、最初からその旨を 自分のプロフィールに書いておいたほうが良いのではないでしょうか。 自分の学歴にコンプレックスを持っている男性も少なからずいらっしゃると思います。 その様な男性に対して交際を申し込まれてから「貴方の学歴じゃ嫌」と返したのでは、 誰だって嫌気が差すでしょう。 ひろしさん、通行人さん　　 私です　 21:29 02/Aug/1999 NO.0321 大卒希望に関しては過去の論議を読むと自分の希望通りに書くのは本当に申し込んで貰いたい人から アプローチして貰うのにはあまり得策でないと思ったのです。（ちなみに私は自分の卒業大学名を書 いてます） ですから責められるとしたらプロフではなく、ひろしさんの気持ちも考えない書き方でお断りのメッ セージを書いたことだと思います。それについては本当に申し訳なかったと思います。 ここの掲示板を読むとお断りでもメッセージが欲しいという意見が多くあるし、一女性としての意見 はプロフィールを変更するのに参考になるかなと思ってあまりキレイ事ばかり書いても・・。と思っ て書いたのです。悪気は全くありませんでした。 ＞「そんな条件じゃ誰も相手にしてくれないよ、顔洗って出直してこい！（意訳）」 ↑よもや、こんなつもりは毛頭ありませんよ〜！「最後にお互い素敵なご縁があるといいですね」み たいなことも書いたでしょぉーー！？きつそうな所ばっかりピックアップしないで欲しい（；；） それから私が言ってることはもちろん私個人の考え方です。誰でも自分の考えで意見を書くんじゃな いですか？（でも皆さん本当にその２点はプラスイメージなの？？）ひろしさんの投稿はあくまでも ご自分のプロフィールの一部分と、私が出したお返事の一部分を抜粋してＵＰしてるのです。それだ けを見て当事者じゃない人にきついこと言われたくないなぁ。 人それぞれの見方 やり方がありますよね。　　 Ｋ　 00:46 03/Aug/1999 NO.0322 私ですさんが よかれと思ってしたプロフへの助言も ひろしさんにとっては そう受け取りきれないことであることと 通行人さんが 私ですさんへのアドバイスのつもりかもしれないプロフへの苦言を 私ですさんが快く受け取れないことと結局は同じのような気がします。 それぞれがそれぞれの考えがあってその方法をとられたのですから （私ですさんが 大卒希望をかかないことを上策としたように ひろしさんもできるだけ正直にプロフを書くのをよしとしたのでしょうね。） それはそれでいいんじゃないかなあと思いました。 ですから ＜でも皆さん本当にその２点はプラスイメージなの？？＞ というのは 聞くだけ意味があまりないような気がします。 個人の事情、考え、趣味嗜好はさまざまですから 一般的にどうなのかというのはただの平均であって 自分の求めるものと世間的な平均が合致するかどうか確認できるのは 多くの人と価値観を同じく出来るという点で安心なことかもしれませんが。。。 つまるところ自分に合う方をみつけるのが主旨のサイトなのですから 主流を占めた価値観を持つ方だからといって 自分の相性と合わなければしょうがないわけですよね。 どうなのでしょう　　 y-i　 10:28 03/Aug/1999 NO.0323 先ほどからの掲示について，あえて言わせていただきますが，あまりにも男性側，弱すぎません でしょうか？ 女性の方は「よかれ」と思って書いた部分もあるはずです （事実，女性の方もそのように配慮した旨言われています） でも，あまりに落ち込んだ，ひどかったっていっても，掲示板１で話題になっているように，何 人もの女性と肉体関係まで結んでいるといった風な事例とは異質ですし，きつい言い方で申し訳 ないのですが，ご自分の中で処理してしかるべき問題だと思いますよ。 もしくは，他のメール友達の方に相談するとか・・・ すくなくとも，こういう「みんなの目に留まって，全世界に閲覧可能な掲示板」に記載すべき内 容ではないと思います 世間は，今，不況のまっただ中です。 このくらいでしゅんってなっているようでは，本気で結婚を考えている女性に対しても失礼にな るのではないでしょうか？ 女性だって，自分の一生をあなたにかけようとしているのです。 やはり，少々の世間の荒波には耐え，逆に跳ね返せるくらいでないと女性の方も将来に不安を感 じて引いてしまうのではないでしょうか？ 本当にきつい内容で申し訳ないのですが，貴方の掲示板発言によって傷つけられた相手の女性の 方が，今のあなたの数倍かわいそうに思えて仕方なかったので，一言のみ申させていただきました なお，申し訳ありませんが，この掲示に対する返信はみなさん自粛願います この話題は，完全に個人攻撃になっており，もう続けるべきではないと思います。 書きこみ　　 Age２４　 19:27 03/Aug/1999 NO.0324 の掲示板は、モラルの問題はあるにしても自由に書きこめるはず。 これまでにも独り言みたいな発言だってあったのだから「記載すべき内容 でない」とは思いません。いいじゃないですか。いろんなこと書いたって。 学歴ない人に、高学歴がいいから・・とお断りがきたら、普通悲しくなりますよ。 どんなに優し言い方だとしてもね。 「容姿は期待しないでね」とプロフに書いた女性に、「美人が好みなので ごめんなさい」と馬鹿正直にお断りメールだす男性なんていますか？ 相手を思いやる気持ちがあるなら、本当のお断りの理由は書かず、「容姿を 卑下することは書かないほうがいいよ」とだけアドバイスするのでは？ 匿名性のある掲示板だからこそ、悲しみや、本音を書けるんです。 男性だからって、ここで嘆いていけないなんてことない。 それに、この際不況とは全然関係ないでしょう。あの書きこみが、何故真剣な 女性に失礼にあたるのか、分かりません。 ＞女性だって，自分の一生をあなたにかけようとしているのです。 いつの時代の話？と思いますが・・。中にはそういう方もいるでしょうけど、 今はどちらかというと、共に歩んで行きたい女性の方が多いと思うな。 　 ＞この話題は，完全に個人攻撃になっておりもう続けるべきではないと思います。 y-i　さんが男性を個人攻撃しているんですよね。 男性は、こう言われてショック云々 書いただけで、特定の名前を挙げてもいないし攻撃というほどのことは書いてないし。 自粛して欲しいとありましたが、ここは自由な発言の場です。 常識的な判断での発言なら、自粛する必要もないと思います。自粛すべき発言なら、 管理人さんのほうでのストップもありえますし、いつか淘汰されるでしょう。 re:書き込み　　 y-i　 22:08 03/Aug/1999 NO.0325 自由意志での書き込みって言うのは「何を書いてもいい」ではなくて「常識の範囲内で何を書いてもいい」 ってことではないのでしょうか？ age24(バーがピンクだけど、あなた女性？)さんの発言ですが、もう一回頭をよく冷やしてから、自分が何 を掲示したのかよく確認してください あなたの発言は、 「文章の一部をかいつまみ、文脈を無視した解釈をしている」 「自分の一個人的な意見を押しつけている」 「文章を自分の言いように解釈し、自分でその解釈に対する揚げ足を取っている」 以上の感じしか受けないです あの文脈で、どうして私が「男性を個人攻撃」？ それに、もう終わりにしましょうって書いたのは「あなたのような聞き分けの無い人が絶対にいるから」念 押ししただけです 確かに、こちらのページの女性の方々の姿勢にも私自身、嫌気がさしているのは事実です 掲示見てると、学歴とか職種とか、年収・離婚歴・同居別居・果てはプロフィールに星座を書いているかが 問題でお断りしているような感じの人が中にいるみたいってのは、ねえ。その中の一割が悪くても、他の９ 割で性格が合致するかもしれないでしょ？そのチャンスを最初から逃して、挙げ句の果てには、医者に女性 が集中したうえでの肉体問題（こうくくると語弊有りですね。すいません） 正直、何をやってるの？て思いますよ ここは、出会いを求める場でしょ？結婚が最終目的の？ こんな条件ばっかで却下しまくってたら、男も、怒るよ絶対 私はたまたま、いい人に会えたからいいようなものの。 だから、根底にひがみややっかみの混じった掲示が多くなるのじゃないかな？ 賛否両論あると思いますが、私は以下の２つをこのＨＰに提言します ・プロフィールの、必要最低限記載事項の設定 ・掲示板の廃止 いかがなものでしょう？ 以上です 本当のことは書かない方がいいの？　　 私です　 00:56 04/Aug/1999 NO.0326 お断りの理由って書き方に気を付けたとしても、本当のことは書かない方がいいですか？＞男性の方々 よく普通のお見合いでは「とてもすばらしい方ですが私には勿体なくて」となりますが、結局その方が角が 立たなくていいのかなぁ？ ここではあまりに男性の「ＯＫが少ない！！」の嘆きが多いので正直な理由やプロフの感想を書いた方が今 後の対策になるかと思っていたのですが・・。どうでしょう？ 意地悪や高飛車な気持ちで言ってるのではありません。私はここ（一部は除く、のようですが）が真面目で は傷つくこと言われちゃったらダメな事多くないですか？カチーーン！と来たりズーンと落ち込んだりして 頭で考えられなくなっちゃう。（それはあなただけでしょ、ってつっこみは自分で入れておきます。笑）で も男性は割と理性的に受け止める事が出来る能力があると思うのですが。（現にひろしさんだって随分手直 しなさってるようだし。前のより断然いい感じですよ〜） また、Ｋさんがおっしゃる＜でも皆さん〜なの？？＞は意味がないというのは私の「〜べき事」「女心〜」 という書き方を批判されたのに対して本当に「一般通例」とそんなにかけ離れてますか？その”書き方”は そんなに不適当でしたか？と聞きたかっただけで、私の考え方が主流だから安心したかったのではありませ んよ。（念のため） ただ、１００人に１人がいいと思うより１００人の内２０人がいいと思う方が可能性はぐんと広がるとは思 いますよ。 何を言っとんぢゃ？　　 MERLOT　 03:16 04/Aug/1999 NO.0327 y-iさん・・・掲示板がヤなら来なければ？ ネットって、そう言う所でしょ。 ♪　　 ケン　 07:37 04/Aug/1999 NO.0328 掲示板の廃止を求める人がかきこしてるのは面白いですね。 y-iさんは、大変偏った感情をお持ちの方のようですよ。 ということで、もうほうっておいたほうがいいでしよう。 嫌味もわからず、まともに受け取ってるし。 今まであったレスは、みな常識の範囲内でのレスです。 でも人によってはどいつもこいつももう・・って思うものなんですね。 心の中がすさんでいるか、淋しいのでしょう。 勝手な解釈・・と思うなら、もっと分かりやすい文を書けば良いのに。 誰だって、なんで不況がでてくるのかとは思いますよ。普通は。 多分年配の方だと思う。それにしても失礼な人。 私ですさんへ　　 Ｋ　 10:57 04/Aug/1999 NO.0329 私ですさん、こんにちわ。 意味が無いんじゃないのかなあ？と思ったのは 私ですさんが 「ケースバイケース」「個人の考え」をちゃんと尊重した書き方をされてるのを 読ませていただいたので 「これ以上はいわずもがなだな。ちゃんとわかってらっしゃる。」と思っていたところでの 「でも皆さん本当にその２点はプラスイメージなの？？」というご質問だったものですから 「あれ？？」という矛盾を感じたからなのです。 ご自身の説明からですと 「「一般通例」とそんなにかけ離れてますか？その”書き方”はそんなに不適当でしたか？ と聞きたかっただけ。私の考え方が主流だから安心したかったのではありません」とあります。 （例えばと思って挙げた一例ですので、決め付けてはいませんが、 こちらの言い方がよくなかったかもしれませんね。ごめんなさい。） そうなると もし「でも皆さんは本当にその２点はプラスイメージなの？？」の問いに答えて 何人かがこの伝言板に「私にとってはマイナスだ」と書いたところで あるいは何人かが「私にとってはプラスだ」と書いたところで それを聞いて その結果から何を得られたかったのかがわからないのです。 だれがどんな考えを言おうと 私ですさんにとってその二点が「マイナスか否か」ということは私ですさんしか決められないことです。 私ですさんの価値観はだれにも干渉はできませんよね。 だから 「なんでこんなこと聞くのかなあ？意味がないのではないかなあ？」と思ったのです。 男の方に聞いている質問に絡ませるのも申し訳ないのですが 「断りの理由って本当のことは書かない方がいいですか？」という問いにしても いいという人もいれば よくないという人もいるでしょう。 どちらかを思っていても 黙って成り行きをみてる方もいるでしょう。 過激に反応なさる方もいるでしょう。 どちらかの意見がこの伝言板の上だけで多数を占めたとしても だからそれが正しいということではないですね。 ランダムな個人の考えの集まりにすぎません。 ごぞんじの通りケースバイケースですよね。 その上で私ですさんが「少しでも役に立てたらいいなぁ」 という個人の考えで選択したやりかたなのでしょうから それ自体は＜ひとつのやり方＞です。 その方法がいいか悪いか決められることではありません。 人によってそのやり方が合う合わないが出て来て当然だと思うんです。 ご自分でその方法を選択なさって やったけれど それがダメだった。 それはしょうがないことだと思うんです。 断りのお返事　　 結婚相談所　 13:50 04/Aug/1999 NO.0330 最近はこの伝言板の影響もあってお断りの返事を送信される方はかなり多くなって来ました。 ここで、「やはりＮＯであってもお断りの返事は欲しい」という意見は何度も出て来たので それを読んだ人がお断りの返事を書く様になって来たという事ですよね。 しかし、付き合っている人や好きな相手からのお断りのメッセージなら傷付く事もあるでし ょうが、ここでアプローチした方からのものなら参考に出来る事はあっても傷付く事はない と思うんですけれどねぇ。。自分と全然考え方が違う否定的なメッセージであっても、それ はそれでだからＮＯな訳ですよね。 そのメッセージを参考にする事が出来るのならそれは大いに参考にして貰ったらいい事です し、何言っとんじゃ自分の何処が悪い・・って思われたのならだからＮＯだった訳でまた自 分のプロフィールに賛同してくれる方を探せばいい訳ですよね。 今回のさとしさんの場合も落胆しました・・と言っておられるのにプロフィールは書き換え られた訳ですから多少なりとも私ですさんのお断りメッセージが役に立っている訳ですよね。 それで、もし例えプロフィールが元の物より悪くなったとしてもそれは私ですさんの責任で はありませんしね。 インターネット結婚相談所ではお断りの返事は義務で無いのは、ここでいくらお断りの返事 が欲しいという声があっても変えていません。 そんな中、わざわざ時間をかけてお断りおメッセージを書いて送信して下さる方がいるとい うのに、そこに少々嫌な事が書かれてあったからと言って落胆してしまう様であれば、こう いう不特定多数の人が集まる場で相手を探すのは難しいと思いますよ。。色んな考え方の人 がいるのですから、そんな中で自分と同じ考え方の人だけを探すのも自由ですし、色んな人 の意見を聞いてそれに影響されて自分も変えて行くのも自由なんですよ。 ただ自分と違う考え方や価値観を持っている人に出会った時にそれで狼狽したり否定しても それは仕方の無い事ですよね。 ＰＳ．私の場合初めての子供は３６歳で作ったんですけれど(^^;)。 -------------------------------------------------------------------------------- 私は・・　　 こん太　 00:47 05/Aug/1999 NO.0331 「私です」さん、感じ方に男も女も違いはないですよ。男だって、不快なことを 言われたら、気分悪い。同じ人間なんだから。何故すぐ男と女を分けたがるのか・・。 ただ私なら、傷ついても「こっちからお断りだい」と次のステップに進みます。 でもこれも人それぞれ。即座に次へ進める女性も、進めない男性もいる。個人差です。 「私です」さんがW大卒だとして「ごめん、W大よりもレベルの高いお嬢様大学が希望 だから」ときたら、まあ、少なくとも良い感情は持てないと思うのですが。 （もしかして全く平気ですか・・？） そう言われて、プロフを書きなおすところありますか？相手は親切で書いたつもりでも、 言われたほうは気に障るだけの可能性もありますからね。本当の理由を書いたとて、 いいもんでもないと思います。でも、↑は親切には当たらんと思う。 相手に悪感情を与えるだけなら、自分が言われたくないことは他人にも言わない。 これ、当たり前のことです。本当のことは、何言ったっていいんだ。という人も いますが、少なくとも私はそう思う。 Ｋさんありがとうございます　　 私です　 02:45 05/Aug/1999 NO.0332 Ｋさん、根気よく丁寧にご説明頂いてありがとうございました。 きっとお話ししたらとっても優しい方なんだろうな、と思いました。 おっしゃるとおり、ここで質問しても正しいか間違ってるかは決められません。 でも人の意見を聞いて参考にすることは出来ると思います。 私１人であれこれ考えるより１人でも２人でも多くの方の意見が聞ければ それによってまた自分の考えと照らして・・ってはっきり見えてくると思ったのです。 本当のこと　　 A　 08:17 05/Aug/1999 NO.0333 本当のことの是非ですが、内容によると思うのですよね。ただ相手を傷 つけるだけなら理由を書くべきでないと思う。お断りの理由は、人それぞれ 違うでしょう。その理由には、本人の努力ではどうにもならないこともある。 学歴、身長、容姿とか。 「私立大卒」の男性に「超一流の国立でないと嫌」というお断りを出しても 相手は不快なだけ。大学って、どうなるもんでもないし。プロフを超一流に 書きかえることもできない。第一、別の女性なら、「私立大卒」OKの方もい るはずだから、書き換えの必要もない。 この場合は、ただ、ごめんなさいだけでいいんじゃないのかなあ。 お断りするだけでも申し訳ないのだし、相手をむやみに傷つけないよう注意 するのは優しさだと思う。 自分を卑下ばかりしているプロフを見て、もっと「自信のあることを 書いてみれば？」とお断りするなら、プロフを書きなおすことはできるし、 「傷つけるだけのお断り」には属しないけど。むしろこんな理由なら書いた ほうがいいとも思うくらい。私は書かないけどね。　 どういたしまして　　 Ｋ　 15:59 05/Aug/1999 NO.0334 私ですさんへ いえいえ。 私自身もこれほどまで 介入する問題ではないと思ったのですが ひろしさんの悩まれてる様子に答えた形で関わってきました関係上 ここに書き込みさせていただく形で参加させてもらいました。 結局のところ言いたかったことは ひろしさんにしても 私ですさんにしても たまたま 価値観の相違が表面化されただけで そういうことはもう 正しいとか間違ってるとかではないので そんなに気にやまず、流して次に進まれたほうがいいと思いますよ。と いう一点でした。 もっと端的にうまく表現できればよかったのですが くどくどと わかりきったことをくりかえすような書き方になってしまいまして かえって余計な肉付けになってしまい お二人に余計な心労を掛けたかもしれません。ごめんなさい。 では良い出会いがありますように。 未熟　　 M　 17:30 05/Aug/1999 NO.0335 y-iさんの、part1とpart2における掲示板の批判記事は論理的に未熟を感じる。 その根拠は、 ＞自由な発言の場＝何を言っても許される的なモラルの欠けた考えの方がいる以上、しばらくは ＞掲示板は運営すべきではないように思いますね 日本は、自由主義国云々から言うのは場違いですので省きますが、色々な考えが有りますからモ ラルに欠けた意見もでるでしょう。それを不快に思うなら対処方法は二つです。一つは見ない書 かない携わらない。もう一つは、モラルに欠ける意見に対し自己意見を公の掲示板上で示し賛同 を得ることです。 どちらもせずに、また根拠も示さず掲示板の廃絶だけを唱えても聞く耳を持ちません。 ＞もしくは、完全に会員しか発言出来なくし、全員に登録番号の記載を義務付けて、発言に対す ＞る責任を持ってもらう方がいいのではないのかな？ 会員しか発言出来なくするのは、個人的には賛成です。一般的にもネット荒らしに管理者がとる 方法ですよね。ですが、登録番号を記載するのを義務化したらどのような掲示板になるか想像が 付かないのでしょうか？発言に責任を持つ持たない以前に、発言を制限する形になりpart1で話 題になっている様なプライベートなものは消滅します。それから、ここのサイトの特徴として女 性優位の主張に弁護は有っても反論がなされない凡庸な意見で終始します。 そして、仲良しグループで形成するＨＰの掲示板と変わらなくなり、穏やかにはなるでしょうが 見る気もなくなり、薬にも毒にもならない掲示板が出来上がるでしょう。 y-iさんは、多少はネットの事をご存知みたいですが、管理者以外で一般会員に会員のプライバ シイを公開している所をご存知でしょうか？ 次は、Age24さんに対する意見ですが ＞自由意志での書き込みって言うのは「何を書いてもいい」ではなくて「常識の範囲内で何を ＞書いてもいい」ってことではないのでしょうか？ 私は、ネットや掲示板の常識はAge24さんの方が正しく認識されてあると思います。 一度、掲載された自己意見にそれ以上の意見を出すなとかは、あくまでも「お願い」であり、 それ以上の事は言えないのではないでしょうか。基本的に対論を拒む姿勢なら掲示板に意見を 出すべきではないのでは？ ＞あなたの発言は、 ＞「文章の一部をかいつまみ、文脈を無視した解釈をしている」 ＞「自分の一個人的な意見を押しつけている」 ＞「文章を自分の言いように解釈し、自分でその解釈に対する揚げ足を取っている」 ＞以上の感じしか受けないです 例え、そうだとしても読み取り方は、読み手に依存するしかありません。それはシステム的なも のだから、書き手が当然のように「解釈の仕方が違う」と声を大にして言うことでしょうか？ 解釈の仕方が違えば、それを正していくことから議論が始まるのでしょう。 具体的に解釈違いを示して、議論して頂きたい。それをなさずに結論だけを示すのは感情論とし かならないですね。 もう少し　　 めだか　 13:52 06/Aug/1999 NO.0336 ちょっといたたまれなかったのでこちらにも書かせていただきます。 「こういう」状態が情けなくて、y-iさんは書き込みをされたんだと思います。 　人それぞれ受け取り方は違いますが「私の」感覚では、y-iさんの言いたかったことは 通じます。すこし感情的になってしまっただけだと思います。 だって、自分の利害ではなく他の方のための書き込みだったのですから。 ひとの意見をもう少し好意的にみれませんか？こんなに批判することですか？ たぶんy-iさんは個人の批判になる意見を言うときは実名で、正々堂々と自分を明らかにし ているときだけなのでしょう。もともと、他人の意見に対して好意的にうけとらず、批判 するという姿勢をご覧になって配慮に欠けると思われたのでしょう。 一般の人のなかに、インターネットの世界に抵抗感をもち、信用できないいかがわしい 世界と思っている人も多いのはこういう点だと思います。 　y-iさんはたぶん、「ご自身のこと」についてはそれほど主張をされず、 「生き様でものをいう」という人だと思います。そして、きっと礼儀を大切にする人では ないでしょうか？私心からではなく、公共心ということに留意されてかきこみをされた 方にたいしてひどく批判するのはおかしいです。 私心ではない、ということが文面からわかりませんか？ 本当はy-iさんのような人が増えるほうが、公共心が根付いて世の中はもっとよくなる という感想を私はもっています。批判するのではなくもっと好意的に人のことを見る ようにすればもっと建設的で良識的になるのでは、とおっしゃりたかったんだと思い ますよ。 誰かを打ち負かしたいような議論をされているほうがはるかに見苦しいと感じる人間も ここにいるということで意見を書いておきます。 y-iさん、ここのサイトがいやになってしまったみたいですけど、きっとあなたの価値観に 合う人もいっぱいいますよ。あなたと似た考えの人は当然こういう批判の場面には あまりでてこないだけですよ、きっと。 すみませんでした　　 めだか　 00:24 07/Aug/1999 NO.0337 お昼の書き込みは感情的ですみませんでした。 感情的になると第三者の方にも不愉快になってしまうとわかっているのに、 自分がそれをやってしまいました。（わかってたんですけどね。どうしてもいいたかった んです。私って馬鹿だなあと思いながら。でも、y-iさんには伝わったみたいなので 私はそれだけで満足です。） 不愉快に思われた方、ほんとうに、ほんとうに申し訳ありませんでした。 re:もう少し　　 日替わり四番打者　 04:31 08/Aug/1999 NO.0338 　私もy-iさんを弁護することにしましょう。Part1 Part2にわたる膨大な伝言のやり取りを何回 も見返して見ましたが、彼が批判されているように偏った人だとか、すさんだ人だとは思われませ んでした。なぜなら、彼が願っているのは、相手を言い負かすことよりは、この「結婚相談所」が うまく運営されるための、言わば公益的な意見が容れられることだという感触を受けるからです。 　会議や議論において、「議事進行のための意見」というのは、単なる発言とは区別されるべきで す。議論が白熱するのは結構なことですが、紛糾してしまうと感情のぶつけ合いとか揚げ足取りが 繰り返されるだけで、どこかの国の国会か深夜放送のようになってしまう。y-iさんにはそれが堪 えられなかったのでしょう。彼の意見に対する賛否はどうあれ、彼の正義感と責任感は認めたいと 思います。 　y-iさんのような人は、ネットだけでなく現実の社会でも、「お節介」と批判されるかも知れま せん。確かに彼の発言には感情的な部分も目立ちました。正義感が空回りして、却って迷惑だとい う印象を持たれてしまったようです。多分、現実にも誠実で不器用な人なんでしょう。でも、彼に は荒削りながらとても正しいもの、熱いものを感じます。こんなキャラクターが好きな人は必ずい るはずです。 　極論すれば、世の中には人の数だけの「正義」があり、自分が「正しい」からと言って、それだ けで他人を説得できるものではありません。私は、y-iさんが今回の事をいい経験にされて、その 熱いハートを少しだけ奥に引っ込めて、いろいろな意見の人を受け入れ、動かして行けるような人 格を身に着けられることを期待しています。 　だって、結婚生活だってそうじゃないですか。必要な時には意見をぶつけ、紛糾の手前でタイミ ング良く止める。自分の意見をできるだけ認めさせた上で、相手の言い分を「適度に」呑む。こう した「タフ・ニゴシエーション」ができないと、夫婦として生きていくのは難しいと思いますよ。 　この伝言板に書き込んでいる人は、会員（とゲスト）のほんの一部ですが、リードオンリーの人 はすごく多いはずです。私たちの書き込みは多くの人に見られています。確かに、何を書いても自 由という考え方もあるでしょうが、文章は人を表すものです。例えば私の書き込みを見た人は、こ の文章から結婚後の私の姿まで想像できるかも知れません。それを考えると、ストレス解消のよう な書き込みよりは、節度を持った書き方にしようというお考えの方は多いのではないでしょうか。 日替り四番打者さんへ　　 めだか　 13:53 08/Aug/1999 NO.0339 　日替り四番打者さんにお礼がいいたくて出て来ました。もうこれで最後にします。 今回のことは、だんだんわからなくなって悩んでいたところだったのでちょっと救われま した。日替り四番打者さんは誠実で優しい方なんだろうなあと想像しています。 ありがとうございました。 私はy-iさんの身内的立場ではなく管理人さんに全信頼をおいているただの一会員です。 先日は弁護が目的だったので書きませんでしたが、Age24さんはお気の毒だったなあと思い ます。それについてはなにかひとことあるだろうと思ってました。 　でも人間は誰でも攻撃されているときは心が硬くなるでしょうし、ひっこみもつかなく なるものです。（そういう覚えはありませんか？） でも、誰か認めてくれる人がいれば、心がほぐされて冷静になって余裕が出ます。 そうすればまた熱くなっていたときにはみえなかったものがみえると思いました。 だからその誰かが必要だと思い、最大限にy-iさん側の弁護をさせていただきました。 もともと一人が矢面にたたされる構図がどうにもいたたまれなかったのと、もちろん y-i さんの中に愛すべきキャラクターが見えたからです。 私もたいがいお節介のアンポンタンだなあということがわかりました。今度は私にも 火の粉がふりかかるかなと覚悟して書いてしまいました。 　私も学生時代や若いときは失敗はいろいろあり、また人にも助けてもらうこともたくさん あったので、人の失言や失敗には寛大でありたいと思っています。 だから、y-iさんの発言を「議論それ自体を目的とした議論」や、「批判のための批判」と、 「中傷のための中傷」と区別してあげたかった。 　最終的には・・・・・・・・・・なんとも後味の悪いことになってしまいましたね。 「自分を抑えること」の大切さを痛感する一件となりました。 　今後は傍観者となります。お騒がせしてすみませんでした。 本当のことPart２　　 来夢　 03:09 09/Aug/1999 NO.0340 Aさんのおっしゃられた、 「本当のことの是非ですが、内容によると思うのですよね。ただ相手を傷 つけるだけなら理由を書くべきでないと思う。お断りの理由は、人それぞれ 違うでしょう。その理由には、本人の努力ではどうにもならないこともある。 学歴、身長、容姿とか。」 に、とっても同感します。 それとともに、「本人の努力でどうにかなること」なら、はっきり書いた方が本人のためになる こともあると思います。 ちょっとケースが異なるかも分かりませんが、以前、僕がふられた経験を話します。 こちらのサイトで知合った女性とメールで意気投合し、はじめてデートした後、あっさり断られ ちゃいました。 その時、彼女にはっきり言われたのが、 「あなたみたいに体が細い人はどうしても男性と思えないの。」 彼女にすっかり惚れ込んでいた僕は、くやしくて、くやしくて・・・ 単純馬鹿な僕は、次の日には本屋で「どうやったら太れるか」っていう本を読んでいました。 それからというもの、朝晩バナナ3本、一日牛乳２リットル飲んで、夕食は腹１２分目まで食べて 、隔日でジムでウェイトトレーニングをして・・・ その結果、2ヶ月で６０ｋｇ→６８ｋｇに太りました。 さすがに８ｋｇも太ると、かなり体格もたくましくなって、それが功を奏したのかどうか分かりま せんが、別の素敵な女性とゴールインすることができました。 振り返れば、これまでガリガリの体型に対して心のどこかでコンプレックスを抱いていたのが、彼 女の一言のおかげで、悔しさをばねに払拭できた気がします。彼女にとって、とても言いにくかっ ただろう断り文句を、きちんと言ってもらえたおかげだと感謝しています。 夏目雅子そっくりだったあなた、もしこのメッセージを読んでいたら、僕の感謝の気持ちをどうか 受け取ってください。 「ありがとう。」 女性：結婚と仕事　　 ナナ　 16:06 09/Aug/1999 NO.0341 　　　最近は、多くの女性が専門の職業についていますが、男性の本音として、職業を生涯の社会的 活動として持ちつづけようとする女性の生き方をどう考えますか。 　　女性が社会的に活動しつづけるということは、家庭内での彼女たちのあり方、つまり、伝統的に 女性の”仕事”と考えられていたことが、そのままでは当てはまらなくなるということです。 　　１）家事の分担 　　２）生む子供の数 　　３）実家との関係（特に男性側の両親の世話） 　　４）単身赴任などで別居結婚の可能性 　　５）以下、等々 　　 　　男性の素直な意見を聞かせてください。 Re:結婚と仕事　　 yoiko　 02:11 10/Aug/1999 NO.0342 　ナナさん初めまして yoikoといいます。 結婚と仕事についての僕の意見を述べます。 社会的な面では、（少子化、人工減の為）好む好まないにかぎらず生涯女性が 職業活動していくことは避けられないことと思っています。 今、女性は社会に出て働いていますが、では男性が仕事もして今まで女性がしていた 家事や育児をしいてる男性は女性の社会進出に比べ多いのでしょうか、僕は少ないと思います。 理由はいろいろあるとは思いますが、まだこの国の男性の大多数は昔からの「男尊女卑」 の考えの人たちが多いのでしょう。 　僕自身は、好きになった女性あるいは結婚する女性が仕事を続けたいと言えば了解します もちろん家事、子育て、単身赴任などによる別居などもすることになるでしょう。 主婦業に専念すると言われればそれもかまわないと。 自分のプロフィールにも書いたのですが、僕は結婚は甘くなく、いろいろな望みを持たない ようにしています。逆にまっさらな心で結婚した方がうまくいくと思います。でも結婚は１ 年２年で終わるといった短期契約ではありません、別れない限り一生を連れ添う相手ですから お互いに譲れるところは譲り一生を添い遂げたいものですね。 こちらの会員の中にも自分と同じ考えの人もいるでしょうし、逆の考えの人もいるでしょう 結局は個人の考え方だと思います。 ナナさんへ　　 多忙　 01:47 12/Aug/1999 NO.0343 ナナさん、こんにちは。はじめて投稿します。これは本当に難しい問題ですよね。 正直にいうと「仕事をしていようが、していまいが、家事は全部女性がやるもんだ！」と言い たいところです。でも、この考えは結婚後も仕事をする女性から総スカンをくらうでしょう。 あたりまえですよね。自分は仕事も家事もやるのに、なんで貴方(夫)は仕事だけでいいの？っ てことになります。でも、考えて見てください、その次に夫はこう言うでしょう。「わかりま した。では、明日からは、家事を半分やります。でも、仕事も半分にします」と。やはり、ど こかのひずみは、どこかで吸収しなければならないのです。 もちろん、一番大切なのは、お互いに“頼る”気持ちではなくて、お互いが“助ける”気持ち ですよね。 （といいながら「家事も全て自分がやるから仕事は続けさせてほしい」という天使のような女 性もいることを少しだけ期待しつつ…） ちょっと変　　 たみこ　 02:29 13/Aug/1999 NO.0344 ツッコミになってしまいますけど ＞では、明日からは、家事を半分やります。でも、仕事も半分にします」と。 これ変ですよ 仕事を持っている既婚女性は仕事を半分にできません。 根本的にわかっていないのでは？ 仕事は社会人でいる以上、生半可にはできません。半分にはできないんです。 それは女性も男性も同じです。 だから働いている女性は家事を半分やってほしいとお願いするのではないですか？ ＞明日からは、家事を半分やります。でも、仕事も半分にします この言い方は大変失礼です。これでは現在女性はこう↑なんだから 自分もそうするぞという意味にとれます ということはあなたは世の中の仕事をもつ女性は仕事を半分にしているといいたいのですか？ 私は看護婦をしているので、仕事を生半可にはできません。 Ｒｅ：ちょっと変　　 多忙　 20:12 13/Aug/1999 NO.0345 「仕事を半分にする」はチョット表現が悪かったですが、夫の仕事に何らかの影響があるのは 事実でしょう。問題点をハッキリさせるために、「家事」ではなくて「育児」で話します。 ＞根本的にわかっていないのでは？ ＞仕事は社会人でいる以上、生半可にはできません。半分にはできないんです。 そうでしょうか？“幼稚園に子供を迎えに行くので早く帰る”、“参観日に出るので休む”、 これらは明らかに仕事を犠牲にしているといえませんか？ここで間違ってはならないのは、犠 牲にしているどうかは、自分の評価ではなくて、職場（とりわけ上司）の評価だということ。 ＞ということはあなたは世の中の仕事をもつ女性は仕事を半分にしているといいたいのですか？ これは誤解です。そんなこと言いたいわけがありません。未婚の方や、結婚しても子供の無い 方は、男性以上に仕事をこなしている方は多いでしょう。私が言いたいのは、育児をする人は 仕事の一部犠牲にしている、ということ。 いづれにしても、育児をするには夫婦のいずれかの仕事に影響がでます（仕事が全く無傷で済 むとお思いですか？）。この問題は、その影響を夫婦のどちらが吸収するか、という問題です よね。 （１）妻側が１００％吸収する（妻が仕事をやめる） （２）半々で吸収する（妻、夫ともに、仕事を早く切り上げられように上司に伺いを立てるなど） （３）夫が１００％吸収する（夫が仕事をやめる） いずれにしても、妻側の仕事への影響を少なくしようとすると、夫の仕事への影響は増えるで しょう。こういうことが言いたかったのです。 Ｒｅ：ちょっと変　　 たみこ　 20:58 13/Aug/1999 NO.0346 そうでしょうか？“幼稚園に子供を迎えに行くので早く帰る”、“参観日に出るので休む”、 これらは明らかに仕事を犠牲にしているといえませんか？ここで間違ってはならないのは、 犠牲にしているどうかは、自分の評価ではなくて、職場（とりわけ上司）の評価だということ。 ↑すべて看護婦はこんなことできません。 でも看護婦のほとんどが結婚しています。 工夫できるということです。 工夫する知恵も努力もないのでしたら、どうぞ専業主婦の方と結婚して下さい。 できないのではない、不可能ではない、やる気がないんでしょう。 Ｒｅ：Ｒｅ：ちょっと変　　 多忙　 22:46 13/Aug/1999 NO.0347 ＞すべて看護婦はこんなことできません。 ＞でも看護婦のほとんどが結婚しています。 ＞工夫できるということです。 前回も言いましたが、新婚の内は全然問題ないでしょう。問題は子供ができてからです。 看護婦さんで子供がお出来になられたとき、御主人とどのような会話をされたのでしょうか？ それが「工夫」の中身ですよね？「工夫」と言っているのは、まぎれもなく、夫の仕事への影響を 意味しませんか？ すごい・・　　 いもうと　 00:22 14/Aug/1999 NO.0348 こんにちは。実は姉が登録していて、私も時々ＲＯＭしているのですが 多忙さん、あなたの言う事はわかりますよー でもね、そこまで大変なことがわかってて「（といいながら「家事も全て自分がやるから仕事は続 けさせてほしい」という天使のような女性もいることを少しだけ期待しつつ…）」 とかいているのはすごい。 そこまで大変とわかっていながら、相手におしつけるのですか？ 大人の意見とは思えません。 世の中いろいろな状況があるんですよー 私の友人は父子家庭ですが、ちゃんと暮らしています。 「たりないたりない」と不平をいうより、あるもので協力していく姿勢が必要ではと思いま すが・・・ 多忙さんへ　　 たみこ　 00:43 14/Aug/1999 NO.0349 あきれました。子供は母親だけのものではありません。 子供は２人で育てるものでしょう。 工夫はもちろん仕事にかかわることです。 夫と妻、両方に関わるのは当然でしょう。 もういいです。これで最後にします。 つまりは多忙さんは専業主婦の方と結婚したいということです。 それはそれでいいと思います ただ仕事を持っている女と結婚したいなどと夢にも思わないでいただきたい。 あなたのような思想はいわゆる王様の優しさです。 仕事をすることを「許して」くれる男性とは私は結婚できません。 あなたが病気になった時に看護婦さんに関わったら、このことを思い出していただきたい。 あなたの思想では女性は外で働くことはできません Ｒｅ：ちょっと変　　 masasi　 01:06 14/Aug/1999 NO.0350 犠牲かどうかは、自分の評価でなく、職場、上司の評価だとおっしゃってましたが、 多忙さんの上司が理解ある人なら、充分育児に参加できるじゃないですか。 良い上司に恵まれると良いですね。最近は、育児休暇をとる男性も増えてることだし。 けど自分自身で犠牲、負担と強く思うなら、たみこさんの言うように専業主婦を選ぶ か、もしくは子供を作らなければいいわけです。 しかし自分の収入だけで一家を支えようとするのだから、相当月収が良いのでしょう。 年配の方だと思うが月１００万？もっとかな？羨ましい。僕なんてとても無理じゃ。 年収について　　 技術屋　 05:40 14/Aug/1999 NO.0351 みなさんこんばんは 結婚相談所にある無料診断カード等には、男女とも「年収」を記入する欄が有り、大概の場合、 受付担当者からこう言われます。 『不正な記入は、詐欺罪に値する−それに、うそを書かれても、それがお相手に対する「誠意」 ですからね−』 どこに行っても、同じようなことを言われましょう。 ここでボクが言いたいのは、年収が多ければ、就労時間も多いと言う単純な話であり、就労時 間が多ければ、一家を支えるのに外で稼いでいる時間が長い、と言うことであり、『亭主元気 で留守が多い』家庭であるとも言えると思います。 ちなみに労働省発表によると、年500万以上稼いでいるものは、週50時間以上就労であるという ものが半数以上を占めている。もっと凄いのは、労働時間が朝8時〜17時は一般的だが、3割は 20時〜24時の深夜帯であるということである。（一度、労働省のHPを覗かれる事をおすすめし ます） −追記 それとサラリーマン男性が家事･育児に会社を後ろにして参加し辛いのは、「出世」（＝同じ労 働時間内で、年収を上げる）するには「家庭を犠牲にして…」会社に従事している姿勢を見せ なければならない図式が、はっきりと存在しているからであり、育児休暇は取りにくいという ことが挙げられると思います。 合わせて、「少子化」の問題が浮上してきますが、こちらを研究しているのは厚生省です。 仕事と結婚　　 working woman　 10:11 14/Aug/1999 NO.0352 最近、真剣に結婚を考えているのですが私も「ナナさん」と同じ様なこと気にしてます。 既に伝言板にご意見されている方、それぞれ環境が違うので自分の位置からのことを素直に 言われていると思いますが、「多忙」さんに少し理解を求めたく発言します。 私自身、年齢も高く職に就いていますから、現状仕事においては自分は人であって、女性でも 男性でもないと思います。 会社から要求される仕事に性別はありません。 朝早い、夜遅い、休日出勤はもちろん担当の仕事の出来高が私の仕事の評価です。 接待でお客さまや上司とお酒の席をごいっしょすることなんかは当り前。 転勤だってあります。時期も自分では読めず、２週間前に発令で東京から九州や北海道って いうことも十分可能性があります。今までに３回転勤してます。 東京で社内結婚をしたカップルは、宇都宮と名古屋にそれぞれ転勤になった例もあります。 働くこと自体が好きです。今の仕事がとても好きという訳でもないのです。 会社の男性陣も同じように仕事を好きでやっているとは思いませんが 男性は結婚するから、仕事をやめるとか考えることは殆どなく 当り前のように継続し、更にキャリアアップを・・・ でも、女性の場合は・・・・ 人としての自分を尊重するならば、今まで培った仕事に対して結婚というものをどうリンク させるかということなんです。 快適な生活をする為の収入問題だけじゃないです。 昔よく言われたていた結婚までの「腰掛け仕事」では、一生の仕事して 看護婦さんとかその職に就く為にたくさんの勉強した人が途中では辞めたらもったいない じゃないですか。 今の時代、職に対して、男女の差がないから自らの努力で職をもった人の場合 （私は「ナナさん」はそんな人かなと思って読んでました。） 仕事をする部分も含め、自分をパートナーとして認めて欲しくって家事をして男性をサポート する人にはなれないじゃないですか。 私はナナさんの質問にこんな風に考えてます。 １）家事の分担 もちろん、フルタイムで働いていますから、時にによっては朝もかなり早かったり 遅かったりもします。 一人暮らしをしていますが、自分のことは仕事中心の最低限のことしかしていません。 結婚という共同生活をして、自分が快適な生活を望むならお互い許し合い、助け合うという 意味で分担してくれなくても、不満を言わないでいてくれればいいかな？ ２）生む子供の数 これは、その状況のなかで ３）実家との関係（特に男性側の両親の世話） 出来るだけのことはするつもり、結婚って二人だけじゃないから・・・ でも、仲の良い友達二人が時同じくして「鬼嫁」してるって近況報告があったから やってみないとわかんないね。 ダンナが自分に加勢してくれないともこぼしてた。第三者の私は嫁に問題ありといったら 電話かかってこなくなっちゃたから、どうかな〜。 ４）単身赴任などで別居結婚の可能性 実はこれを私も一番気にしてます。 今、結婚したいと思う人が現れ、結婚したとしても仕事をやめることを考えていません。 相手の仕事も転勤があったとすれば、今同じ所に住めたとしても今後自分も転勤があるから どうなるか予測がつきません。 でも、結婚したいという気持ちと仕事を継続したいというのは別物なので、相手と相談の上 決めるということにしようと思ってます。単身赴任・別居結婚真剣に考えてます。 ただ、「必ず」と「絶対」という言葉を使わない様にしようと思ってます。 結婚したいという気持ちを第一優先に考え、自分の譲れるものは譲ろうと思ってます。 相手に私が好きなら「何をしてくれる」のというような考えは持ちたくないと思ってます。 ５）以下、等々 いろんな人との組み合せだからどんな形になるからそれぞれでいいと思ってます。 自分の選んだ人、自分を選んでくれた人と自分達なり生活ができればいいと思ってます。 何が幸せかかそれぞれだから・・・・ 長い文章になってしまいました。ごめんなさい。 多忙さん、きっと忙しくって目の前の人しか見えてなかったかも・・・ 広い社会にはいろんな人がいるので、いろいろ話してみましょうよ。 育児と共働き　　 多忙　 15:56 14/Aug/1999 NO.0353 いろいろなご意見頂きまして勉強させてもらっています。 （１）結婚前のカップル、および、結婚後子供がまだいない間の共働き夫婦 （２）子どもができたあとの共働き夫婦 （１）と（２）ではまったく次元が違う問題であることは皆さん承知だと思います。（１）の方々 は、夫婦それぞれ思う存分御仕事をされて、たとえ週末夫婦になっても、むしろその方が新鮮、と 考えることさえできるでしょう。 私が、この問題を考えるようになったきっかけは、まさに、この伝言版で以前、ある女性の方が次 のような発言をされているのを見たときからです。（表現は全然ちがっていたかもしれませんが、 意味はこのようだったと思います） ”一番、たちが悪いのが、女性の仕事に理解があるように見せておいて、ふたを開けてみると全然 違っていたケース” 自分自身、何度か女性から、仕事をしてもいいか？という意味合いのことを聞かれたことがありま す。そのとき、「やればいいんじゃない」などと答えていましたが、でも、よくよく考えてみると、 「子どもができるころは、たぶん自分も相手も会社で、それなりの責任ある立場につく頃だよなぁ、 本当にお互い仕事をしていて子育てができるのかなぁ」と考えはじめました。つまり、働く女性に たいして理解を示すような発言をしてて、いいかどうか自信がなくなってきたのです・・・。 技術屋さんのお話は、私が言いたいことを別の角度からうまく表現して頂いているかもしれません。 出産後も共働きをするならば、夫の会社での立場は苦しくなる方向に働き、夫の年収や出世度合い も、下がる方向に働く、ということです。出産後も共働きをご希望される妻になろうとなさる方は、 この事を容認してますよね？と言うことが言いたいだけです。「仕事も半分にします」とはこうい う意味です。 もちろん、上の話が全く当てはまらない方も多々いらっしゃるでしょう。夫婦両方が忙しい職に就 かれていることを前提にしていますので。共働きでも、両方、または、いづれかが時間的に余裕が ある場合は、いくらでも解は見つかるでしょうから。簡単にいえば、夫は売れ筋の企業の部課長、 妻は看護婦長で、育児もしています、という夫婦が成り立つかどうか？ということです。 むしかえすようですけど　　 いもうと　 17:55 14/Aug/1999 NO.0354 多忙さんは専業主婦希望の人と結婚したらいいんじゃないでしょうか？ それでいいんじゃないですか？理解なんて示さない方がいいですよ。 理解はできないみたいだし。 でもオトナの割には視野がせまいですよー いつでも夫婦が元気でいられてちゃんと不自由なく子供が育てられるかどうかなんて 誰にも保証されてませんよ。 奥さんが病気するときだってありますしね。 母に多忙さんの意見を読ませたら「この人は家政婦さんがほしいの？」と 言ってました。 母は専業主婦ですけど、このような思想の人は主婦業もバカにしているという意見でした。 　　 masasi　 20:13 14/Aug/1999 NO.0355 技術屋さん。 ＞年収が多ければ、就労時間も多いと言う単純な話・・ 年収は残業などの時間ではなく、職種、企業レベル、学歴との関係ではないですか。 基本給が、大きく違うわけですから。 多忙さん。 ＞出産後も共働きをするならば、夫の会社での立場は苦しくなる方向に働き、夫の年収や出世 度合いも、下がる方向に働く、ということです。出産後も共働きをご希望される妻になろうとなさる方 は、この事を容認してますよね？と言うことが言いたいだけです。「仕事も半分にします」とはこうい う意味です。 どうも、少々大袈裟だと思うんですがね。友人は共働き夫婦ばかりですが、普通に子育て してます。第一子育てがなぜ「立場は苦しくなる方向」に行くのか、どうもぴんとこない。 夜中までやっている託児所もある。両親、ヘルパー、近所の人の手など、いくらでも方法は あるはずですけど？ 「容認してますね」といっても、実際に年収や出世に響くのは多忙さん自身ですから、自分 が一番容認していればいいことですよ。ところで、育児だから問題あるわけですよね。 家事なら、半々にできるということでいいのですかね。是非聞きたいところです。 しかし、仕事半分にしなけれゃ、子供持てないなんて、可愛そうな企業にいるのですね。 同情しますよ。過労死には気をつけたほうがいです。 仕事と結婚その色々...　　 ネコ　 20:54 14/Aug/1999 NO.0356 私も結婚しても仕事を続けたいと思う一人です。 ただ、私の場合会社勤めをしているわけではなく、自分で事業を興しているので working womanさんと同じように接待にしても拘束時間にしても非常にまちまち ですし、休日も携帯電話に追われる生活をしているので、結婚はしたいのですが 家庭生活を営むのも大変だろうなと思っています。 転勤はない分、遠出の出張は多いですし、自宅兼仕事場になる家はマンション では仕事にならないし、結婚もしたいし子供も産みたいですが乗って来だした 今の仕事はもっともっと頑張りたいと思っています。 確かに自営ですので有る程度の融通は利きますがあくまでもお客様があっての 仕事ですので、お客様中心になってしまいます。 有給も代休もありませんので、旦那様の理解と協力がなければ仕事の継続は 不可能になってしまいます。 育児に関しても、生活の中での優先順位として子供が特に小さいうちは一番に なりますが、それでも旦那様の協力（特にメンタル面の）がなければやっていけ ないと思います。 でも、旦那様のメンタル面のフォローって、例え専業主婦であったとしても 必要だと思うんです。 私もworking womanさんの様に、自分の事は最低限の事しか出来ていません。 自分の時間もそれ程ないということと、それでも明日への活力を養うリラックス タイムは私には必要なのでそうしていると１日が終わってしまうのです。 こういう女性もいるのですよ〜。 仕事、続けても良いよと言ってくれる人と結婚したいと思っています。 共働きとこども　　 メルモ　 22:40 14/Aug/1999 NO.0357 　始めまして。 仕事と結婚についていろいろ意見が出ていますね。興味深く 読ませて頂いてます。　私は保母をしているので　ちょっと 違った見方をしてしまいました。　今のテーマからは少し それてしまうかもしれませんが　書かせてもらいました。　 仕事柄　共働きのご夫婦の方ばかりとお付き合いさせてもらってますが （保育所勤めだから当たり前か）皆さん　すごくがんばっていらっしゃいます。 お父さんがこどもを送迎する姿を当たり前のように見ています。 だけどお母さんのお話を聞くとやっぱりお父さんは　家事、育児には消極的なようです。　 どうしてもお父さんは帰りが遅いとかで　家事、育児は女がする・・・が 暗黙の了解のようです。 でも　最近は夫婦ともに　ちょー忙しくて　こどもはおばあちゃんや親戚の人が 世話をするってケースが増えています。 　こどももたいへんです。　大人も忙しくてストレスたまるだろうけど こどもだって　集団の中で長時間保育されて疲れてますよぉ。　まだまだ 親のそばにいたい時期に　延長保育や夜間保育や二重保育されて　かわいそうに なる時があります。（しかたのないことかもしれませんが）　 それに　熱があっても薬でさげて保育所にくるなんてことは　しょっちゅうです。 両親とも仕事が忙しくて休めないからです。　親御さんにしたら　心を鬼にして 連れてこられるのだろうと思います。　でもこどものことを考えると 涙がでるくらいかわいそうになることもあります。 一生懸命働く親の姿をこどもに見せることはとっても大切ですが こどもがそれを理解できるまでの時期のフォローはしっかりと してあげて欲しいって思います。 　預ける保育所（夜間、病児保育所）が見つかってよかった。 これで働けるわー　じゃなくて　長時間保育、病児保育されるこどもの 気持ちを考えてあげて欲しいのです。　そこを真剣に考えるとおのずと どういう子育てをしていこうかと　両親で話し合い協力しあって 子育てをしていくことになる（していかなければいけない）のではないでしょうか。 　どうもうまく書けなくて　ごめんなさい。 　　 技術屋　 01:08 15/Aug/1999 NO.0358 こんばんは そうでしたね。能力優先よりも学歴等級というものがいまだに根強く残っていました。唯単に、総務 庁労働省の白書から、数字を引いてきただけでしたから。−これって、統計上の平均年収額における、 就業時間数の割合なもので、一概には「残業時間」とは言えないかもしれませんが−補足ですが、あ と企業の就業形態と、勤続年数も大きく加味され、これに賞与等が含まれて、お給料となり、臨時収 入とかアルバイト賃で、全部で年間所得収入となるということですね。税金のことは、置いときたい ですね(^^;ゞ そう言えばここのところ、仕事で保育園を訪れることが多かったのですが、子供たちというのは本当 に何にでも興味をみせますね。仕事の道具にしても、玩具と大差ないような接し方をします。こんな に暑くても、元気ですよ子供というのは。しかし会話とか聞いていると、お母さんやお父さんが、気 がつかないうちに子供の中に吸収されているのだなぁ、と思うようなセリフや言葉のイントネーショ ン、ニュアンスが飛び交って、じつに遊びに上手に取り入れている。感心してしまいます。 そんな彼（彼女）等を見ていると、親はしっかりしなくてはならない気にさせられてしまうのでしょ うね〜。 おっと、こういう話題はpart１でしたっけ？(^o^) 看護婦について　　 たみこ　 02:06 15/Aug/1999 NO.0359 もう退会したので関係ないといえばそれまでですが、多忙さんが看護婦 のことについて書いておられるので反論しておきますと、婦長さんにな る年のころには大体子供は赤ん坊ではありませんので、問題は特にない です。 若手の看護婦の場合、たとえば日勤と夜勤２交代にかえてもらい、 妻は日勤の後で子供をむかえにいき、食事と子供の面倒をみた後、 すぐに寝てダンナさんが帰ってきてか